Здравствуйте, Деметра!

Только сейчас обнаружил Ваш комментарий. Благодарю за него! Отвечу в обратном порядке.

Симмертия... пожалуй, и окказионализм: в данном случае она - "-и-" в "симметрии до-и-после", ось. Однако она позволяет также увидеть картину во всей полноте (при наличии соответствующей оптики).

Да, думать... но мне видится более полезным именно отстраняться и остраняться. Это очень здорово, что иногда получается добиться возможности этого эффекта.

Ритмика и размер бывает и в "кандалах"... тут текст сам показывает путь и средство. А пишу я порой параллельно в разных техниках.
Переводы безусловно полезны. Я дилетант, но для гимнастики языка (как минимум) практикую. (Да и просто нравится.)

Интересный образный ряд... т.е. развёрнутая девочкой снежинка несимметрична, потому что комета (точнее - хвост) забрала её... снежинистость? В мою схему вписывается.
Мне кажется, снег, холод, лёд для Вас особая тема... Очень проникся эссе про Снежную королеву. Близко.

С первым высказыванием согласен полностью. "Чем меньше человек, тем больше мира в нём уйдёт" - тонко: маленький человек (ребёнок) обладает бо'льшим потенциалом, чем большой (взрослый), а потенциал предполагает многомерные и многомирные возможности воплощения, тогда как осуществлённый выбор обрубает иные варианты. Поэтому можно сказать даже не "мира", но "миров"... впрочем это уже риторика...

Интересно читать такие комментарии. Спасибо!
С наилучшим,
СМ

Саша Мнишек   28.04.2022 02:37   Заявить о нарушении

Только недавно вошла в поток темы остранения. Кажется, Шкловский придумал хорошее слово и принцип для создания авторской ниши в ее многочисленном индивидуальном восприятии. Когда пару лет назад стала перечитывать Лермонтова, хорошо поняла, о чем он говорил на самом деле. Литературу превратили в консервный ключ для штамповки инерционных винтиков ментала. Перечитала его "Три пальмы" и поняла, что он в массе читателей абсолютно не понят. Скорее, не прочувствован. И смыслы накрутили литературоведы и школьные учителя, которые превратили искусство в особого рода порабощение. Редко кто после школы, если это не связано с профессиональными интересами (кино, театр, искусствоведение) добровольно перечитывает классику.

Так и растут сорняки "романтизма", "классического реализма", "социалистического..", а теперь и "военного". Гришковец и Прилепин в школьной программе выглядят аляписто и социально востребовано. Шкловский почти 100 лет назад предчувствовал беду от литературы. И придумал свое "остранение". Такие понятия как креатив, почерк, индивидуальность грешат узостью смысла, а в этом новом, ну для меня, новом принципе, заложена неплохая программа преемственности уже существующего основания и его реконструкции, интеграции под свои взгляды, историю и опыт.
Программисты в спешке и желании побыстрее победить мир обычный ИИ делают системные ошибки. Теперь, для обучения нейросети ее на заставляют повторять пройденный урок, не используют принцип лестницы или матрешки, где прошлое знание понятия или схемы прирастает новым медленно по капле кода. Просто, банально кормят, как свиней на убой, огромными плантациями текстов, романов, массивов...И вырастаю чудовища беспамятства.

Главный принцип познания — постепенность, утратил свою силу. А это фатально, и вполне предсказуемыми становятся войны с машинами. Сами себе создают новые проблемы. Скорость хороша в ситуации шутки Жванецкого про снотворное и слабительное. В машинном обучении, показалось, постепенность — не худший прием. Машина время жует механически, чтобы как-то одухотворить это явление, нужно терпение и поступательность...

Негатив этого заметила уже давно. Обилие "дележки опытом" в интернете похоже на фантомы знаний, но не знания сами. Поскольку только личный опыт откладывается в памяти события человека делая его личностью, а не ячейкой цифры. Сколько интересных материалов в сети, но читая их, восторгаешься только на момент прочтения, потом машина неоном нейтральной волны все эти знания выжигает, причем выжигает не только прочитанное, но и твое время, потраченное на эти данайские дары.

Так и со стихами. Пишутся то они долго, правда без слов. Там внутри зреют на пиках боли и отчаяния, еще не уложенные в звук. А читая чужое болезненное и гениальное, не прирастаешь опытом, теряешь свой последний. Разлюбила "рухать" в убойные глубокие чужие стихи. Только когда работаю над ними, анализирую, комментирую, глубоко проникая в канву стиха, только тогда они остаются в памяти. И то, срок их хранения явно ниже того старого, когда книги пахли бумагой и типографской краской...И вообще, посещение Стихиры в таком формате все чаще напоминает добровольное самосожжение на голубом глазу чужих тщеславий. Но слова не разлюбила. Мне кажется, так как их обижают сегодня, еще никогда не обижали...
Вот и новый ракурс симмертии... Чужое творчество до принятия его в свой мир еще цело, после этого оно улетает куда-то в космос, забирая в попутчики твоя собственное "я". И насколько ты мал, настолько отпущено тебе времени для чужих стихов.

Ну вот, поговорила с Вами, и стало немного светлее. Хотя тень и холод мне ближе, как Вы заметили ранее.

Кшесинская Деметра   02.01.2023 10:30   Заявить о нарушении

Спасибо за отклик, Деметра!

Стало очень любопытно, что же за автор такой изобретальный (опечатка, но пусть будет так, в данном контексте канает). Точнее, что у него получается, интересно.

Что касается отглагольных форм, надо подумать. Тут и впрямь прощупывается благодатная почва для разных герменевтических, а то и метафизических надстроек. Возьму на заметку вместе с "гудбаниями".

Саша Мнишек   02.11.2020 13:52   Заявить о нарушении

сколько мирков потаённых
красных жёлтых зелёных
синих
бог с ними
а с нами строки
приходят сами
и сроки меряют словесами
пророки или пороки
или пороги ими
обиты
мы ли
идя на вы
переходили на ты
и вместе пили
из пустоты
увы

Саша Мнишек   01.11.2020 00:49   Заявить о нарушении

дождик дождьмя дождит
пьём и обратно пьём
разве стихи едят
разве сознанье спит
просто из крана вода
турка готова кипеть
просто на стёклах вода
снова способная течь
просто в стихах ни следа
крошечного огонька
скуден свечи запас
мяч предлагает пасс
сетка ворот пуста
бегают мотыльки
стриженный мокр газон
хоть выжимай тоски
снова намокший зонт
может удар и гол
может огарок стечь
стоит игра ли свеч
руки обняли стол
голову уронив
скрещенные персты
я есть всего лишь ты
что в суете счастли́в

Игорь Нехаенко Одесса   01.11.2020 14:32   Заявить о нарушении

Читая имена исподних душ,
В глазах тягучих, словно мышеловка,
Пытаюсь не попасться на уловку
Сыграть ва-банк осточертелый туш.

С такой-то миной и с такой игрой –
Улыбку бы от уха и до уха
Пером оставить, чтобы нам с тобой
Не просадить всё состоянье духа.

Игра не стоит свеч, земля – червей,
Туз – пик, в тот миг, когда заглохнут бубны,
Нагрянут трефы в форме козырей,
Подсудный день забрезжит звоном трубным.

Кто был король – вновь станет свинопас,
(Я - пас)
и ночь исторгнет нас...

Саша Мнишек   02.11.2020 13:58   Заявить о нарушении

Хорошие стихи, Саша, помню их.
Попробую съимпровизировать

Игра. Огонь, тасуй колоду.
Коли дрова, бросай их в печь.
Сдавай. Плевать, что тьма народу.
Пока вода не станет течь.
Пока в округу красны окна.
К марьяжной паре нет туза.
Свеча дрожащим язычком, расплавясь,
Лизнёт червовые бока.
Ваш ход, Светило, больше жизни!
Смешное имя "Люцифер"..
"Граф де Ла Фер" куда солидней,
Спасибо, что не "Агасфер".
Да, музыка Небесных Сфер играет,
Когда совсем другой расклад.
Но я совру, сказав "не рад",
Да, всё мы игроки, я знаю.
Огарки утром догорят,
Петух накличет третью стражу...
Когда есть кон, как не быть ражу!
Ходите с треф, я в пики пас.
Когда и профиль и анфас
Не различить в пыланье жарком,
Исход не скажет даже парка,
Вы семь? Тогда я вист. Сейчас...
Постойте... Вы слышите?
Сирен пожарных протяжный и тревожный вой...
Запахло дымом, боже мой,
Расклад, ручаюсь головой,
Был огне-не-небезопасный!
Сыграем позже. Вашу масть
Я запишу на поле белом,
Пусть край слегка и обгорелый,
Но мы продолжим днём играть.
Когда с горящим фонарём,
Что на манер "летучей мыши",
Взовьётся пламя выше, выше...
Чтоб Человека отыскать.

Игорь Нехаенко Одесса   02.11.2020 17:45   Заявить о нарушении

Завуалированность? Нет. Скорее 'закопанность'.

Благодарю, Надежда!

Саша Мнишек   27.09.2020 09:54   Заявить о нарушении

В вышенаписанном – описка.
Произведение НЕпонятное.
*
Теперь про твою оценку:
Вот видишь, Саша, даже ты сам усугубил завуалированость закопанностью. А как простому люду докопаться до понятного смысла?...
Только с улыбкой!

Надежда Ленц   27.09.2020 20:21   Заявить о нарушении

Только с ней!
=)

Саша Мнишек   01.11.2020 00:50   Заявить о нарушении

Любопытное дополнение. И стихотворение интересное!
Спасибо, Игорь!

Саша Мнишек   26.09.2020 15:06   Заявить о нарушении

Рад стараться!

Игорь Нехаенко Одесса   27.09.2020 19:53   Заявить о нарушении

Наш рус яз богатый, право,
На находки и сродствА.
Те родствА не для забавы,
А для творчества средствА.

А если серьёзно и интересно, то могу порекомендовать, например, книгу "Миф в слове: Продолжение жизни. Очерки по мифолингвистике." Агранович С.З., Стефанский Е.Е., 2003 г.
Очень интересно. И с первой главы сразу - по нашей теме.

Спасибо за отзыв, Надежда!
Творчеств!

Саша Мнишек   26.09.2020 15:26   Заявить о нарушении

Спасибо, Саша, за рекомендацию! Посмотрела, аудиозаписи этой книги, чтобы послушать, нет. А читать не люблю. Шрифт мелкий, глаза в напряжении.
Я не читатель, я писатель! - так я шучу, на сей счёт. Да и книгу надо где-то ещё приобрести...
Так что, останусь неосведомленной. За пожелание ещё одно спасибо! Т.к., совершенно, не пишется. Изредка, отзывы рифмую. Похоже, исписалась вся, за годы пребывания на стихире. Изначальный интерес сошел почти на ноль.
А тебе – новых тем, рифм, строк, творческого долголетия!
Всего доброго!

Надежда Ленц   27.09.2020 05:41   Заявить о нарушении

У меня есть эта книга в электронном виде. Могу поделиться.

А муза - она такая, привередливая, непоседливая, то тут то там...

Саша Мнишек   27.09.2020 09:45   Заявить о нарушении

Да, уж!… Муза – она такая разэдакая... Ей поэтических спецов подавай.
А к таким рядовым писакам, как я, вообще, не заглядывает. Ни разу её не видела. И Пегас не лучше. Всё мимо меня крылышками машет.
Даже хорошо. Никакой великой ответственности за своё рифмование нести не надо. Как написалось – так и выставляешь. Поэтому, простого вдохновения – вполне устраивает. Т.е. - по наитию. Мысли появляются – фиксирую и всё. А дальше решать читателю, читать или не читать. Извини, краткость – не моё. Поэтому, Пишу всем, даже с первой попытки, много.
И чтоб не шокировать любителей читать переписку, посылаю отклик, разбив на две части.

Надежда Ленц   27.09.2020 21:00   Заявить о нарушении

Про электронную книгу
Сопоставляя со стихами, боюсь, что с этой интересной книгой (для тебя), мне не совладать. Судя по заумного названию, скорее всего, там тоже одни раскопки предстоят. А я - не дотошная, не упёртая. Не получилось - не надо.
Тем не менее, попытаться можно.
А вдруг…
Поделись. Заранее благодарю! О "последствиях" отпишу.

Надежда Ленц   27.09.2020 21:21   Заявить о нарушении

Что ж, вдохновение - это же замечательно!
У Лорки есть прекрасное эссе "Воображение. Вдохновение. Освобождение".
Позволю себе выдержку оттуда (но рекомендую прочитать целиком, очень любопытный взгляд, и оно понятно - кто писал!):

"Это три ступени, три этапа, по которым проходит любое произведение подлинного искусства, вся история литературы в своем круговом движении от конца снова к началу и любой поэт, сознающий, каким сокровищем он владеет и распоряжается по милости божьей... Я прекрасно понимаю трудности этой темы и потому не собираюсь давать определения, а только ставить акценты; хочу не описывать, но заставить вас размышлять. Миссия поэта — воодушевлять в подлинном смысле этого слова, то есть наделять душой... Только не спрашивайте меня, что тут правда, а что — ложь, потому что выражение «поэтическая истина» меняет свое значение в зависимости от того, кто его произносит. И что было озарением у Данте, может быть уродством у Малларме. Все, конечно, знают, что поэзию надо любить. Пусть никто не скажет: «Это темно»; поэзия — сама ясность. Иначе говоря, мы должны искать поэзию, искать доблестно, не щадя сил, чтобы она отдалась нам. Необходимо полностью забыть поэзию, чтобы она упала обнаженная в наши объятья. Объятья поэта и народа. Одного не приемлет никоим образом поэзия — равнодушия. Равнодушие — престол Сатаны, но именно оно беседует на улицах в шутовском наряде самодовольства и культуры."

Это я, за неумением растекаться мыслию по древу, подключаю авторитета.

А ссылку на книгу пришлю в лс.

Благодарствую за объёмные комментарии!

Всяческих удач и новых вдохновений, Надежда!

Саша Мнишек   27.09.2020 22:33   Заявить о нарушении

лишь!

_____
А вообще, да, точно подмечено!

Саша Мнишек   28.07.2020 03:44   Заявить о нарушении

Так-так-так!
Вот это диво!
Много, стройно и красиво!
Не рецензия, а клад!
Я таким, признаться, рад!
Что ни строчка - леденец!
Вам - Респект, Надежда Ленц!
=)

Саша Мнишек   25.07.2020 02:57   Заявить о нарушении