я ВАМ ПО ОШИБКЕ "НЕ ПО АДЕСУ" ПРОПЕЧАТАЛА, ЕСЛИ ПРОЧЛИ. уДАЛИЛА. А ПРОЧЕСТЬ ЗАНОВО МОЖЕТЕ В МОИХ ОТВЕТАХ

Зера Черкесова Новеллы   04.08.2020 19:32   Заявить о нарушении

капс...

Ну ладно. Я рада Вашей рецензии, уважаемая Марина, и хотела бы чуть подробнее вам ответить, если позволите.

Зера Черкесова Новеллы   04.08.2020 19:33   Заявить о нарушении

Если не запамятовала ничего, то вы первая на стихи ру, кто произнес слово "диалектика" - и не в полемике с моими убеждениями, а самостоятельно в рецензии.. Я не могу не порадоваться тому, что человечество еще не выродилось в "стадо полуцифровых существ", как иронично и метко вы обозначили тенденцию и все более отчетливую - куда ведут мир...Всякий научно-технический прогресс обоюдоострый по своим свойствам. Компьютеризация и Всемирная Паутина Интернета и благо, и способ личных и общественных злоупотреблений. Ясно, что человечество претерпевает сейчас некий переход в ноовое качество, как социобиологический вид. К этому "социо-био" -по-видимому присоединится "цифра".
И конечно музыка не исчезнет и в полностью цифровом социуме, а вот какая она будет - остаётся гадать. Несомненно, что искусственный интеллект очень сильно повлияет на эволюцию музыкального мышления композиторов, если они еще будут сочинять музыку и стихи, а не передадут творчество компьютерам. Изменятся и массовые запросы и вкусы. В каком направлении? Сложно судить. Наверное, это будет зависеть от уровня духовного состояния Социума, а об этом пока сложно что-то конкретно прогнозировать. Развитие может пойти как в сторону качественного диалектического скачка в развитии вида, так и диаклектической инволюции, то есть опрощения и деградации за ненадобностью развития высших психических и интеллектуальных функций. Так в природе виды опрощаются если отпадает необходимость в сложной организации приспособления к среде. То о чем уже говрят там наверху:"зачем математические классы в наше время - когда компьютер решит любую задачу!"... То есть не только исчезнет множество профессий с рынка труда, но уже ставится вопрос о том, чтобы убрать "излишне" рафинированное образование. Если эти тенденции не найдут сопротивления, то мир ждут новые темные века. И тут уж станет не до Новой мелодики, о которой вы, человек еще по-видимому советской Атлантиды, прекраснодушно рассуждаете. Как рассуждают в советской беллетристике и кино о таких вещах и высоких материях, которые уже сейчас преданы забвению, словно это было бесконечно давно, а не в историческом вчера.

И ведь искусства связаны, поэтому это все не только в музыке...
Совершенно верно.
Во времена Моцарта, а это первая четверть 18 века, если кто вдруг читая эти строчки, задастся вопросом когда это было, конечно же музыка и искусства вообще для высших классов и для плебса сильно разнились. Но в наше время, заметьте, этой разницы вообще нет! На поп-концертах передающихся по ТВ, можно наблюдать представителей всех общественных слоев. Современные "верхи" ничуть не отличаются в образовательном багаже и вкусах от "масс". Поклонники классических искусств равномерно присутствуют во всех общественных классах, но очень тонкой "прослойкой". Сейчас верхи стремятся этот демократизм нивелировать и снова расслоить социум по культурно-образовательному уровню.

Несколько слов о М.С. Шагинян.

В формате ответа на рецензию невозможно сколько-то полно рассказать почему вы. как решительно все, кто писали о ней, писали мне рецензии - заблуждаются, считая что Мариэтта Шагинян это "ленининана", скучный кондовый соцреализм. Словечко "с облегчением" указывают одно это слово - на целые горы лжи и зомбирования, которому подверглось наше общество. Но это другая тема.
Я буду рада, если вы прочтете книги М.Шагинян. Это очень интересное чтение, уверяю вас - даже Лениниана.
Том мемуаров"Человек и время. История человеческого становления" мной прочитано впервые школьницей. Потом я долго не могла найти этот том, а в сети его не было. Вообще читать в сети такие книги трудновато, лучше бумажное издание. Сейчас есть сравнительно дешевая букинистика, в том числе уровня "нечитано", то есть совсем новые, даже страницы некоторые неразрезаны и пахнет типографской каской несмотря на давность издания - можно выписать. Я так сделала. Можно еще даже заказать в 1 экземпляре репринт нужных вам книг. Я перечитала его и другие книги 9-томника - по несколько раз. И сейчас читаю нчитанное, перечитываю. Вот вас интересует "наслушанность" с детства классики. Почитайте первые главы "Школа" шагиняновских мемауров-вы все забудете за чтеним того как была поставлена музыка - в дореволюционной гимназмии(пансионе у нее). И иностранные языки. И остальные предметы. И проблемное обучение задолго до советских педагогических экспериментов, уже снова и наверное навсегда забытых. Школьный оркестр, постановка популярных опер силами гимназистов, музыкальные вечера с игрой в четыре руки и пр и пр
Без деятельного обучения - реального образования нет, зубрежка это суррогат образования. И недостаточно даже наслушанности - нужно чтобы сами...Обучение искусству не в схоластическом "донесении" разумного, добрго, вечного до юных поколений - но через их включение в активную деятельность в формах искусства, научного поиска и т.д. Даже работа в мастерских как у Макаренко, а у него и театр был, и чтения вслух колонистами и обсуждений по вечерам всей библиотеки, скудноватой по количесту и разнообразию, но отлично подобраной - почти всей русской классики.

Человечество не развивается по линейной эволюции, да, вы правы. По спирали, теряя направление и возвращаясь на верные тропы. Будем верить, что это произойдет и мы станем свидетелями и участниками Нового Ренессанса всего объединенного человечества. Извините за пафос. Но я искренна. С уважением,

Зера Черкесова Новеллы   04.08.2020 20:52   Заявить о нарушении

Со вчерашнего вечера несколько раз пречитала вашу рецензию, утомленная не сразу ответила. А вот только сейчас заметила, что Мариэтту вы назвали Маргаритой.

Меня тоже часто называют Зоей. Есть такой психофизиологичсекий феномен. Мы. что ли, более настроены на привычное, наш мозг. И встречая менее привычное бессознательно "исправляем" как исправляет планшет, меняя менее рапсростарненные слова на более расхожие из словаря:))Спасибо.

Зера Черкесова Новеллы   04.08.2020 20:54   Заявить о нарушении

Так что неверно будто компьютер в олииче от человека не ошибается. Ошибается и даже имеет с нами общие слабые пружинки вроде бессознательной замены слов и имен:))

Зера Черкесова Новеллы   04.08.2020 20:55   Заявить о нарушении

Да, и спасибо, что сообщили о том, что с удовольствием прослушали первый скрипичный концерт ре минор Й.Мыслевечека по моей ссылке. Значит, цель моей публикации достигнута. И вы, и другие будут слушать. С благодарностью.

Зера Черкесова Новеллы   04.08.2020 21:14   Заявить о нарушении

Зера, спасибо за такой подробный и ясный ответ. Тоже рада, что можно поговорить…
Я, действительно, училась в советское время. И у нас была очень, как теперь говорят, сильная, хотя и совершенно обычная, школа. В институты поступали без репетиторов. Но благодушной я не являюсь ни в отношении советского времени, ни в отношении настоящего. Хотя иногда и хотелось бы помечтать о хорошем. Тут, наверное, слово “мелодика” вводит в заблуждение. Я хотела сказать, что, если не ошибаюсь, европейский звукоряд (и, соответственно, гармонии), довольно-таки молод и полностью продукт христианской цивилизации. Музыка других культур отличается и порой даже кажется своеобразным музыкальным шумом. Поэтому уход от гармонии можно рассматривать как возвращение, также своеобразное, назад в поисках нового пути. Этот новый путь я и назвала новой мелодикой. Другое дело, что попытки ломать гармонию, оставаясь в рамках ее первоисточника, обречены на какафонию. Да и звукоряд наш, божественный, вряд ли стоит ломать.
Я также иногда думаю, что в музыке, как и в поэзии, возможность создавать гениальные вещи, мелодии, может быть ограничена. Как ограничено количество нот и количество звуковых сочетаний в любом языке. Я не касаюсь тематики – она будет меняться. Я только о звучании. Если грубо – сливки сняты. Не случайно в литературе (не помню, у Борхеса или у Камю) есть сюжеты о сжигании всего написанного, чтобы новые поколения могли вновь творить. Здесь много разных разветвлений для рассуждений, например, будет ли тогда кому творить )). Интересно было бы также с хорошим математиком поговорить.
По поводу тенденции расслоения социума по культурно-образовательному уровню. Вот это меня очень расстраивает.
А вообще, мне кажется, что после христианства человечеству возможно было либо пытаться удержаться на этом уровне (уже ясно, что не удается), либо покатиться вниз. Спирали как-то не видно. Но, быть может, это во мне сумеречный вечер так говорит.
Спасибо за советы, как найти мемуары М. Шагинян. Попробую отыскать. Кстати, ее Лениниану в свое время прочитала очень легко и с удовольствием. Поругала себя за нелюбопытство, за то, что до сих пор не поинтересовалась автором, которого запомнила так надолго. Как в имени ошиблась, сама не знаю. Вы объяснили ))..

Марина Любая   04.08.2020 22:18   Заявить о нарушении

Словечко с облегчением - именно потому, что Лениниана понравилась и было обидно, когда потом о М.Шагинян выясказывались с пренебрежением.
А Мысливечека еще буду слушать.Спасибо.

Марина Любая   04.08.2020 22:30   Заявить о нарушении

Марина, чрезвычайно интересные ответы!
Вы оригинально мыслите, не надо тянуть клещами.
У вас есть идеи!
Но здесь уже наверное не станем "флудить" многотемье.
А я вам утречком напишу ответую рецензию, с парой вопросов по вашим мыслям.
Ок?

Зера Черкесова Новеллы   04.08.2020 22:58   Заявить о нарушении

А здесь можно один личный вопрос, если не обидит.
Я редко заглядываю к своим рецензентам, если они впервые у меня, то етсь не из постоянных.
Но к автору такой неординарной и даже длинной (что здесь нечато) рецензии я не могла не заглянуть. Мне вдруг бросилось, что в ваших произведениях и рецензиях большой временной интервал. В 10 лет. Вы пришли раньше меня, в 2008г а вернулись в 2019(?). Чем был обусловлен такой длительный уход из сайта - я встречаю впервые. Бывают всякие коллизии, можете не отвечать. НО вопрос для меня не праздное любопытство к чужой личной истории. Дело в том что я однажды ушла из сайта по личным причинам(были эксцессы) но выдержала толкьо месяц. И неукотимо потянуло назад, не могла взирать на закрытую страницу. на брошенные свои произедения. пусть мало кому нужные, но мои. Они были мне немым укором. И с тех пор я часто хотела остаивть этот сайт с в вилу определенных причин(много времени забирает, сил, вроде не дает ничего а вот ... все ранво остаюсь и проолжаю писать. Как вам удалось так долго не испытвать тяги и тоски по вашему стихирскому домику? если бестактный вопрос прошу извинить и не отвечать. Свой вопрос я в любом случае удалю, и ваш ответ если будет.

Зера Черкесова Новеллы   04.08.2020 23:05   Заявить о нарушении

Да, и позвольте занести вас в избранные. Обычно это делатся бех испрашивания разрешений. но я вот не могу не соблюсти даже формальной вежливости. Пишите, пожалуйста. Не бросайте творчество, ибо зачем же мы приходим в мир, если не оставить свои песчинки мысли.

Зера Черкесова Новеллы   04.08.2020 23:14   Заявить о нарушении

Зера, конечно, пишите, буду рада и всегда отвечу, как и когда смогу.
Что касается тоски по стихире – ее не было, потому что я, как улитка, свои домики ношу с собой :)) Да и написала-то я – кот наплакал.
У меня был период сложный, сочинение стихов тогда стало терапией. Потом пришлось несколько лет очень много работать, мозги были “на износ”. Cтихи писала редко, в основном в качестве подарков друзьям. А на какой-то период времени я сознательно себя “остановила”. В причины вдаваться здесь не хочется, это с мировоззрением связано.
Сейчас стало чуть больше свободного времени, появились какие-то мысли. Писать захотелось, поэтому вернулась на стихиру. Да и общение может сильно заражать творческой атмосферой :)) Но не знаю, надолго ли вернулась. Не все от меня зависит.
А еще я никогда не считала себя поэтом, у меня нет дара свободного обращения со словами. Поэтому к своим виршам отношусь легко (хотя сразу после написания на пару часов любой свой стих считаю гениальным :)).
Один хороший знакомый посоветовал все собрать, я послушалась. Вот когла-нибудь сложу все в один файл, добавлю фотографии и передам детям :)))
То, что вы меня в избранные включить хотите, очень неожиданно и приятно. Даже и страшновато – а вдруг я больше и не напишу ничего?

Марина Любая   05.08.2020 00:07   Заявить о нарушении

Я согласна с Вами.
Все это необходимые навыки для поиска работы, служебной каръеры.
И этому учат Западную молодежь, потому что каждое общество диктует свои правила игры. В мире свободной конкуренции нужно умение себя выгодно представить, заинтересовать.
...Я бы полностью согласилась с этим, если бы не мой собственный опыт. Боюсь, что все эти грамотно составленные Resume по всем правилам менеджмента - просто необходимая proforma. Не во всех, но в огромном количестве своем, особенно чем выше по служебной каръре или по заработаку. престижности и т.д. Там уж работают не резюме, сколь бы грамотно оно ни было составлено, и как бы соискатель не умел хорошо выступить и произвести наилучше впечатление. Ему скажут:спасибо, мы вам позвоним, если откроется вакансия. И ...не позвонят. Наш родной непобедимый блат - никакие резюме его не победят. Уж не знаю как на Западе, но подозреваю, что и там не случайна такая огромная безработица среди молодежи в том числе.

Ну а будь я на месте принимающего решения кого взять на то или иное место...Я бы резюме вообще не читала, а кастинги проводила бы по формуле Сократа:

Заговори, чтоб я тебя увидел.

Жаль, что у нас и это не работает. Один сплошной Блат.

Зера Черкесова Новеллы   31.07.2020 00:54   Заявить о нарушении

Да, именно так и нужно относиться к суевериям и страхам - с точностью до наоборот. Всё, что нас сковывает - к неудаче. Смелость и ирония - к удаче. Спасибо за нотку весёлости, она всегда уместна.:))

Зера Черкесова Новеллы   25.07.2020 20:27   Заявить о нарушении

Спасибо Вам, Валерий!
Вы сподвигли меня своим рассказом о себе - на то, что нужно записать про свои экзамены и вообще запечатлеть былое на скрижалях Энергоинформационной, электромагнитной Вечности. С пожеланиями добра,

Зера Черкесова Новеллы   25.07.2020 00:33   Заявить о нарушении

Привет, Влад!
Спасибо, несогласна с первым п. и согласна со 2-ым п. Согласна с критикой, а какие внешние детали нужны здесь, например?

Фантазии в этом рассказе нет совсем, ни единой детали. Я бы не смогла такое измыслить. Это правдивый рассказ о том, что было со мной. А написала. чтобы запечатлеть и снова поверить в то, что мир непостижим нашим рацио. И поэтому верить нужно всегда в лучшее.

Зера Черкесова Новеллы   25.07.2020 00:00   Заявить о нарушении

рацио от лат.ratio - разум, рассудочное. А мироздание куда сложнее. Мы не всё можем понять. Есть много на свете. друг Горацио... помните монолог из Гамлета? То-то.Это может быть эпиграфом к серии рассказов, причем правдивых, которые я задумала. чтобы не забыть и не потерять. Приглашаю и тебе совтую записывать своё.

Зера Черкесова Новеллы   25.07.2020 00:02   Заявить о нарушении

Кстати, я ценю твою прозу. Хочу еще читать твои рассказы, но я не всегда знаю, ты сочиняешь или это было с тобой...Ты сообщай это.

Зера Черкесова Новеллы   25.07.2020 00:03   Заявить о нарушении

Ну и хорошо,что правда...

Я говорю о том,что мелкие детали,помогают читателю ВИДЕТЬ картину...
Детали именно такие,которые не касаются сюжетной линии...

Насчет своих рассказов...
Отправная точка,всегда истинна.

N.B.Я удивлён,что ты с научных статей,переключилась на прозу.
Правильно сделала

Влад Савел   25.07.2020 00:19   Заявить о нарушении

Ок, я буду думать о твоих рекомендациях моего читателя и в то же время собрата по перу.
Приходи чаще, я еще буду писать прозу мемуарного характера, а также и попытки в рассказах/романной форме - художественного воплощения в том числе своих идей. Завтра почитаю из твоего, но у тебя нет отделения рассказов от стихов, подумай и попробуй все же завести хотя бы папку прозы.

Зера Черкесова Новеллы   25.07.2020 00:28   Заявить о нарушении

Уже написанные рассказы можно скинуть в отдельную папку.

Зера Черкесова Новеллы   25.07.2020 00:29   Заявить о нарушении

Спасибо...
Обязательно почитаю...
Это по-настоящему интересно

Влад Савел   25.07.2020 01:37   Заявить о нарушении