Спасибо, Виктор, за философский катрен и за то, что поделились своим восприятием этого стихотворения.
С теплом,

Ирина Кант 00   20.04.2024 07:51   Заявить о нарушении

Рада этому. Спасибо за отклик, Владимир!
Возможно вам будет интересно сравнить это стихотворение с 72-м сонетом Шекспира, в котором Шекспир говорит о позоре своего имени.

И чтоб своей любви не запятнать
Сим из любви похвальным оговором,
В ЗЕМЛЕ СО МНОЙ ДАЙ ИМЯ ЗАКОПАТЬ,
ЧТОБ НЕ ЗВУЧАЛО НАМ ОНО ПОЗОРОМ.

МНЕ СТЫДНО - И СО МНОЮ НАРАВНЕ
СТЫДИТЬСЯ БУДЕШЬ ЗА ЛЮБОВЬ КО МНЕ.
(Из сонета 72, пер. С. Степанова)

O, lest your true love may seem false in this,
That you for love speak well of me untrue,
MY NAME BE BURIED WHERE MY BODY IS,
AND LIVE NO MORE TO SHAME NOR ME NOR YOU.

FOR I AM SHAMED BY THAT WHICH I BRING FORTH,
AND SO SHOULD YOU, TO LOVE THINGS NOTHING WORTH.

Не кажется ли вам, что эти два стихотворения написаны одним и тем же автором, только в разные периоды жизни?

С уважением и теплом,

Ирина Кант 00   20.04.2024 08:25   Заявить о нарушении

Ирина, у меня создаётся впечатление, что это написано одним человеком, возможно в разные периоды жизни. С уважением и теплом.

Владимир Нефёдов 4   20.04.2024 08:42   Заявить о нарушении

👍

Ирина Кант 00   20.04.2024 09:18   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Александр!
Ответ правильный ❗❗❗ Отлично! 👍
Мне понравился ход вашей мысли. Спасибо за познавательный и увлекательный отзыв.
Несущественные составляющие у меня были чуть-чуть другими, но это не важно.
Мой вариант:
Но + ом + об + фи + я => перестановка букв => номофобия.
Всего вам доброго.
С уважением и теплом,

P.S. Номофобия - страх остаться без мобильного телефона или вдалеке от него («no-mobile-phone phobia»).

Ирина Кант 00   19.04.2024 02:07   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Александр!
Спасибо за отклик.
Ваши составляющие мне понравились, особенно «фря». :)) Они бы подошли для альтернативного решения, но «фармакология» - не болезнь века.
Фармакология – это наука о лекарственных веществах и их действии на организм. Не вина науки в том, что нынешняя фармацевтическая индустрия больше заботится о выгодах магнатов, чем о здоровье людей. Индустрия – больна, но наука всё ещё помогает людям.
С уважением и теплом,

Ирина Кант 00   19.04.2024 01:55   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Владимир!
Я очень рада тому, что вам понравились уже два ранних стихотворения Эдварда де Вера. Его раннее творчество показывает, что у него был потенциал для того, чтобы стать впоследствии великим поэтом. Я считаю де Вера (не без оснований) автором шекспировских произведений. Для меня очень ценны и приятны ваши положительные отзывы о его стихах. Приятно также, что мой перевод вам понравился.
Честно говоря, переводы – не моя стихия. Но для моей книги, посвящённой вопросу авторства шекспировского канона, они мне понадобились в качестве иллюстраций стихотворения де Вера на русском языке. Оказалось, что переводов нет (кроме перевода короткого стихотворения С. Маршаком, мой перевод см. https://stihi.ru/2021/11/28/1580 , перевод Маршака – в рецензии). Тогда я перевела сама, и была первой, кто перевёл ряд ранних стихотворений де Вера на русский язык (опубликованы в 2008 году). Теперь уже появились переводы и других переводчиков.
Позднее я нашла перевод Александра Лукьянова (раньше моего, 2005г) как раз этого стихотворения де Вера «If women could be fair and yet not fond…». У Лукьянова он называется «"О, если были б женщины…" .
Всего вам доброго.
С уважением и теплом,

Ирина Кант 00   19.04.2024 01:34   Заявить о нарушении

P. S. Для сравнения привожу перевод А. Лукьянова.

О, если были б женщины честны,
Любили бы нас крепко, без измен,
Понятно б стало, чем покорены
Мужчины - так приятен этот плен.
Но видя их безнравственность, смешон
Мне тот, кто в рабство ими увлечён.

Изменчивых и жадных до услад -
От Феба часто к Пану их влечёт;
Так соколихи дикие летят
С перчатки на перчатку без забот;
Как не грози, глупышек не вернуть,
Пускай летят, свой выбирая путь!

Вот коль хандра и грусть охватят нас,
Мы для потехи нашей им польстим,
Введём в соблазн, коварно поклянясь,
Но, утомившись, скажем гордо им,
Капризы их отбросив наконец:
«Прочь к дуракам! О, что я за глупец!»

***

Оригинал:

Woman's Changeableness.

If women could be fair and yet not fond,
Or that their love were firm not fickle, still,
I would not marvel that they make men bond,
By service long to purchase their good will;
But when I see how frail those creatures are,
I muse that men forget themselves so far.

To mark the choice they make, and how they change,
How oft from Phacbus do they flee to Pan,
Unsettled still like haggards wild they range,
These gentle birds that fly from man to man;
Who would not scorn and shake them from the fist
And let them fly fair fools which way they list.

Yet for disport we fawn and flatter both,
To pass the time when nothing else can please,
And train them to our lure with subtle oath,
Till, weary of their wiles, ourselves we ease;
And then we say when we their fancy try,
To play with fools, O what a fool was I.

Earle of Oxenforde.

Ирина Кант 00   19.04.2024 01:37   Заявить о нарушении

Ирина, я восхищаюсь Вашими открытиями и проделанной большой работой! Ваши переводы замечательные, они лучше сделанных до Вас. Буду продолжать читать переводы. С уважением, Владимир.

Владимир Нефёдов 4   19.04.2024 09:41   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Валерий!
Всегда рада вашему приходу в гости.
Спасибо за интересный отзыв, чудесный стихотворный экспромт и ссылку.
Вообще-то прозвище «Чёрная Венера» (Vénus Noire) закрепилось за Жанной Дюваль, так Шарль Бодлер называл свою возлюбленную. Жозефину Бейкер тоже называли «Чёрной Венерой», но я не стала упоминать это её прозвище, чтобы не печалить Бодлера. :))
Бодлер посвятил Жанне Дюваль стихотворение, которое мне очень нравится:

«Кто изваял тебя из темноты ночной,
Какой туземный Фауст, исчадие саванны?
Ты пахнешь мускусом и табаком Гаванны,
Полуночи дитя, мой идол роковой.

Ни опиум, ни хмель соперничать с тобой
Не смеют, демон мой; ты — край обетованный,
Где горестных моих желаний караваны
К колодцам глаз твоих идут на водопой.

Но не прохлада в них — огонь, смола и сера.
О, полно жечь меня, жестокая Мегера!
Пойми, ведь я не Стикс, чтоб приказать: «Остынь!»,

Семижды заключив тебя в свои объятья!
Не Прозерпина я, чтоб испытать проклятье,
Сгорать с тобой дотла в аду твоих простынь!»

(Прекрасный перевод Ариадны Эфрон)

С уважением и теплом,

Ирина Кант 00   18.04.2024 00:01   Заявить о нарушении

Благодарю за отклик, Михайло.
Похоже, что вы относитесь к любовным порывам, как к приобретению ценного имущества.
У меня совсем другое отношение.
Будьте здоровы и благополучны.

Ирина Кант 00   17.04.2024 23:33   Заявить о нарушении