| СтихиСтат.com |
|
|
. . .
Юрий Семецкий
|
Произведений: 1317 Получено рецензий: 116096 Написано рецензий: 5561 Читателей: 789735 Избравших: 1485 |
Автор о себеЮрий СемецкийОда поэтессам
Возможно, не Пушкин я и не Барто, Не смыслю в стихах ни бельмеса, Но славлю поэтов хотя бы за то, Что есть среди них поэтессы. На всякий случай, сообщаю, что если у Вас появится противоестественное желание приобрести мою книгу "Интересные истории поэта-депривиста", то вы можете обращаться в интернет-магазин Библио-Глобуса. Или в любой другой интернет-магазин. "Если у человека есть литературные способности, он довольно скоро — несколькими стихотворениями — даёт чуткому читателю представление о своих правилах, исходя из которых его следует судить. А дальше либо он пишет в русле собственных правил с полной отдачей сил, либо скучно следует им, и эта скука передаётся читателю". © Сергей Гандлевский «Искусство не допускает к себе отвлеченных философских, а тем менее рассудочных идей: оно допускает только идеи поэтические; а поэтическая идея - это не силлогизм, не догмат, не правило, это - живая страсть, это - пафос...». © Виссарион Григорьевич Белинский Кредо Бориса Натановича Стругацкого: писать надо о том, о чём хочется; так, как хочется; и чтобы напечатали... "Даже самая лучшая партия, есть заговор группы людей против своего народа" © Маркиз Галифакс "Постмодернизм разрушил иерархичность в искусстве – отменив понятие одарённости. Есть весомое доказательство существования бога – это дар, присущий людям, его нельзя ниоткуда взять, ни от кого заполучить, и никаким образом его невозможно генерировать. Дар внеположен человеку, однако попадает в него: тайна сия велика есть, не берусь объяснить её". © Марина Владимировна Кудимова
|
Произведения
продолжение: 1-50 51-87 Интересные истории (48)
Апокрифы (24)
Добрые сказки (60)
Жизнь идёт (115)
Смешинки (143)
Грустинки (128)
Афоризмы и миниатюры (52)
Лимерики (25)
Переводы (6)
Праймериз (403)
С глаз долой (37)
|
Читатели
|
РецензииНа странице отображаются рецензии, опубликованные 04.2026 в обратном порядке с 115101 по 115092
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Три сонета к Товарищу Бродскому» (Юрий Семецкий)
Здравствуйте, Юрий. По поводу баллов мне сказать нечего, скажу только по смыслу текстов: 1.Понравился мне больше всех. Назвала бы Вас Антибродский (как и я со своим Васильевским островом, который объективно лучше В.О. Бродского, о чём я узнала как от поэтов, так и от мужа-искусствоведа, а ещё от простого народа. Еду сегодня в автобусе, беспокоюсь, как бы не опоздать и задаю вопрос сидящей рядом девушке, парню - когда приедем, чтоб они глянули в мобилу свою на карту, а там (заглянула предварительно что человек делает в своей мобиле: читает стихи или прозу). Тогда достаю свой телефон и с него люди читают Васильевский остров и другие тексты, сами листая. Сегодняшних моих неизвестных читателей человек десять я знаю в лицо и по именам. Так что книга Ваша разойдётся. На то, что Вы купите мою осенью я не надеюсь. Зачем? Всё есть тут и на Прозе.ру). 2. Магазины с ценами ой-ца-ца меня резанули. При чём они тут? Зато ивы, клонящиеся к воде и рифмующиеся с крапивой, очень понравились. Дальше ничего нового я не узнала, снег да лёд и у нас в Питере. Кода хорошая. 3.Это мне понравилось меньше всего. Вы не простили Бродского этим сонетом. Он злой. А потому я бы поменяла порядок сонетов местами, сделав третий первым, а первый последним. Тогда поставила бы Вам 15, а пока восемь с половиной. P.S. Поняла почему первый стоит на первом месте - в связи с эпиграфом, однако, полагаю, он не помешал бы поменять сонеты местами. Разве обязательно отвечать на вопрос в первом предложении? Куда спешить? Ирина Юзефович Юрьева 07.03.2026 01:37 Заявить о нарушении
Спасибо, Ирина.
Я взял из поэтического инструментария поэтические приёмы, которые мне нравятся и не взял те, от которых не в восторге. Так что мои сонеты - это не совсем подражание, я бы сказал, что это переосмысление стилистики Бродского. А в целом мои сонеты - это разговор с поэтом, в котором мой лирический герой излагает собственные мысли, рефлексирует и подводит итоги. Поэтому спрашивать у меня - при чём здесь цены - неуместно, просто герою захотелось поговорить о ценах. А вообще мне Ваша рецензия понравилась. Спасибо. Юрий Семецкий 08.03.2026 23:24 Заявить о нарушении
Рецензия на «Три сонета к Товарищу Бродскому» (Юрий Семецкий)
Юрий, здравствуйте. Мне тоже очень понравилось стихотворение. И я всем сердцем присоединяюсь к Надежде Бесфамильной. А что касается финала- он блестящий! Анна Герасимова 4 05.03.2026 21:06 Заявить о нарушении
Рецензия на «Три сонета к Товарищу Бродскому» (Юрий Семецкий)
Считаю, что получилось прекрасно. Сонет - изящная форма, и это изящество очень хорошо в этом тексте играет. Текст удачно сбалансирован, если кому-то хочется парадоксальности, пусть попробует, но, по моему мнению, тогда изящество пропадёт. Сделать из теста произведение искусства не так просто. Геннадий Маков 02.03.2026 02:51 Заявить о нарушении
Спасибо, Геннадий.
Меня обвиняют, что нет единства в этих сонетах, а я описывал типичную рефлексию человека, взволнованного мировыми проблемами. И именно в озабоченности различными проблемами, где рядом стоят и глобальное, и личное, тематическое единство сонетов. Юрий Семецкий 02.03.2026 19:33 Заявить о нарушении
Рецензия на «Три сонета к Товарищу Бродскому» (Юрий Семецкий)
Я очень люблю поэзию Бродского. Спасибо за это стихотворение) Очень понравилось Странный Юджин 01.03.2026 19:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Три сонета к Товарищу Бродскому» (Юрий Семецкий)
Юрий, добрый день. Я уважаю поэзию Бродского, но не люблю её. Много ума и мало чувств - это не моё. Читаю, чтобы учиться технике, с уверенным пониманием, что я так писать не хочу. В первом сонете вы больше всего приблизились к Бродскому. Во втором меньше. А в третьем у вас появилось человеческое, что мне понравилось несравненно больше. Поэзия Бродского - это гениальный тупик. Подражать ему бессмысленно, превзойти, сегодня, невозможно. Если перенестись в мир музыки, то долгие годы музыка Баха считалась непревзойдённым гениальным тупиком, пока не появилась музыка Шостаковича. Теперь - она тупик. Есть в двадцатом веке ещё один гениальный тупик: музыка Стравинского. И когда родится мастер, способный не повторить, но перешагнуть - не известно. Если обратиться к живописи - то это тупик Пикассо. Поэтому сама идея конкурса мне кажется весьма сомнительной. Решения судей (даже честные) будут субъективны и далеки от истины. Добра. Анатолий Семкин 28.02.2026 00:42 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Анатолий.
А мне конкурс понравился. Нового Бродского в конкурсной ленте не обнаружилось, но интересные стихи были. А вообще я поэзию Бродского люблю. А как Вам "осенний крик ястреба"? Это стихотворение суггестивное, оно не без ума, конечно, но рассчитано на эмоциональное восприятие. Юрий Семецкий 01.03.2026 19:34 Заявить о нарушении
Ну, вот зачем, и почему читать велят мне Бродского. Зачем никак я пойму читать мне тексты сумасбродского. Конечно есть в нем что-то сильное, осеннее, пшеничное, обильное. Поэт, конечно, он сомненья в этом нет, не зря швартовы из страны отдал, на склоне лет. И премию, что в Швеции дают, получена Иосифом не зря, как метеор оставивший свой хвост, взошла его заря.
Ирина Подосенова 30.03.2026 03:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Три сонета к Товарищу Бродскому» (Юрий Семецкий)
Каждый раз, когда начинается о(б)суждение судейских оценок, вспоминаю замечательные слова Игоря Бирюкова: "Я уже давно понимаю, что любой конкурс — это не столько оценка участников, сколько проверка на адекватность именно судей. И каждый судья проходит эту проверку для 2-3 победителей, а для всех остальных — увы и ах — становится беспросветным лузером, не понимающим элементарных вещей (читай: гениальных стихов)!" :) Лина Маго 20.02.2026 10:51 Заявить о нарушении
Судьи, и правда, не особо вникают в текст. Именно поэтому на конкурсах часто побеждают тексты, в которых вникать не во что. И я в этом плане не исключение. Человеческий мозг так устроен, что 9 предметов - это максимум, который он может удержать в памяти и сравнивать их между собой. Именно поэтому на "праймериз" я стараюсь не допускать число стихотворений в выпусках более девяти. Победа на конкурсе - это событие куда более более случайное, чем авторы думают. Однако почему бы не поговорить об этом.
Вы лучше скажите, что Вам не понравилось в этом стихотворении. Юрий Семецкий 20.02.2026 20:08 Заявить о нарушении
== Однако почему бы не поговорить об этом. ==
Победа на конкурсе – событие не такое уж случайное, как может показаться, ибо существует закон Гаусса. Рассмотрим на примере Праймериз. Даны девять стихотворений; из них, предположим, шесть сереньких, одно (скажем, №4) вполне приличное и два (№3 и №8) действительно выполненных качественно и оригинально, но эти два отвечают диаметрально противоположным вкусам, так что мало кто станет голосовать одновременно за оба. Что происходит? Часть голосующих голосует за № 3, другая часть – за №8. И обе эти части добавляют №4 – ну оно же тоже лучше оставшихся. В результате среднеприличное стихотворение №4 набирает в два раза больше голосов, чем каждое из действительно достойных. Не очень далеко от народного жюри уходят и судьи. Скажем, в финале надо выбрать победителя – одного. А подавляющее большинство судей голосует за нескольких кандидатов, в результате пересечения множеств вперёд выходит не сильнейший, а самый приятный во всех отношениях. Если голосование делать более объективным (понятно, что полной объективности быть не может), то для определения победителя судьям надо ставить задачу каждому выбрать только одного кандидата. Да и в полуфинале хорошо бы обозначать допустимое количество голосов на каждую судейскую единицу. == Вы лучше скажите, что Вам не понравилось в этом стихотворении == Я не случайно раньше спрашивала вас в личке, каковы были условия конкурса. Вы на этот вопрос не ответили – это я не с претензией, а к тому, что до сих пор их не знаю. Если условием было сохранение внешней формы Бродского, то задача в общем и целом выполнена, только такие конкурсы, на мой взгляд, бессмысленны. Если же ограничения по форме не было, то зачем копировать форму? Писать «как Бродский» имеет смысл только с целью превзойти поэта или как минимум выступить с ним на равных. Эта задача, на мой взгляд, не выполнена, да и вряд ли имела шансы на реализацию. Всё остальное уже детали. Лина Маго 20.02.2026 21:25 Заявить о нарушении
Конкурс был посвящён Бродскому, вот и все условия. Лично у меня была задача выступить с ним на равных. Что не получилось?
Вы примерно описали, как побеждают на конкурсах. Но не учитываете, что на "праймериз" проходит 4 тура. И одна из важнейших задач не упустить интересного автора. Так что в финал выходят только интересные авторы, а вот дальше начинается рулетка - многое зависит от стихотворения, которое выберет автор (не качества стихосложения, а популярности, выбранной темы), от его авторитета и\или популярности на сайте. И всё-таки интересное стихотворение может переломить второй фактор. Юрий Семецкий 21.02.2026 06:33 Заявить о нарушении
== Конкурс был посвящён Бродскому (...). Лично у меня была задача выступить с ним на равных. ==
Зачётная шутка юмора. :) А нет ли какого-нибудь конкурса, посвященного Пушкину? Полмиллиона стихирян могут отметиться четырёхстопным ямбом. А если ещё вставят что-нибудь вроде "...Читал Асадова охотно, А Пастернака не читал", то выступление будет практически на равных с нашим всем. :) Лина Маго 21.02.2026 17:23 Заявить о нарушении
Не шутка. Мне было интересно. И было бы ещё интереснее, если бы все участники поставили перед собой такую же задачу. Но большинство выбрали стихотворение Бродского и написали на ту же тему. А вот по раскрытию темы никто с Бродским не сравнится. Как Вы заметили, я подражал стилю, но тема и работа с материалом у меня своя.
Юрий Семецкий 21.02.2026 17:52 Заявить о нарушении
Я публиковалась в сборнике к 80-летию Бродского, но мне как-то не пришло в голову подражать его стилю. Наверное, креатива не хватило. :)
Лина Маго 21.02.2026 19:35 Заявить о нарушении
Скорее Вы трезво оцениваете свои возможности. И это правильно. Но мне интересно было попробовать. Вслед за Кибировым. А почему ему можно, а я должен себя ограничивать в своих желаниях?
Юрий Семецкий 21.02.2026 22:40 Заявить о нарушении
Можно-то всем, от Бродского не убудет. Но копия по определению обречена на вторичность.
Читала, что Чарли Чаплин как-то анонимно принял участие в конкурсе на лучшего Чарли Чаплина и занял в нём 7-е место. То есть шесть человек внешне оказались больше похожими на него, чем он сам. Но в историю кино вошёл только он. Может быть, дело не во внешнем сходстве? Лина Маго 21.02.2026 23:08 Заявить о нарушении
Вы всё правильно говорите. Но забываете, что в век постмодернизма форма не может быть первична, поскольку всё уже было. И единственная ценность - это смыслы. И вот они всегда должны быть индивидуальны. Что, кстати, далеко не у всех получается.
Юрий Семецкий 22.02.2026 01:47 Заявить о нарушении
"А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира?" (с) :)
На самом деле "всё уже было" в первую очередь относится не к формам, а именно к смыслам. Ну какие такие смыслы можно открыть человечеству, с которыми оно ещё не сталкивалось? "Всё украдено до нас" (с). Чем может быть интересен современный стих? Энергетикой, неожиданной образностью, свежими рифмами, непохожестью - это всё проявление формы. Смысл не может быть нов, но знаток может восхититься подачей. Хотя у неподготовленного читателя всё непривычное вызывает отторжение - "палочки должны быть попендикулярны!"(с) Но это уже его проблемы. Кстати, мы прямо сейчас входим в эпоху новояза, нравится нам это или нет. И где-то на подходе уже маячит новый Пушкин, который станет основоположником нового поэтического языка, приближённого к разговорному - языка Цифрового века. Увы, есть реальный шанс, что таким Пушкиным станет коллективный разум, то есть ИИ. Но развитие языка движется своим путём, независимо от наших хотелок. Хотя это всё уже о другом. :) Лина Маго 22.02.2026 11:46 Заявить о нарушении
Форма моих сонетов по сравнению с сонетами классическими оригинальна настолько, что их в пору сонетами не признавать. Так что именно Вы ставите мне в упрёк?
Смыслы постоянно меняются. Вы видимо имеете в виду темы, когда говорите, что ничего нового невозможно придумать. Смыслы даже не надо придумывать, надо жить вместе со всем человечеством и замечать изменения в жизни, и отражать эти изменения в произведениях. К сожалению, это могут делать далёко не все. Именно способность подмечать и отражать - это главный писательский талант. А что может дать автору форма? Хорошо, я соглашусь, новые формы придумывают. Например, Александр Бубнов придумал И-стих. Что дальше? Он его уже придумал. Все остальные, кто сейчас бросился ему подражать - эпигоны. Они ничего нового сами не придумали и не могут придумать. А сама выдумка тоже не бог весть что (это не озарение, не вымученная потребность души), очевидно, что Александр пришёл к этой идее, пользуясь законами диалектики Гегеля. Я таких новых форм могу придумать... не одну, соединяя несоединимое. Но смысл-то в чём? В далёком прошлом в литинституте авторам говорили, что всё, что снижает коммуникацию текста, это зло, это ухудшает литературу. А сейчас авторы отчаялись придумать что-то новое настолько, что нарушают этот основополагающий принцип литературы. Юрий Семецкий 22.02.2026 18:43 Заявить о нарушении
== Так что именно Вы ставите мне в упрёк? ==
Ну какие могут быть упрёки? Мнение - есть, вы меня спросили - я отвечаю. Но ни в коем случае не заставляю соглашаться, а предлагаю просто обдумать и обсудить, если есть такое желание - иначе зачем спрашивать? Интересно, многие ли авторы, начиная работу над новым стихом, решают "а напишу-ка я, чтобы было похоже на...". Хотя уверена, что такие есть. :) Стих может быть уложен точно в размер произведения Пушкина, Бродского, Цветаевой или кого угодно. Но если читатель, прочитав, подумает: "Прямо как у...", значит вышло подражание, а не авторская работа. А уж специально затачивать размер под кого-то - дело безнадёжное, потому что при этом неизбежно из подсознания вылезут и другие совпадения с оригиналом. == Хорошо, я соглашусь, новые формы придумывают. Например... == Я выше перечислила то, что подразумеваю под формой - не систему записи, не намеренную интеграцию, а естественную совокупность средств художественной выразительности. Тема - это не сюжет, а предложенный повод для размышления над. А рифмовать окружающую действительность, чтобы "утром в газете, а вечером в куплете" - нет ничего проще, но в наше время никакая литература не в состоянии конкурировать по скорости с массмедиа, и на долю авторов выпадает не отражать действительность, а лишь рефлексировать по её поводу. Хотя, конечно, есть вечные темы - смена времён года, старение и котики. :) == В далёком прошлом в литинституте авторам говорили, что всё, что снижает коммуникацию текста, это зло, это ухудшает литературу. А сейчас авторы отчаялись придумать что-то новое настолько, что нарушают этот основополагающий принцип литературы. == Учение о коммуникативности текста всесильно, потому что оно верно? Коммуникативность текста несёт не только информационную, но и образовательную составляющую, и "в далёком прошлом" это было, наверное, необходимо. Сейчас читатель имеет возможность самостоятельно повысить свою информированность и практически беспредельно расширить коммуникативные связи. Но постоянно нарастающий массив информации не оставляет порой ни времени, ни сил для его прочувствования - успеть бы хоть частично его осмыслить. Поэзия, как и другие виды искусства, как раз и позволяет человеку заглянуть в своё подсознание, размять уставшие чувства и ощущения. А информацию об окружающей действительности всегда можно прочитать в новостях - она придёт к читателю быстрее, чем даже наспех слепленный коммуникативный стих. Лина Маго 22.02.2026 20:02 Заявить о нарушении
Если уж точно разбирать мои сонеты, то можно заметить, что я не подражаю Бродскому, я взял у него приёмы, которые мне нравятся и отказался от тех, которые не нравятся. То есть с точки зрения формы, я сделал её лучше, чем у Бродского. И если воспринимать мой текст, как вызов гению, то я жду от конкурса и вообще от всех читателей ответа на невысказанный вопрос - у меня получилось лучше или Бродский недосягаем? А если второе, то почему? Может быть, на мнение влияет величие первоисточника? Я прекрасно понимаю, что от коллеги по перу не дождёшься признания, что ты что-то можешь сделать лучше Бродского, тут работает элементарная зависть, которую ничем не перешибёшь, никакими резонами.
Но я не хочу сказать, что я что-то сделал лучше, я хочу понять, что и почему я сделал хуже. Ревский не смог мне этого объяснить. И дело не в том, что я непонятливый, он в подтверждение своего мнения ничего сказать не смог. Юрий Семецкий 22.02.2026 20:25 Заявить о нарушении
Вот и Вы сказали много, но по сути не сказали ничего.
Я несколько лет раз в месяц ходил на семинар, где известные всей стране авторы рассказывали, как надо писать. Всё, что я вынес из тех лекций, обсуждений и просто разговоров не объяснить в краткой реплике. А значит, не стоит и пытаться. Юрий Семецкий 22.02.2026 20:37 Заявить о нарушении
== Я несколько лет раз в месяц ходил на семинар, где известные всей стране авторы рассказывали, как надо писать. ==
"Я не думал, что это даётся образованием. Я думаю, это от Бога" (с) Лина Маго 22.02.2026 20:48 Заявить о нарушении
То, что от Бога - это умение писать интересно, остальному учат.
Юрий Семецкий 22.02.2026 21:07 Заявить о нарушении
Научить можно только основам стихосложения. Научить быть поэтом невозможно.
Лина Маго 23.02.2026 10:15 Заявить о нарушении
Смотря какую коннотацию Вы вкладываете в слово поэт. Если исходить из максимы, что поэт - это судьба. То никто из нас не поэт.
Юрий Семецкий 23.02.2026 19:44 Заявить о нарушении
я давно забил на ревского))) так и Вы - забейте и забудьте. потому что он, как критик, давно себя похоронил своими необъективными/субъективными/потому что ему так захотелось, не вникая в суть, оценками.
как то так. или не способен оценивать что-либо... я не знаю, каковы причины его литературной глухоты/слепоты/глупости, но наверняка Бог отнял. Виктор Сюрдо 23.02.2026 20:40 Заявить о нарушении
Виктор, я Дмитрия Ревского уважаю как автора и человека, поэтому прошу Вас поуважительнее говорить о нём. В конце концов, это обычное дело, когда автор всех равняет по себе, а как известно, далеко не всегда это верный подход. В идеале хороший критик сам не должен писать стихи. И то это не гарантия объективности. Объективного мнения о стихотворении можно добиться, если опросить множество специалистов.
Юрий Семецкий 23.02.2026 21:13 Заявить о нарушении
я понимаю Вас, простите. бывает, что один-два раза человек ошибается, то можно понять - человек немощен и не может всё постичь. но если так себя ведёт в литературном мире очень долго, то это - будь тыщу раз гением! - моветон. может в слепоте собственной выплеснуть из крещенской купели вместе с водой ребёнка, не замечая. это опасно и глупо. я бы ни в коем случае не доверял.
Виктор Сюрдо 24.02.2026 04:03 Заявить о нарушении
=== может в слепоте собственной выплеснуть из крещенской купели вместе с водой ребёнка ===
Виктор, ребёнка из крещенской купели надо немедленно извлекать любым способом, не то замёрзнет, утонет, его затянет под лёд... Оказать первую помощь в таком экстренном случае - долг каждого, кто способен её оказать. А дело судей - дать строгую оценку родителям такого ребёнка. Лина Маго 25.02.2026 10:30 Заявить о нарушении
извините, а если сам критик выплеснет ребёнка, то как быть? о том и речь.
Виктор Сюрдо 25.02.2026 17:44 Заявить о нарушении
Проблема в том, что автор сам может выплеснуть ребёнка. Или хуже того - вообще забыть положить ребёнка в купель. У автора, когда он пишет, в голове создаётся непротиворечивая и достоверная парадигма мира, ему всё понятно, и кое-какие моменты в текст не помещаются, а он этого не видит. В таком случае, помочь ему (автору) может только сторонний читатель (критик).
Юрий Семецкий 25.02.2026 19:39 Заявить о нарушении
и это есть. совершенно с вами согласен, что только критик может помочь.
Виктор Сюрдо 25.02.2026 20:47 Заявить о нарушении
До тех пор, пока авторы будут путать крестильную купель с крещенской и вставлять её в цитату Мартина Лютера, критики без куска хлеба не останутся. :)
Лина Маго 26.02.2026 10:48 Заявить о нарушении
))) если есть на то востребованность. я не вижу в нём необходимость. есть другие критики, которые могут и умеют разбираться. в данном примере, приведённым уважаемым Юрием Семецким, показывает абсолютную беспомощность Ревского на данном поприще. вникните внимательно, что он пишет.
Виктор Сюрдо 26.02.2026 15:53 Заявить о нарушении
Видите ли, Виктор, мнения у людей бывают разными. Вот вы с Дмитрием по поводу этого произведения Юрия не согласны, а я согласна. Что отнюдь не мешает мне уважать их обоих.
Лина Маго 26.02.2026 16:28 Заявить о нарушении
"По верхам что-то там… И сарматы, и снег, и аллюзия на Есенина непонятно для чего…"
серьёзно? )) где тут Есенина увидели? Виктор Сюрдо 26.02.2026 16:32 Заявить о нарушении
я уважаю тоже. как автора. причём умного автора. но как критик - увы!
Виктор Сюрдо 26.02.2026 16:34 Заявить о нарушении
Лина, но почему ни Вы, ни Дима не можете объяснить мне, что именно Вам не нравится. Сказать, что не нравится снег, потому что непонятно откуда он взялся - это не сказать ничего.
Я, как автор, теряюсь от таких замечаний. Вы хотите, чтобы я обяснил, откуда берётся снег, или что такое лирика и детализация, и какими бывают композиции? Такую критику не только принять, её понять невозможно. Юрий Семецкий 26.02.2026 17:40 Заявить о нарушении
вот поэтому я и говорю. его понять невозможно. самое интересное, когда читаю развёрнутую рецензию на выпуск турнира поэтов, вижу совсем другого Ревского. почему так происходит? почему не может на анонимном конкурсе так же поработать? загадка.
Виктор Сюрдо 26.02.2026 17:59 Заявить о нарушении
Юрий, не сомневаюсь, что вы не хуже меня знаете, как пишутся критические статьи, и принимать краткое пояснение к оценке за критику не стоит.
Что касается моего мнения, то мы ведь с вами разговаривали об этом стихотворении в другом месте, и моё мнение с тех пор не сильно изменилось, хотя кое-что вы с тех пор переделали и добавили. И стоит ли ориентироваться на мнение читателя, который даже аллюзию на Есенина здесь не видит, не говоря уже о Лермонтове и Блоке? Лина Маго 26.02.2026 18:06 Заявить о нарушении
ооо! я не увидел, да. но я тоже читатель)) покажите мне, где Есенин. я вижу очень тонкий сарказм, присущий Шекспиру. не означает ли то, что Вы не могли уловить Шекспира, не считывали... могу так же с высоко вздёрнутым носом сказать Вам, что Вы так себе как автор и критик?))
что за закидоны, ей-Богу! Виктор Сюрдо 26.02.2026 18:13 Заявить о нарушении
Виктор, не позорьтесь. Юрий прекрасно знает, где здесь Есенин. Более того, он вводит его специально, подражая Бродскому, который ссылается на Данте, Шиллера и других. Только вот масштабы отсылок несколько отличаются.
Лина Маго 26.02.2026 18:19 Заявить о нарушении
Вы не показали мне ничего. и сам Семецкий тоже просит об этом. такую критику нельзя принимать серьёзно.
Виктор Сюрдо 26.02.2026 18:23 Заявить о нарушении
самое смешное, когда пытаетесь отсылаться на разные авторы, концептуально столь различные, что, боюсь, читать это смешно. как можно совместить Есенина, Шиллера, Данте, Блок и Лермонтова?? вы что, серьёзно?)) и весь этот коктейль оформить в стиль Бродского?))
сдаётся мне, это литературный тролль. Виктор Сюрдо 26.02.2026 18:28 Заявить о нарушении
Это нормально, когда читатель не видит аллюзии.
Лина, Вы же тоже не видите аллюзию на песню Zdob Si Zdub, а она самая развёрнутая тут. А упрекать постмодернистский текст за интертекстуальность - это, мне кажется, очень странным. Сонеты Бродского насыщены аллюзиями, это поэтический приём, и я им пользуюсь, чтобы мои сонеты стилистически были похожи на сонеты Бродского. Но интертекстуальность - это не особенность Бродского, это просто один из поэтических приёмов. Вы говорите, что я подражаю Бродскому, и это плохо. А я считаю, что использование типового набора поэтических приёмов - это не подражание, тем более что я заимствую не весь набор приёмов Бродского, а подхожу к этому избирательно. С моей точки зрения, я улучшил стиль Бродского. Вполне допускаю, что как раз в этом ошибаюсь. А плохо для автора не заимствование отдельных стилистических приёмов, а использование чужих идей, мыслей, выводов. Лина, за всю свою жизнь Вы придумали хотя бы один стилистический приём, который до Вас никто не использовал? А если нет, то по Вашей логике мы с Виктором можем обвинить Вас в подражании гениальным предшественникам. И не говорите, что придумать новое невозможно. Александр Бубнов придумал целую кучу стилистических приёмов. Стал ли он в связи с этим гениальным поэтом? Сомневаюсь. Гений - это признанный народом талант. Талант - это умение писать интересно. Где в этой схеме стиль? Стиль - это инструмент. Инструментарий готовят подмастерья. Юрий Семецкий 26.02.2026 18:37 Заявить о нарушении
чтобы увидеть аллюзию на кого-либо, нужно быть Читателем с большой буквы. как Галина Ивановна Седых. вот кто настоящий профессионал. надо знать всю мировую литературу. поэтому не надо меня стыдить.
к слову, хорошо знаю Лермонтова, Блока, Есенина... м-да. Виктор Сюрдо 26.02.2026 18:46 Заявить о нарушении
Юрий, простите мою серость - Евровидение не смотрю, про такую музыкальную группу раньше даже не слышала. На музыкальном сайте мне, наверное, было бы стыдно. Но мы ведь не там, а тут.
Ничего плохого в интертекстуальности нет, и не в ней дело. Просто любой приём используется не для красоты и не "чтоб было", а потому что в контексте он необходим. Посыл Бродского понятен. А вот что вы хотели сказать "товарищу Бродскому" своим стихом, да и с ним ли разговаривали? Просто хотели продемонстрировать владение стилем по заявленной на конкурсе теме? Стиль вы продемонстрировали. Достаточно ли только этого - решали судьи, каждый в меру своего понимания поставленной задачи. Лина Маго 26.02.2026 19:05 Заявить о нарушении
вот она! - "каждый в меру своего понимания поставленной задачи..." и есть истина. больше ничего.
Виктор Сюрдо 26.02.2026 19:12 Заявить о нарушении
Но в данном случае я говорю с Вами. И Вы можете мне ответить. Но почему-то не отвечаете. В прошлый раз Вы были конкретнее, я прислушался к Вашим словам, как видите, стихотворение сильно изменилось. На мой взгляд, в лучшую сторону.
Честно говоря, я сильно подозреваю, что Вы видите проблему в том, что я поэт пафоса, а Вам бы хотелось, чтобы я делал красивую словесную жвачку. Но сказать это откровенно не можете, чтобы никого не обидеть дефинициями. Зря. Правда всегда предпочтительнее мнимой интеллигентности. Я, Белинский и иже с нами находимся по другую сторону поэтической баррикады. Пока вы строите прекрасный сад будущего, у нас кипят страсти. И нам хорошо по эту сторону. Юрий Семецкий 26.02.2026 19:32 Заявить о нарушении
Юрий, во-первых, между пафосом и словесной жвачкой я вижу несколько промежуточных вариантов.)
Во-вторых, ничего пафосного я в этом стихотворении не нахожу. В-третьих, совершенно не боюсь обидеть вас дефинициями, потому что говорю ни в коем случае не о вас лично, а об этом конкретном вашем стихотворении. Оно мне не нравится, и этого я не скрываю. Когда вы опубликовали "Чёрный квадрат", я искренне за вас порадовалась, потому что это было самобытно и ни на кого не похоже. Не в смысле отсутствия интертекстуальности, а в логическом и эстетическом смыслах. А здесь у меня складывается впечатление, что вы сами не знали, что хотели сказать и что бритам предъявить - судьба Марии Стюарт вас явно не волновала, а что они вам сделали - не сказали. Ну и по лексике есть проколы. Взять хотя бы самое начало: так и хочется спросить, кто такие наглы. Ну нельзя же разные части речи через запятую перечислять. Впрочем, мне казалось, что об этом я вам уже говорила, не буду дальше повторяться. Лина Маго 26.02.2026 19:58 Заявить о нарушении
Лина, Ваше непонимание в данном случае - это не моя проблема. Я и не хочу, чтобы Вы понимали. Например, Спарбер, был убеждён, что меня понял и что мои мысли плоские и пустые. А я думаю, что он пробежался по верхам, не нашёл в моём тексте подтверждения собственным мыслям, поэтому ему стихотворение не нравится. С Ревским и с Вами сложнее. Вам, вреде бы, что-то не нравится из техники, а по сути, как оказалось (сужу по Вашей последней реплике), не нравятся смыслы.
Лина, винить автора за то, что читатель (судья) что-то там не понял, если это не композиционная ошибка - нонсенс. Например, в суггестивных стихах я и не пытаюсь что-то понять дословно, мне достаточно, что автор пригласил меня в свой мир эмоций. Другое дело, интересен мне (читателю или судье) этот мир или нет. То есть я вполне готов принять чужое мнение, просто не надо говорить ерунды, типа, снег возник неожиданно и непонятно откуда и зачем. Я объясню, раз так сложно понять, о чём я написал. В первом сонете я посмеялся над жителями Альбиона. Во втором сонете я написал, как дела обстоят у нас. В третьем сонете - как живётся главному герою. Юрий Семецкий 26.02.2026 20:29 Заявить о нарушении
Понять, о чём вы написали, не так уж сложно. Сложнее понять - зачем.
Почему во всём, перечисленном в первом сонете, вы вините именно шотландцев? Во втором всё вроде бы понятно - на погоду и прочие не зависящие от нас явления лаять бесполезно, но половина строчек - о том, что и так известно каждому, как "лошади кушают овёс и сено". Или это вы Бродскому решили о ценах на соляру рассказать? В третьем - грызут меня сильные сомнения, что в Москве на эстраде поют про пастуха и свинарку. Неужели правда поют? Вы совершенно правы, что в суггестивных стихах смыслы искать не надо. Но этот-то стих совсем не суггестивный. И ляп во второй строчке сильно влияет на эмоциональный фон читателя, и уже труднее проникнуться желанием разбираться, где ивы с крапивой, а где снег, и почему они в соседних строчках. А типично есенинский пёс, отвлекая от содержания стиха, вызывает размышления о том, как связан напавший на город снег с тихой, бесшумной погодой в любовной лирике Есенина. Что же касается "винить автора", то это занятие не менее, но и не более продуктивное, чем винить судей. Кесарю кесарево. :) Лина Маго 26.02.2026 21:18 Заявить о нарушении
есенинский пёс?... ох. ну Вы перегнули, честно. не вижу связи.
Виктор Сюрдо 26.02.2026 21:39 Заявить о нарушении
Лина, а Вы о какой песне подумали? Я - об этой:
Хорошо на московском просторе, Светят звёзды Кремля в синеве. И, как речки встречаются в море, Так встречаются люди в Москве. Вы слышали о программе мэрии "московское долголетие"? В рамках этой программы в зонах скопления москвичей (а это парки в том числе) и где есть эстрада, устраивают бесплатные концерты. И вполне естественно, что на таких концертах поют песни о Москве. Юрий Семецкий 27.02.2026 00:09 Заявить о нарушении
Виктор, всё-таки Лина права, когда говорит об аллюзии на Есенина.
Юрий Семецкий 27.02.2026 00:10 Заявить о нарушении
Лина, и ещё, Вы видимо не в курсе, что, например, "На поле Куликовом" (это моё любимое стихотворение) - это суггестивная лирика. А многие стихи современных авторов, которые Вы принимаете за суггестивную лирику, очень часто такой не является, а являются просто неумелой подделкой, то есть подражанием, когда автор следует внешним признакам, не вникнув что и зачем надо делать.
Юрий Семецкий 27.02.2026 00:17 Заявить о нарушении
=== на таких концертах поют песни о Москве ===
Если бы вы написали, что на эстраде поют песни о Москве, то и вопросов бы не было. Песня из к/ф "Свинарка и пастух" действительно о Москве. Но у вас-то ...на эстраде девушки поют о пастухе, что полюбил свинарку… Но разве эта песня о пастухе, полюбившем свинарку? Более того, аллюзия на пастуха со свинаркой не у каждого слушателя даже из вашего "долголетия" прочитается, потому что в программе люди от 55 лет, а пятидесятипятилетние этого фильма по ТВ в массе своей уже не видели. Что уж говорить о читателях, многим из которых до пенсии ещё работать и работать. Лина Маго 27.02.2026 09:52 Заявить о нарушении
=== Вы видимо не в курсе, что... Вы принимаете за...===
Юрий, ну откуда вам это "видимо" и что вам даёт основание думать, что именно я "принимаю за"? У Блока вообще много суггестивной лирики, чем вы меня хотите удивить? И у Фета она есть, и у Пастернака, и у Маяковского, и у Багрицкого... Да практически каждый поэт периодически пользуется приёмами суггестии, куда ж без неё? Она вообще вокруг нас, живёт в каждом телевизоре и в каждом телефоне. А каких современных авторов, подделывающих суггестию, вы имеете в виду? Я когда-то что-то о них говорила? Лина Маго 27.02.2026 10:11 Заявить о нарушении
не надо говорить за всех) мне 56 лет. мне известны все фильмы, снятые в период войны и до войны. как можно не знать классику? ))
Виктор Сюрдо 27.02.2026 13:33 Заявить о нарушении
Виктор, "за всех" я ничего не говорила, у меня сказано "в массе своей". А вы, сразу видно, не из массы - энциклопедически образованный человек. И Лермонтова знаете, и Блока, и Есенина, и со всей киноклассикой знакомы... :)
Лина Маго 27.02.2026 14:08 Заявить о нарушении
типичный ботаник))
я вот изучаю творчество недоступного ранее Пастернака и на подходе Северянин)) потом Бродский, который заинтересовал своими сонетами и необычными приёмами, о которых столько шума и столько сломанных зубов подражателей и критиков из судейского жюри. значит, живём) и жить пока ещё можем. Виктор Сюрдо 27.02.2026 14:47 Заявить о нарушении
Лина, я в Ваших замечаниях уже запутался. Мне что надо делать - оставаться самим собой и никому не подражать или следовать вкусам и знаниям масс, которым до 55 лет?
Юрий Семецкий 27.02.2026 15:04 Заявить о нарушении
Юрий, не надо следовать вкусам и знаниям, лучше просто внятно формулировать мысли. Если песня о Москве, то она о Москве, а историю о свинарке и пастухе могут рассказывать со сцены, показывать в фильме, ставить спектакль, оперу, оперетту, балет... И песню о них могут написать - почему бы и нет. Но это была бы уже совсем другая песня.
Лина Маго 27.02.2026 15:53 Заявить о нарушении
Ничего подобного, я не должен соответствовать чьим-то ожиданиям. Это такая же аллюзия, как и другие. А аллюзии рассчитаны на то, что читатель обладает воображением.
А если я всё объясню и всё напишу прямым текстом, то Вы первая же бросите в меня камень. :) Юрий Семецкий 27.02.2026 16:11 Заявить о нарушении
Юрий, в аллюзии не может быть ни "о", ни "про", они могут быть только в конкретике. Аллюзия - это намёк, а вы дали прямое словесное указание на первоисточник, при этом подменив смысл песни.
Лина Маго 27.02.2026 17:18 Заявить о нарушении
Лина, именно так - ни "о", ни "про". Так что Вы требуете от автора? Автор задал направление, а непротиворечивую картину бытия обязан сформировать в своей голове читатель самостоятельно. Перефразируя Жуковского могу сказать: читатель прозы - раб, читатель поэзии - соавтор. Последнее я бы даже усилил - демиург.
Юрий Семецкий 27.02.2026 17:39 Заявить о нарушении
Ни я ничего не требую от автора, ни автор ничего не обязан, ни даже читатель. Всё - вопрос взаимного непротивления сторон. :)
Лина Маго 27.02.2026 17:53 Заявить о нарушении
Все что-то обязаны. Поэзия непростой вид искусства. Автор обязан учиться и трудиться. Читатель обязан развивать ассоциативное и образное мышление. Критик обязан абстрагироваться от собственных предпочтений и погрузиться в мир авторских грёз. :) А в плане денег или других обязательств, то Вы правы - никто никому ничего де должен.
Юрий Семецкий 27.02.2026 18:36 Заявить о нарушении
Рецензия на «Безнадёга» (Юрий Семецкий)
Скажу просто, Юрий. Моя пустота (в том понятии пустоты, которая не пуста) срезонировала на ваше стихотворение. Живые, цепляющие строки, во многом близкие, честные в этой двойственности человеческого в частном и вселенском. И это действительно о любви... 15 из 15... Мариянна Фляш 20.02.2026 01:27 Заявить о нарушении
Спасибо, Мариянна.
И всё-таки должен заметить, что оценки ставятся в сравнении с другими стихотворениями, а там было что почитать. Так что число само по себе ничего не говорит, тут ещё надо узнать, что клубилось в голове, когда судья ставил оценку. :) Юрий Семецкий 20.02.2026 20:20 Заявить о нарушении
Рецензия на «Три сонета к Товарищу Бродскому» (Юрий Семецкий)
мне понравились и само сочинение, и комментарии)))) которые показывают абсурдность и субъективизм, и где-то демагогия. в общем, ералаш! сама задумка была смелая - сочетать несочетаемое. тут больше шекспир слышен, чем бродский (но это не точно!) интересно получилось:) Виктор Сюрдо 19.02.2026 21:57 Заявить о нарушении
Спасибо, Виктор.
Согласен, комментарии шикарные, бальзам на израненное авторское сердце. :) Я написал три английских сонета, от этого и связь с Шекспиром видна, однако я написал их ломая стереотипы, именно так делал Бродский, поэтому многие признают, что стиль моих сонетов походит на стиль Бродского. Юрий Семецкий 20.02.2026 20:12 Заявить о нарушении
вот поэтому говорю, что шекспир. не из-за цикла, а именно за сарказм. про бродского ничего сказать не могу. его творчество абсолютно не знакомо.
Виктор Сюрдо 20.02.2026 22:51 Заявить о нарушении
Советую прочитать 20 сонетов к Марии Стюарт Бродского - это нечто.
Юрий Семецкий 21.02.2026 05:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Три сонета к Товарищу Бродскому» (Юрий Семецкий)
Скажу словами одного из моих неопубликованных пока персонажей, который так сказал про всех, а в том числе про нас: "«Из них из всех должна родиться красота, тогда из красоты и все они родятся», родятся, куда денутся" По-моему, красота родилась, не без помарок, как вы сами тут сказали. Поэтому оценки первых пяти судей, опять же по-моему (надо убивать тех шотланов, кто в русский язык втыкают слова типа "имхо"), глупости это всё, а не оценки. Как у нас говорится в посвященном дню математика анекдоте про дважды два, - ну 13, ну 15, но никак не 25! Позволю себе и к вашей иронии присоединиться насчет ничтожности и графоманства, о которых вы написали ниже в комментариях. Мой персонаж хочет воскликнуть: Зачем, зачем, батоно Варлаами, благими мыслями пути ведут нас в ад? Ответ простой: Давно уже мы в Храме, нам небо и земля об этом говорят. Ведь в том-то и ответ, что ада просто нет. Далее персонаж стучит по собственной голове и одновременно по гитаре. Михаил Оршанский 19.02.2026 21:02 Заявить о нарушении
Спасибо, Михаил.
Не подумайте, что я обиделся на судей. Меня просто позабавил такой разброс мнений. :) Юрий Семецкий 20.02.2026 20:25 Заявить о нарушении
Рецензия на «Три сонета к Товарищу Бродскому» (Юрий Семецкий)
Юрий, пора начинать новый тур, народ собрался ;) Вячеслав Дмитриев 20.02.2026 11:52 Заявить о нарушении Продолжение списка рецензий:
|