у меня очень даже поется:) покажите, где нарушается ритм

Валентин Емелин   22.07.2024 15:51   Заявить о нарушении

_ _ '_ _ ' _ _ ' _ _
_ _ '_ _ ' _ _ '
_ _ '_ _ ' _ _ ' _ _
_ _ '_ _ ' _ _ '

_ ' _ _ ' _ _ ' _ _ _ ' ' '
_ ' _ _ ' _ _ ' _ _ _ ' ' '

Валентин Емелин   22.07.2024 16:04   Заявить о нарушении

такая получается ритмическая схема

Валентин Емелин   22.07.2024 16:05   Заявить о нарушении

-!--!--!-!-!--
-!--!--!-!-!--
Мой текст припева

Ида Замирская   22.07.2024 21:37   Заявить о нарушении

Да, имеете полное право, честно предупреждая читателей, что это вольный перевод. В нем поэт только отталкивается от текста иноязычного автора, более-менее следуя за сюжетом. Следующая итерация - по мотивам. Я предпочитаю точный (если такой возможен в принципе) перевод, передающий особенности текста переводимого автора, его личность (насколько возможно), стилистику, структуру - иными словами - что делает этот текст уникальным. При этом личность переводчика должна максимально отходить на второй или третий план. В идеале её вообще не должно быть видно, как в театре кукол, где кукловод одет в черное и невидим зрителю. Это диаметрально противоположный подход. Не утверждаю, что он лучший или единственно возможный, но для меня это так.

Валентин Емелин   22.07.2024 13:32   Заявить о нарушении

ну читайте остальные тогда :)

Валентин Емелин   16.07.2024 16:14   Заявить о нарушении

Прочту всенепременно.

Эта штука посильнее "Июльского утра":))

Геннадий Акимов   16.07.2024 16:31   Заявить о нарушении

Сравнивать нельзя. Это стеб, сатира, пародия. А Июльское утро - философский текст, да на какую музыку.

Валентин Емелин   16.07.2024 21:00   Заявить о нарушении

Спасибо, Геннадий. У меня несколько переводов Uriah Heep, это одна из любимых групп. Я решил самые значимые композиции из юности перевести, начав с Отеля Калифорния. Самый лучший текст у UH это Lady in Black, который я тоже переводил. Там он тоже на коленке набросал после того, как заметил дочь местного епископа в чёрном плаще. И все. Может Хенсли и сам не понимал, что писал, вполне допускаю. Но получился экзистенциальный текст о внутренней борьбе и ласковой смерти. То же и с Июльским утром - это, собственно, апостол Павел с Посланием к Коринфянам против Экклезиаста 7:25 (ст. 25): «Обратился я сердцем моим; я и мое сердце испытали каждый путь; я не оставил ни одного камня неперевернутым и испытал все средства, чтобы осуществить задуманное. Я решил узнать, исследовать и изыскать мудрость…»

Валентин Емелин   05.07.2024 19:44   Заявить о нарушении

Lady In Black мы обсуждали, у Вас прекрасный перевод получился. И "Парк" тоже.

Ещё можно было бы Sympathy перевести, прекрасная мелодия и стихи интересные. Circus из альбома Sweet Freedom (там байроновский текст). Не хотите попробовать?

Геннадий Акимов   05.07.2024 20:30   Заявить о нарушении

Начинаю принимать заказы:) Подумаю.

Валентин Емелин   05.07.2024 21:58   Заявить о нарушении

Ну так Тцара это столп сюрреализма в его (придуманном им) изводе дадаизма. Однако этот текст очень только местами слегка сюрреалистичен, весь реалистический бэкграунд абсолютно считывается. Он это в клиник для душевнобольгвх писал, где скрывался от нацистов с сыном. Текст классический, его иллюстрировал Миро, эта публикация и стала знаменитой. Я очень рад, если удалось передать - я французского не знаю, а английский перевод в Poetry Foundation меня совсем не устроил - переводчик как бы списывает на эксцентричного автора - сюрреалист, что с него взять, любая дичь сойдут и будет восприниматься аутентично. Но фишка в том, что он довольно реалистичен, несмотря на. И в переводе хотелось это показать.

Валентин Емелин   05.07.2024 19:52   Заявить о нарушении

Спасибо, Ася. Мне еще одна знакомая обещала фидбек дать. Мне здесь некоторым образом сложновато оценить, поскольку мой французский на уровне Je ne mange pas six jour, поэтому жду откликов от знающих коллег

Валентин Емелин   04.07.2024 15:52   Заявить о нарушении

Нормально дела, спасибо. Стабильность очень кажущаяся, Витя. И не дай нам бог СССР 2.0. Хотя, если Си захочет - может и возродят, как новые провинции Поднебесной. Наблюдаем.

Валентин Емелин   04.07.2024 11:52   Заявить о нарушении

Вместо Прибалтики, возьмем в Союз Финскую ССР, Шведскую ССР и Норвежскую ССР. Экономику им восстановим. Плановое хозяйствование введем. Фонды национального благосостояния справедливо распределим между всеми братскими республиками. И еще лучше заживем тогда на зависть врагам!

Виктор Вороненко   04.07.2024 12:19   Заявить о нарушении

Ага, разбежались. Вы сначала с Украиной разберитесь и перестаньте побираться в Иране и Сев. Корее. И опять же - как богдыхан решит, сколько ресурсов сосать из подставившейся коровы.

Валентин Емелин   04.07.2024 15:47   Заявить о нарушении

С Украиной разберемся. Не спеша. А вот объясните мне, Валентин как такое может быть? Страна, экономика которой по словам (и Вашим в том числе) либералов, была разграблена и разворована нашей верхушкой, третий год воюет (и тратит на это колоссальные средства), а я простой гражданин, никаких материальных лишений и неудобств от этого не испытываю. То есть моя жизнь материально не ухудшилась. Более того, Всемирный банк внес Россию в список стран с высоким уровнем доходов. Не помню точно, но по-моему Вы мне в 2022 году предрекали, что у нас вот-вот всё посыпется..

Виктор Вороненко   04.07.2024 19:28   Заявить о нарушении

За это можете Байдена поблагодарить, который слил Украину еще до начала войны и не опустил цены на нефть, хотя и мог. Все может кардинально измениться с возвращением Трампа. Меня уже не удивляет степень морального падения российского общества, когда под флагом борьбы с нацизмом утверждается откровенно фашистская идеология и общество это радостно приветствует. Система, построенная на худших человеческих качествах не может быть устойчивой и радуетесь вы преждевременно. Никто нападать на Россию не собирается, она всегда держалась на внутреннем и внешнем насилии и сыпалась под тяжестью собственной управленческой некомпетентности. Впрочем это глобальная болезнь, но уж очень рельефно проявляется на родной почве.

Валентин Емелин   04.07.2024 20:54   Заявить о нарушении

Спасибо Байдену. Как думаете, Норвегию тоже сольёт?

Виктор Вороненко   04.07.2024 22:39   Заявить о нарушении

С Норвегией все в порядке, она самодостаточна. У нее на душу больше углеводородов чем у РФ.

Валентин Емелин   04.07.2024 23:46   Заявить о нарушении

Это поправимо. Но репарации за помощь Украине, Норвегия все равно выплатит России.

Виктор Вороненко   05.07.2024 09:12   Заявить о нарушении

Чувствуется, что тема репараций болезненная, перспектива выплат Украине не радует. Но Чечне их выплачивают исправно, а то падишах обидится, заставит извиняться или часом на столицу пойдет. И дань дешевыми энегоносителями платится в ставку тоже по плану, а то ханский вассал перестанет снаряды поставлять. Так что не привыкать.

Валентин Емелин   05.07.2024 14:47   Заявить о нарушении

То есть, как вижу, Вы, Валентин еще не готовы покаяться за то что топили против России. Ничего. Подождём.

Виктор Вороненко   05.07.2024 21:12   Заявить о нарушении

А Вы готовы покаяться за реки крови русских людей прожитые этим государством в ХХ веке и за продолжение этого кровавого банкета в этом, и все под маской фальшивого патриотизма? Вы же вроде интеллигентным человеком были, Витя? Не стыдно третий рейх косплеить?

Валентин Емелин   05.07.2024 22:05   Заявить о нарушении

Третий рейх это Украина строила. "Москаляку на гиляку" они на майдане орали. Под печеньки Нуланд.Украинцы стремясь угодить США, так старательно лепили из себя наших врагов, что мы наконец поверили в это.

А мы всего навсего Золотую Орду возрождаем. Возродим, не сомневайтесь.

Виктор Вороненко   05.07.2024 22:48   Заявить о нарушении

Ну в этом-то я не сомневаюсь. Возродили уже.

Валентин Емелин   05.07.2024 22:49   Заявить о нарушении

Возродили. И будем с каждым годом делать ее краше и сильнее. А вы кричащие о своей "свободе" на самом деле послушно исполняете волю хозяина. Завтра США скажет, что нужно мириться с Россией и все ваши европейские "свободные" страны послушно выстроятся в очередь для возобновления "дружбы и сотрудничества". А если США не одумаются то будет так:
https://stihi.ru/2024/07/01/2450

Виктор Вороненко   06.07.2024 08:19   Заявить о нарушении

Я вот ещё о чём подумал, Валентин. Если у нас с норвежцами общие варяжские корни, то теоретически мы имеем право на норвежский престол. И вполне можем на законных основаниях присоединить Норвегию к России.

Виктор Вороненко   06.07.2024 16:36   Заявить о нарушении

Ага, цареубийцы, щас. Присоединялка уже выдохлась. Вы своего-то вместе с малыми детками зверски уморили. Покайтесь сначала, прежде чем рот на чей-то законный престол открывать, и это при президенте обманом и незаконно узурпировавшим власть.

Валентин Емелин   06.07.2024 17:04   Заявить о нарушении

В смысли незаконно? У нас выборы были. Я лично голосовал за Путина. А вот на Украине выборы отменили. Зеленский сейчас по Конституции Украины нелегитимен. Но ваш запад его почему-то признает. Налицо двойные стандарты. Кстати, Романовы,которых расстреляли к Рюриковичам никакого отношения не имели. Впрочем как и к Романовым. Немчура, незаконно захватившая престол российский.

Виктор Вороненко   06.07.2024 19:37   Заявить о нарушении

В смысле.:)

Виктор Вороненко   06.07.2024 19:53   Заявить о нарушении

Радуетесь? Мальчики кровавые в глазах не мерещатся? хотя, вряд ли - нарратив "сами своих детей взорвали" прочно впечатан в мозги. Но тут перебор вышел с "высокоточным оружием" - такая картинка вряд ли понравится великому хану.

Валентин Емелин   09.07.2024 01:01   Заявить о нарушении

Радоваться гибели мирных жителей, может только идиот или украинский нацист. Сегодня специально пробежался по сайтам иностранных газет и ни в одной из них не написано, что на госпиталь упала зенитная ракета NASAMS. Силуэт которой снят самими украинцами. Это уже доказанный факт, но о нем умалчивают. Как умалчивают о том, что гибнут мирные жители в Донецке, Белгороде, как умалчивают о погибших на Севастопольском пляже от американской ракеты с кассетными боеприпасами. Вы видите только ту картинку, Валентин, которую Вам показывают. А другое Вам не показывают, да Вы и не рветесь особо смотреть. Иначе ваши шаблоны полетят…

Виктор Вороненко   09.07.2024 17:42   Заявить о нарушении

Вот ведь какой глобальный заговор против России «ни в одной из них не написано, что на госпиталь упала зенитная ракета NASAMS». Ну да, Витя, не указано, потому что это была российская ракета Х-101, что подтвердил уже десяток международных экспертов, в том числе инспектора ООН. А Вы не допускаете что это вам систематически врут? Но как же можно допустить такое в кристально честном министерстве обороны? Вам сказали по телевизору и военкор-каналы написали - это американская ракета. Но тут такое дело - я смотрел все заседание Совбеза целиком, все ждал, когда же великий дипломат небензя представит миру доказательства версии, озвученной Захаровой и скормленной российской публике. Не дождался. Услышал про ссылку на украинские социальные сети. Это было сильно. Даже кьюаркод показал. Но вот фишка в том, что если бы это был норвежский NASAMS, то его поражающая часть AIM-120 самодеструктируется, если не захватывает цель.

Валентин Емелин   10.07.2024 00:53   Заявить о нарушении

что касается Севастополя - то вам не приходит в голову применить ту же аргументацию и допустить тот факт, что криворукие российские пвошники долбанули по ракете, летящий в аэродром в Саках и сбили ее над пляжем, на который натурально упали осколки - это видно на видео.

Валентин Емелин   10.07.2024 01:24   Заявить о нарушении

Во время массированной ракетной атаки рф по Украине 8 июля в "Охматдет", вероятнее всего, попала российская ракета, - Reuters со ссылкой на главу мониторинговой миссии ООН Даниэль Белл

По её словам, анализ видеоматериалов и оценка, сделанная на месте инцидента, указывают на высокую вероятность того, что попадание по больнице было прямым, а не в результате перехвата.

Белл добавила, что команда мониторинговой миссии, посетившая место происшествия, не смогла сделать окончательного вывода, "но ракета, похоже, была запущена рф".(с.). Как видите у мониторинговой комиссии нет полной уверенности.

Что же касается заговора прессы. Медиасредства на западе давно контролируются США. Кстати, по пляжу в Севастополе, вполне допуская что американскую ракету сбили. Я говорил о другом. Вы горюете о погибших украинских детях. На российских погибших детей Вам плевать.

Виктор Вороненко   10.07.2024 06:05   Заявить о нарушении

На российских детей плевать в первую голову нашему руководству на всех уровнях. Как-то постоянно забываете, что на Россию никто не нападал, если бы она не начала эту безумную войну, то все дети были бы живы, как в Украине, так и в России. Что результатом этой войны является катастрофическое ухудшение нашей геополитической ситуации - расширение границы с НАТО, полное оголение дальневосточного фланга, ухудшение и так плачевной демографической ситуации, непроизводительное расходование ресурсов. Китай не будет вводить войска. Он просто экономически аннексирует сначала Дальний Восток (который он считает своей территорией, с которым мы уже воевали в 1969 на Даманском, и который мы потом просто тихо вернули Китаю), а потом и Сибирь, и удерживать их у нас просто не хватит людских ресурсов. Все преимущества двадцати лет благоприятной конъюнктуры дожигают в этой тупой войне. Что касается госпиталя - это беспредел по любым криминальным понятиям. И этого никто не простит. Потому что есть только два варианта: преднамеренный удар и ошибка наведения. Но мы же это не признаем никогда. По поводу ракеты: типичная история с российской пропагадной: мгновенный вброс множественных версий - это украинская ракета, это Patriot, это NASAMS - еще что можно придумать? Какая-то зайдет, как вам зашел NASAMS, что, впрочем, легко опровергается экспертами. Особенностью российской крылатой ракеты Х-101 является характерное хвостовое оперение и наличие в хвостовой части турбореактивного двигателя Р95-300. Ни у ракет к Patriot, ни у боеприпасов к ЗРК NASAMS такого двигателя нет. Но именно он отчетливо заметен на ракете, которая попала в «Охматдет». Кроме того, передняя часть ракеты AIM-120 из ЗРК NASAMS имеет более острую форму, чем ракета на видео. Такой закругленный «нос» полностью соответствует Х-101. Но это же не убеждает, верно? Потому что есть следующая линия обороны: отрицать на голубом глазу любые факты, не согласующиеся с «официальной» версией. Аргумент простой - это коллективный запад делает гадости белой и пушистой Росиии. Все эксперты куплены и контролируются, как вы считаете в отношении СМИ. При этом вы совершенно не представляете, как это реально организовано, какая конкуренция, что это просто невозможно именно потому, что есть противоборствующие политические группировки, которые используют любой прокол оппонента. То, что вижу я отсюда, зная как работают обе системы изнутри: типичный перенос - если мы делаем это (контролируем СМИ, уничтожаем оппозицию, врем нагло и по всем направлениям, ведем дезинформационные компании, насаждаем агентов влияния, коррумпируем лиц, принимающих решения) - все это делает противник, и в еще больших масштабах. Это приводит к неверной оценке ситуации, и чревато серьезными стратегическими просчетами. Что и показало начало этой кампании: ехали колоннами на парад и ждали встречи с цветами. И это не Запад науськивал Зеленского, Байден его сдал ещё до начала операции - предупредили, что будет вторжение, предложили политическое убежище, Бернс договорился что если быстро, то и ничего. Это народ не схавал такую наглость, пора уже это понять. И тупой прилет по детской больнице дает только новый импульс к сопротивлению. Если бы вы видели реакцию киевлян на этот беспредел, вы бы по-другому говорили.

Валентин Емелин   10.07.2024 14:27   Заявить о нарушении

На картинке показаны ракеты 101 и NASAMS. На украинском видео четко видно, что на госпиталь падает именно NASAMS. Повторяю - видео украинское.
https://t.me/ukraina_ru/208041

Виктор Вороненко   10.07.2024 19:36   Заявить о нарушении

Кадры по ссылке из украинских видео.

Насчет народа и Байдена - я сейчас расплачусь. Почти полмиллиона боеспособных украинцев, сейчас за границей. И отнюдь не рвутся на родину. Это я еще не давал цифр, сколько мужчин с Украины нашли убежище в нашей стране. На Украине же ТЦК насильно хватают людей на улице и отправляют на фронт. Так что про киевлян не проканает. Байден никого не сдавал. США продолжают накачивать Украину оружием. Впрочем все понимают, что Украине это не поможет. Про экономику, Вы мне два года назад говорили, что она сдохнет. Как видим экономика сдохла. Только на Украине.

Виктор Вороненко   10.07.2024 19:48   Заявить о нарушении

Это очень удобная позиция, чтобы не брать ответственность: я повторял то, что мне сказали/показали те, кто должен за это отвечать.

Валентин Емелин   10.07.2024 20:36   Заявить о нарушении

По поводу картинки - я сейчас заплачу: «несмотря на то, что это мем, на картинке прекрасно видно»… даже не знаю, как и комментировать. А откуда цитата? Вау, это Украина.ру. Украина.ру — российское государственное интернет-издание, начавшее работу 18 июня 2014 года. Принадлежит информационному агентству «Россия сегодня». Позиционируясь как украинское СМИ, транслирует официальную позицию РФ в вопросах Украины, дискредитирует Украину и многократно уличалось в распространении фальшивых новостей и использовании языка вражды в своих материалах. А, сорри, это фашистская Википедия. Но мы свою ещё никак сделать не можем, так что пардон.

Валентин Емелин   10.07.2024 20:41   Заявить о нарушении

Эту замечательную доказательную базу небензя приводил на заседании Совбеза: «в украинских телеграм-каналах»… позорище всемирное. Но россияне все схавают, тут даже не надо напрягаться особо, картинку какую-то делать. Вам же сказали. И блогер тоже вот сказал. Достаточно, всем все ясно. А международные наблюдатели (вот идиоты) говорят только «с большой долей вероятности» - ну потому что эксперты, всегда допускают какие-то необъяснимые явления в природе. Но наши диванные эксперты не таковы. Им все ясно ещё до того, как все случилось.
Меня не устает поражать выборность реплик в дискуссии - что-то просто игнорировать (как информацию о том, что боевая часть NASAMS запрограммирована на самоуничтожение, если не захватывает цель). Это стиль такой научный: берем только то, что подтверждает мою позицию. Да если бы свою. А то вложенную в голову собственной пропагандой. Существование которой вы просто отрицаете. Это у них там пропаганда, управление всеми СМИ из администрации Белого дома, все мировые лидеры - марионетки Вашингтона (за исключением наших доблестных союзников, конечно). А у нас Правда и Истина из уст великого нацлидера.

Валентин Емелин   10.07.2024 20:58   Заявить о нарушении

Ну да, я забыл - если сомнения возникли - то вам срок уже готов: за дискредитацию, годиков от шести. Это самый лучший способ утверждения Правды. Сомневаешься - мы тебя укатаем тут же. Чтобы не сомневался. Этих укатали уже. Ещё есть желающие? Нет? Правильно. Правда восторжествовала.

Валентин Емелин   10.07.2024 21:04   Заявить о нарушении

Ок. На самом деле ракета AIM-120, которые запускает NASAMS не запрограммирована на самоуничтожение. Как говорят эксперты, ракета имеет механизм самоуничтожения, который можно активировать командой постфактум, например, при случайном запуске. Ранее был инциндент когда в 2018 году испанский летчик потерял ракету над Эстонией. Кнопку самоуничтожения он не нажимал и она благополучно где-то упала. Теперь. При чем здесь Украина.ру? Кадры с силуэтом ракеты взяты с записей очевидцев в Киеве. В инете есть и записи прилетов Х-101 по заводу. Там четко видно, что силуэт ракет другой. Кроме того если бы Х-101 прилетела в госпиталь, то характер разрушений и количество погибших и пострадавших было бы другим, так как боевая часть содержит 400кг взрывчатки. От здания бы просто осталась воронка, а счет погибших и раненых был бы на сотни. А вот у зенитной противоракеты боевая част содержит 20 кг взрывчатки. Поэтому и разрушения менее глобальные и «погибло трое а 8 детей получили ранения». - по данным издания «Украинская правда».
Теперь о пропаганде. Все то что вы пишете по отношению ко мне, я могу слово в слово написать в отношении Вас, просто поменяв вектор направления.

Виктор Вороненко   11.07.2024 09:31   Заявить о нарушении

Вы ссылку дали на Украину.ру, вот почему. Мы, как всегда, не договорились ни до чего. При любом раскладе в сухом остатке незаметаемый под ковер факт: за все жертвы несет ответственность агрессор, развязавший неспровоцированную войну. Начавший агрессию в 14 году, подогревавший ее 8 лет, наконец осуществивший полномасштабное вторжение двухсоттысячной армией. Поэтому все смерти с обеих сторон - это вина агрессора. Как это было во Второй Мировой войне, развязанной нацистской Германией. Она была разгромлена, покаялась и построила первую экономику Европы. Чего я искренне желаю России.

Валентин Емелин   11.07.2024 10:54   Заявить о нарушении

Я ссылку дал первую попавшуюся, потому что там были опубликованы стоп-кадры видеозаписей очевидцев в Киеве. Мог дать и любую другую.

«При любом раскладе в сухом остатке незаметаемый под ковер факт: за все жертвы несет ответственность агрессор, развязавший неспровоцированную войну.»
И много ответственности понесли США, за развязанные войны в Ираке, Ливии, Афганистане, Сирии?

Мы не договоримся потому, что Вы норвежец, а я россиянин. Вы топите не за Россию, а за ваш западный миропорядок, в котором Вы себя комфортно чувствуете. От российского у Вас остались только происхождение и язык. А я желаю своей стране победы и дальнейшего процветания. А западу желаю поражения и окончания его однополярного мира.

Виктор Вороненко   11.07.2024 12:24   Заявить о нарушении

Я тоже желаю своей стране, которую вы у меня забрать не можете, победы - но не в этой несправедливой войне, а в преобразовании ее в свободную, процветающую нацию, для чего у нее есть все, кроме нормальных людей во власти. Что касается США, то не надо одну глупость и подлость оправдывать другой. Я бы хотел видеть страну, которая противопоставляет что-то лучшее геополитическому оппоненту, а не еще худшее по принципу - а чо, вам можно, а нам нельзя? сначала постройте что-то сопоставимое хотя бы с США, Китаем и ЕС, потом диктуйте условия. А стратегия - держите меня семеро, я психический, и если не по-моему, то щас тут всё спалю к такой-то матери, никак не может вдохновить ни одного вменяемого человека. Наши так называемые друзья - Китай и Индия совершенно нормально преследуют свои интересы - никто не откажется от дармовых ресурсов, но и вписываться не будет. И Си, и Моди (который забрал своих, как вежливый восточный человек, поблагодарил за подарок в 40 млрд нерублей, которые останутся в Индии и будут на нее работать, принося еще больше прибыли, и свернул визит, даже не проведя пресс-конференции), продолжают говорить об окончании войны на принципах уважения территориальной целостности. И как нацлидер ни заискивает перед обоими, что выглядит исключительно жалко, реальной поддержки не будет. Но вы же Орду 2.0 отстраиваете, как вы сами с гордостью признаете. Флаг вам в руки и Ордынского счастья. А меня увольте от такой радости.

Валентин Емелин   11.07.2024 14:11   Заявить о нарушении

«Я тоже желаю своей стране, которую вы у меня забрать не можете…», Валентин, я не собираюсь забирать у вас Норвегию. Живите там себе спокойно, работайте, платите налоги. Да хоть на голове ходите. Но не лезьте в мою страну, к которой вы уже 24 года не имеете никакого отношения. Мы сами разберемся как нам дальше жить. Без чужих нам людей, даже если те и родились в нашей стране. Насчет Индии и Китая тоже не беспокойтесь. Как думаете, почему нас 10 лет (в последние 2,5 года очень жёстко) душат санкциями, а у нас всё есть? И электроника и метал и автомобили и многое другое. И карточки на продовольствие никто вводить не собирается.. Можем ещё хоть десять лет воевать, пока не добьёмся своего: Украина будет демилитаризирована и денацифицирована. Мир станет многополярным. Норвегия, в качестве репараций за помощь Украине, отдаст нам Шпицберген.

Виктор Вороненко   11.07.2024 20:01   Заявить о нарушении

"Как думаете, почему нас 10 лет (в последние 2,5 года очень жёстко) душат санкциями, а у нас всё есть? И электроника и метал и автомобили и многое другое". А потому что Запад вам это все продал за углеводороды и сырье, которое вы нормально перерабатывать за четверть века так и не научились. Собственно, Китаю самому нужны западные технологии, они это честно заявляют. Но вы в Китай кругляк сотнями вагонов в день гоните и нефть-сырец, а обратно вторичные чудеса китайской техники, переработанные с западных. Да они уже так особо и не хотят больше сырца покупать, как-то силу из Сибири повыкачали, а второй силы и не треба. Вот с Индией тоже замечательная торговля получается на рупии. Но лучше всего с Северной Кореей. Скоро она нам технологии будет продавать, когда снаряды закончатся. Что вы миру-то предложить можете, кроме эффективного убийства? Да и там не слава богу, великий тувинский маршал Шойгу с подельниками основательно почистил МО. Космос профукали вчистую, спасибо вору и фашисту Рогозину. Но вам же нравится все. В этом величие и дух Золотой Орды. Счастья вам соответствующего.

Валентин Емелин   11.07.2024 20:51   Заявить о нарушении

Сейчас расплачусь. Поднял цифры по Норвегии. 83% экспорта- нефть и газ и продукты их переработки. Норвегия- классический пример страны-бензоколонки, живущей за счет продажи полезных ископаемых. Компактно проживающее немногочисленное население и нефтегазовая игла - секрет успеха. Не будем забывать и про «вовремя принятое решение» о внешнем хозяине. Если убрать дотации, то все кроме туризма станет убыточным. Даже форелевые фермы и те на дотациях. Про норвежский космос, самолетостроение и автопром, просто промолчу.

Виктор Вороненко   12.07.2024 08:07   Заявить о нарушении

И не нужно мне писать про статус сверхдержавы. Тот же Всемирный банк (со штаб-квартирой в Вашингтоне в 2023 году поставил РФ на пятое место в рейтинге мировых экономик и включил РФ в список стран с высоким доходом на душу населения.

Виктор Вороненко   12.07.2024 08:44   Заявить о нарушении

Витя, пример ваш ни о чем. Норвегия не строит из себя сверхдержаву. В ней почти все хорошо. Она ни на кого не нападает, детей не убивает, с соседями живет нормально. Много денег вкладывает в благотворительность по всему миру, даже может и слишком. Она своими нефтегазовыми доходами распоряжается умно, население это чувствует. У нас тот социализм, который в СССР провозглашался со всех трибун: все для блага человека.
Теперь об экономике. Вы, простите, ничего в ней не понимаете и повторяете российские пропагандистские тезисы про первую экономику Европы и четвертую в мире. Это по ППС! Вы хоть знаете, как этот паритет покупательной способности считается? Не буду лекцию читать, в интернете все есть, если захотите разобраться. Но не захотите, вам же сказали, что четверная в мире, значит так и есть. При этом По ВВП на душу населения (по тому же ППС) в 2022 году Россия была на 59-м месте в мире. По ВВП на душу населения номинальному в 2022 году Россия была на 63-м месте в мире (по данным любимого вами МВФ). Так вот здесь именно Норвегия на четвертом месте, а Россия где-то перед Сейшельскими островами. Нефтедоллары в Россию текут, вот только что с ними делать, если все меньше возможности покупать на внешних рынках необходимое для развития, а не для истребления себе подобных.
Что касается предыдущей дискуссии: неблагодарность - тяжкий грех. Все благосостояние, про которое вы мне все время вещаете (это вообще отдельная тема) - так вот оно западное. Импортозамещение это фикция, оно сводится у ввозу в страну тех же западных товаров через заднюю дверь. При этом Запад трижды за последний век вытаскивал Россию из экономической задницы, в которую она себя регулярно загоняет: в 20е, в 40е и в 90е. При этом он Россию не завоевывал, условий не диктовал, войск в Москву не вводил - пытался сотрудничать, да и сейчас пытается, хотя и зря. Вы всегда будет кусать протянутую руку, чуть только оправитесь от предыдущего кризиса. В этом, признаю, Запад Россию не понимает.

Валентин Емелин   12.07.2024 10:47   Заявить о нарушении

« При этом Запад трижды за последний век вытаскивал Россию из экономической задницы, в которую она себя регулярно загоняет: в 20е, в 40е и в 90е.».
Ну передергивать не нужно, Валентин.
Спасибо, в 90-х от их помощи едва не загнулись. А если погуглить, сколько США получили от нас плутония и урана за 17 млрд долларов ( а его стоимость 8 триллионов долларов). Хорошее спасение нашей экономики. А если учесть, что за 90-е и первые семь лет двухтысячных запад нам практически угробил самолето и судостроение, да еще ряд отраслей промышленности, то западная «помощь» окупилась десятикратно. Плюс тормозили развитие технологий и прочего ( типа купите у нас за нефтедоллары). А теперь нам деваться некуда - будем свое развивать и строить. И построим - не сомневайтесь. Всерьез с нами воевать все равно испугаетесь - 5,5 тысяч ядерных боеголовок это вам не шутка.

Виктор Вороненко   12.07.2024 12:49   Заявить о нарушении

конечно, кроме боеголовок не осталось ничего, в первую очередь совести. кто же интересно, мешал развивать это все? злые США нам все угробили, это просто прелесть. нет, дорогие, это вы все сами разворовывали тридцать лет, и сейчас продолжаете. Иосиф Виссарионович знал свой народ. Без жуткого массового страха ничего не будет.

Валентин Емелин   12.07.2024 13:58   Заявить о нарушении

Особенно воровали в 90-е те, кто потом в начале двухтысячных уехал за рубеж. Березовский, Гусинский, и много других мелких чиновников. Таких как вы.

Виктор Вороненко   12.07.2024 14:21   Заявить о нарушении

Мешали развивать именно такие как вы, которые помогали дербанить страну в 90-е. И в угоду западу разваливали экономику.

Виктор Вороненко   12.07.2024 14:23   Заявить о нарушении

ну-ну, оставайтесь в этом приятном убеждении, что враги вовне. вы же всех врагов вытеснили за рубеж, и там их взорвете одной бомбой. нет, дорогие, настоящие враги внутри, и вы будете искать их, и выявлять, и уничтожать, потом найдете новых и так далее, по известным чекистским лекалам, пока система не сожрет себя изнутри. тогда вы призовете тех, кого выпихнули, чтобы помогли восстанавливать, если будет что.
что до меня, то я никогда (слава богу) не был госслужащим, деньги и экспертизу в страну ввозил, а не вывозил, помог в создании более пяти тысяч малых и средних бизнесов в Питере и по России. мне просто смешно, что это вы мне говорите, про 90е, когда я был в Питере в это время в эпицентре и видел, кто, и как, и куда вывозил, а вы где были? я вот в Смольном сидел, в банке Россия - и тогда все просто умирали, чтобы задружиться с нашим потенциальным противником, все готовы были ему продать, у кого к чему доступ был. а мы хотели, чтобы страна развивалась, чтобы деловая активность была на уровне малого бизнеса, а не олигархата, который быстро прибрал к рукам все, что дышало и двигалось, и наши доблестные органы этот процесс возглавили. и продолжают им рулить. а вы - продолжайте строить Орду под их руководством. и вам нравится. это плохо кончится для страны, и никакой Наты тут не нужно. этот рак при постоянном отрицательном отборе ее изнутри сожрет.

Валентин Емелин   12.07.2024 15:45   Заявить о нарушении

"При этом Запад трижды за последний век вытаскивал Россию из экономической задницы, в которую она себя регулярно загоняет: в 20е, в 40е и в 90е."

По поводу вытаскивания России из экономической задницы
Вот вам выдержки из так любимой вами вражеской Википедии:

Как вспоминал первый министр внешнеэкономических связей РФ Пётр Авен, первое посткоммунистическое правительство России рассчитывало на западную помощь в проведении реформ и было разочаровано тем, что получает: в 1992 году Международный валютный фонд предоставил стране только миллиард долларов, а «западные партнёры» — ноль, тогда как во время кризиса 1990-х годов в Мексике США в течение нескольких дней выделили соседям 40 млрд долларов. Даже Парижский клуб не предлагал России условий, аналогичных тем, что получила Польша. «Для Гайдара, Козырева, меня неготовность абсолютного большинства западных лидеров видеть в нас не соперников, а партнёров на первых порах оказалась настоящим шоком», — отмечал Авен.

Бывший госсекретарь США Джеймс Бейкер назвал самооправданием Козырева его отсылки к тому, что американская администрация в 1991 году уделяла слишком много внимания отношениям с СССР и Горбачёвым, а не с Россией и Ельциным, и это якобы помешало созданию «плана Маршалла» для России. «„План Маршалла“ в то время был абсолютно невозможен. Американское общество не могло его поддержать — ни тогда, ни позже. Политически было очень трудно обосновать экономическую помощь России, с которой мы боролись 40 лет», — утверждал Бейкер.

Я вот в Смольном сидел, в банке Россия (с.) То есть вы кредитовали ( иными словами загоняли в экономическую кабалу) малый и средний российский бизнес.А почему убежали в 2001 году так поспешно? На вас уголовное дело завели?

Стоп. Вот сейчас прочитал: "Банк стал одним из первых коммерческих банков в современной России и занимался обслуживанием счетов и внешнеэкономических операций областного комитета КПСС и местного управления КГБ" Валентин, так вы чекист? Наш агент под прикрытием, на западе?
Какое звание у вас? Полковник?

Виктор Вороненко   12.07.2024 21:03   Заявить о нарушении

Очень смешно, Витя. В Смольном наша американская организация офис снимала у Якунина, тогда они очень хотели связей с США. Так что придется вам меня записывать в агенты госдепа, вы же всех туда записываете.
Что касается Авена, то его объективность скажем так не безупречна. Общая сумма гуманитарной помощи в рамках операции «Подари надежду» от США составила 41 млрд долларов в деньгах 1991 г. Это при том, что США победили в холодной войне и Россию в 1991 можно было брать голыми руками. Ей оставили все ядерное оружие СССР и вписали в глобальную экономическую систему. Но конечно, это было сделано с тайной целью стереть ее с мировой карты.

Валентин Емелин   12.07.2024 23:33   Заявить о нарушении

Джеймс Бейкер, выступая на расположенной под Франкфуртом базе ВВС США, с которой в небо предстояло подняться первым «бортам» Provide Hope, обрисовал ее цели и задачи предельно откровенно. Во время организованной с невероятным, истинно американским пафосом и помпой церемонии, Госсекретарь изрек следующее: «Это – не благотворительность, а инвестиции в безопасность Запада и всего мира и стабильность на целые десятилетия вперед». Кое-кто из отечественной либеральной тусовки сегодня продолжает, пуская розовые слюни, твердить, что «американские самолеты спасали россиян от голодной смерти». Помилуйте! В те времена голод если и грозил нашим соотечественникам, то никак от пустоты магазинных прилавков и продуктовых складов. После «либерализации» цен они ломились от изобилия, непонятно (а вернее – очень даже понятно) куда подевавшегося в аккурат перед началом «рыночных реформ». Вот только денег на разносолы, а, вернее, на нормальное питание как таковое, у лишенных нормальной работы и достойного заработка людей уже не было.(с.)

Виктор Вороненко   12.07.2024 23:53   Заявить о нарушении

И конечно до такого положения СССР довели подлые англосаксы. Это они разлербанили страну, вывезли капитал на запад, покупали дворцы, яхты и футбольные клубы. Промышленность нам угробили пиндосы, а не жадная доморощенная сволочь, которая до сих пор, несмотря на ‘патриотическую’ риторику, предназначенную для отечественного пипла, имеет свои активы на Западе, своих детей отправляет учиться к ненавистным буржуинам.

Валентин Емелин   13.07.2024 01:46   Заявить о нарушении

СССР сдал Горбачёв и Ельцин со своими командами предателей. А после распада постсоветские страны были включены в так называемую мировую экономику основаную на бреттон-вудской системе и стали фактически колониями запада. А для колоний сценарий один и тот же: центробанк, подчиненный и контролируемый ФРС, создание олигархической "элиты" с размещением их личных капиталов в США и странах ЕС, наводнение стран-колоний различными НКО, финансирующими различные программы для создания "информационного фона", о том что страна является отсталой и без запада ничего не сможет, изъятия части прибыли стран-колоний, путем обмена их на долговые расписки ФРС и ЕЦБ (то есть на ничем не обеспеченные бумажки, чтобы ограничить рост потребления населения этих стран (ресурсы не бесконечны), искусственное торможение развития собственных технологий производств в странах-колониях, контроль над СМИ, ну и так далее. Ну и конечно наказание тех стран и их лидеров, которые заявляют о несправедливости данной системы и пытаются из нее выйти. Примеров -воз и маленькая тележка.Пока Россия играла по правилам запада её не трогали. Перестала играть - ее начали душить разными путями. Не было бы у нас ЯО уже бы задушили давно.

Виктор Вороненко   13.07.2024 07:37   Заявить о нарушении

Ну опять об Гоголя… Колонизировали проклятые англосаксы бедную Россию, задушили её промышленность и экономику. Вы себе все время противоречите, Витя. Экономика СССР не выдержала гонки вооружений. Все то благосостояние, которое вы имеете - это западное благосостояние. Мы разучились делать что-то конкурентоспособное не потому что Запад нам запретил это производить. Вон суперджеты (даже здесь англосаксонское имя заимствовали) в воздухе разваливаются, пилоты на них летать боятся, и правильно. Кто мешал-то? Бабла до дури, строй свое производство не нефти-сырца, а сложной нефтехимии, не сборку автомобилей, а новые концепты лучше Теслы (произвели Ё-мобиль в итоге)), и далее по списку. Космос могли развивать, где у нас реальное было преимущество - вор и фашист Рогозин под хохлому все расписал. Вы мне все время пытаетесь сказать, что для того, чтобы что-то начать делать - нужно поставить в невыносимые условия, войну развязать, все связи обрубить, тогда жизнь заставит? Иначе не получится ничего? В идеале программа следующая (я ее не придумал, я с русскими фашистами (реальными) в Москве разговаривал, где-то в 16 кажется году, или 15, не помню точно. Они перепечатки Геббельса продавали, а на обложке были цитаты из Путина. Так вот программа такая была: взять власть у олигархов, страну закрыть, десять тысяч предателей - на фонари, народ заставить работать, возродить лагеря, полностью все импортозаместить своим, потом начать потихоньку торговать ресурсами и излишками продуктов национального труда. За десять лет обещали управиться. Мне кажется, что она начинает воплощаться.

Валентин Емелин   13.07.2024 12:30   Заявить о нарушении

«Экономика СССР не выдержала гонки вооружений.» Брехня. Полная. Россия и другие постсоветские страны до сих пор пользуются достижениями советской экономики и промышленности. Те виды производств, которые нам не развалили вполне себе конкурентоспособны на мировом рынке. Те же ракетные двигатели, те же атомные реакторы , производство удобрений и многое другое. В том городе, где я живу, работают два завода химической промышленности построенные еще в 60-х годах прошлого века. Один производит азотные удобрения, которые та же Европа продолжает закупать, несмотря на санкции, другой бытовой химии, который продолжает производить парфюмерию и другую бытовую химию известных брендов. А вот авиа и судостроение нам действительно развалили в 90-е. Тупо угробили. Через тех, кто стоял у власти. Как и многое другое. Ведь по сценарию запада, наша страна должна была оставаться страной-бензоколонкой и сырьевым придатком запада. Такую ей роль уготовили. Поэтому и технологиями делились только заточенными на добычу и транспортировку полезных ископаемых. Типа, все остальное мы должны покупать у запада. Одновременно и НКО и купленные СМИ разгоняли повсеместно информационку о том, какие мы отсталые и ни на что не способны.

Виктор Вороненко   13.07.2024 15:22   Заявить о нарушении

Далее. Доказано, что чтобы производить что-то конкурентоспособное нужно иметь рынок сбыта не менее 500 миллионов жителей. Но когда тебе изначально перекрывают вход на мировой рынок ( вы же понимаете, что честная конкуренция в мире это сказки), по тем позициям, которые уже заняты транснациональными корпорациями, то ничего хорошего произвести не удастся. В лучшем случае твою разработку купят и будут выпускать под своим брендам, в худшем случае ее тупо похоронят. Плюс не забывайте, что метрополия старается забрать из колоний и мозги, то есть наиболее перспективных разработчиков и профессионалов, путем создания им лучших жизненных условий и материального достатка. Классический пример -Индия (более трети программистов в силиконовой долине оттуда, ну и наших тоже интеллектуалов немало переманили. В 90-е перспективных деток отбирали ещё со школы. А наши власть и олигархи обеспечивали, чтобы мы не могли развиваться больше, чем нам разрешено "хозяевами". В однополярном мире, каждой стране определенно своё место и власть предержащие неусыпно следят, чтобы ничего не менялось. Поэтому ни Болгария, ни Румыния будучи уже 17 лет в ЕС и близко не достигли уровня жизни такого как в Англии или Франции. И не достигнут.

Виктор Вороненко   13.07.2024 15:40   Заявить о нарушении

Да и ваша теория, что Путин затеял войну, лишь для того чтобы удержаться у власти, никакой критики не выдерживает. Исполнял бы послушно волю запада, нико бы его не тронул. Закрывала же Америка глаза на отсутствие демократии и гомофобию у саудитов и других арабских углеводородных монархий. Просто Путин патриот, а не предатель, как Горбачев и Ельцин.
А у нас все хорошо будет. Вон в БРИКС уже очередь из стран выстроилась. Рано или поздно мы придем к многополярному миру. Скоро же только сказки сказываются.

Виктор Вороненко   13.07.2024 15:48   Заявить о нарушении

И да... о суперджетах. Почитайте про Boeing 737 Max 9.

Виктор Вороненко   13.07.2024 15:53   Заявить о нарушении

Вы что, серьезно верите в многополярный мир, где Россия это один из равнозначных полюсов? Вынужден разочаровать. Вы уже на том полюсе, где Китай. То есть в любимой вами Орде, но хан не в Москве. У нас остался один вектор развития - военный. Но, как вы помните, торжество Третьего рейха было недолгим. Очень советую посмотреть фильм «Зона интересов», очень поучительная картина.

Валентин Емелин   13.07.2024 16:27   Заявить о нарушении

Забавен и сам термин «многополярный мир». Его придумал лжефилософ Дугин. У мира только два полюса, Витя, по определению. Сейчас быстро формируется втрой, но это не Россия, потому что нет идеологии - идеология была взята западная, хотелось чтобы как там, но при крепостном праве. Северная Корея построила такую модель. Но она полностью зависит от Китая. А внутри к власти придут злые военные, вернувшиеся с украинского фронта, перевешают чекистов, с остальными тыловыми тоже церемонится не будут. И будет у нас военная хунта. Со всеми вытекающими. Но вас это должно радовать в вашем милитаристском угаре.

Валентин Емелин   13.07.2024 16:45   Заявить о нарушении

Что вас так Китай беспокоит? Китай в отличие от запада никому не навязывает свои ценности и культуру. Не требует узаконить однополые браки и пропаганду ЛГБТ среди детей. Не требует от олигархов других стран обязательно хранит деньги в китайских банках. А вас прямо корежит от того, что мы с Китаем союзники. Очнитесь, Валентин. Всё. Поезд ушёл. Запад Россию потерял, окончательно и бесповоротно. Своим чванством, двойными стандартами и жульничеством.

Виктор Вороненко   13.07.2024 17:19   Заявить о нарушении

Это очень старая работа, но спасибо темнеме.

Валентин Емелин   03.07.2024 22:59   Заявить о нарушении

Оля, я с тобой полностью согласен, вообще-то. И сам этому правилу следую, не стремясь к «улучшайзингу» иногда в ущерб «читабельности». Это было, скорее, исключение, сделанное на довольно ранней стадии моей переводческой деятельности. Я его основательно забыл, теперь, благодаря тебе, есть повод вернуться. Верлибром его перевести вообще не проблема. Но фишка в том, что там есть скрытые рифмы, могу их показать. Но лучше послушать: https://m.youtube.com/watch?v=iuTNdHadwbk
Ну и ритм, конечно. Поэтому, как ни странно, рифмованный перевод не искажает авторского голоса. Попробую, однако, передать эти скрытые рифмы не структурируя в строгую конструкцию.

Валентин Емелин   21.06.2024 10:04   Заявить о нарушении

Вот если его представить хотя бы так:
The dead
are always looking down on us, they say.
While we are putting on our shoes or making a sand
wich, They
are looking down through the glass-bottom boats
of heaven As they row
themselves slowly through eternity.They watch the tops
of our heads
moving below,
on Earth.And when we lie down in a field or on a couch,
Drugged perhaps, by the hum of a warm
afternoon, They think we are looking back at them, Which makes
them lift their oars
and fall silent, And wait,
like parents, for us to close
our eyes.
то ты увидишь рифмы, ставшие концевыми. И их еще больше, был бы здесь цвет, показал бы цветом в тексте.

Валентин Емелин   21.06.2024 10:16   Заявить о нарушении

Господи, как я соскучился по таким разговорам…

Валентин Емелин   21.06.2024 10:18   Заявить о нарушении

Валентин, я послушала, звучит текст музыкально, и я здесь, пожалуй, приму рифмы твоего перевода, я слышу сходство звучания.
Я сама рада обо всем этом поговорить)

Ольга Ведёхина   21.06.2024 20:47   Заявить о нарушении

Наверное, надо его переписать свободной строкой, сохраняя строки оригинала, тогда рифмы уйдут в текст и не будет формального столбика.

Валентин Емелин   23.06.2024 11:25   Заявить о нарушении

Теперь лучше смотрится? Собственно, перевод каждой строки практически точный.

Валентин Емелин   23.06.2024 11:35   Заявить о нарушении

Теперь, на мой взгляд, идеально)

Ольга Ведёхина   24.06.2024 07:50   Заявить о нарушении

Ну вот видишь, как важно экспертное мнение коллеги, которое стимулирует к совершенствованию!

Валентин Емелин   24.06.2024 10:29   Заявить о нарушении