СТРОФЫ И СХЕМЫ:

1
Сколько, узник, тебе пить до донышка
И шагать через силу?

1о1оо01о1оо
оо10о1о

2
Освещало тебя Красно Солнышко,
Только не осветило.

оо1оо01о1оо
1оооо1о

3
Грозный грозно стращал злыми грозами,
Но чуждался ты страха,

1о1оо10о1оо
оо1о01о

4
И романов Романовых с глоссами*
Сторонился до краха.

оо1оо1оо1оо
оо1оо1о

5
В годы рушащих всё вихрей Ленина
Не сидел ты лениво,

1о1оо01о1оо
оо10о1о

6
А, душою скорбя неразменянной,
Засевал хлебом нивы.

оо1оо1оо1оо
оо01о1о

7
Новый мир, разбирая развалины,
Строил с верой в благое,

0о1оо1оо1оо
1о1оо1о

8
За стальными решётками Сталина
Отбывая изгоем.

0о1оо1оо1оо
оо1оо1о

9
Отдал всё до последнего колоса
При партийной межёвке

1о1оо1оо1оо
оо1оо1о

10
И проделал дорогу до космоса
Из хрущёвской хрущёвки.

оо1оо1оо1оо
оо1оо1о

11
В дни стагнации брежного Брежнева
Не стоял ты за блатом.

1о1оо1оо1оо
оо1оо1о

12
Горбачёвские выправки прежнего
Миновал не горбатым.

оо1оо1оо1оо
оо1оо1о

13
Не делился как интеллигентщина
При союзном разделе.

оо1ооооо1оо
оо1оо1о

14
Евшим заживо кризисам Ельцина
Дань платил, чтоб не съели.

1о1оо1оо1оо
1о10о1о

15
И теперь, находясь в путах Путина,
Ты идёшь с Божьим Словом,

оо1оо10о1оо
оо10о1о

16
Хоть тебя на ближайшем распутии
Ждут - Медведев с Грызловым.

1о1оо1оо1оо
1о1оо1о

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

МЕТРИКА. Стихотворение в 32 строки,

1. Система стихосложения: дробная силлаботоника - простые размеры второго вида форм.
2. Размер: разнодольный тактовиковый асинертет 15* с лёгкими дробями (0).
3. Строфа - парная (двойная)
4. Схема рифмовки: в тандеме двух строф перекрёстная.
5. Альтернанс: д/м

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

1 - 5- стопный хорей
5 - в длинных строках 3- стопный анапест, в коротких 2- стопный анапест, оба, - имеют сверхсхемные ударения на первом слоге.
Говоря о них, одно - один раз, в номенклатуре нарушает короткий размер - в 6 строфе - то есть при полной записи размера должно быть: 125 , где 2 - ямб - а если учесть полную номенклатуру размера, то выйдет так: 1257 или 1567 - где 6 - дактиле-хорей.

Для себя, надо бы определиться с расстановкой метров:

1 - Х
2 - Я
3 - Д
4 - Ам
5 - Ан

6 - ДХ (раньше был ХД)
7 - ХД
8 - ЯА (раньше был ЯЯА)
9 - ЯЯА

Сейчас не буду искать, что там у меня по асинертетам - в черновиках где-то лежит, а где.., поэтому, если что не стоит задумываться, - скажу о простом. Безусловно, стихотворение, проще было назвать разностопным 3/2 анапестом, - несомневаюсь, автор, так и ваял его. Но ритмически, это не так. А значит, делать номенклатуру разностопного анапеста с учётом ритма - нецелесообразно. Более подробно об этом в следующем разделе.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

РИТМИКА (без учёта фонетики). Чисто теоретически совместить в длинных строках хорей, анапест, другие размеры и дроби этого стихотворения можно было более открыто. Например:

1
Сколько, узник, пить<>тебе до донышка
И шагать через силу?

1о1оо1о0о1оо
оо10о1о

2
Освещало Красно<>тебя Солнышко,
Только не осветило.

оо1о1о0о1оо
1оооо1о

3
Грозный грозно злыми<>стращал грозами,
Но чуждался ты страха,

1о1о1оо01оо
оо1о01о

10
И проделал дорогу <К> космос<У>
Из хрущёвской хрущёвки.

оо1оо1о1оо
оо1оо1о

Касательно коротких строк, их, иной раз, можно сокращать до 3- стопного хорея 2- формы:

3
Грозный грозно стращал злыми грозами,
Но чуждался <...> страха,

...
оо1о1о

4
И романов Романовых с глоссами*
Сторонился <...> краха.

оо1о1о

Бо, дроби первых строк, могут занудствовать невыносимо. И их бы лёгкостью разбавить. Но в целом, стихотворение довольно прилично читабельно. Что этому мешает в следующем разделе.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

СЕМАНТИКА. Если бы не богатырский размер - асинертет-тактовик, читать, вторую часть стихотворения 9-16 наверняка было бы слишком невыносимо. В первой части, есть небольшие проблемы в 3-4-5 строфах - ТЫ-ДО-ТЫ - похожие на втычки. Они, достаточно уверено поясняют (ненужное) - покажу на ритмике:

3
Но чуждался_ты страха,
о_о1о_0 / 1о
4
Сторонился до краха.
оо1о о_1о

5
Не сидел ты лениво,
о_о1_0 / о1о

0 - энклитики слабые, создающие некий комизм семантики, идущей от ритмики: ...ТЫ_страха - ТЫ_ленив(А), где ДО_Краха, попросту "согласная" клюква. И без того довольно пафосные строки - в грудь бьющего себя узника, а благодаря ритмике, этот эффект создаёт, как мы уже сказали, - неприкрытый комизм ситуации. Можно сказать, подсознательно сигнализирует то, что будет во второй части, - плач Ярославны.

ВТОРАЯ ЧАСТЬ:

Но Ярославна дывчина. Причём, если мне помнится бросилась с кремля. А наш узник, нет чтоб силушкой богатырской померяться, получается басом. Богатырь богатырского гласа. Так живее. Согласен. Особенно смешная в этом смысле получилась 9 строфа - начальная второй части:

9
Отдал всё до последнего колоса
При партийной межёвке

Вот и не знаешь, где смеяться - то ли на глаголе "Отдал" и ударение тут не при чём, то ли на существительном "колоса". В принципе, - кисель. Ну и, не считая следущей строфы - 10 космической, всё остальное, - развесистая клюква от определённого слоя населения нашей Матушки, этакий собирательный образ "приземистого хапуги" - "народца берложного", которому попросту не везло красть веками - столько сколько б надобно, чтобы не разводить басом ручьи слёз праведных. Естественно. А как иначе. Всем было плохо. Но им на особку. Представим себе, чтоб так Ванька Сусанин плакал, а,

пан Новицкий, представим?

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

ИТОГО: Первая часть 1-8 достаточно хороша - и ритмически и семантически. Вторая часть 9-16 приемлимо хороша лишь ритмически, бо семантически, это - развесистая клюква от ЯрославЛИ - берложной узницы. Даже само название, сигнализирует об этом. А чё не рабы?

Рихард Мор 2   07.12.2019 18:54   Заявить о нарушении

Приветствую, Рихард.
Спасибо за работу.
Обращу внимание на заключение, в котором говорится о системном взгляде (он не твой), где ярлычное разделение "на" доминирует: ЯрославЛИ - берложной узницы.
Стих о другом: он говорит о ассимиляции, которая является неким сюрпризом для некоторых верующих и рехешем (старьем в новой упаковке) для узника. Есть библейская фраза - отпустил узников на свободу - ведь шагает же через силу, хоть подливают. А что ведёт его? Неужели плач? Может, он новую берлогу ищет? Зачем? И главное - почему подзаконный человек является узником закона?

Что касается отдал все до последнего колоса при партийной межовке - это звучит где-то не совсем, но всё же после смерти Сталина в верхах были межевки, а блага для узника и вообще все блага создавались за его счёт. Нужно ли было мониторить? Безусловно. Можно ли сказать человеку (узнику закона, которому и посвящён стих) ) спасибо за его труд. А зачем? Далее, начиная с брежного Брежнева, гнёт верхов меняется на приспособленчество или, как говорили в древности на хананейство (Ханаан - изгибающийся вниз). Прошу пересмотреть смыслы и выводы,иначе мне придётся думать, что ты делал их либо в угоду, либо из под палки,хотя стих предметен и касается в первую очередь истории взаимоотношений между законниками и подзаконными. Ну и там увидишь, кто в берлоге, кто в танке,а кто в кандалах и почему.

Петр Новицкий   08.12.2019 01:37   Заявить о нарушении

Ещё одну подсказку для понимания смысла оставлю: гнёт - это хамство (Хам - горячий)

Петр Новицкий   08.12.2019 01:43   Заявить о нарушении

Завтра переведу баллы.

Симон Слуцкин   27.11.2019 19:12   Заявить о нарушении

Пасибо, мне баллы не нужны.

Ян Бруштейн   27.11.2019 22:27   Заявить о нарушении

Татьяна, я вам уже отвечал на этот вопрос.
И отвечаю в каждой рецензии: список финалистов формируется.
Ян, поздравляю. и Спасибо.

Симон Слуцкин   27.11.2019 23:15   Заявить о нарушении

Прям как под ёлочку на новый год!))
Благодарю , Симон!

Савитур Ом   28.11.2019 15:36   Заявить о нарушении

Завтра выставлю подборку на главную с рекламой ТМ Ежи;)

Савитур Ом   28.11.2019 15:41   Заявить о нарушении

ПОЗДРАВЛЯЕМ ПОБЕДИТЕЛЕЙ и благодарим критиков.
№ Дата Время Операция Сумма
3307 28.11.2019 15:39 Текущий расчет баллов по формуле 387857
3305 28.11.2019 15:31 Перевод автору Рихард Мор 2 -2040
3304 28.11.2019 15:30 Перевод автору Петр Новицкий -2040
3303 28.11.2019 15:29 Перевод автору Савитур Ом -2040
3302 28.11.2019 15:28 Перевод автору Настя Каменская -816
3301 28.11.2019 15:26 Перевод автору Александр Ра 2 -816
3300 28.11.2019 15:24 Перевод автору Ульяна Валерьевна -816
3299 21.10.2019 18:06 Перевод от автора Петр Новицкий 2000
3298 14.10.2019 13:17 Перевод автору Петр Новицкий -2040

Творческая Мастерская Ежи   28.11.2019 15:42   Заявить о нарушении

По завершении формирования списка финалистов ТМ тоже планирует прокат по Главной.
Спасибо, Савитур.

Симон Слуцкин   28.11.2019 15:49   Заявить о нарушении

Здравствуйте все!
Симон, Вы ни про кого не забыли?

Петр Новицкий   28.11.2019 17:02   Заявить о нарушении

Елена, возможно, не в курсе.

Петр Новицкий   28.11.2019 17:03   Заявить о нарушении

Пётр, говорите прямо, пожалйста. у меня совсем нет времени на загадки.
Мне ещё половину подборок читать.

Симон Слуцкин   28.11.2019 17:09   Заявить о нарушении

В конкурсе участвовал автор, который показал, как нужно принимать критику. Считаю, что у этого автора и человека есть чему поучиться.

Петр Новицкий   28.11.2019 17:12   Заявить о нарушении

Этот автор показал, что взаимодействие с критиками - не бесполезное занятие.

Петр Новицкий   28.11.2019 17:16   Заявить о нарушении

вот вы о чём, Пётр. Ну, наверное, не стоит за это награждать.
Мне так кажется.

Симон Слуцкин   28.11.2019 17:21   Заявить о нарушении

Награды наградами, а вот упоминание о такой работе было бы не лишним, потому что большинство авторов не взаимодействовали друг с другом и это отразилось на атмосфере площадки. Этот автор приложил немалое усилие для того, чтобы атмосфера на площадке была дружественный и живей.

Петр Новицкий   28.11.2019 17:35   Заявить о нарушении

можете поведать об этом, Пётр. Я не против.
У всех авторов реакция разная. Мне кажется, что реакция - это данность.
Конечно, приятно, когда беседа ведётся интеллегентно, но трудно требовать.

Симон Слуцкин   28.11.2019 17:43   Заявить о нарушении

Как мне это сделать? Поощрить от себя?

Петр Новицкий   28.11.2019 17:51   Заявить о нарушении

Да, можете от себя баллами. а здесь можно ссылку дать на диалог под подборкой.

Симон Слуцкин   28.11.2019 17:54   Заявить о нарушении

Автор данной подборки https://www.stihi.ru/2019/09/03/4490 приложил немало усилий для того, чтобы показать, как нужно автору взаимодействовать с критиками и читателями. В чем заключалась усилие? Во-первых сама подборка проста, а это значит, что она изначально автором предназначалась для разборов. Во-вторых этот автор хотел, чтобы с его подборкой работали. В третьих автор сам работал с теми, кто работал с его подборкой. Также автор этой подборки постарался немало для того, чтобы было больше диалогов на площадке.

Автором является Катя Скарабей.
Катя, Спасибо!

Петр Новицкий   28.11.2019 18:10   Заявить о нарушении

Мне очень нравится последнее стихотворение в подборке у Кати.

Симон Слуцкин   28.11.2019 18:16   Заявить о нарушении

Симон, я прошу Вас дать ссылку на диалог под подборкой данного автора.

Петр Новицкий   28.11.2019 18:17   Заявить о нарушении

Дорогой Симон, ещё раз благодарю, однако прошу, если возможно, мои стихи на главную не ставить.

Ян Бруштейн   28.11.2019 18:40   Заявить о нарушении

Ян, если подскажете мне как это сделать?
Дело в том, что я не могу ходить по конкурсу и вырезать ссылку на вашу подборку.
А мы будем пукать по Главной не вашу подюорку, а наш список финалистов.
По нему, кстати, судья будет работать.

Симон Слуцкин   28.11.2019 19:02   Заявить о нарушении

Пётр, под подборкой Кати много всякого понаписано. Думаю, что не стоит здесь.

Симон Слуцкин   28.11.2019 19:05   Заявить о нарушении

правка:
А мы будем пуСкать по Главной не вашу подБорку, а наш список финалистов.

Симон Слуцкин   28.11.2019 20:06   Заявить о нарушении

Спасибо, Пётр, Ваша искренность сражает меня наповал :)
Это даже круче цветочеков!
Но Симон прав, пусть наши диалоги останутся втуне.
Симон Ваши опечатки так органично вошли ветку после упоминаний о "под моей подборкой", что я даже подумала, что это не опечатки :)

Катя Скарабей   28.11.2019 22:24   Заявить о нарушении

Самое смешное, что я при этом ещё подборки читаю, Катя.

Симон Слуцкин   28.11.2019 22:36   Заявить о нарушении

Да, Симон, я так и хотела сказать сначала: "после упоминаний о моей подборке"...
На самом деле спасибо что отметили моё стихотворение! Мне приятно.

Катя Скарабей   28.11.2019 22:49   Заявить о нарушении

Поздравляю победителей!
Обязательно ещё раз перечитаю ваши подборки.

Катя Скарабей   28.11.2019 22:56   Заявить о нарушении

Симон, у меня смешнее чем у Вас, потому что у меня не бывает добра без худа)

Петр Новицкий   29.11.2019 00:59   Заявить о нарушении

Симон, я имею в виду - отдельно.

Ян Бруштейн   29.11.2019 02:32   Заявить о нарушении

Спасибо, Катя.
Нет, Ян. Мы же ТМ Ежи рекламируем, а только во вторую очередь авторов,
которые участвуют в конкурсах.

Симон Слуцкин   29.11.2019 09:40   Заявить о нарушении

И это правильно ;)

Ян Бруштейн   29.11.2019 22:23   Заявить о нарушении

список финалистов опубликован и произведение анонсировано на Главную.

Симон Слуцкин   30.11.2019 13:46   Заявить о нарушении

Всем добрый щас.
Симон, а как же самое интересное - разбор полётов поэтической мысли?

Павел Бетач   30.11.2019 16:43   Заявить о нарушении

Павел, может потом (если время позволит), но рецкой ниже я чуть сказал
почему не выбрал вашу подборку. Мне она очень нравится.

Симон Слуцкин   30.11.2019 17:23   Заявить о нарушении

ТМ Ежи обьявляет победителей первого этапа конкурса подборок
(по мнению номинаторов).

1 место -
Ян Бруштейн - Между городом и садом - https://www.stihi.ru/2019/10/25/7294

2 место -
Слуцкин Симон - Лучшие стихи - https://www.stihi.ru/2019/10/08/7673

3 место разделили подборки:
Александр Ра 2 - Подборка для ТМ - https://www.stihi.ru/2019/10/10/4590
и
Настя Каменская - Из всех разлук я выберу одну https://www.stihi.ru/2016/01/31/6096
и
Ульяна Валерьевна - Недетское - https://www.stihi.ru/2019/10/09/7871

ПОЗДРАВЛЯЕМ ПОБЕДИТЕЛЕЙ.

Творческая Мастерская Ежи   04.12.2019 16:23   Заявить о нарушении

Здравствуйте!

Бро Васёк   26.11.2019 02:31   Заявить о нарушении

ПРиветствую, Бро.
Сейчас в ТМ у меня "запарка". Но, надеюсь, что скоро будет время.

Симон Слуцкин   26.11.2019 14:35   Заявить о нарушении

хорошо, что предупредили, а то бы торчал здесь)

Бро Васёк   26.11.2019 16:11   Заявить о нарушении

Сейчас все силы брошены на
https://www.stihi.ru/2019/11/23/4859

Симон Слуцкин   26.11.2019 17:07   Заявить о нарушении

у каждого свой ад)

Бро Васёк   26.11.2019 23:52   Заявить о нарушении

ЦИТИРУЮ разбираемое стихо:

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Слово

Не читай стихов, дружище,
только мне писать позволь.
Потому что слово рыщет,
реагируя на боль —
ту, которая снаружи
рвётся болью стать внутри,
хохоча — обезоружен,
дурень, строки-то утри.
Рыщет слово, дикой кошкой
замирая от того,
как сверкает в снежной крошке
пламя ада моего.

Бро Васёк 26.11.2019 06:41
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

ПРОЛОГ. Разбирать стихи, написанные 4- стопными хореем и ямбом.., - становится всё сложнее и сложнее. Потому как материал настолько избитый, что дальше некуда. —Ритм? Ну... -

"В одном мгновеньи видеть вечность
Огромный мир в зерне песка
В единой горсти бесконечность
И небо в чашечке песка"

Маршак из (?)

Покажите мне хоть ещё один такой 4- стопный ямб. Хореи в этом смысле сложнее. У автора он, наш избитый - 4- стопный. На тему уныния и упадка, связанного с творчеством (ли). И действительно, у кого не бывает личного ада. Но может тогда - частушки? А то тема-то серьёзная - в середине и кульминации. Вроде как давлеет над личными смешариками в промежутках. Но... автор всё так совместил... что остаётся осадок -

то ли шутко то ли жутка. нет того ощущения, - да?.. -

"Мчатся тучи вьются тучи
Неведимкою луна
Освещает снег летучий
Мутно небо ночь мутна"

Пушкин.

А У НАС:

"Не читай стихов, дружище,
только мне писать позволь.
Потому что слово рыщет,
реагируя на боль —"

Бро Васёк.

"Конешно Вася Вася
Стиляга из Москвы"

Из песни.

ПО ХОДУ СТИХА, некоторые фонетические и семантические диссонансы.

1. ПИСать ПОЗволь - обращает на себя внимание и создаёт семантический диссонанс (насколько тут эхо контекста - не суть): кому изволь?

2.

"ту, которая снаружи
рвётся болью стать внутри,"

Слово "стать" - та которая снаружи"?

3. "Строки-то утри" - странно... но почему не: "строки-то протри"? Аллитерационно лучше, да?

4. Ну... и... - "хохоча" и "дурень" - то ли шутка то ли жутко (уже говорили). Особенно, если учесть продолжение:

"Рыщет слово, дикой кошкой
замирая от того,
как сверкает в снежной крошке
пламя ада моего."

5. "Пламя ада" - и ради ада - как-то слитно и не серьёзно. Пламя чистилища - Вам не кажется? - чувствуется накал? А "пламя ада"... - шутка.

В ЦЕЛОМ. Два основных вопроса:

1. От лица какого героя написано стихотворение? Вроде как должно быть от лица слова.., но... - непонятно. И, что если эту проблему семантики решить проблемой фонетики? - 1
2. Выбор размера, - перейти на дольник или логаэд как два пальца об асфальт, - в этом смысле закрадывается сомнение, - а правилен ли он, этот выбор размера автором?

Рихард Мор 2   28.11.2019 19:04   Заявить о нарушении

здравствуйте, Риххард! всё написанное Вами прочёл и принял. к сожалению, жёсткий лимит техусловий (500 знаков на 1 замечание) не позволяет мне вступать в живую и, не сомневаюсь, увлекательную беседу.

Бро Васёк   29.11.2019 00:10   Заявить о нарушении

однако позволю себе поинтересоватся, как Вы раскрываете для себя "слово рыщет" и "дикой кошкой"?

Бро Васёк   29.11.2019 00:22   Заявить о нарушении

*Рихард, прошу прощения)

Бро Васёк   29.11.2019 00:25   Заявить о нарушении

Меня скорее заинтересовало, что это за условия такие в 500 знаков?

Касательно Вашего вопроса, - даже не представляю! Правда. Расскажите.

Насчёт описки, ничё страшного. )

Рихард Мор 2   29.11.2019 02:00   Заявить о нарушении

телефон samsung кнопочный. выход в инет только через родной браузер, а в нём только 500 зн. но я и за то благодарен)

Бро Васёк   29.11.2019 02:14   Заявить о нарушении

Писец!)

Переходите на нокиа!

Рихард Мор 2   29.11.2019 02:46   Заявить о нарушении

такое решение исключают внешние условия)

Бро Васёк   29.11.2019 19:07   Заявить о нарушении

слово в стихо видится мне не формой, а сущностью формы, которая оживает не сама по себе, но в окружении других форм, что при определённом угле зрения создаёт обьёмную картинку. и ещё ~ сущность эта дика, но не случайна.

Бро Васёк   29.11.2019 19:29   Заявить о нарушении

не, "оживает" не то...проявляется. а Емельяненко должно быть стыдно за победу)

Бро Васёк   30.11.2019 01:09   Заявить о нарушении

Какому Емельяненко и за что?)

Рихард Мор 2   30.11.2019 02:50   Заявить о нарушении

бой Емельяненко vs Кокляев) сори)

Бро Васёк   30.11.2019 03:07   Заявить о нарушении

на вопрос о четырёхстопном ямбе "на пирсе ночью постигая ~ картины мира глубину ~ ногой созвездия случайно ~ взболтну"

Бро Васёк   30.11.2019 03:41   Заявить о нарушении

мб...и небо в чашечке Цветка?)

Бро Васёк   30.11.2019 04:11   Заявить о нарушении

"на пирсе ночью постигая ~ картины мира глубину ~ ногой созвездия случайно ~ взболтну"

Нет, это 1. другая ударность (по три удара) и 2. плетение словес (синтаксис). В данном случае (в контексте) каждое слово плетёт другое: 1 на пирсе ночью 2 ночью постигая 3 постигая картины 4 картины мира 5 мира глубину... Но даже такое замечательное плетение не без шороха, - потому как в тексте - идёт диподически: 1 ночью постигая 2 картины мира - и падает в ...глубину - то ли мира то ли картины. Небольшой крен инверсии второй строки ощутимый. В целом подобная ритмика идёт к формату А4 . И

насколько мне известно, так пишут стишки-порошки. А вот другой ритм - такто-дольника:

1
Ночью на пирсе постигая
Мира картины глубину
Созвездия ногой случайно
Взболтну

2
Постигая ночью на пирсе
Мира картины глубину
Созвездия ногой случайно
Взболтну

и ритм пенто-дольника:

На пирсе ветренном постигая
Картины яростную глубину
Ногою созвездия случайно
Взболтну

Пээс: Касательно боя Александра Емельяненко - всё равно не понял.) Разве что, дяди делают деньги - в отличие от нас.)

Рихард Мор 2   30.11.2019 15:09   Заявить о нарушении

честно говоря, было время когда я всерьёз задумывался о погружении в дебри метрической системы, но в ходе изучения материала, отказался, доверившись природному чувству ритма. чем подтверждаю свой дилетанизм)

Бро Васёк   30.11.2019 19:04   Заявить о нарушении

Приблизительно такая же система взглядов на семантический и художественный аспект стихосложения. Как говорил мой сосед: чё тут думать, наливай, да пей.)

Рихард Мор 2   30.11.2019 22:56   Заявить о нарушении

эээ...ну да) но в этом скромном обаянии графомании есть и своё очарование: когда я перестану слышать стихи, тогда-то и за постижение глубин технических аспектов возьмусь. и по-бырому всё, что запишу, исправлю)

Бро Васёк   30.11.2019 23:29   Заявить о нарушении

на пирсе ветренном...-- в строки врывается яростная экспрессия, исчезает состояние покоя, реальность искажается и лг теряет своё право первым взбалтывать созвездия, ибо ветер)

Бро Васёк   30.11.2019 23:49   Заявить о нарушении

Эх... неправильно Вы понимаете технический аспект стиха. Впрочем, не Вы первый.

Ну... вопрос экспрессии "на пирсе ветренном" можно оценить лишь аллитерационно и, принять, если что. Другое дело, "на пирсе ночью" идёт с тем же запалом экспрессивного энтузиазма, а что дальше? И, куда исчезает "состояние покоя" в этом случае, - очевидно одинаковом, так ведь?

Рихард Мор 2   30.11.2019 23:58   Заявить о нарушении

состояние покоя на ночном пирсе проявляется во внешнем, окружающем мире и нарушается одним движением лг в конце. тогда как на ветренном пирсе оно изначально сдувается ветром.

Бро Васёк   01.12.2019 01:05   Заявить о нарушении

Ааа) Вон она чё) А я вот думаю, как правильно понимать пирс - то ли ветренный, то ли, опять же, - ветренный)

Рихард Мор 2   01.12.2019 01:11   Заявить о нарушении

точнее, - ветреНый!)

Рихард Мор 2   01.12.2019 01:12   Заявить о нарушении

500 зн ~ как же этого мало! дорогой Рихард, примите сердечную благодарность за эту беседу, она здорово помогла мне кое в чём) всего доброго!

Бро Васёк   01.12.2019 01:12   Заявить о нарушении

ох уж эти слова исключения) зато теперь-то в память врежется!

Бро Васёк   01.12.2019 01:30   Заявить о нарушении

Да как бэ, не за что. ) И Вам, того же!

Рихард Мор 2   01.12.2019 14:49   Заявить о нарушении

Мне близка манера изложения и семантика вашей поэзии, Бро.
О размере и том, о чём говорил Рихард - я не буду повторяться.
Я читал ваши стихи раньше в БЛКа и ЛФР. Не помню какой мне понравился мне более, чем этот. Возможно над этим текстом стоит ещё поработать.
Некоторые сентенции трудно сочетаются друг с другом. Например 1 и 2
1. Не читай стихов, дружище,
2. только мне писать позволь.
Далее очень сложная мысль, которую я только с 3-го прочтения усвоил, однако некие противоречия остались.
Слово рыщет внутри, реагируя на боль снаружи, и при этом замирает (кошкой) от вида пламени ада в снегу. Это я упростил намеренно. Но даже в этой подаче трудно. Пережато.
Нет той лёгкости, за которой просматривается многоуровневая плотность миропонимания.
а есть, наоборот, плотность, в подаче. в изложении.

Симон Слуцкин   06.12.2019 18:16   Заявить о нарушении

благодарю, Симон за реакцию) 1 это скорей просьба, чем сентенции: лг существует обществе, где не читают стихи, а следовательно не видят смысла в их написании...
понимаю, это уже исторический аспект произведения, но...
2 насчёт смыслового перебора ~ в следующем замечании)

Бро Васёк   07.12.2019 02:07   Заявить о нарушении

Вы напрасно в рамках упрощения игнорируете эпитет "дикой", он не случаен, если допустить, что речь идёт о живом, свободном, неприручённом слове. с характерной для него диковатостью.

Бро Васёк   07.12.2019 02:30   Заявить о нарушении

к тому же на то, что слово рыщет именно ВНУТРИ ничто в тексте не указывает. как впрочем и на то, что оно рыщет снаружи. и представляется мне, что перед тем как замереть "дикой кошкой", оно существует вне этих категорий.

Бро Васёк   07.12.2019 03:12   Заявить о нарушении

Очень сложная схема. Симон, объясните, пожалуйста, почему в финал не попадает Света Хохломская, чья подборка присутствует в трёх вторых пятёрках.

Юрий Семецкий   25.11.2019 17:47   Заявить о нарушении

Не такая уж сложная, Юрий.
Я понимаю обиду Светы, но таковы правила. Её подборка оказалась на 4-ой и 5-ой позиции во второй пятёрке. Напомню, что из вторых пятёрок попадает в финал то количество подборок, по которым есть совпадения с другими номинаторами.
У Аюны 2 совпадения, значит 2 подборки из второй пятёрки.
А вот у Змей Горыныча 3 совпадения с другими номинаторами, значит 3 подборки.
очень редко, 3 раза, за всю историю конкурсов, было такое, что у номинатора было 5 совпадений и тогда вся вторая пятёрка у него проходила в финал.

Света Илларионова будет принимать решение и обычно она смотрит на результаты, чтобы никто не был обижен и возможно двинет подборку Светы в финал. Но я этого не говорил.
Я же свою квоту использую всегда только как мне кажетсяправильным.

Симон Слуцкин   26.11.2019 14:49   Заявить о нарушении

Юрий, если бы у Змея Горыныча было бы 4 совпадения с др. номинаторами - тогда бы
подборка Светы прошла бы в финал.

Уважаемые участники конкурса, список финалистов ещё не сформирован.
Итоги первого этапа ещё не подведены. Просим набраться терпения.

Симон Слуцкин   26.11.2019 15:02   Заявить о нарушении

Да, я считаю, что подборка Светы просто обязана быть в финале.
.
Печать. Подпись.

:)

Светлана Илларионова   29.11.2019 11:50   Заявить о нарушении

только сейчас прочёл все подборки. Постараюсь завтра решить какая ещё
подборка пройдёт в финал.

Симон Слуцкин   29.11.2019 20:50   Заявить о нарушении

2 участника удалили подборки, поэтому я не мог их прочесть.
Из всех оставшихся мне больше нравится подборка Павла Бетача, но у него достаточно ритмических огрехов и не смотря на семантическую привлекательность я не могу её пропустить в финал. Судите сами:

близнецы мичурин и гагарин
жили-были тыщу лет назад
один предполагал что он бездарен
другому было нечего сказать

Поэтому по моей квоте в финал проходит подборка:
36. Марианна Боровкова - Попробуй, обмани! - https://stihi.ru/2019/06/25/2232
Тем более, что у Дм. Шунина она оказалась на 4-ом месте и перед ней закрылись двери финала.

Таким образом от ведущих в финал проходят подборки:
36. Марианна Боровкова - Попробуй, обмани! - https://stihi.ru/2019/06/25/2232
54 Света Хохломская - Падеж родительный – мирного неба - https://www.stihi.ru/2019/10/16/9118

Сейчас оформлю произведение и завтра пошлю судье.

Симон Слуцкин   30.11.2019 11:48   Заявить о нарушении

Симон, вы меня убили. Где вы тут расслышали ритмические огрехи? И с метрами, и с ритмами у меня тут всё в полном ажуре.

Павел Бетач   30.11.2019 17:32   Заявить о нарушении

в первой и второй строчке 1 ритм, а в 3 и 4-й другой.
Смотри:
блИзнецЫ мичУрин И гагАрин - первый слог ударный
жИли-бЫли тЫщу лЕт назАд - тоже 1 слог.
одИн предпОлагАл что Он бездАрен - здесь второй слог ударный
другОму бЫло нЕчего сказАть - здесь тоже второй слог ударный

Симон Слуцкин   30.11.2019 17:44   Заявить о нарушении

там же не силлабо-тоника

Светлана Илларионова   30.11.2019 17:45   Заявить о нарушении

Павел, я не медсестра, но раны забинтую)))

Светлана Илларионова   30.11.2019 17:46   Заявить о нарушении

Это хорямб !) Он мертически и ритмически отделяет присказку от сказки.

Павел Бетач   30.11.2019 17:46   Заявить о нарушении

Уйду от вас плакать в борщ.

Павел Бетач   30.11.2019 17:47   Заявить о нарушении

То-то, Павел, надо было соглашаться на номинаторство)

Катя Скарабей   30.11.2019 17:57   Заявить о нарушении

у меня есть коньяк. будете?)))

Светлана Илларионова   30.11.2019 17:57   Заявить о нарушении

Павел молчит,эх, а я завязала...

Катя Скарабей   30.11.2019 18:07   Заявить о нарушении

Так, Света, а после этого весь стих правильный по ритму:
стоял четверг тянули всеми хрен
и было так действительно приятно
вытягивать примерно до колен
и медленно засовывать обратно и т.д.

Симон Слуцкин   30.11.2019 18:12   Заявить о нарушении

Спасибо, Светлана, у меня мараторий на алкоголь.

Симон, ну вот как вы могли подумать, что я ненамеренно заморочил хорямб в завязке Мичурина и Гагарина?

Павел Бетач   30.11.2019 18:22   Заявить о нарушении

Похоже, что не только я, Павел.

Симон Слуцкин   30.11.2019 18:26   Заявить о нарушении

Катя, как вам не совестно напоминать о моём чудовищном промахе?

о не грузите раненого тролля
ему без ваших грузов тяжело
но щас рвану седой самоконтроллер
чтоб каменное сердце ожило

Павел Бетач   30.11.2019 18:37   Заявить о нарушении

Симон, а это единственная такого рода сбивка в подборке или есть ещё?

Павел Бетач   30.11.2019 18:39   Заявить о нарушении

Я просто отказываются верить, Симон, что метрическая фишка в зачине стишка и подборки в целом стоила моей подборке выхода в финал.

Павел Бетач   30.11.2019 18:48   Заявить о нарушении

ну, раз все в завязке, я ушла спать) Разбирайтесь тут без меня)))

Светлана Илларионова   30.11.2019 18:49   Заявить о нарушении

Этому стишку почти двадцать лет. Вариантов на всех моих страницах я даже не сосчитаю - менялось всё, кроме первой строфы.

Павел Бетач   30.11.2019 18:51   Заявить о нарушении

нужно перечитать, но вроде больше не нашёл. я сейчас ещё прочту.
Понимаете, Павел, это в самом начале. В середине подборки - я бы закрыл глаз.

Симон Слуцкин   30.11.2019 18:54   Заявить о нарушении

Вот тень одной из самых ранних публикаций. Симон, этот стишок у меня довольно долго открывал программу в статусе ожидаемого хита.

https://www.stihi.ru/2003/07/28-627

Павел Бетач   30.11.2019 19:05   Заявить о нарушении

При озвучке хрямб сразу подламывает слушателю шаблон восприятия.

Павел Бетач   30.11.2019 19:08   Заявить о нарушении

последний вариант много лучше, чем по ссылке.
Но мне кажется, что от сбивки лучше уйти, избежать её.

Я больше не нашёл сбоев, но я второй стих не читал в этот раз. Он сложней, чем остальные.

Симон Слуцкин   30.11.2019 19:19   Заявить о нарушении

Симон, я тоже думаю, что эпатажничать надо было по всему тексту, а не в одном месте.

Светлана Илларионова   30.11.2019 19:23   Заявить о нарушении

Павел, не серчайте, но Симон прав в своём невыборе.

Светлана Илларионова   30.11.2019 19:24   Заявить о нарушении

Светлана, метрическая особенность первой строфы даёт нужную мне интонацию. И здесь я лишь настаиваю на том, что это не огрех. Но вы правы, гибридный метр не поддержан повтором, чтобы типа не было сомнения в намеренности приёма. Завитушка смотрится одиноко. И я не учёл при составлении подборки, что приём вполне корректно можно отнести в категорию детских метрических ошибок.

Однако, вам моя работа не мила в целом. Так, Светлана?

Павел Бетач   30.11.2019 19:35   Заявить о нарушении

Мне кажется, Павел, что лучше сбой убрать, а не "крепить" в др. месте.
Я вас понимаю, много лет, всё такое, привыкли, но можно попробовать, а потом посмотреть, как получится.

Симон Слуцкин   30.11.2019 19:51   Заявить о нарушении

"Однако, вам моя работа не мила в целом. Так, Светлана?"

Павел, я вам так скажу: это не моё предпочтение, но я не отрицаю, что тексты имеют право на жизнь.

Светлана Илларионова   30.11.2019 20:07   Заявить о нарушении

Мне особенно нравицца, Павел, 3-е в подборке "Осип Эмильевич".
Мечурин с Гагариным тоже хорош, но вот правка маленька треба...

Симон Слуцкин   30.11.2019 20:13   Заявить о нарушении

Симон, походу, вы подловили меня на сантименте, который я спрятал от самого себя! Снимаю паколь и мету им пол в глубоком реверансе. Вы правы.
РАССВЕТНЫЙ ХОРЯМБ

пролетел как муха над компотом
оступился и рыдаю в борщ
стучусь об стол кому какое кто там
самих собоих тщится превозмочь
стихают псы кусающие ночь
за пятницы в резиновых субботах
пролетел как муха над компотом
оступился и рыдаю в борщ

Павел Бетач   30.11.2019 20:13   Заявить о нарушении

Исправил, Симон. Спасибо за последовательную настырность.

Павел Бетач   30.11.2019 20:27   Заявить о нарушении

Павел, теперь мы чисты перед вами?)))

Светлана Илларионова   30.11.2019 21:51   Заявить о нарушении

Дык, и не марались вроде :)

Павел Бетач   30.11.2019 21:54   Заявить о нарушении

вот и славно

Светлана Илларионова   30.11.2019 22:26   Заявить о нарушении

завтра будут обработаны результаты и сформирован список финалистов.
Симон.

Творческая Мастерская Ежи   23.11.2019 14:54   Заявить о нарушении

Могут ли участники, не прошедшие в финал, удалить "Подборку для Ежей" со своих страниц?

Татьяна Шестерняк-Клевенкова   24.11.2019 20:10   Заявить о нарушении

ещё не закончено формирование списка финалистов.
Просим ещё терпния. после всего у ведущих есть право выбрать подборки для
окончательного вердикта судьи Яны-Марии.
Кроме всего, надеюсь, ещё кто-то захочет высказаться. Я - по крайней мере, собираюсь.

Симон Слуцкин   24.11.2019 20:38   Заявить о нарушении

Спасибо, Марианна!

Катя Скарабей   28.11.2019 22:19   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Никита.
Большое спасибо за ссылку. мы будем рады сотрудничеству.
Симон.

Творческая Мастерская Ежи   21.11.2019 20:46   Заявить о нарушении

Жаль. Достойный был критик.

Фима Жиганец   09.11.2019 14:17   Заявить о нарушении

Результат 1-го тура после 23 ноября.

Симон Слуцкин   06.11.2019 15:14   Заявить о нарушении

Си тумороу...))

Савитур Ом   22.11.2019 17:38   Заявить о нарушении

ждём последние списки от Аюны и сразу публикуем результат.
симон.

Творческая Мастерская Ежи   22.11.2019 22:46   Заявить о нарушении