Да и у меня эта встреча была не вчера - 21 год тому назад.
Время летит.

Михаил Просперо   08.05.2024 15:22   Заявить о нарушении

спасибо

попробую собраться с духом и ответить

Михаил Просперо   07.05.2024 16:17   Заявить о нарушении

Вопрос поставлен паном Станиславом Лемом в одной из нефантастических (в смысле развлекательности) работ, лучше бы, конечно, посмотреть его глоссарий.

Но вот в философском словаре я нашел:

ГРАНИЧНЫЕ УСЛОВИЯ - понятие, характеризующее степень применимости определенных теоретических положений при объяснении конкретных, эмпирически фиксируемых ситуаций действительности. Это же понятие может использоваться и для указания на границы эффективности самой теоретической системы при появлении более универсальной объяснительной концепции. Поскольку процедура любого объяснения предполагает возможность совместить описание конкретного события с неким достаточно абстрактным законом, принятым научным сообществом в какое-то данное время, постольку всегда требуется указать условия, в которых такое совмещение оказывается достаточно корректным. Напр., стандартное утверждение «Вода кипит при повышении ее температуры до значения 100 градусов по шкале Цельсия» предполагает дополнение: «При нормальном атмосферном давлении».
***
Г. у. применимости научной теории определяются ее соотнесением с какой-то другой концептуальной системой, выступающей в роли конкурента по отношению к данной. Если обнаруживается, что новая теория представляет собой результат определенного расширения знаний об изучаемых объектах, то предыдущий вариант будет рассматриваться учеными в качестве предельного случая, ограниченного особо оговариваемыми условиями. Описательные и объяснительные схемы, содержащиеся в старой теории, не отбрасываются целиком и полностью, но сохраняют свое значение при указании соответствующих рамок, определяющих корректность их использования в каждом конкретном случае. Так, релятивистская физика не опровергла ньютоновскую, а привела к пониманию ограниченных условий ее использования. Методологическим правилом, регулирующим подобное соотношение старых и новых концептуальных систем, является так называемый «принцип соответствия», сформулированный Н. Бором.

Источник: https://philosophy.niv.ru/doc/encyclopedia/epistemology/articles/379/granichnye-usloviya.htm

То есть всё-таки пробуют люди применять этот термин и в философии. На мой взгляд достаточно корректно. А Лем скорее намеренно полемически выдаёт определения.

Михаил Просперо   07.05.2024 18:10   Заявить о нарушении

Тем более там ему было всё позволено: настоящий текст представляет собой цитату из предисловия к сборнику материалов симпозиума «Информационные и коммуникативные структуры будущего» (Informations und Kommunikationsstrukturen der Zukunft. Bericht anlässlich eines Workshop mit Stanislaw Lem. – München: Wilhelm Fink Verlag, 1983. 208 s.), состоявшегося в сентябре 1981 г. в Западном Берлине и посвященного творчеству С. Лема.

Михаил Просперо   07.05.2024 18:16   Заявить о нарушении

по 2 и 3 - полагаю, что они были поставлены тоже как провокации.

Насчёт "никакой романтики" - в том-то и вопрос - я думаю этот вопрос совместимости с чёрными дырами преобразовать в вопрос о наличии черного ящика на дне океана Солярис. Куда, собственно говоря, мы и попытаемся попасть, но не с целью любопытства, а с целью предотвратить непредсказуемое вмешательство со стороны антагониста пана Станислава Лема. Это Филип Дик, тот, что "Бегущий по лезвию" и "Вспомнить всё". Человек несколько злоупотребляющий болеутоляющими таблетками, понимаете ли...

Михаил Просперо   07.05.2024 18:26   Заявить о нарушении

Михаил, продолжим. Во-первых, вы допустили ошибку. У вас было написано начальные и граничные условия, а это единственным образом в математике привязывается к краевой задаче со временем. Это довольно редкий случай, и я за 60 лет научной деятельности только один раз обращался к таким задачам. Вы забили в словарь только "граничные условия" и он вам дал то, что связано с философским смыслом и то только в плане ограничений на справедливость той или иной готовой корректной в математическом смысле теории, особенно, в контексте сравнения с более общей теорией, когда есть возможность по величине некоего параметра понять количественно это ограничение. Примеры: релятивистская механика и механика Ньютона, соответствующий параметр - скорость света как предельно возможная скорость тела; квантовая механика и классическая механика, соответствующий параметр - постоянная Планка как предельное значение действия, начиная с которого его необходимо квантовать и переходить к вероятностной волновой механике с принципом неопределённости. В то же время, на мой взгляд, в словаре следовало бы авторам не применять математический термин, а говорить о границах применимости теории, тогда любой математик или теоретик вам сказал, что к устоявшемуся в математике и теоретической физике термину "граничные условия" это не имеет никакого отношения.
Герман

Герман Гусев   07.05.2024 18:46   Заявить о нарушении

Да, у философов при написании словарей такое бывает. Вы как журналист совершенно справедливо им доверяете, так как на них лежит бремя ответственности за использование чужих терминов. Я впервые столкнулся с подобным ляпом, потому что мне не приходится сталкиваться с философами.
Герман

Герман Гусев   07.05.2024 18:53   Заявить о нарушении

..ну, видите ли...
тут ваше недовольство связано с использованием "начального и граничного" из привычного Вам на профессиональном языке
на самом-то деле граничные и начальные условия это две большие разницы, как говорят у нас в Причерноморье, не только в Одессе
люди всегда читают своё
у меня как-то приключилась хохма на научно-практической конференции в Новочеркасске ещё в 70-е - чтитаю доклад, никто ничего не понял, и вдруг председатель комиссии как засмеётся: "а что значит в Вашем проекте абортные средства"?
- В принципе это значит "оборотные средства" - отвечаю.
- А у Вас тут абортные - не унимается.
- Так это машинистка перевела на свой язык, видимо. - хохот всей профессуры, одобрение доклада в целом.

Михаил Просперо   07.05.2024 19:57   Заявить о нарушении

извините, меня прервали в реале домашние обязательства.

Надеюсь, с разделением начальных и граничных условий допустим в космогонии Вы можете согласиться?

В Начале было Слово (Логос, Оум, Большой Бадабум и т.д.) - есть много гипотез ещё от теогонии перекочевавших в нынешнюю жизнь.

А Граничное - это то, что сегодня на границе ведомого и неведомого - ибо и бесконечно малые не случайно названы бесконечными, не так ли? Как знак сегодняшнего их определения, но с возможностью дальнейшего движения к некоему изначальному - оно должно быть - но пока не достигнуто - такая вот беллетристика за пределами прикладной математики (которую иногда и к воображаемому прикладывают и что-то при этом выходит!).

Михаил Просперо   07.05.2024 20:15   Заявить о нарушении

у ювелиров-гранильщиков тоже есть свои граничные условия, по-моему

и у пограничников на заставе

Михаил Просперо   07.05.2024 20:17   Заявить о нарушении

Михаил, всё, что вы написали, для меня понятно. Но всё-таки ещё раз. Я призываю использовать термины, вошедшие где-то 150 лет назад, и уже около сотни лет ставшие понятными даже студентам 3 курса университетов, не стоит отдавать на откуп и неправильное использование писателями-фантастами, а вслед за ними талантливыми журналистами.
Да, вот по невнимательности вы допустили такую ошибку: начали говорить о бесконечно малых величинах в математическом анализе. Заметьте, "бесконечно" это обстоятельство, а не определение! Но тут же вы пишете "бесконечноЕ" и развиваете далее ошибку. Смотрите "бесконечно" малые величины в данном контексте означает очень, очень... очень... малые величины в том смысле, имеется ввиду бесконечный процесс уменьшения некой величины, бесконечность этого процесса я обозначил многоточиями, чтобы символьно показать бесконечность процесса движения в мир малых величин(как бы микромир очень малых величин, в физике это привело к квантовой механике, а в математике - к дифференциальному исчислению), обещающих создание точного аппарата, недаром я приводил пример квантовой электродинамики с возможной точностью до 10 цифр после запятой. Так что видите, как за словом "бесконечно" в данном случае скрыт не мегамир, а наоборот микромир.
Герман

Герман Гусев   07.05.2024 22:20   Заявить о нарушении

я здесь как бы не математический трактат публикую

Михаил Просперо   08.05.2024 00:01   Заявить о нарушении

Именно потому и не надо вводить в литературу научные термины. Ой как это не любил Николай Гумилёв.

Герман Гусев   08.05.2024 00:13   Заявить о нарушении

ну как бы исправить Лема мне вроде бы неэтично, покритиковать за математическую отвязность разве что...

Да, надо соответствовать запросам читателя. А как, если языков профессиональных столько! Вот, например, батоны и булки у работников пищевпрома - это батоны и булки, а когда молодой парень говорит, что у тёлки шикарные булки, а своей сердито командует - шевели батонами - это что-то из деталей ж/опорно-двигательного аппарата он имеет в виду.

А уж то, что слова голубой и розовая означают в кругу ЛГБТ... о, стихи, "да, мне нравилась женщина в белом, а теперь я люблю в голубом" я бы не рискнул переводить на современный язык.

Короче, если применить Ваше "P.S. Мне представляется, что физика максимально эффективна в решении корректно(математически) поставленных задач с опорой на методологию." то я последних читателей потеряю. Уверен.

Михаил Просперо   08.05.2024 04:52   Заявить о нарушении

Михаил, мы как-то с вашей подачи переходим от вселенских проблем к довольно очевидным "проблемам" жаргона да ещё зелёной молодёжи.
Вот моё мнение о вашем этом:
"Да, надо соответствовать запросам читателя. А как, если языков профессиональных столько! Вот, например, батоны и булки у работников пищевпрома - это батоны и булки, а когда молодой парень говорит, что у тёлки шикарные булки, а своей сердито командует - шевели батонами - это что-то из деталей ж/опорно-двигательного аппарата он имеет в виду.

А уж то, что слова голубой и розовая означают в кругу ЛГБТ... о, стихи, "да, мне нравилась женщина в белом, а теперь я люблю в голубом" я бы не рискнул переводить на современный язык."
Сначала о "соответствовать". Это уж кому как. Я, например, ни о каком соответствии запросам читателя не задумываюсь. Главное - соответствовать себе. А читатель-хозяин-барин. Некоторых и терять не жаль. А что касается фени, то этим пусть занимаются лингвисты. Если говорить о литературном языке, то проблема в том, что и по нему за 30-40 лет нанесены почти смертельные удары. Надо учиться у французов, как сохранять язык и как использовать арго. Почитав на французском поэтов "Плеяды" 16-17 веков(главарь Ронсар), я был удивлён, что их язык от языка 20 века отличается только несколькими словами и укорочением длинных суффиксов, то есть понятен нам с весьма умеренным французским, конечно, повыше уровнем нижегородской смеси. А вот уже 1977 год. Так уж пришлось в командировке в Тулузе услышать выступление мэра перед небольшой группой учёных. Мне показалось, что его французский звучал по-тургеневски и был отменным образцом французской изящной словесности. Язык нынешнего Макрона оставляет...
А бояться ЛБГТ-братии, ну уж, увольте. Приспосабливать свой язык к тому, с чем надо бороться, писателю как-то, на мой взгляд, не комильфо.
Герман

Герман Гусев   08.05.2024 14:44   Заявить о нарушении

Ещё чуть забыл. А изгонять из русского языка слова "голубой", "розовый", "трахать" вместо того, чтобы изгонять английские сорняки-заменители... Пусть этим занимаются так называемые современные писатели вроде Донцовой и ко. Пардон, конечно, они ведь соответствуют "запросам" читателя, либо формируют их вкус под себя, что вполне естественно, ибо предполагается, что писатели - инженеры человеческих душ. Хоть это не очень, но лучше, чем ИИ, там будет откровенное зомбирование по заданию хозяев денег и компьютеров. Вот так я перескочил на актуальность, не удержался...Это значит, что предыдущие темы исчерпаны:))
Герман

Герман Гусев   08.05.2024 15:01   Заявить о нарушении

отчего де исчерпаны?
терминология, общий язык, это всегда интересно
Например, как-то на семинаре для общественных организаций с участием гостей из Европы (тогда мы ещё как бы общее искали, ещё штатам не подрывали влияние на еврозону) - так вот - это год гле-то 2002-й - как раз в моду вошла коммерческая деятельность некоммерческих организаций

гости из европы не смогли понять это, для них сие есмь за шеломянем еси и ушли ошеломлённые, а ведь на самом деле всё прописано в законах РФ

аналогично - продолжу своё - а не является ли наименование конечных величин бесконечно малыми привычной ошибкой, разговорным стереотипом математиков - на самом деле не соответствует действительности и в определённой степени если не искажает, то омертвляет реальность?

А может быть это искажённый перевод термина?

Михаил Просперо   08.05.2024 20:19   Заявить о нарушении

"а не является ли наименование конечных величин бесконечно малыми привычной ошибкой, разговорным стереотипом математиков - на самом деле не соответствует действительности и в определённой степени если не искажает, то омертвляет реальность?

А может быть это искажённый перевод термина?"
Выше вы сказали, что литература это не трактат по математике или физике. Также не стоит искать какие-то терминологические ошибке в такой "древней" области математики, как математический анализ, которая стала просто традиционным подходом от печки, так что преподавание математики происходит как бы на строгом уровне науки-математики 19 века. Поэтому эта математика называется высшей в противовес элементарной школьной. Да и переводы делались когда-то очень давно, возможно, учебников. Есть, кстати , современные переводы, но там в этой части прикладные аппаратные вещи. Существует нехилая русская математическая школа. Да, найти в мат. анализе в идеях дифференциального исчисления что-то новое для решения вечных вопросов... это вряд ли, потому что эти идеи сами производные из физических идей и были просто повторением физических идей с целью получить полезный для теоретической физики аппарат для решения конкретных задач, возникающих из реальных экспериментальных моделей в реальной практике. Какие уж тут новые идеи для философии, которая считает своим долгом хоть как-то интерпретировать новые достижения всех наук. Станислав Лем ...но это же было сто лет назад. Тогда было модно вместо Бога для народа дать Солярис для интеллигенции, для которой Библия уже вроде как недостаточна, а духовного полёта хочется. По сути это скрытое суеверие, позволяющее поставить себя выше привычных суеверий простого народа, не избалованного немецкой философией. Лему показалось, что он умнее обычного священника, а оказалось, что чуть умнее своих читателей. Я думаю, что лучше озаботиться тем, как не дать оглупить себя сказками о всесилии ИИ и не приучить к лени наших внуков, превратив их в кнопкодавов. Надо остановить "технический прогресс" или хотя бы замедлить его в части прогресса дебилизации молодёжи. А вечные проблемы подождут, на то они и вечные.
Герман
Герман

Герман Гусев   08.05.2024 21:13   Заявить о нарушении

кто умеет?

Михаил Просперо   06.05.2024 20:19   Заявить о нарушении

да это больше в шутку, отклик, хотя, возможно, что-то и своё, как всегда

Михаил Просперо   06.05.2024 20:20   Заявить о нарушении

говорят китайская разработка

Михаил Просперо   06.05.2024 18:47   Заявить о нарушении

да, видимо рога как бы случайно...

Михаил Просперо   06.05.2024 18:47   Заявить о нарушении

но это центр внимания умного человека и оценка мощи головы и рогов.
В конце концов, как это сделано.

да, что там трусы женские?! мелко плаваете, сударь. :))

Натэлла Климанова   06.05.2024 18:58   Заявить о нарушении

так это ж балкон тёти Песи, я как-то в этих тонкостях не приглядывался

в моделях разве ещё толеранте=ности нет?

Михаил Просперо   06.05.2024 19:05   Заявить о нарушении

собственно рога эти в тему, а с чего бы трусы любовника она вывесила?

Михаил Просперо   06.05.2024 19:06   Заявить о нарушении

ну, хотя бы, модели и сохатого соединить, было оригинально.

Натэлла Климанова   06.05.2024 19:07   Заявить о нарушении

вай... у меня слов нет. :))

Натэлла Климанова   06.05.2024 19:07   Заявить о нарушении

это частная балконная жизнь.

а вы любопытны? :)

Натэлла Климанова   06.05.2024 19:08   Заявить о нарушении

Да это доктору Кацу отклик

типа знакомого с детства
"Песя, у вас что, кто-то заболел"
"С чего вы взяли, Сара?"
"От вас утром вышел доктор"
"А если бы выйдет полковник, так что, война началась?"

Михаил Просперо   06.05.2024 19:18   Заявить о нарушении

хе.. а вы не знали?

война идёт за Царство Божие на земле и за души поэтов, которые гложут кровожадные Эмпузы.

Одного великого загрызли и сделали Козлом.

Натэлла Климанова   07.05.2024 16:45   Заявить о нарушении

неужели это было во дворе под балконом тёти Песи? Совсем одичали эти прошенные собаки!

Михаил Просперо   07.05.2024 18:23   Заявить о нарушении

Всем собакам под балконом тёти Песи, конечно лучше видать и об этом они громко лают.

Но ап.Матфей об этом лучше сказал.

Ознакомьтесь:

Евангелие от Матфея:
https://azbyka.ru/otechnik/Kassian_Bezobrazov/novyj-zavet-perevod-pod-red-ep-kassiana-bezobrazova/1

Натэлла Климанова   08.05.2024 06:40   Заявить о нарушении