Или прививают любовь. Сейчас времена великого разнообразия точек зрения. Но все поверяется результатом. А вот результат такого профессорского подхода очень любопытен (поэтому эту статью и опубликовал).
.
Вчера мониторил сонеты на английском языке современных авторов и выделил для себя две особенности: 1. все сонеты легко раскладываются по пунктикам из статьи (в основном все грустно, но есть любопытные экземпляры/примеры) 2. практически вся современная американская сонетистика держится на эмигрантах, т.е. на пришлых авторах, которые попав в иную культурную среду и получив индульгенцию на творческий эксперимент и препарирование классических, традиционных форм делают это с безжалостным удовольствием.
.
какая психология и драмматургия, только и остается поддеть их пером и увековечить на погребальных плитах.
)

Психоделика Или Три Де Поэзия   30.11.2023 16:40   Заявить о нарушении

Архаичность Британии супротив американского духа революции. Попытка примирить традиционную эстетику с вольным стихом. Поэтические войны - есть хорошо. Это лучше, чем кровавые бойни.

Победят Песни Песней :-) Синтактическая, а не размерная симметрия и магия текста.

Я чуть позже отвечу, погружаюсь в работу.

Анна Иделевич   30.11.2023 16:49   Заявить о нарушении

Леонид, прошу прощения за влаз. Прочитал всё вышеприведённое внимательно. По-моему, это пустозвонство. Особенно, для авторов, ещё "не доросших" до разрушения канонов. А профи и сами умеют ставить строфические эксперименты...

Георгий Булычев   30.11.2023 19:40   Заявить о нарушении

мысль не новая, но в нужном месте повторенная..
.
хайку, японский сонет, совмещение - узннование законв изменения сознание ) такая тема из старо-старых литературных практик - звукоритмическое кодирование..
.
сегодня с одним философом затронулась тема о искаженной речи (сознательном косноязычии) и его воздействии на человеческую организьму..
.
).. оставил зарубку для сонета в стиле ар-брют
.
искажение формы - изменение воздействия..
.
да уж копать не перекопать

Психоделика Или Три Де Поэзия   30.11.2023 16:48   Заявить о нарушении

искажение для выравнивания, искажение для усугубления, искажение для придания объемности

Елена Евгеньева   30.11.2023 18:49   Заявить о нарушении

Валентина, спасибо за отклик.
.
У Геннадия Айги есть текст "Поэзия-как-Молчание"
.
..."Тишина и молчанье (в поэзии) — не одно и то же.
Молчание — тишина с «содержанием», — нашим.
Есть ли «другое» молчанье?"...

Психоделика Или Три Де Поэзия   29.11.2023 08:55   Заявить о нарушении

Доброе утро. Спасибо за ваш ответ. Не поверите, но я не знаю стихов Геннадия Айги, а о которые писала, в них помню две строки наизусть: "Есть грустная поэзия молчания покинутых старинных городов". Ещё там о площадях, дворцах и о женщинах на балконе. Я конечно столько, сколь вы не знаю, но это точно стихи Д. Цензора, а название... Увы. Почему запомнила эти стихи, мне показалось, что они о моём городе. Хотя там ни слова не было. Мне просто так хотелось.
С теплом и улыбкой.

Валентина Федорова 217   29.11.2023 09:39   Заявить о нарушении

Пропустила, как же так... Наверное кухня отвлекла. Ой, спасибо, перечитаю. И прошу прощения за отнятое по ошибке время. Но с вами-то поговорила, а это мне, как подарок.
С теплом и улыбкой.

Валентина Федорова 217   29.11.2023 10:28   Заявить о нарушении

Вчера послушал запись презентации Тьехимба Джесса о синкопированном сонете из книги "Олио". Это тоже отдельная тема (один из путей развития сонета).. ) у меня были стиходжазовые импровизации.. параллелььное независимо друг от друга движение мысли в определенном жанре более показательны и убедительны, чем единичные примеры.

Психоделика Или Три Де Поэзия   29.11.2023 09:07   Заявить о нарушении

Привет, Леонид :-) Я вчера Немерова читала. Мне понравился. Думаю сопоставить его и Аддонисио будет интересно. Скину тебе на почту пару сонетов для перевода. И сама попробую перевести.

Анна Иделевич   29.11.2023 15:19   Заявить о нарушении

Следующим сделаем Джесса, надо в этих двух разобраться, заодно пару слов о новом реализме. Я еще одну статью раскопала 87 года о зарождении течения.

Анна Иделевич   29.11.2023 15:25   Заявить о нарушении

радуга это: каждый охотник желающий знать, где сидит фазан
)

Психоделика Или Три Де Поэзия   24.11.2023 15:19   Заявить о нарушении

Вот! :-)

Я понимаю твое негодование, как адепта строгой системы рифмования и метра. Опираясь на собственные ощущения могу сказать - ощущения любителя, да - если меня попросят вспомнить стихи, произведшие наиболее сильное впечатление на меня, я назову и Пушкина, и Северянина, и Цветаеву, и Воденникова, а также стихи Чарльза Буковски. Многие другие неизвестных поэтов. И разумеется головокружительную воронку всех стихов Павла Бетача, который пишет исключительно сонеты ямбами и хореями. То есть, в моем понимании дело не в технике, а в виденьи картины.

Между нами, вчера мы говорили с Бетачем и он прислал мне скабрезную заметку из Тик-Тока, новость, мужчину арестовали за испражнение на опоссума. Мертвого опоссума. Бетач объясняет - мертвый опоссум это и есть сонет...

Ты сейчас поежишься, но это в стиле Бетача. Я тоже поежилась.

Новизна необходима! Стоит ли отказываться от рифмы и метра? Не знаю. Во всех журналах, куда я отправляю стихи, - почти во всех - черным по белому написано: "Желательно свободный слог". Free verse. В Америке, в Европе, в Южной Африке. Я публикуюсь по всему миру.

Но лично я знаю, что такое красивый метрический стих и какое смятение он может вызвать в душе. Я не против сонетов.

Недавно мои стихи принял редактор Чарльза Буковский. Он говорил о музыкальности и лукавом юморе. Я читала его анталогию "Семь Звезд", в частности и со стихами Буковски и была потрясена. Хотя, в ней не было ни одного сонета... Стихи это про умение вибрировать воздухом, Леонид. Умение либо есть, либо его нет. Так мне кажется.

Анна Иделевич   24.11.2023 15:58   Заявить о нарушении

) "Желательно свободный слог" - вот от этой ограничительной меры сначала появляется мервый опоссум, потом некий мужчина, потом полицейский...
...
у меня ровное отношение ко всем жанрам и думаю, что у каждого должен быть свой островок... свободный от 1/2/3 из первого предложения.

Психоделика Или Три Де Поэзия   24.11.2023 18:29   Заявить о нарушении

Я согласна, Леонид. Я тоже считаю, что ужесточение к искусству неприемлимо. Одному нравятся сонеты, другому верлибры. Но есть одно но... когда появился кинематоргаф со звуком многие студии сопротивлялись, что есть сил. Зачем звук? И так хорошее кино. Чарли Чаплин гений! В итоге они все прогорели. Зритетель просил фильм со звуком!

Современный читатель что просит? Мой сын иногда зачитывает мне сонеты Шекспира - они в школе проходят. "Мама, слушай как классно! Тарам, тарам, тарам, тарам, тарам". Я, если честно, не фанат тарам, тарам. Но ему нравится! И многим нравится.

Что просит современный читатель?

Анна Иделевич   24.11.2023 22:32   Заявить о нарушении

В современных фильмах со звуком очень часто вижу эпизоды с виниловыми пластинками и старыми проигрывателями / винтаж, иной звук, иной стиль жизни. Я говорю всего лишь об аналогичном эпизоде.
Можно знать 154 сонета Шекспира и ни одного сонета (из тысячи) его современников.
Во все времена люди читали то, что им было интересно
Вопрос в формировании интересов у современного читателя / читательских групп

Психоделика Или Три Де Поэзия   24.11.2023 22:52   Заявить о нарушении

Несколько соображений, Леонид. С появлением интернета и присущего ему свойства широты поощряется и эклектизм письма. Поэзия выходит за границы традиции, разрывает их. Образность и лексика происходят от повседневной жизни, разговорной дикции, ритмики. Происходит кодовое смешение старого и нового. Допускаются стилистические экстримы. Поколение миллениумов колеблется между двумя полюсами. Существует такой термин «метамодернизм», происшедший от платоновского термина «метаксис».

Я нашла статью (докторская работа) из университета Теннесси, они пишут: «Метамодернизм колеблется между современным энтузиазмом и постмодернистской иронией, между надеждой и меланхолией, между наивностью и знанием, сопереживанием и апатией, единством и множеством, тотальностью и фрагментацией, чистотой и двусмысленностью. Концепция
также соответствует возвращению к романтическим представлениям, подразумеваемым в «Новой искренности» литературы».

Вернули искренность, а ведь долгое время модернистская литература пряталась за ширмой иронии.

Надо внимательно прочитать статью… Перевести. Там идет речь и о брендинге, и о текстинге, и об интернетной лингвистике.

Леонид, современные поэты крепко связаны с технологиями и от этого нельзя отворачиваться. Это не означает, что традиции позабыты. Просто это новая реальность. Кстати, можно вокруг этой темы следующую статью написать.

Анна Иделевич   25.11.2023 04:49   Заявить о нарушении

И еще, нет ничего совершенно нового. Все эволюция и дети предыдущих жанров. Даже сонет эволюционировал от песен сицилийских трубадуров.

Анна Иделевич   25.11.2023 04:56   Заявить о нарушении

Модернизм (1890-1950), постмодернизм (1950-1990), метамодернизм (1990 и далее)… для меня это примерно одно и тоже, жить за счет отрицания другого… в основном массовой и классической (узаконенной) культуры… т.е. это «паразит» или «паук», эпатаж молодого и румяного на фоне сгорбленных стариков. Мне в их глумливом гнусе не интересно. Но акцентирую: не хватает метамодернизму занять место под солнцем опираясь на отрицание классики и масс.культа, он становится на голову постмодернизму (там же тоже поколение уже постарело и готово на свалку).
Так вот метамодернизм это поэзия эпизода – пока жив и румян автор. В нем нет уважения к прошлому и мыслей о будущем, только о настоящем, как бы в нем хапнуть славы и ее монетизировать.
На мой взгляд это путь ложный, и нет смысла на него тратить время и по нему идти… Быть приглашенным к столу в качестве еды (нафиг)).
Причины появления в США движения «новый формализм», тоже нежелание быть эпизодом.
.
Знание и умение знанием пользоваться (т.е. компетенции): с чего ты взяла что итальянский сонет имеет корни в творчестве трубадуров? Это хоть чем-то подтверждено? А что такое английский сонет? Где я могу найти/прочитать железобетонное определение и его правдивую историю? Влияние Шекспира на популяризацию сонета в елизаветинскую эпоху нулевое, от слова совсем нулевое.. почему тогда изучают в школах/институтах сонеты Шекспира?
.
Потому что знания построенные на искаженном историческом культурном материале, на подсознании закладывают основы неверия ничему и соответственно модернизма, это все отвергающего.
.
В том числе поэтому для себя выбрал малую территорию (сонета) – крепость, которую обустроил и подготовил к любой (максимально долгой) осаде и к самым изощренным приступам. Во всяком случае пока так думается.

Психоделика Или Три Де Поэзия   25.11.2023 11:42   Заявить о нарушении

Надо внимательно прочитать статью… Перевести. Там идет речь и о брендинге, и о текстинге, и об интернетной лингвистике

---

Извините, что вмешиваюсь.
Анна, я с большим любопытством прочитал бы ваш перевод.

Алексей Пчельников   25.11.2023 17:18   Заявить о нарушении

Привет, Леонид :-)

Определенная степень злости к лицу любому поэту, нет ничего хуже апатии :-)

Сначала о фактах. Из энциклопедии: «Сонет зародился в XIII веке среди придворных поэтов Сицилии, находившихся под глубоким влиянием идеи куртуазной и безответной любви, популяризированной провансальскими поэтами-трубадурами. Форма вскоре распространилась в Тоскану, где Франческо Петрарка создал сонет Петрарки в 14 веке».

https://www.supersummary.com/sonnet/#:~:text=The%20sonnet%20originated%20in%20the,sonnet%20in%20the%2014th%20century.

Я не буду и не могу спорить с тобой в вопросах истории литературы – это не мой профиль.

Еще интересный факт из той же энциклопедии: «В 2018 году книга современных сонетов американского поэта Терренса Хейса «Американские сонеты для моего прошлого и будущего убийцы» была номинирована как на Национальную книжную премию, так и на премию Т.С. Элиота». Предлагаю покопаться в этой книге и разузнать что же за это за зверь «современные сонеты».

Я нигде не писала об отвержении истории, целенаправленном искажении истории и прочем богохульстве над классикой. Напротив, я ценитель классики. Я просто считаю, что, отдавая дань великому предшественнику Шекспиру, который ввел наибольшее число новых слов в английский язык, - кстати поэтому Пушкина называют русским Шекспиром, можно исследовать и новые направления тоже.

Вообще нужно писать и заниматься тем, что нравится :-) Это первое правило любого художника. Если ты горишь сонетами, то не нужно от них отказываться ни в каком случае.

Но переписывать заново Шекспира я не вижу смысла. Во-первых, получается хуже, во-вторых получается хуже. Если шинковать сонет, то только чем-то своим.

А почему такая агрессия? Твою работу отвергают? Не печатают? Я не знаю какой сейчас «климат» в российской литературной тусовке.

Анна Иделевич   25.11.2023 21:18   Заявить о нарушении

И спасибо, Алексей! Включайтесь в беседу.

Анна Иделевич   25.11.2023 21:21   Заявить о нарушении

«В том числе поэтому для себя выбрал малую территорию (сонета) – крепость, которую обустроил и подготовил к любой (максимально долгой) осаде и к самым изощренным приступам. Во всяком случае пока так думается.»

У меня складывается такое ощущение, что многие борцы за что-то осаждаются сонетом. Крепостью сонета. Ты, Кати Парк Гонг, Терренс Хейс… Может это и правильно…

Пока могу сказать, что сонеты Гонг меня впечатлили. Что-то в них есть… Сказать, что влюбилась в них не могу. Слишком болючие и колючие, но музыкальность присутствует. Можно изучить Хейса.

Сегодня борцы азиатского и африканского происхождения на американской литературной арене сильно вовлечены в политические дрязги. Я не знаю сколько из этого поэзия, а сколько политика.

Анна Иделевич   25.11.2023 21:38   Заявить о нарушении

Благодарю вас, Анна.

По поводу ваших слов, что эра немого кино сменилась звуковым, могу сказать что эта аналогия не совсем уместна.

Мне кажется, если проводить аналогии, то лучше с музыкой.

Например - джаз.

Есть музыканты которые вообще не знают нотной грамоты, но они превосходно играют джаз, другое дело, что бы играть музыку не зная нот, необходимо конечно быть крайне талантливым музыкантом.

Алексей Пчельников   26.11.2023 01:42   Заявить о нарушении

Да, Алексей, я последняя кто станет отрицать формальное образование. Я вся жизнь только и делаю, что учусь. Аспирантура, докторантура, пост докторантура и каждый день на работе новые статьи :-) Но это интересно. Только в искусстве, мне кажется, больше магии, чем формального мастерства…

Дядя Леня, ведущий этой страницы, так его называет Бетач, дядя Леня повлиял на ход событий истории! Если бы не его сонеты, мы бы может никогда и не встретились, а встретившись прошли мимо как две каравеллы по волнам :-) Так что любим мы сонеты или не любим – это уже нерелевантно! Сонеты – часть нас! :-)

Дядя Леня заставлял нас писать сонеты на протяжении месяцев как Петрарку с Лаурой. И равно как Петрарка на «Жизнь Лауры» мы напишем 263 сонета и на «Смерть Лауры» мы напишем 103 сонета, только жить мы будем вечно и счастливо :-)

Анна Иделевич   26.11.2023 20:04   Заявить о нарушении

мир не чукча мир учитель
lov'
кач
ест
во!
а пусть всё идёт как идёт а?


Валерий Карев   27.11.2023 14:03   Заявить о нарушении