Вот уж чего я не боюсь. А что касается зла - каждый человек знает, что для него зло. И от абстрактных определений зло только усугубляется.

Владимир Микушевич   09.02.2020 00:04   Заявить о нарушении

Развивая Вашу мысль, не попросить ли Искусителя определить, что такое добро.

Владимир Микушевич   09.02.2020 00:06   Заявить о нарушении

Владимир, Ваша сентенция не имеет никакого отношения к философскому осмыслению окружающего мира и происходящим в нём диалектических процессов.

Попросту и мягко говоря, является калькой с известной из НЗ инвективы ап. Павла: Все от рождения грешны!

Поскольку "прародители" нарушили запрет Бога-отца о недопустимости "вкушения" плодов с непонятно какого "древа".

С некоего абстрактного представителя флоры, плоды которого могут дать понятие о "добре и зле"...

Сплошное мракобесие, призванное заменить житейское и научное человеческое познание и осознание постигнутых свойств реальной действительности слепой верой в абсолютную правомерность любых указаний как бы "вышестоящего" субъекта...

На дворе 21-ый век, дожились!)

М.

Мишель Емельянов   09.02.2020 01:17   Заявить о нарушении

Не забудьте, что Вашему вниманию я предложил художественное произведение. Если оно не понравилось Вам, ничего не поделаешь.

Владимир Микушевич   09.02.2020 22:12   Заявить о нарушении

Художественное произведение в любом случае штука мировоззренческая, Владимир!

В поэзии в меньшей мере, в прозе – на все 100%.

Иначе – вся литература и на хрен никому не была бы нужна!

Оттого она сейчас и пребывает в глубоком ауте...)

М.

Мишель Емельянов   09.02.2020 22:36   Заявить о нарушении

Иосиф Бродский мне не друг. Стих торжествующий восходит к Слову, которое было вначале. А слова или стихи отходят от этого Слова или от стиха, опускаясь в конце концов до прозы, не имеющей отношения к художественной прозе. Если внимательно прочесть Книгу Бытия, видно: то, что говорит Бог - это стих, а Змий изъясняется в прозе. По-моему, грех вообще относится к прозе, отпадая от поэзии творения.

Владимир Микушевич   07.02.2020 22:14   Заявить о нарушении

« то, что говорит Бог - это стих»
Перечитаю. Для меня в своё время очень приятным открытием стало, что «Отче наш» – это стихи даже чисто технически.

Филипп Андреевич Хаустов   07.02.2020 23:41   Заявить о нарушении

Конечно, молитвы - это поэзия, но я бы не сказал, что это стихи. Каждая из них Стих. Перечитайте в этой связи Рождественский тропарь (по-славянски): "Воссiя мiрови свет разума". С этого началась для меня поэзия.

Владимир Микушевич   08.02.2020 19:33   Заявить о нарушении

О да! На фразу « в нем бо звездам служащии, звездою учахуся, Тебе кланятися» я даже пытался написать нечто вроде переложения, но пока не вышло.

Филипп Андреевич Хаустов   08.02.2020 19:37   Заявить о нарушении

Сами по себе опыты такого рода заслуживают уважения.

Владимир Микушевич   08.02.2020 19:56   Заявить о нарушении

Дело не в том, рифмованная проза или нет. Проза может быть даже в рифмованной форме, вопрос в том презренная ли это проза. С другой стороны, и стих может по форме совпадать с прозой, оставаясь при этом стихом, как проза Гоголя и Льва Толстого. И, наконец, как библейский стих, который прежде всего имеется в виду.
Благодарю Вас за отзыв.

Владимир Микушевич   06.02.2020 20:52   Заявить о нарушении

Да, я и имел в виду по форме стихи, по существу - презренную прозу

Николай Старорусский   06.02.2020 23:24   Заявить о нарушении

А я имею в виду презренную прозу греха по отношению к стиху изначального Слова.

Владимир Микушевич   07.02.2020 22:17   Заявить о нарушении

Благодарю Вас за отзыв, важный для меня, как всегда, но в этом случае особенно.

Владимир Микушевич   05.02.2020 21:45   Заявить о нарушении

Последнее Ваше наблюдение весьма любопытно и, к сожалению, во многих отношениях верно. Но мой опыт опровергает в значительной степени то, что Советский Союз был атеистическим государством. Не так давно я встретил мою одноклассницу (бывшую, как Вы понимаете)и она сказала мне: "А ведь ты всегда был верующим, как и мы все в нашем классе. Нам только говорили, что не надо это показывать". Во всех домах на Пасху пекли куличи, детей крестили и в этом участвовали даже члены Партии. Конечно, вопрос в том, можно ли считать это подлинной религиозностью. Но, по-моему, это было даже глубже, чем нынешняя показная религиозность. Другой вопрос, что православия тогда почти не знали, но ещё один вопрос: насколько знают его теперь? В том числе, к сожалению, и духовенство. Сочинения отцов Церкви практически забыты, не говоря уже о русской религиозной философии, без которой нет русской культуры. Что касается Нелли Закс, я много переводил её. Рекомендую Вам мои эссе о ней "Двери ночи" и "Пляска на Страшном суде".

Владимир Микушевич   04.02.2020 22:09   Заявить о нарушении

Предмет подлинной религиозности сложен и необъятен. Наверное, только святые, как Василий Блаженный или Серафим Саровский могут служить истинным ориентиром в этом вопросе. Мне кажется, что здесь определяющее значение имеют именно поступки человека, а не его слова. Как сказано в одном фильме Годара: «В любом поступке есть грандиозный пессимизм к любым словам». Меня больше пугает современная показная антирелигиозность, чем показная религиозность. Ведь, по словам Мариво, — существует большая разница между любовью к Богу и тем, что обычно именуется показным благочестием, а лучше сказать ханжеством.

«Ханжи раздражают, тогда как люди истинно благочестивые служат добрым примером. У первых святость только на устах, у вторых – в сердце; первые идут в церковь, чтобы там побывать и покрасоваться, вторые – чтобы помолиться богу; вторые смиренны, первые требуют смирения от других. Одни служат богу, другие только делают вид, что служат ему. Прочесть молитву для того лишь, чтобы сказать: «Вот я молюсь»; прийти в церковь с молитвенником ради удовольствия вертеть его в руках, перелистывать и читать; устроиться в дальнем уголке и, втайне любуясь собой, застыть там в позе глубокого раздумья; довести себя до восторженного исступления и гордиться возвышенностью своей души; иной раз и взаправду испытать религиозный восторг, вызванный раздраженным тщеславием и кознями дьявола, который ничем не брезгует, чтобы ввести таких людей в искушение; вернуться из церкви, не чуя под собой ног от самодовольства и питая презрительную жалость к обыкновенным людишкам, и, наконец, упиваясь сознанием своих заслуг перед небом, вознаградить себя за труды кой-какими невинными поблажками, чтобы поддержать сласлабеющие силы, – таковы люди, которых я именую святошами; их благочестие на пользу одному лишь лукавому, как вы сами понимаете.

Что касается истинно набожных людей, то они приятны всем людям, в том числе и злым: ведь злые почитают добрых куда больше, нежели подобных себе, ибо самый ненавистный враг злого человека – тот, в ком он узнает себя.».

Не имею возможности сравнить советскую действительность с современной, но готов верить Вам на слово.

Для меня образцом всегда служили книги Ивана Шмелёва. Мне кажется, что религиозное поведение, религиозный опыт, обрядность там выраженная, является далеко не худшим примером для масс, особенно это касается сегодняшнего дня, где людям приходится свои традиции заново открывать.

А показная антирелигиозность — нетерпима, агрессивна, невежественна. Иное мнение для таких людей — это отклонение, в лучшем случае заслуживающее снисхождения и скрытого презрения, а в худшем — оскорблений и обвинений в интеллектуальной несостоятельности, так как такие убеждения (по мнению людей антирелигиозных) — суть предрассудки, которых современный человек должен быть лишён. Но, как говорил Давила: «Тот, кто разделяет чужие предрассудки, сам считается лишенным предрассудков».

Русскую религиозную философию сейчас читают, кажется, не меньше, чем во времена её расцвета. По крайней мере, я вижу много людей с книгами Бердяева, Розанова, Флоренского и других. Философия сейчас в моде у подростков, хотя именно религиозная в меньшей степени.

Меня больше смущает принятие модернистской теологии в пример подлинной. Сейчас больше читают Вейль, Тиллиха, Бонхёффера, чем Амвросия Медиоланского или Максима Исповедника.

Эссе «Двери ночи» я читал, оно включено в книгу «Звездное затмение», которую Вы прекрасно перевели. А эссе «Пляска на Страшном суде» я уже нашёл и в скором времени прочитаю.

Харитон Отрадный   05.02.2020 00:39   Заявить о нарушении

Очень верно. Благодарю Вас.

Владимир Микушевич   04.02.2020 22:10   Заявить о нарушении

Благодарю Вас за понимание и за отклик.

Владимир Микушевич   03.02.2020 23:52   Заявить о нарушении

Мне кажется, в моём стихотворении скорее перекличка с Лермонтовым при противоположном смысле: за всё, за всё тебя благодарю я. Но Вам виднее. Спасибо за отзыв.

Владимир Микушевич   30.01.2020 21:59   Заявить о нарушении

По-моему, мы оба правы, вам изнутри виднее, как автору, а мне снаружи;).

Филипп Андреевич Хаустов   30.01.2020 22:00   Заявить о нарушении

Кстати говоря, у Рильке эти строки в моём переводе читаются так:

И тянется земля уже туда,
где с небесами совпадут просторы
и дом последний - первая звезда.

По-моему, ничего общего с моим сонетом, но, повторяю, Вам виднее.

Владимир Микушевич   30.01.2020 22:15   Заявить о нарушении

В вашем переводе – уже нет.;)

Филипп Андреевич Хаустов   30.01.2020 22:17   Заявить о нарушении

И Вам спасибо, дорогая Людмила. Иногда мне кажется, что я писал, предвкушая Ваш отзыв.

Владимир Микушевич   29.01.2020 22:33   Заявить о нарушении