Олеся, спасибо за попытку
есть небольшая неточность: Недобрым пламенем, ( уж лучше б им томиться) - лишняя стопа
.
злым (?) пламенем, ( уж лучше б им томиться)...
.
и я сейчас в основном на другой странице ЯПОНСКИЙ СОНЕТ https://www.stihi.ru/avtor/otogiboko
.
там собраны (и продолжают собираться) все возможные эксперименты по сонетной форме. самая актуальная тема на сегодняшний день - триолетно-октавный сонет

Психоделика Или Три Де Поэзия   14.01.2020 11:51   Заявить о нарушении

Михаил, спасибо за отклик.

Психоделика Или Три Де Поэзия   02.12.2019 09:47   Заявить о нарушении

намедни был у медичи травили
всё как обычно байки медь и дичь
арабский доктор торкнул торквемаду
вода в графине розовых кровей
взыграла фарисейскими ключами
распять её распять её распять
потом опять играли в арлекина
кто через пенис высосет глаза

опомнитесь родные так нельзя
вам кожаные ризы велики на
адамовы доспехи номер ять
не те уже что выдали в начале
геройские потёртости горят

бессмысленные дети декабря
ах чем мы только в рифму ни кончали

Янка Ху   23.11.2019 08:34   Заявить о нарушении

Вау! Подпишусь на дам.

Павел Бетач   23.11.2019 09:12   Заявить о нарушении

верейский был, конечно же, не прав
четырнадцать портретов - что за дикость
страдала от афобий эвридика
не веришь, а попробуй, навреди-ка
примись за дело, засучив рукав
коротких галерей. эпохи крах
тем явственней, чем ярче контур крика
в глухую ночь объявленных облав
кричи, зови, бросай слова на ветки
и гордость завяжи (морским) узлом
оставь (свои же) мольбы без ответа
и вот тогда с небесного мольберта
сойдет с поправкой на собаку (эту)
всё (в белоснежном) пламенное зло

Елена Евгеньева   23.11.2019 10:50   Заявить о нарушении

пока эмси качалов-еврипит
дерёт седьмую шкуру с постмодерна
подайте боги снова тихий дон
бессмертному оресту на этюды

ни эллина окрест ни иудея
трава по грудь зелёному коню
здесь всё моё и мы отсюда родом
и васильки и я и тополя

а у тебя какие труляля
утёрли крик горячим бутербродом
клянусь очком тифона не гоню
хотя со стороны оно виднее
кто тут кому дороже и роднее
из проданных живыми на корню

Павел Бетач   23.11.2019 12:57   Заявить о нарушении

Соне Т........
посвящение зачетное
)

Психоделика Или Три Де Поэзия   02.12.2019 09:48   Заявить о нарушении

Отцифровываем любой текст данной подборки и получается, +/- следующее:

0101010101
01010101010
0101010101
01010101010
0101010101
01010101010
0101010101
01010101010
01010101010
01010101010
0101010101
0101010101
01010101010
0101010101

это если смотреть линейно, совмещенный это когда внутри материнского капсульный текст (реальная крипта) читается линейно. Сейчас вырежу:

0101010101
01010101010
------------------
01010________/10101
0101010______/1010
01010________/10101
01010________/101010
0101010______/101
01010________/101010
0101010______/1010
01010________/101010
0101010______/101
01010________/10101
-----------------------
01010101010
0101010101
.
.
или крипта (японский сонет) отдельно:
.
01010
0101010
01010

01010
0101010
01010

0101010
01010
0101010
01010

Психоделика Или Три Де Поэзия   22.11.2019 09:25   Заявить о нарушении

Прикольный фокус.

Павел Бетач   22.11.2019 10:23   Заявить о нарушении

:) тьмы...
вчера читал и думал именно об этом слове

Психоделика Или Три Де Поэзия   22.11.2019 09:08   Заявить о нарушении

так и задумывалось. а что, если в сонете одно слово оставлять неправильное. выигрывает тот, кто это слово находит и предлагает самый близкий к авторскому замыслу вариант. это практика и психоделическая в том числе. в плане способности понимания хода мыслей другого человека

Елена Евгеньева   22.11.2019 11:20   Заявить о нарушении

Моё "осеннее умиление" нечаянно попало в разряд "прошнурованных"))...
Смею полагать, что это Леонинский сонет).

Ирина Коляка   18.11.2019 23:04   Заявить о нарушении

Ирина, смотрите:
.
Мне снова осень (A) дарит умиленье.
Шлёт неба просинь(A) радости привет.
В остывших росах (A)сонное томленье...
Вновь красок россыпь(A)высветил рассвет.
.
сквозная рифма - или :) прошнурованность
.
У ног (А) листок (А) наверное березы
У ног (А) поток (А)осеннего дождя
Дней срок(А) истек (А) и незаметны слезы
Дней бог (А) не смог (А) переписать и дня
.
Леонинский - стихи со смежными рифмами в первом полустишии (в первой половине каждой строки)

Психоделика Или Три Де Поэзия   21.11.2019 13:03   Заявить о нарушении

Вот оно что?! Смежные рифмы!!! Выходит, не уловила, что рифмоваться должно не одно, а два слова в первой половине!)) Простите, заблуждалась... Вернее, заблудилась!)))
А с прошнурованностью пока не совсем разобралась... Пытаюсь уловить связь с двумя соседствующими и мало общего нахожу!) По построению, по принципу рифмовки дистиха, окончания которого рифмуются со словами в середине каждой строки, сонет куда ближе к Вашему Леонинскому, чем к прошнурованному!)) Мой, кстати, даже условно раскалывается пополам. Правда, правая часть при этом совсем не читается)))... Зато левая (с переносом правой части дистиха) куда ни шло:
.
Мне снова осень
Шлёт неба просинь.
В остывших росах
Вновь красок россыпь.

Без часа восемь
Зачем-то просто
Я стала взрослой
И стала острой.

Вплетала в косы
Цветы покосов
В моменты роста.

Теперь погосты…
Мы в мире гости…
О вечном просим…
.
Действительно, эксперименты... Ни дать, ни взять... Радует, что практически одномоментно, за что великое спасибо!!! :-)

Упс! А Ваш сонет и сонет Елены Евгеньевой, таки тоже делятся пополам и безо всякого переноса!!!))) Правда, рифмы две, а не единая... Короче, раз мою отсебятину приняли, значит, и в прошнурованном варианты возможны?!

Ирина Коляка   21.11.2019 19:51   Заявить о нарушении

Игорь, спасибо за отклик.
Аплодисменты принимаем :)

Психоделика Или Три Де Поэзия   21.11.2019 13:04   Заявить о нарушении

Пока, просто даю ссылки на пост "патрахофЪ"
Меня было бы правильней из списка авторов вычеркнуть.
... на мой взгляд ошибка: формальный признак не должен быть размытым - а должен быть гвоздем.

Психоделика Или Три Де Поэзия   15.11.2019 14:53   Заявить о нарушении

Алексей, твой вклад в формирование контента, как ни верти, есть. Хотя и маленький, но это именно то ключевое творческое взаимодействие, которое заявлено в качестве гвоздя программы. Формальные признаки криптопафосного сонета внятно описаны и точно соблюдены во всех девятнадцати стишках. Вклад соучастников в отдельные стишки разный, но все они, без исключения, представляют собой целостный игровой контент. Даже выбирать не пришлось - всё наигранное по форме вошло в подборку.

Павел Бетач   15.11.2019 15:01   Заявить о нарушении

Пардон, в двадцати двух стишках. С утра забыл пересчитать :)

Павел Бетач   15.11.2019 15:03   Заявить о нарушении

Ну и, разумеется, я как играющий коуч отвечаю за окончательный вид презентации. И в этой связи, со всем вниманием и почтением готов рассмотреть твои оценки, замечания и пожелания на этот счёт и учесть всё взаимоцелесообразное.

Павел Бетач   15.11.2019 15:11   Заявить о нарушении

Вот например, конкретный вопрос, предполагающий быстрый ответ без заморочек. Какие стишки ты бы исключил из подборки? Даже не спрошу почему :)

Павел Бетач   15.11.2019 15:13   Заявить о нарушении

Кстати, с твоим неформатным стишком мне пришлось решить задачу обратную заявленной как правило криптосонетного буриме - разложить твой шикардозный синтез на тезис и антитезис. Это заметно сложнее, чем сочинять сверху вниз. Так что, Алексей, ты попал в состав команды по конкретному, эксклюзивно значимому факту непосредственного участия.

Павел Бетач   15.11.2019 15:28   Заявить о нарушении

Вопрос: правильно ли я понимаю, что пост (на который дана ссылка) сформирован полностью, я его могу копировать и в таком виде с ним начинать работать?

Психоделика Или Три Де Поэзия   16.11.2019 11:03   Заявить о нарушении

Да, Алексей.

Павел Бетач   16.11.2019 19:37   Заявить о нарушении

Если кто-то лает, кусает, бегает и пахнет, как собака, то это собака. Если оно не лает, не кусает, не бегает и не пахнет как сонет, то это не сонет, а условно рыжий человек Хармса, о котором и сказать-то нечего, кроме псевдосоображений в духе апофатического богословия. Здесь предлагается поговорить именно о современном сонете - неоклассическом, псевдобаррочном, коломенском, криптопафосном, кривокактусном... любом, но обязательно о современном, то есть, написанном в духе нашего времени, и обязательно о сонете. На сегодня из множества формальных признаков нашей сонетной собаки актуальны только два. Первый - четырнадцать строк - это запах собаки. Второй - специфический сонетный тип художественного конфликта, золотое сечение смыслов, меньший соотносится с большим, как больший с целым - так сонетная собака кусает. Алексей, есть возражения?

Павел Бетач   17.11.2019 09:27   Заявить о нарушении

Вот пример из приведённых почтенным мастаком нашего сонетного ПТУ Алексеем Фоминым:

запретный город номер тридцать семь
чума чума на оба наших дома
когда душа займётся как солома
не отсидеться в лесополосе
себя жарой и болью изведу
голодный город затаился пялясь
приходит хам и ржёт и толстый палец
суёт в мою стыдобу и беду

кто смог плодом червивым в перегной
кто волком в лес и птицей за пределы
когда же всё покроет самый белый
предвечный снег сомкнувшись надо мной
тогда тогда я буду видеть сон
как плавится асфальт со всех сторон

Строк - сколько надо. Конфликт пропорционален. Это - сонет, причём построенный на чисто романтическом пафосе, хоть в прасоветскую хрестоматию годится, хоть в постсоветскую. Единственным основанием для признания этого сонета современным является то обстоятельство, что автор - наш живой современник, многая лета Яну Бруштейну. Собственно, текст подобных оснований не содержит и мало кого волнует. Воспользуемся пафосом Яна для криптопафосной компиляции.

К-26

закрытый город номер двадцать шесть
счастливый ты даёшь стране плутоний
пока саяно-шушенская гэс
готовит борщ в мозолистых ладонях

за вредность полагается огонь
но настоящий человек приличный
вкушает только чистый самогон
предпочитая свойское столичной

ну за отчизну будь здоров ростех
расти большая родина верблюдов

нет пусть ваш винни-пух и все все все
себя по настоящему полюбят
сейчас без оговорок прелюдий
до смерти на осиновом кресте

Павел Бетач   17.11.2019 11:12   Заявить о нарушении

) и....
.
впрочем это именно то, что нужно для продолжения разговора.
именно такие небольшие критические зарисовки с элементом творчества, по современному на "перекус"
.
советуюсь: правильно их размещать отдельными постами с ссылкой на рецензию в лентах БЛК.
.
Можешь это делать у себя, могу я у себя (но где именно еще подумаю) :) есть неожиданная, но пока недооформленная идея.
.
а. да.. и... - относится к пропуску предлога в предпоследней строке.

Психоделика Или Три Де Поэзия   17.11.2019 11:32   Заявить о нарушении

Ну да, предлог соскочил. Спасибо, что заметил, Алексей.
И да, это затравочный пост для заинтересованных в конструктивном творческом взаимодействии.

Павел Бетач   17.11.2019 11:38   Заявить о нарушении

И это, кажись, коломенский сонет. Да, Алексей? Возьмёшь в соответствующую подборку такую криптопатетику?

Павел Бетач   17.11.2019 11:41   Заявить о нарушении

Алексей, размещай, как тебе удобно.

Павел Бетач   17.11.2019 11:42   Заявить о нарушении

У меня сейчас с точки зрения работы мастерской самый тоскливый период. Систематизации присланных материалов и завершающей стадии. Поэтому творческая потенция практически на 0.
.
Твой вариант - это неправильный английский 4-4-2-4 а коломенский 4-2-4-4 :)

Психоделика Или Три Де Поэзия   17.11.2019 11:47   Заявить о нарушении

Вона шо? Ну пардоньте, дядько, мэни мнилося шо то птыця :)

Павел Бетач   17.11.2019 11:51   Заявить о нарушении

Сочувствую поэту, занятому конторской работой.

Павел Бетач   17.11.2019 11:54   Заявить о нарушении

Ещё один пример из того же списка - редчайший случай корректной подачи холодных тонов пафосной радуги, мастерская работа. Рискну составить Фиме криптопатетическую оппозицию :)

Внимай, небо, я буду говорить;
и слушай, земля, слова уст моих.
Польется как дождь учение мое,
как роса речь моя,
как мелкий дождь на зелень,
как ливень на траву

Вт. 32: 1-2.

Дождь хлынул в ночь из глубины веков…
Как хлещет небо жгучими бичами!
Как одичали лодки на причале
И рвутся с ненавистных поводков!

Мне кажется, что Ливень был вначале.
И Бог был Ливнем. Для таких мирков,
Как наш, не стоит тратить светлых Слов,
Для них потребны тёмные печали.

Дождь входит в душу, будто древний Дант,
Предвестьем ада, Страшного Суда,
И душен мрак, и никуда не деться…

Но утро наступает, как всегда,
И дремлют лодок мирные стада,
И воздух чист, как поцелуй младенца.

ночь со 2 на 3 сентября 2009

Воззри, Господи, и посмотри:
кому Ты сделал так,
чтобы женщины ели плод свой,
младенцев, вскормленных ими?

Плач 2: 20

дом отступил во тьму как наутилус
помпилиус почуявший январь
сад обомглел антоновки взмолились
изхолодалась раненая тварь

береговушки рыскают по-сучьи
дай господи тепла светла и кров
скисает манна в перекрестьях сучьев
обуревают мускулы плодов
негодные в дозволенную пищу
пожравший от неё вкушает тлен
вот я пишу гвоздём по пепелищу
бессилен встать с берёзовых полен
шма исраэль в котором ухе свищет
что нет святого места на земле

01. 2000. - 17. 11. 2019. Поэтарх /апокриф/

Павел Бетач   17.11.2019 13:29   Заявить о нарушении

без прозаико-критической части не пойдет.. два абзаца разговора на данную тему (к каждому примеру отдельный разговор)

Психоделика Или Три Де Поэзия   17.11.2019 14:06   Заявить о нарушении

На комментарий пока времени нет. Это пока чисто примеры. Если кто-нибудь проявит интерес к такому развороту дискурса, поболтаем.

Павел Бетач   17.11.2019 14:25   Заявить о нарушении

Алексей, а что у тебя совсем нечего сказать по существу о проделанной криптопафосной командой работе?

Павел Бетач   17.11.2019 14:28   Заявить о нарушении

ПАФОСНАЯ КАРТА ЖИГАНЦОВСКОГО СОНЕТА

Цитата из Второзакония в качестве эпиграфа - серьёзная заявка на победу бытия над бытом, пафосная претензия высшего порядка. Немного смущает некорректность библейских координат, но это легко поправимая мелочь. Однако - к тексту.

Дождь хлынул в ночь из глубины веков…
Как хлещет небо жгучими бичами!
Как одичали лодки на причале
И рвутся с ненавистных поводков!

Теза, определённо, героическая. Пленные лодки, воинственная верховная стихия, природа против культурных уз. Свистать всех наверх! Полундра! Сарынь, на кичку! Зря только автор тут дважды использовал как. Ахи были бы честнее, подчеркнули бы феминнось героизма.

Мне кажется, что Ливень был вначале.
И Бог был Ливнем. Для таких мирков,
Как наш, не стоит тратить светлых Слов,
Для них потребны тёмные печали.

Не важно, насколько осознанно автор отсылает своего читателя к истории с Данаей и проливным Громовержцем, важно, что минимально эрудированный любитель поэзии эту аллюзию не пропустит мимо внимания. Героине, под эпиграфом из еврейского закона, кажется нечто вполне эллинское и не радует. Ибо горько порядочной женщине сомневаться в Законе Господнем. Героика принимает отчётливый трагический оттенок.

Дождь входит в душу, будто древний Дант,
Предвестьем ада, Страшного Суда,
И душен мрак, и никуда не деться…

Старина Дант вошёл в печальную душу явно без вазелина - адская неприятность. Трагедия, однако.

Но утро наступает, как всегда,
И дремлют лодок мирные стада,
И воздух чист, как поцелуй младенца.

Ах, это был всего лишь дождик, после которого так легко дышится всяческой яжематери. Оказалось что весь героический трагизм был не пафосом, а парентирсом, прикрывающим единственно свежее, розовощёкое сентиментальное пафосное ядро.

Павел Бетач   18.11.2019 10:10   Заявить о нарушении

В противостоянии бытия и быта безоговорочную победу, как обычно, одержал последний.

Павел Бетач   18.11.2019 10:15   Заявить о нарушении

Сантимент рулит.

Павел Бетач   18.11.2019 10:15   Заявить о нарушении

А вот так теми же судами рулят иные пафосы:

Внимай, небо, я буду говорить;
и слушай, земля, слова уст моих.
Польется как дождь учение мое,
как роса речь моя,
как мелкий дождь на зелень,
как ливень на траву

Вт. 32: 1-2.

дождь хлестанул пока терпимо пей
крепка любовь в заветном околотке
взбешённые прогулочные лодки
на волю рвутся с якорных цепей

им кажется что ливень изначален
таков их окончательный завет
ни слова означающего свет
лишь бездны непроглядные печали

исполнятся до призрачных бортов
ночь обернётся мокрым полотенцем

за полчаса собраться оглядеться
накинуть голубиное пальто
помочь любимой агнии барто
отчалить люльку бедного младенца

Павел Бетач   18.11.2019 11:34   Заявить о нарушении

Игорь, спасибо (все увидел/ответил)

Психоделика Или Три Де Поэзия   15.11.2019 11:43   Заявить о нарушении

https://www.stihi.ru/2019/11/10/617 - это отдельный пост, посвященный коломенскому сонету. Игорь, приглашаю принять участие и в том действе.

Психоделика Или Три Де Поэзия   17.11.2019 12:18   Заявить о нарушении

Спасибо! Тема интересная, буду думать.

Игорь Семыкин   17.11.2019 12:31   Заявить о нарушении