Спасибо, Сергей.
Это редкое для меня стихотворение. Обычно что бы я ни писал, из меня лезет депривист. А тут неожиданно получилось традиционное сентиментальное ностальгическое стихотворение.
А характерное для меня стихотворение о деревни - это "Тишина". :)

Юрий Семецкий   01.11.2025 20:12   Заявить о нарушении

Спасибо. Я до сих пор вспоминаю бабулю с самыми добрыми чувствами. Думаю, что примерно те же чувства испытывают практически все люди.

Юрий Семецкий   17.10.2025 20:40   Заявить о нарушении

Скорее всего, да. Мне не повезло, я с бабулями в жизни не встретилась. Они умерли до моего рождения.

Галина Максимова 4   17.10.2025 20:44   Заявить о нарушении

Да, это возможно. Хотя я же в тексте специально уточнил, что речь идёт исключительно о личном. Не вижу ничего провокационного в моём стихотворении.

Юрий Семецкий   18.10.2025 14:10   Заявить о нарушении

Юрий Михайлович, титанический труд, спасибо вам большое.
Вы уже сами почувствовали необходимость перемен.
Запретите голоса "за всех" и "против всех". Принцип в каждом туре:"За одного автора или не голосуйте".
Позвольте себе такой эксперимент, ваш авторитет этого архидостоин. Праймериз станет более прозрачным, как считаете?

Михаил Будников   11.10.2025 02:58   Заявить о нарушении

Так это уже было, Михаил. И я пришёл к выводу, что важнее услышать голоса людей, которые "против", чем увидеть, что проголосовало меньше, чем в предыдущем выпуске, и думать, что люди просто не смогли проголосовать и их надо заменить на тех, кто проголосовать в данный момент может. А голосующие за всех вообще спасают конкурс. Без них есть риск, что никто не пройдёт в следующий тур. Вы уже, верно, забыли, что в первом туре вылетели бы Наталия Юркевич и Георгий Булычев, если бы не голоса за всех.

Юрий Семецкий   11.10.2025 03:06   Заявить о нарушении

Почему продлили голосование на сутки без всякого уведомления об этом?

Влад Южаков победил и без этого, а Ирине Чудновой это всё равно не помогло.

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 03:19   Заявить о нарушении

Вячеслав, ну продлили и продлили. К чему стяжательство. Это же хорошо, что больше людей смогли высказаться.
Это только доказывает, что конкурс живой, люди не равнодушны.
Но праймериз очень необходимо присутствие уважаемого профессионального критика. На мой взгляд, это будет новый уровень.

Михаил Будников   11.10.2025 03:31   Заявить о нарушении

что-то с экспертными голосами почти все столбцы неправильно подсчитаны

Владимир Данев   11.10.2025 03:39   Заявить о нарушении

Да, подсчитаны неправильно, если посчитать голоса проголосовавших и сравнить с итоговым числом. Причём, разница огромная.

Алексей Ленивец   11.10.2025 04:06   Заявить о нарушении

Но, если пересчитать голоса экспертов самостоятельно: общая картина не изменится всё равно.
Вышло всё, я бы сказал, по моему. И это радует. Большинство экспертов не подвело, оказались на моей стороне.)))
Все, перечисленные мной в голосовании поэты получили наибольшее количество голосов экспертов.

Алексей Ленивец   11.10.2025 04:11   Заявить о нарушении

Насчёт, читательского голосования - есть нюансы. Большинство читателей всё же сделали верный выбор. Это порадовало. Но если посмотреть дальше, то автор, получивший у читателей второе место, у экспертов набрал очень мало для финала голосов. Так что, скорее всего, именно эксперты не дают выбросить с грязной водой ребёнка, а не наоборот.

Алексей Ленивец   11.10.2025 04:15   Заявить о нарушении

И, кстати, сейчас в Турнире поэтов выступает Михаил Свищёв. У него по-настоящему мощные стихи. А ведь только благодаря экспертам, он выиграл в прошлом году в финале на Праймериз. По читательскому голосованию, он бы, если не ошибаюсь, ещё с первого тура вылетел. Это же архи несправедливо было бы! Разве нет? Даже у профессионального критика Елены Пестеревой не нашлось каких-то серьёзных замечаний к стихам Михаила на Турнире поэтов. Потому что - очень высокий уровень.
Это ещё раз про ребёнка в тазике с грязной водой.)

Алексей Ленивец   11.10.2025 04:43   Заявить о нарушении

Алексей, я повторю, что уже сказал Вам ранее: экспертный конкурс на Стихире уже есть, это ЛФР. Мне неинтересно повторять то, что уже есть. И у "Праймериз" совсем другая задача - мы ищем авторов для Турнира поэтов, то есть авторов популярных, причём здесь, на Стихире. А экспертное жюри на "праймериз" - это барьер, который отсекает малохудожественные произведения. Хотя так было во все предыдущие годы, а сейчас я дал больше свободы читательскому жюри.
Но у меня всегда было два конкурса в одном - экспертный и читательский. Вам больше нравится экспертный? Это здорово. Но вот смотрите, что произошло.
Эксперты выбрали в финал четверых: Евгения Костюкова, Наталия Юркевич, Ирина Чуднова и Рита Волкова. А в финале на третье место эксперты поставили Влада Южакова, причём от второго места он отстал всего на один голос. А Наталью Юркевич эксперты и вовсе забыли. Вот такие делаю

Юрий Семецкий   11.10.2025 07:15   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Юрий!
Всем очень интересны комментарии литературного критика Кирилла Анкудинова, которые вы публиковали в выпусках полуфинала. Его оценки были краткие, но точные, на мой взгляд. Не могли бы вы и в финале их опубликовать?

И ещё вопрос. С чем было связано неожиданное продление времени голосования более чем на сутки? В предыдущих выпусках такого не наблюдалось, и правилами конкурса это тоже не было предусмотрено. И не могло ли так получиться, что кто-то из авторов финала в результате продления изменил свою позицию в итогах в худшую сторону?

Елена Чалиева   11.10.2025 07:43   Заявить о нарушении

Светлана, боюсь даже спросить, а куда Женя не прошла?

Юрий Семецкий   11.10.2025 08:00   Заявить о нарушении

Елена, голосование я продлил, потому что за 5 дней проголосовало всего 388 человек, и я решил, что важнее, чтобы в финале проголосовали если не все члены читательского жюри, то уж точно не рекордно низкое, чем закрыть голосование вовремя.
Что касается мест участников, то я не знаю, что на это ответить. Я не отслеживал. Считаю, что это не имеет значения.

Юрий Семецкий   11.10.2025 08:11   Заявить о нарушении

Турнир - это уже пройденный этап для неё. Второе место на "праймериз" - эта вершина повыше будет, я считаю. :)

Юрий Семецкий   11.10.2025 08:15   Заявить о нарушении

Юрий, по второму вопросу мне всё понятно. А что с комментариями Кирилла? Они будут в этот раз опубликованы?

Елена Чалиева   11.10.2025 08:36   Заявить о нарушении

Да причём тут ЛФР, Юрий? Зачем Вы мне постоянно про него повторяете? Я же не сказал нигде, что должны выбирать только эксперты, я лишь сказал, что их голоса считаю более компетентными в выборе. А про жёсткость отбора в финале упоминал только в качестве того, что экспертные голоса в финале должны быть в приоритете, хотя у Вас в проекте это не важно: у Вас два первых места - читательское и экспертное и всё, остальные места не считаются.

Алексей Ленивец   11.10.2025 10:33   Заявить о нарушении

И ещё, когда я писал, что понимаю, Юрий, почему Вы делаете акцент на читательском голосовании, то я имел ввиду следующее: в Турнир поэтов лучше рекомендовать тех, за кого голосует больше народа, чтобы в Турнире поэтов, наконец, что-то оживить, чтобы народ туда пошёл голосовать, а то уж давно эта передача как-то сильно утратила всеобщий интерес. Изредка туда заглянет скромная сотня человек.

Алексей Ленивец   11.10.2025 10:42   Заявить о нарушении

Юрий Михайлович, примите мою искреннюю благодарность за Ваш подвижнический труд! Здоровья Вам, терпения, замечательных стихов!

Марина Калмыкова   11.10.2025 10:55   Заявить о нарушении

Юрий и все остальные заинтересованные!

В этом году я впервые голосовала и внимательно следила за прохождением "Праймериз", так как Юрий пригласил меня в экспертное жюри. По этой причине считаю себя вправе высказаться о ходе конкурса и внести своё предложение. С единственной целью не писать здесь длинных замечаний, я опубликовала отдельный пост на своей странице. Желающие могут ознакомиться с ним (и высказаться) по ссылке:
https://stihi.ru/2025/10/11/2749

Елена Чалиева   11.10.2025 11:00   Заявить о нарушении

Турнир поэтов в своём нынешнем виде окончательно утратил всякий смысл. Совершенно непонятен алгоритм отбора участников, словно собрали с бору по сосенке. Редко какой выпуск поднимается выше обычной конкурсной площадки на стихире, а чаще даже уступает им по уровню мастерства авторов.
Как я понимаю, возможность Юрия предлагать авторов, финалистов праймериз, серьёзно ограничена желанием редакции засветить своих кандидатов, совершенно беспомощных на фоне того же Михаила Свищёва.
Но польза от праймериз всё же есть: авторы, прошедшие в третий тур и финал будут чаще появляться на главной странице ресурса и, соответственно, кол-во их читателей будет расти. И это прекрасно.

Юрий, спасибо за тяжёлый труд организатора, за то, что делаете то, что считаете важным и нужным, несмотря на вал критики. А то, что общий уровень владения русским языков и способности связано выражать свои мысли и эмоции катастрофически упал за последние годы, не ваша вина, а наша общая беда. Молчалины нынче правят бал, а Чацким здесь не рады.

Колокол   11.10.2025 11:01   Заявить о нарушении

хВладимир, сотрите историю в браузере за последние часов 10 и картинка обновится.

Кристина Филиппенко   11.10.2025 11:27   Заявить о нарушении

Кристина Филипенко,

Вам пора давать Нобелевскую премию!

Но вряд ли кто-нибудь сможет последовать вашему совету.

Да и с какой стати я должен стирать свою историю?

У меня там много чего записано :D

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 12:27   Заявить о нарушении

Кристина Филипенко,

Достаточно очистить кэш.

Но это для народа тоже напряг ;)

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 12:32   Заявить о нарушении

Давайте, ну в смысле, премию )

Кристина Филиппенко   11.10.2025 12:44   Заявить о нарушении

Это - к шведам. Ну, или к норвегам :)

У них денег куры не клюют ;)

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 12:59   Заявить о нарушении

стер кеш браузера и все обновилось
спасибо товарищи!

Владимир Данев   11.10.2025 13:00   Заявить о нарушении

Кристина Филиппенко,

Пора брать маржу ;)

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 13:07   Заявить о нарушении

Давайте. Маржу тоже возьму.

Кристина Филиппенко   11.10.2025 13:24   Заявить о нарушении

Юрий Михайлович,

большое Вам спасибо за этот конкурс. И за возможность поучаствовать.
Я понимаю КАКУЮ ОГРОМНУЮ работу Вы провели с расчетами, подсчётами.
Желаю Вам отдохнуть от всех нас, с личными мнениями, симпатиями, замечаниями и предложениями. А потом можно и новых конкурсов!!!

С большим уважением.
ЮК

Короткова Юлия   11.10.2025 15:14   Заявить о нарушении

я бы не отказался от шведского стола с черненькой икрой, грыбочками и "Араратом" в Доме Литераторов ;-)

Владимир Данев   11.10.2025 20:00   Заявить о нарушении

Арарат - гадость.

Теперь коньяк нужно пить только дагестанский ;)

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 20:14   Заявить о нарушении

Вячеслав ), Вы скептик, Арарат отличный коньяк, но 5 лучше чем 3 ). А дагестанский какой?

Марина Чигра   11.10.2025 20:54   Заявить о нарушении

Коньяк Кизлярский 3 года 0,5 л.

Но лучше 5 лет.

Он хоть и старше, но мягче.

Вячеслав Дмитриев   11.10.2025 21:28   Заявить о нарушении

Коллеги, добавляйте жидкостей по списку, не стесняйтесь, потом Юрию Михалычу счет на мероприятие предъявим ;-)

Владимир Данев   11.10.2025 22:15   Заявить о нарушении

Поздравляю победителей!

Елена Евгеньевна Лещинская   11.10.2025 23:23   Заявить о нарушении

Пока дочитал до конца поток флуда, забыл, о чём меня спрашивали.
Если есть вопросы, на которые мне надо ответить не в личке, а непременно публично, то повторите их здесь, начиная свою реплику со слова
ВОПРОС.

Юрий Семецкий   11.10.2025 23:52   Заявить о нарушении

ЮМ,
фамилия поэта Данев.

Объясните это please вашему "эксперту".

Вячеслав Дмитриев   12.10.2025 00:31   Заявить о нарушении

Владимир, можно было и не публиковать мнение Кирилла. Но кому-то это интересно. Как Вы считаете, мне к какому мнению надо прислушаться: к тем, кто интересуется мнением Кирилла, или к Вашему мнению?
Мне мнение Кирилла понятно. Например, я не понимаю, как можно одновременно голосовать и за Южакова, и за Чуднову. Это же принципиально разные поэтики. И если одна нравится, то другая нравится не должна. И Кирилл это подтверждает. Да, он не написал про воздушность лирики Ирины и про хтонические игры в поэзии Влада, но для тех, кто понимает, он сказал достаточно.

Юрий Семецкий   12.10.2025 01:09   Заявить о нарушении

Вячеслав, скажите это сами. И вообще хватит флудить.

Юрий Семецкий   12.10.2025 01:11   Заявить о нарушении

ВОПРОС.

Ваши слова, Юрий:
"Например, я не понимаю, как можно одновременно голосовать и за Южакова, и за Чуднову. Это же принципиально разные поэтики."

А может просто нужно иметь более широкий внутренний диапазон, чтобы могли нравится разные поэтики?
Или Вы считаете, что если я голосовал и за Чуднову, и за Южакова, то мне нужно обозвать себя "остолопом" и пойти умиляться комментариями Кирилла Анкундинова?
Я ещё со времён БЛК быстро разочаровался в его комментариях и оценках. Регалии в этом деле не имеют значения.
Я бы лучше прочитал комментарии от Тейт Эш - она единственная проголосовала против всех. Почему?

Алексей Ленивец   12.10.2025 01:20   Заявить о нарушении

Согласен с Вами, Алексей.
У человека может быть вкус, в который вмешаются любые поэтические стихии. Но объясните мне, почему Вы не проголосовали, например, за Ольгу Якимову. Чем её стихотворение Вам не угодило?
Тейт написал. Если решит ответить, то ответит.

Юрий Семецкий   12.10.2025 03:02   Заявить о нарушении

Владимир Данев
Кстати, Арарат - несерьёзно. Если уж гулять, то заказывайте Наири.

Юрий Семецкий   12.10.2025 03:17   Заявить о нарушении

Юрий, стихотворение Ольги Якимовой - детский сад, начальный уровень любителей поэзии.
Начну с рифм: длинные - журавлиные, унылая - милою, а рифма маятно - маятник это вообще однокоренная рифма. Вы разве не видите, Юрий, что человек совсем не работает над стихами: что написалось сразу, то и прекрасно. Увы! Кстати, что было нормально в поэзии времён Пушкина, то в современной поэзии является, мягко говоря, слабостью автора.
Дальше. Посмотрите внимательно, сколько штампов! Да просто штамп на штампе и всё. Вот сразу же первый пример:
"Улетели стаи журавлиные,
потянуло холодом с полей.
Близился ноябрь, пора унылая" и т.д.
Есть ли тут хоть полслова какой-то оригинальной авторской находки? Чего-то штучного, особенного? Нет. Совершенно. Я люблю находить у авторов образы, тропы, даже какие-то отдельные афоризмы, которых до него (автора) ещё никто не упоминал. Это и есть по-настоящему современное поэтическое мастерство.
В общем, Юрий, нет смысла разбирать этот текст дальше - он весь однотипно-одинаковый.
Вы можете возразить: так от души же написано! Да ещё почти не употребляемым сейчас языком с деревенским акцентом! Наверное, это и был главный критерий, который восхитил Кирилла Анкундинова. Но это лишь говорит о том, что Кирилл Анкундинов, живя, наверное, в Москве или в Питере - не важно, слишком далёк от реального провинциального народа. Такой говор и подобные ему - не имеет ничего уникального до сих пор. На таком языке разговаривают в провинции сейчас и будут разговаривать через сто лет. В основном, это люди малообразованные, малокультурные. Кое-как окончат школу и идут прозябать всю жизнь рабочими на какой-нибудь убогий завод. Потому что те, кто много читает, кто интересуется искусством, науками, кто стремится поступить в институты, университеты, на таком языке разговаривать перестают, даже если живут в самой глухомани.
Вот почему, Юрий, я не голосовал за стихотворение Ольги Якимовой и почему абсолютно не доверяю мнению Кирилла Анкудинова.

Алексей Ленивец   12.10.2025 04:48   Заявить о нарушении

ОТВЕТ ЮРИЮ ПОДЧЕРКНУ.
Он комментарием выше. Иначе, Юрий опять во флуде запутается и не прочтёт мой ответ.

Алексей Ленивец   12.10.2025 05:01   Заявить о нарушении

Алексей, я прочитал.
Я не понимаю, почему рифма длинные - журавлиные плохая. Объясните мне.
То, что Вы называете штампами, это скорее клише, нежели что-то другое. Во времена постмодерна ругать за клише - моветон. Все так делают.
Ольга написала драматическое стихотворение, а не лирику, ей для детализации фона не нужно изобретать что-то новое, наоборот, читателей привлекает узнаваемость типичного пейзажа, и она делает так, как любят читатели.
По сути, Вы ругаете Ольгу за то, что она написала жанровое стихотворение, а не модерновое.
А чем принципиально отличается стихотворение Влада Южакова от стихотворения Ольги?
Хотя если Вы скажете, что у него есть оригинальные образы, то я соглашусь.
Но тогда получается, что для Вас техника стихосложения важнее, чем эмоциональная выразительность.

Юрий Семецкий   12.10.2025 05:28   Заявить о нарушении

Юрий, уж извините, но эмоциональная выразительность для меня здесь тоже детская - на уровне поэтической примитивности.
Вот сравните, пожалуйста. И мне не нужно больше будет Вам говорить лишних слов.
Это Вера Кузьмина.

***
Там, где ушицей тянет из старых кухонь, где от ж/д платформы летят гудки,
Жил-поживал старик со своей старухой возле холодной мутной Исеть-реки.
Жил-поживал, добра наживал и нажил: двушка ( не в центре, дальше пойдёшь - базар),
Кот на окне, а в банке - ротанчик Сажа (пойман в реке два года тому назад).
...маятник жизни рубит - сечёт секунды. Запах лекарства. Дед задремал, кажись.
Бабка ротану шепчет: "Уж больно скудно...рыбка, ты дай ему хоть годок пожить.
Вот - завелась хвороба, змея в колоде. Сразу - четвёртой стадии...вышел весь."
Если просить ротана - полегче вроде. Бог далеко, не слышит, а рыбка здесь.
Тихо в дому...какой человек нужнее? Чтоб говорить? Важнее - вдвоём молчать.
А за окном клубничный закат болеет, солнце далёкий Бог приложил - печать.
А за окном - посёлок, страна, планета. Столько людей, а нужен одной жене.
Прочим - и даже рыбке - и дела нету. Просит старуха: "Дай хоть полгода мне,
Чтоб просыпаться вместе, поить компотом, чтоб показать, какой получился слон –
Сшила его из старых своих колготок, будет играть соседкина Айшахон,
Я называю девку попроще - Анькой..."
Крепко заснул старик, тяжело дыша.
Бабка ротана в тесной стеклянной банке тащит к воде сквозь заросли камыша.
Льётся Исеть в старухины сапожишки. "Ладно, плыви...за это - хоть месяц дай!
Месяц...ведь я не жадная...месячишко." А вдалеке - луна и собачий лай.
Кот на окне...а рыбки-то нету в доме, где-то башку в речную суёт траву.
...пять январей онколог ворчит: "Феномен...", даже собрался вроде писать в Москву.
А на реке туманы стоят, туманы, крик поездов с моста разрывает тьму.
Вот интересно - сколько живут ротаны? Так же, как люди - как повезёт кому?
А на Исети ловят на хлеб и муху, на мотыля с перловкою рыбаки...

Тихо живёт старик со своей старухой возле холодной мутной Исеть-реки.

Алексей Ленивец   12.10.2025 05:39   Заявить о нарушении

Алексей, а штампы и клише мы Вере прощаем, да? Это другое? :)
А с эмоциональностью у неё всё хорошо.

Юрий Семецкий   12.10.2025 06:22   Заявить о нарушении

Алексей, вот сравните и Вы поймёте, что стихотворение Веры далеко не так эмоционально, как могло бы быть:

Сиди, гадай — по ту или по эту?
Нигде не рады бедному поэту,
страдающему вечно от тоски.
Он, кажется, сыграл однажды в ящик,
а так и не был счастлив в настоящем.
Но верил твёрдо: пишущий обрящет.
Пусть не квартиру, но хотя бы скит.

Он жил, творил, слова слагая в строфы,
а всё равно – ни славы, ни Голгофы,
и счёт в Сбербанке безнадёжно пуст.
В его года какой-нибудь Коперник
не стал напрасно дёргаться (что верно).
В итоге ни огня ему, ни скверны,
и даже не грозил терновый куст.

Он так считал, и не переупрямить —
не камень важен, а людская память,
и современных авторов громил.
Любил читать свой фолиантик тощий,
но выходил, бывало, и на площадь,
с презрением смотрел на чьи-то мощи,
закованные временем в гранит.

Такой расклад, что кажутся оковы
чужой игрой — нелепой, подростковой.
И, просыпаясь каждый раз в поту,
он думает, что эта жизнь — конвертер,
где процедурой кто-то страшный вертит.
Он слишком много думает о смерти.
Вот и живёт по эту и по ту.

Моё.

Юрий Семецкий   12.10.2025 06:34   Заявить о нарушении

У неё не клише, Юрий, и не штампы, тем более. У неё свой индивидуальный авторский язык, в котором используются определённые известные фразы и выражения, но они, вот именно что (!), используются лишь как единичные кирпичики в целом здании, спроектированным неповторимым архитектором. А у Ольги эти клише - фундамент, основа. Своего нет вообще ничего.

Алексей Ленивец   12.10.2025 06:42   Заявить о нарушении

Прочитал Ваше стихотворение, Юрий. Вы легко обходите клише, так что в этом плане у Вас всё в порядке.) Явно сказывается уважаемый в поэзии тандем: талант плюс интеллект. Что же касается эмоциональной составляющей, то она у Вас бесспорно присутствует, но не всех расстрогает, уверен, непростая судьба поэта.) Поэтому я всё-таки за стихотворение Веры.

Алексей Ленивец   12.10.2025 06:54   Заявить о нарушении

Стихотворение Веры мне эмоционально ближе. Но все люди в этом плане разные. Так что суждение об эмоциональном уровне, в данном случае, сугубо индивидуальное.

Алексей Ленивец   12.10.2025 06:56   Заявить о нарушении

Да я не возражаю. Стихотворение Веры шикарное. И моё с её стихотворением сравнивать неуместно. Но столь же неуместно сравнивать стихотворение Ольги со стихотворением Веры. Мы находимся в рамках конкурса, и судить о стихах надо в рамках этого конкурса.
Я считаю, что использовать клише для создания фона в драматической поэзии допустимо. Когда автора ведёт мысль, глупо отвлекаться на фон, но если уж фон необходим, то пусть он будет узнаваем.
И всё-таки фраза «Жил-поживал старик со своей старухой» - это это устоявшийся и популяризированный шаблон. Он использовался в сотнях произведений. :)

Юрий Семецкий   12.10.2025 07:17   Заявить о нарушении

Полностью согласен с Линой. Об этом я и говорил. Но Лина выразилась точнее.

Алексей Ленивец   12.10.2025 08:47   Заявить о нарушении

Но, как обычно, в любом споре, каждый, тем не менее, остался при своём.)
Пусть так. Уверен, что и Ольга даже не задумается ни о чём, сославшись на того же Кирилла Анкундинова: мол, он больше понимает в прекрасной поэзии.)))
Кстати, и Юрий даёт ей хромую, на мой взгляд, надежду. Но, повторюсь, в спорах не рождается истина - это заблуждение. Истина, скорее, в вине: часто без ста грамм вообще ни в чём не разберёшься.)

Алексей Ленивец   12.10.2025 08:55   Заявить о нарушении

И что? Вместо стихотворения Ольги мы обсуждаем стихотворение Веры. Это тоже приём, только полемический. :)
А в результате, я так ничего и не услышал про рифму и так и не понял, почему детализация в стихотворении Ольги не работает на текст. Мы с Кириллом считаем, что всё сделано на 8 баллов. :)
Хотя мне, конечно, не очень понятно, каков должен быть идеал, то есть стихотворение на 10 баллов.

Юрий Семецкий   12.10.2025 09:05   Заявить о нарушении

Алексей, просто после ста граммов уже не до разборок. :)

Юрий Семецкий   12.10.2025 09:07   Заявить о нарушении

Лина, обсуждать без автора можно. Вы просто не в курсе, почему мы это делаем.
Я сказал, что голосовать одновременно за Южакова и Чуднову - это странно.
Алексей сказал, что надо быть шире в своих литературных пристрастиях.
Я согласился, что такое может быть, но тогда мне непонятно, почему при таких широких вкусах, не проголосовать за Ольгу Якимову.
Так что мы не столько обсуждаем стихотворение, сколько говорим о вкусах.

Юрий Семецкий   12.10.2025 09:29   Заявить о нарушении

Разница между стихами Берта и Риты намного меньше, чем разница между стихами Влада и Ирины. У них общего-то всего одно - они написаны на русском языке.

Юрий Семецкий   12.10.2025 09:50   Заявить о нарушении

ЮМ,

У ВАС написано:

8. Владимир Данов м Сухаревская. Чебуречная Дружба. 5 баллов. Прочитал, и что?

Вообще-то это называется хамство.

И флуд здесь ни при чем.

Вячеслав Дмитриев   12.10.2025 09:51   Заявить о нарушении

Вячеслав, ну пусть будет Данов, все равно кроме Вас мало кто это прочитал ;-)

А сама его рецка выдает, что он не в теме этой легенды московского общепита, а также что не читал рецензии к самому стиху, совокупность которых дает полную историю этого заведения

Ну может он трезвеник и язвеник ;-)

Владимир Данев   12.10.2025 11:03   Заявить о нарушении

Мнение Анкудинова на сей раз удивило, наверняка тому есть подводные камни )), а с мнением Алексея по стихам О.Якимовой согласна, и кстати - с ним согласились и эксперты, и читатели, как видно по результатам. За И.Чуднову голосовала впервые, понравилось как виртуозно автор донесла в этих стихах свою мысль, хотя такой стиль изложения мне не по вкусу, как и оформление текста. Не потому что "модерн", а потому что перебор этого самого модерна, наверное... )). «У истины всегда простые речи» (Евприд, др.грец.), эту фразу повторяли на протяжении веков великие умы. И дело не в скудности ума, а в том, что выразить свою мысль просто, при этом без воды - четко, внятно, исчерпывающе и абсолютно понятно, доходчиво и бесспорно - это довольно сложно. Потому Пушкина считают гением )))

Марина Чигра   12.10.2025 11:10   Заявить о нарушении

У Ольги много других стихов, Марина.

Вячеслав Дмитриев   12.10.2025 11:55   Заявить о нарушении

Какой интересный здесь разговор о поэзии.

ЛИНА МАГО, во многом с вами согласна.

ЮРИЙ СЕМЕЦКИЙ, АЛЕКСЕЙ ЛЕНИВЕЦ
Вот вам третий вариант: а ещё можно голосовать за Чуднову и Южакова (разное, но и то и это интересное), но не за стихотворение Ольги (не берусь судить о её творчестве в целом, но обсуждаемое стихотворение мне не близко).

Что касается рифм, мне как раз-таки нравится "маятно-маятник". Многие ли осознают этимологию слова "маятник"? "Маятник" давно уже целиком воспринимается как корень, а не как корень "маят" с суффиксом "ник". Зарифмовать слова, исторически однокоренные, - в данном случае вполне допустимо, мне кажется. Но спорить о рифме в русской поэзии - всё равно что о религиозных убеждениях. Каждый останется при своём. Тем любопытнее читать отклики экспертов, принадлежащих к разным... эээ... конфессиям.

Елена Евгеньевна Лещинская   12.10.2025 11:56   Заявить о нарушении

АЛЕКСЕЙ ЛЕНИВЕЦ
О стихотворении Веры Кузьминой. Я плакала, когда его прочитала впервые.
Вера прекрасный нарратор. А ещё она прекрасно бьёт на безусловные рефлексы. Это сильный текст, объективно сильный. Такие стихи близки и понятны большинству читателей, даже весьма далёким от поэзии людям. Главное, не заиграться в этот приём, не счесть себя Народным Поэтом, не перейти на пафосное "мы" и не начать выдавать в связи с началом известных событий агитки: "Не лайте, мы пришли забрать своё". Остроактуальная тема - не индульгенция на то, чтобы выдавать картон вместо поэзии.

Елена Евгеньевна Лещинская   12.10.2025 12:03   Заявить о нарушении

Михалыч меня не простит, но раз уж серьёзный диспут о Праймериз, хотелось бы, чтобы он был продуктивный.
В моём окружении поэзия Ирины Чудновой - вообще не поэзия.
Отсюда мораль: эксперты или прозаики, или голосуют в изменённом сознании. Народу такая # не нужна.

Михаил Будников   12.10.2025 13:33   Заявить о нарушении

Михаил, очень резануло Ваше замечание о том, что нужно народу. Как это Вы решаете за всех? И кстати, в финале за стихотворение Ирины голосовало практически столько же читателей, сколько за стихи Наталии Юркевич, Владимира Данева и Ольги Якимовой. Значит, "народу" нравится.
Юрий, огромное спасибо за Ваш титанический труд!

Таша Баранова   12.10.2025 13:51   Заявить о нарушении

Михаилу Будникову

Обычно от лица народа говорят те, кто собирается принести его в жертву.
Народ очень разный и включает себя как условных дворников, так и людей с академическим образованием. Если постоянно лишать его выбора различных литературных форм, всё упрощая и упрощая язык, то русский язык рано или поздно сведётся к языку местоимений, междометий и жестов.
Поэзия тем и хороша, что она демонстрирует читателю всё богатство языка, выходя далеко за рамки привычной разговорной речи, которую мы используем в повседневной жизни. И чем разнообразнее она будет, тем лучше. И пусть каждый найдёт в ней не только то, что близко именно ему, но и имеет возможность видеть иной, отличный от привычного взгляд на мир. Чтобы вся русская поэзия не сводилась к одному Пушкину, ибо он, разумеется, создал новый язык, но это случилось двести лет назад, и много воды утекло с того времени. Пора бы уже пересесть с пушкинской кареты на современный автомобиль.

Колокол   12.10.2025 14:09   Заявить о нарушении

Народ конечно очень разный, но прививать норму лексики " я добываю память из-под дна" - архидурно.
Из-под дна нам поэзия не нужна.

Михаил Будников   12.10.2025 14:32   Заявить о нарушении

Ирина Чуднова:

Первая сотня - 24%
Вторая сотня - 30%
Третья сотня - 38%
Четвёртая сотня - 26%
Пятая сотня - 19%

Среднее - 132/473 = 27,9%

Вячеслав Дмитриев   12.10.2025 14:34   Заявить о нарушении

На сайте Стихи.ру зарегистрировано более девятисот тысяч авторов. У кого-то, допустим, две страницы, у кого-то три. Можно число авторов смело разделить на два. Итого: более четырёхсот тысяч авторов. Из них на Праймериз голосует более четырёхсот человек, то есть одна стотысячная(!) от общего числа зарегистрированных товарисчей. Так о каком народе можно вообще говорить тогда в рамках Праймериз? А тем более, говорить от имени народа? Это выглядит чересчур самонадеянно и потому довольно смешно. Причём, за стихотворение Ольги (прдчёркиваю: за стихотворение), проголосовало 135 человек, а стихотворение Ирины 132 (всего на три человека меньше), но при этом началась какая-то нездоровая дискуссия по поводу того, что вот Ольга - народная, а Ирина - нет.
Естественно, я эту дискуссию больше продолжать не стану. Тратить время на пустой трёп в выходной день - это не ко мне.


Алексей Ленивец   12.10.2025 15:10   Заявить о нарушении

Алексей, я голосовал за Южакова и Данёва, если вдруг возражение ко мне)))

Михаил Будников   12.10.2025 15:15   Заявить о нарушении

ЕЛЕНЕ ЕВГЕНЬЕВНЕ.
Вы же понимаете, что занести может любого поэта, потому что поэт прежде всего человек.
Вера Кузьмина вообще уже давно не пишет. Видимо, сказала всё, что хотела, а может просто устала от всякой вот такой окололитературной тусовки.
Кстати, она живёт недалеко от меня. Буквально каких-то пять-шесть километров. Живёт простой обыкновенной жизнью. Несмотря на свой огромнейший талант.

Алексей Ленивец   12.10.2025 15:16   Заявить о нарушении

Спасибо за интереснейшую дискуссию.
Почему я не проголосовала за стихотворение Ирины Чудновой.Она использует стилистический приём, который встречается в свободном стиле ( верлибре ), но зайдя на её страничку обратила внимание на то, что практически все стихотворения не имеют рубрики. Странно, тогда подумала... Автор возможно использует отсутствие знаков препинания, чтобы создать определенное настроение, а может быть показать эффект непрерывности, текучести
Когда-то давно в Грузии я разговаривала с Алексеем Цветковым на эту тему ( Светлая память поэту!) Он одним из первых использовал этот художественный приём в " технике потока сознания" Это не моё, подумала я.Дело в том, что текст, которому присущи знаки препинания существенно отличается от того, который возникает без них! Соответственно, этот приём противопоставляется традиционной пунктуации, но м.б.использован как осознанный выбор автора! Я его никогда не использую, так как в преподавании русский, как иностранный, важно показать синтаксические особенности предложения. Поэтому я никогда не голосую за произведения, созданные в технике потока сознания...

Надя Ульбль   12.10.2025 17:18   Заявить о нарушении

Юрий Михайлович! Огромная благодарность за приглашение поучаствовать в Праймериз!
Мои поздравления победителям и всем участникам!

Георгий Рублёв   12.10.2025 17:25   Заявить о нарушении

НАДЕЖДА,

Поток сознания - это Фолкнер. Шум и ярость, часть вторая.

Вячеслав Дмитриев   12.10.2025 17:41   Заявить о нарушении

"так как в преподавании русский, как иностранный, важно показать синтаксические особенности предложения" - это на каком языке?

Вы слишком долго живете на родине чумных столбов.

Вячеслав Дмитриев   12.10.2025 17:44   Заявить о нарушении

Лина, а вам бы только с'ехидничать! Нет у меня в телефоне твердого знака, уж извините. Вы же тоже пишете в этой технике... Ну и пишите ради Бога!
По поводу лишней запятой, я сокращала свое резюме, возможно и проворонила...Что дальше?
Я люблю русский язык и традиционный способ стихосложения, он ближе читателю🙏 Автор сам решает, что ему ближе.

Надя Ульбль   12.10.2025 17:47   Заявить о нарушении

Твёрдый знак есть в любом телефоне. Нужно нажать на мягкий знак и подождать, когда он станет твёрдым ;)

Вячеслав Дмитриев   12.10.2025 17:56   Заявить о нарушении

Ну раз говорить о вкусах нет желания, то скажу, что думаю об отсутствии знаков препинания.
В этом вопросе, как и практически в любом другом, где высказываются любители, а не профессионалы, полный бардак в головах.
Есть техника, её отрицать глупо, она имеет право на существование, как и любая другая. Но! Надо понимать, где она уместна, а где нет.
Если автор создает лирическое произведение и желает поиграть в расширение смыслов, то такому стихотворению знаки препинания только во вред.
Если автор пишет драматическое или эпическое стихотворение, где важна однозначность высказывания, не ставить знаки препинания - это не дружить с мозгом.

Лина, а Ваша реплика, что только хорошо владеющие русским языком не используют знаки препинания, в корне не верна. Вы, видимо, мало читаете. :)

Юрий Семецкий   12.10.2025 18:06   Заявить о нарушении

АЛЕКСЕЙ ЛЕНИВЕЦ, да, талант Веры огромен. Надеюсь, рано или поздно она вернётся к поэзии или, если пишет для узкого круга, начнёт делиться стихами с широким кругом читателей. "Окололитературная тусовка" для этого не обязательна.

Елена Евгеньевна Лещинская   12.10.2025 18:14   Заявить о нарушении

Лина, если бы я отгородилась железной стеной, то не участвовала бы в голосовании Праймериз уже лет семь ( надо уточнить у Юрия) Я голосую за то, что мне ближе ( по душе, по сердцу), я не голосую за экспериментальную поэзию, просто не моё и всё, но я не говорила, что это плохо! Кстати, не хожу по стихирным площадкам, никого не знаю, не имею группы поддержки, меня многие, возможно, не любят. Мне не хватило 1 голоса жюри, чтобы выйти во 2 Тур, но из остальных 119 авторов, проголосовавших за мое стихотворение, я знакома по рецензиям только с тремя. Поэтому для меня - это честный и отличный результат. Всего хорошего!

Надя Ульбль   12.10.2025 18:17   Заявить о нарушении

Юрий, очень удивили непониманием, как можно было проголосовать за 2-х разных авторов - элементарно, если у обоих интересные стихи, чем-то цепляют и откликаются. И как можно было не проголосовать за стих Ольги - так же элементарно, если стихо ничем не зацепило, не раз читано и знакомо. Во многом согласна с Алексеем.
Про кроткие комменты эксперта по ходу последних туров промолчу, мало заинтересовали, если честно, ибо ИМХОизм без обоснований и есть он самый :-)
Это так, мысли вслух по поводу прочитанного выше, ну и как ответ Юрию - ибо я, например, выбираю так, как выбираю, без раздумывая, а чего это у меня поэтики разные в шорт идут. Много писать в поезде неудобно и инет пропадает, поэтому так, пару слов без подробностей.

Ну и поздравляю победителей!

Лана Юрина   12.10.2025 18:21   Заявить о нарушении

Не раз читано и знакомо - не про конкретный стих, а в целом.

Лана Юрина   12.10.2025 18:23   Заявить о нарушении

Знал бы Гийом Аполлинер во что выльется его борьба с корректорами и что в 21 веке юные (и не очень) поэтессы в России будут писать слезливые девачковые стихи без знаков препинания, даже не подозревая, откуда эта техника возникла и что давно уже существует теоретическое обоснование данной техники, которой их стихи противоречат, он бы простил корректорам их невольные ошибки. :)

Юрий Семецкий   12.10.2025 18:35   Заявить о нарушении

Лана, а с какими высказываниями Алексея Вы согласны? Он на мои вопросы так и не ответил, увёл беседу в сторону, потом сказал, что он прав и удалился.
И ещё, я прекрасно понимаю, что когда есть два давно известных и хорошо себя зарекомендовавших автора, то их стихи нравятся априори. Их даже можно не читать. Заранее знаешь, что любое стихотворение понравится. Это из области психологии, а не литературы.
А когда приходит человек со стороны, которому оба не знакомы, то его взгляд на поэзию не зависит от предыдущей истории взаимоотношений с этими авторами. Именно поэтому взгляд Кирилла интересен. И интересно было бы понять, почему он считает, что стихотворение Ольги лучше стихотворения Ирины.

Юрий Семецкий   12.10.2025 18:47   Заявить о нарушении

Юрий, я завтра уже отвечу из дома, сейчас инет пропадет, в поезде еду. Одно скажу - лично я со всеми этими 3мя авторами не особо знакома, их стихи почти не читала помимо Праймериза, так что я выбираю только стихи, и ничего от авторов не жду. Вполне вероятно, что в предыдущих турах я стихи этих авторов не выбирала, не помню уже. А почему стих Ольги посчитал лучшим один эксперт - ну так а другой посчитал наоборот, субъективизм в восприятии поэзии самая стабильная вещь :-) Ну и памятуя некоторые комменты этого эксперта, мы с ним явно во многом не сходимся, может настроение у него подходящее было осенняя

Лана Юрина   12.10.2025 19:16   Заявить о нарушении

Ну вот, качнуло :-)
Подходящее настроение, осень жеж, дожди, печали...

Лана Юрина   12.10.2025 19:17   Заявить о нарушении

Юрий, зачем искажать картину?
Кирилл дал стиху Ольге Якимовой 8 баллов, а стиху Ирины Чудновой - 7. Разница не настолько существенная, чтобы противопоставлять двух этих, безусловно талантливых авторов.
А то, что выбор критика и его характеристики, данные стихам, не совпадают с мнением части читателей, так это абсолютно нормально.
Вот на том же Турнире поэтов четыре разных критика, и у каждого свой взгляд на поэзию, что хорошо в ней, а что малоприемлемо. И это-то и интересно: возможность услышать разные точки зрения от людей профессионально расматривающих стихи и при этом имеющих разный жизненный опыт.

В стихах, помимо самой темы, есть форма, которую выбирает автор. Это его уникальный авторский почерк, который в случае наличия таланта, становится его визитной карточкой. И да, людям может одновременно нравится Бродский и Евтушенко, Есенин и Мандельштам. Потому что поэты хорошие, хотя и писали в разных стилях.

Колокол   12.10.2025 19:20   Заявить о нарушении

Света Илларионова за Чуднову - Костюкову.
И в основном такой лекторат. Железный. Бронебойный. Другого не дано.
Всех остальных вы# и расстрелять🙂

Михаил Будников   12.10.2025 23:12   Заявить о нарушении

Нет, Михаил, за ограничение поэзии рамками ваших вкусовых пристрастий исключительно вы. Народ, мол, не поймёт. А народ, как выяснилось из обсуждения, разный.

Вот взять, хотя бы, тот же стих Южакова. В одних рецензиях отсылки на сериал "Уэнздей", в других вспоминают образ "чёрного человека" Есенина, третьи делают акцент на самой истории, том, как она рассказана и т.д.

А меня вот эта история, в отличие от многих других стихов Влада, не зацепила. Я в этом плане не совпал с мнением "большинства". Означает ли это, что я и все те, кто выбрал другие стихи, не народ? Или это значит лишь то, что человек имеет право на собственное мнение, а не должен соответствовать тому, что подаётся в качестве "эталона русской поэзии"? А что у нас эталон?

Миллионы не понимают и потому не слушают оперу, классическую музыку, отдавая предпочтения шансон. И что теперь, признать оперы Чайковского "Евгений Онегин" и "Пиковая дама" антинародными, а музыку Рахманинова выбросить за ненадобностью - пусть орут за столом под водку "Шумел камыш" и наяривает плясовые на баяне, так?

Надо демонстрировать людям разные возможности языка, а не загонять его в узкие рамки, где ему тесно, где он задыхается, зажатый устаревшими классическим формами и избитыми сюжетами. Только так язык будет оставаться живым, продолжит отражать наши мысли и чувства.

Колокол   12.10.2025 23:46   Заявить о нарушении

Александр, у многих авторов есть мнение, что метр/рифма/традиционные формы слишком ограничивают и подавляют творчество. Но это зависит от того, как к этому подходить. Наличие правил может подтолкнуть выйти за рамки творческого процесса, но тогда мы ищем связи в языке, которые обычно не нашли бы в верлибре...
И ещё, экспериментальное (модное) стихосложение нельзя перевести на иностранный язык, оно просто без орфографии, знаков препинания не переводится! Переводчики практически не работают с такими текстами, но в данном случае это не важно, просто к слову!

Надя Ульбль   13.10.2025 00:51   Заявить о нарушении

Надежда,

Вы написали чушь.

Почитайте стихи Гийома нашего Аполлинера на чистейшем французском языке.

Потом - на русском.

Вячеслав Дмитриев   13.10.2025 03:55   Заявить о нарушении

Юрий!
Ну не может Кирилл не знать Ирину!
Ну шо Вы такое говорите!)))

Геннадий Антонов   13.10.2025 07:36   Заявить о нарушении

Владимир Щёлоков. Если Илларионова сказала, что Чуднова и Костюкова, то не устраивайте тут.

Михаил Будников   13.10.2025 12:07   Заявить о нарушении

Юрий, честно сказать, я не знаю, стоит ли уже здесь отвечать Вам, ибо всё уже затянулось дальше некуда и не всё по теме :-)

Поэтому тезисно (если что, можно продолжить в личке): с Алексеем я была согласна в некоторых высказываниях по данному конкретному стиху Ольги.
Я могла бы выбрать это стихо, т.к., в принципе, люблю сюжетки, но, я всегда стараюсь делать более чёткий и конкретный выбор и именно из представленных стихов, а не как вообще пишет автор.
Здесь довольно обычная история, фольклорный стиль, все эти уменьшительно-ласкательные, улочки-шкатулочки, дЕвицы и тд, некоторые технические моменты (даже если эти "ою" тут к месту, но и тем не менее, то же "иистово", те же рифмы, хотя я редко к ним цепляюсь, но тут финал). В общем по итогу это стихо для меня - вполне симпатичное, напевное, да и вообще хорошая стилизация, но не ставшее каким-либо откровением ни в каком плане (унылая пора, очей очарованье, и т.д., и т.п., тут и Пушкин вспомнится, и Есенин), поэтому лично мой выбор был сделан в пользу 2- других, более интересных для меня стихов. Причём, про стих Южакова я долго сомневалась, т.к. всегда предпочитаю компактность, концентрированность эмоций и прочего в стихах, здесь для меня несколько затянуто, но т.к. читается хорошо, то сомнения пошли в пользу автора :-)
Стих Ирины шёл у меня без сомнений, потому что однозначно хорош.

При всём этом, повторюсь, в целом, стихо Ольги вполне симпатичное и приятное на прочтение.

Всё сказанное, разумеется, ИМХО.

Лана Юрина   13.10.2025 12:40   Заявить о нарушении

Обалдеть, какая тут ветка! еле дочитала до конца :))

Скажу пару слов –– "вода, вода" как раз написана со знаками препинания, и безболезненно убрать из оттуда нельзя.
А то, что пишется без них, обычно и аранжируется иначе –– я использую конец строки, разделение строф\строфоидов, дополнительные пробелы, тире, и экспрессивные знаки вроде ? и !, иногда, считанные разы, : и ;.

А запятые с точками не использую, потому что это помогает мне создать больше связей, а также помогает передать более "белую" интонацию, чем в тексте с конвенциональным препинанием. Делать я так начала тогда, когда у меня изменилась именно интонация и я стала искать способы передачи этого на письме.

Пмять из-под дна –– не вижу проблемы в таком построении. Что мне там ещё инкриминировали –– "я стану соль", вместо я стану солью. Разве вы не видите разницы? Ведь важный же нюанс! тут соль самостоятельная сущность, а не просто то, чем посыпают тротуары :) хотя и этот смысл имелся в виду, как один из многих.

Анкудинов много лет знает эти стихи (я о "вода, вода"), но он знает и другие мои стихи, те, что были после "вода, вода", я выбирала для финала не то, что считаю у себя наиболее сильным, а то, что, по моему опыту, больше нравится широкому читателю.

Иначе это был бы "Долг" или какое-то другое стихотворение, возможно, из последних, скажем, "Храмовая сирень" или что-то из неопубликованного.

С 19-го года утекло много воды, воды :))

Ирина Чуднова   13.10.2025 14:15   Заявить о нарушении

Госпожа Чуднова, ваши почитатели, угнетаемые английскими империалистами,в восторге.Однако, чудес не бывает, как это доказал наш профессор Преображенский.
Самое главное событие в жизни у нас впереди.

Михаил Будников   13.10.2025 17:19   Заявить о нарушении

А все- таки, как здорово, что все мы ЗДЕСЬ сегодня собрались !
Юрий, спасибо и крепкого вам здоровья !

Олька Веснина   13.10.2025 17:40   Заявить о нарушении

Михаил Будников, Ирина по образованию, оказалось, геолог-разведчик (ого), это вам не литфак :), стукнет молоточком по макушечке, и привет, так что...

Марина Чигра   13.10.2025 17:44   Заявить о нарушении

Марина, уверен, что в реале с Ира Чуднова прекрасная девушка. До молотка бы не дошло)))
Пожалуйста, не принимайте близко к сердцу мои едкие замечания. Лишь из любви к русской поэзии, русскому языку.

Михаил Будников   13.10.2025 17:54   Заявить о нарушении

"Мир прекрасно обошелся бы без литературы; еще лучше он обошелся бы без человека".
Я всё чаще вспоминаю эту цитату Сартра, когда слышу призывы защитить русскую литературу от влияния чуждых ей элементов западной культуры. Разумеется, исключительно из любви к ней. А в итоге мы имеем обычную цензуру, прикрывающуюся, как фиговым листом, заботой о благе подрпстающего поколения, общества и Отечества. Но любовь к человеку ли, к искусству предполагает доверие к предмету любви, а не лишение его части инструментов, при помощи которых он творит ту же литературу или музыку.
Народ же, в свою очередь, достоин хорошего образования, чтобы иметь возможность находить общий язык не только с соседом по подъезду, но и с человеком иной культуры. А мы вцепились в застыывшие формы, словно любое влияние извне способно нанести им непоправимый урон, совершенно забывая о том, сколько вообще чисто славянских слов в русском языке, а сколько заимствовано их других языков. Что бы представляла из себя русская литература, будь она оторванной ото всей остальной цивилизации?
Как относились поначалу к акметстам, символистам, футуристам наследники классической школы? А в итоге эти направления поэзии вздохнул струю свежего воздуха в русскую поэзию и подарили нам прекрасных поэтов Серебряного века.
Но мы же историю не учим, на тупая раз за разом на одни и те же грабли., причём не только в литературе.

Колокол   13.10.2025 19:28   Заявить о нарушении

Эхх, Вашими устами да мед пить, Лада Батьковна (простите, не знаю как Вас по батюшке)

Спасибо за хорошего автора!

А мне пятерка и не нужна - а то так повелось, что раз в сто лет всех отличников к стенке ставят, а тут уже 108 годков пролетело, лучше я в хорошистах отсижусь :-)

Владимир Данев   15.10.2025 11:47   Заявить о нарушении

Лада, вот вы рассуждаете о качестве поэзии, а чем ваша экспертиза подтверждена? Почему другие должны доверять вашему мнению? Где вы ещё известны, кроме сайта Стихи.ру, на котором зарекомендовали себя как личность одиозная?



Ирина Чуднова   15.10.2025 12:22   Заявить о нарушении

Ирина, с данной дамой лучше не общаться и не отвечать, иначе она начинает чувствовать, что наконец-то хоть кому-то нужна, и входит в раж :-)

А объяснять ей, что для того, чтобы высказывать подобное мнение, надо самой хоть где-то и хоть в чём-то состояться - бесполезно, непрошибаемая уверенность в собственной значимости.

Лана Юрина   15.10.2025 12:53   Заявить о нарушении

Лана, иногда мне случалось о чём-то с Ладой договориться. И я не теряю надежды.

Ирина Чуднова   15.10.2025 14:11   Заявить о нарушении

Ого, тогда удачи :-)

Ибо у меня не получилось никаким способом - ни по-доброму, ни аргументированно, ни просто в прикол уже - не работает, самомнение там превыше разума, к сожалению.

Дальше уже помолчу, и если что, просто в сторонке понаблюдаю :-)

Лана Юрина   15.10.2025 14:17   Заявить о нарушении

Ира, дело в том, что Лада известна самой себе, её экспертиза неоднократно подтверждена собственными завистью и тщеславием, и вообще она просто развлекается, тролля людей своим комментариями. Ты никогда и ни о чём с ней не договоришься, потому что ей плевать на чужое мнение, она слышит и видит только себя.
Просто такой тип личности, которая, не испортив день другим, не чувствует себя счастливой.

Колокол   15.10.2025 14:49   Заявить о нарушении

В продолжение темы

На днях прослушал аудио версию романа Стругацких "Град обреченный", и мне стало интересно, что пишут в комментариях люди на сайте, где выложены в свободном доступе все произведения Стругацких. Вот два примера, один аля Лада и второй от человека, пропустившего книгу через себя:

1. "Муть мутная, хрень несусветная, потерянное время, читал в надежде на какое-то развитие событий, интригу, но так и не дождался оных".

2."Град обречённый" – одна из самых сильных для меня книг из всех книг братьев Стругацких. Она как мерило моей внутренней честности, читаю её на протяжении 20 с лишним лет. Наблюдаю за тем, как с годами проявляются новые смыслы, понимания тонких нюансов, ранее ускользавших от моего взора.
Эта книга – прекрасный учебник для понимания причинно-следственных связей происходящих с человеком событий, неслучайности втреч, ответственности за выбор. Не перестаёт удивлять та простота, конечно, кажущаяся, с которой авторы разворачиваю столь многомерное полотно судеб, жизней, Уроков!"

Колокол   15.10.2025 15:14   Заявить о нарушении

Чигра, братья Стругацкие "Град обреченный" в стол писали, не надеясь на возможность официальной публикации. Благо, сейчас есть интернет, где можно ознакомиться с любой точкой зрения, а не только с официальной. Правда, у нас за правду, высказанную в глаза, по-прежнему дают отнюдь не в глаз, а карают, карают, карают. И вы это прекрасно знаете и слова бы не вякнули против линии, признанной на сегодня единственно верной. А когда будет завтра признана верной, никому не ведомо.
Но это всё политика, а мы тут литературу обсуждаем, стихи и то, как по-разному воспринимают их люди.

Колокол   15.10.2025 16:08   Заявить о нарушении

Колокол, моя реплика ни к вам, ни к Стругацким не относилась, разбираться в вашем словесном потоке нет никакого желания. Хотя, про личико Гюльчатай...

Марина Чигра   15.10.2025 16:16   Заявить о нарушении

Гюльчатай в итоге Абдулла зарезал, у которого был своё понимание правды и прав, которые положены его жёнам.
Не хочу повторить судьбу Гюльчатай, поскольку нынешние "вершители судеб" ничуть не лучше этого басмача, решающего все вопросы путём насилия.

Колокол   15.10.2025 16:42   Заявить о нарушении

Стихи воспринимаются по-разному, так как все произведения делятся по жанрам (рубрикам), каждый жанр имеет свои особенности, почему я удивилась, что у Ирины почти все стихи в разделе без рубрики,При восприятии важна тема, т.е.то, о чем в нем говорится, мысль, а именно, что хотел сказать автор, умение автора нарисовать яркие образы в стихотворении. Они могут быть любыми, главное, их прочувствовать, когда читаешь стихотворение.Говорить о художественных средствах, размере, рифме, это как толочь воду в ступе...
Финал был на самом деле слабым! В голосовании прослеживались две линии - авторы, которые сами по себе и авторы, которые ходят по конкурсным площадкам стихиры, имея группу поддержки в читательском жюри и среди экспертов!
Любая критика должна быть конструктивной, опираться на профессиональные знания, обоснованной, ОБДУМАННОЙ!!!
Умение общаться с людьми, а тем более с творческими -большой труд.
Александр, мы же взрослые люди, а ваше общение с Мариной напоминает мне 3 класс начальной школы, когда учительница просто называла всех по фамилии - Иванов, Петрова ...
Такое общение не красит человека, который владеет литературным словом, всё в итоге превращается в сумбур . Мы, вероятно, должны быть ещё и психологами, увидеть сквозь написанные строки и личность человека, этому нам нужно учиться.
Конечно, это моё суб'ективное мнение, с которым можно согласиться или нет. Всех благ!🙏

Надя Ульбль   15.10.2025 16:51   Заявить о нарушении

"И я знаю, что есть более умные авторы и поэты, которые поддерживают моё мнение".
Лада, сказали бы короче:умный лишь тот, кто поддерживает моё мнение. А все остальные - толпа, из-за которой все беды в этом мире. Только вы отнюдь не уменьшаете число этих бед, оставляя свои оскорбительные комментарии под стихами авторов, до которых просто не доросли.
Зачем вам это? Да просто вы любыми средствами добиваетесь внимания к собственной персоне, а при помощи собственных стихов этой цели достичь не удаётся.
Ваши комментарии, где вечное требование к автору ответить вам, иначе, мол, не проголосуете, это что? Лепет маленькой девочки, которая навязывается всем и каждому, потому что добровольно с ней никто играть не хочет. Эту бы энергию да в мирных целях...

Колокол   15.10.2025 16:54   Заявить о нарушении

Надя, пусть будет третий класс. Хорошее было время, мирное...

Колокол   15.10.2025 16:57   Заявить о нарушении

"...по-прежнему дают отнюдь не в глаз, а карают, карают, карают"

Александр, позвольте с Вами не согласиться - по мне так недостаточно сильно карают ;-)

Хотя мое мнение никто не разделяет, тк оно субъективное и не совсем лицеприятное для некоторых многочисленных товарищей.

Я считаю, что карание неправоверных путем профилактических бесед и крупных штрафов как раз нужно, дабы выдернуть талантливых, но оступившихся, и отсеять их от проплаченных иудушек.

Но в то же время я бы ввел драконовские меры, вплоть до пожизненнохо эциха на Колыме для тех, кто нацепив правильную ленточку, строчит по правильной теме ТАКОЕ БЕЗДАРНОЕ ФУФЛО, которое может настроить народ похуже, чем вся многомиллиардная шпиенская пропаганда вместе взятая! Представьте себе что было бы, если во времена WWII каждый бездарный графоман начал бы писать злободневные вирши, от которых даже у самых красных товарищей возникал бы рвотный рефлекс!
А у меня такой возникает постоянно, когда читаю все эти ужасные недо-стихи, которые крупным оптом щас продвигают по всем патриотическим конкам. ВОТ ГДЕ ДОЛЖНА БЫТЬ государственная цензура, дабы остановить огромную армию присосавшихся графоманов от публикования такой псевдо-правильной дряни! Вообще не понимаю куда смотрят там наверху, если до сих пор этого не поняли, и сосредоточенно гоняются за недружественной культурой, пока своя же скатывается в одно место...

Владимир Данев   15.10.2025 17:38   Заявить о нарушении

Дорогой Колокол ), вы легко меняете предмет спора, переводя тему, и уже с другим предметом спора надеетесь оставить собеседника с осознанием только вашей правоты. И де такому учат (Карнеги, Фрейд...)? Ничего общего с идеалами добра и справедливости, за которые вы тут подвижничаете, не имеют. С вселенской любовью,

Марина Чигра   15.10.2025 17:42   Заявить о нарушении

Владимир, солидарна с вами.

Марина Чигра   15.10.2025 17:50   Заявить о нарушении

Марина, и это касается не только литературы!

Помню как 3,5 лет тому назад в некоторых московских музеях, после кадровой перестановки на самом верху, заменили все обычные выставки "идейными", но дело в том, в что новые шедевры были похожи на вырезки из стенгазеты в школе для отстающих в развитии. При чем не было почти никого из Москвы и Питера.

Я все понимаю, надо давать людям выплеснуть эмоции, но зачем же отрицать очевидное - огромную роль двух столиц в культуре страны!
Почему нельзя было сделать наоборот - собрать всех местных либеральных художников, пропитанных пятиколонным духом свободы, и ласково им сказать: "Товарищи, мы понимаем, что по указке соловей не запоет, но кто сколько сможет, постарайтесь выдавить из себя все самое лучшее на пользу страны, в которой вы все живете и творите! У кого не получится - не страшно, с каждого по возможностям и каждому - мильен" Ну, последнее обсуждаемо в разумных пределах ;-) И я уверен, что многие талантливые товарищи, даже через "ни хачу" сотворили бы неожиданно для себя самих новые шедевры!

А так получилось что получилось - хотели как лучше, а результат - как всегда. Матрос с ружьем нарисовал что-то вроде матроса с ружьем ;-)

Владимир Данев   15.10.2025 18:16   Заявить о нарушении

"Это проект - абсолютное ноу-хау с абсолютно новыми образами- отражениями теневых структур человеческой психики".
Лада, вам на телевидение надо, в какое-нибудь очередное шоу экстрасенсов, где вы будете тыкать своими зеркалами в лица участников, чтобы оттоптаться на них полной.
И вы ошибаетесь: ваши комментарии стоят практически под каждым стихом, участвующим в праймериз, а мои лишь под теми стихами, которые мне показались интересными или, напротив, вызвали стойкое неприятие.
Я экспериментами над людьми, в отличие от вас, не занимаюсь. А вы своим комментарием про проект только подтвердили, что вам кровь из носу нужна аудитория, без которой этот проект обречён на провал. Только люди это вам не лабораторные крысы, которых можно заставить играть по вашим идиотскими правилам маленькой девочки. Поэтому будьте любезны терпеть правду о том, кто вы и зачем делаете то, что делаете.
И фамилия Ирины Чуднова, а чудите вы. И чем дальше, тем больше.

Колокол   15.10.2025 19:59   Заявить о нарушении

Да, Владимир. Здесь на сайте есть замечательные стихи на патриотическую тему. Так писать, наверное, и опыт, и лит. образование нужно иметь.

Марина Чигра   15.10.2025 20:05   Заявить о нарушении

Владимиру Даневу

Да не нужны этой власти талантливые и умные. Верные нужны. А уж умеют они писать, строить, изобретать - это дело второстепенное. При отрицательном росте по-другому и не бывает. От Пушкина, Ломоносова, Чайковского они возьмут лишь имя, а их язык, наука, музыка им глубоко чужда. Вот шансон это да. "Владимирский централ, ветер северный..."

Колокол   15.10.2025 20:06   Заявить о нарушении

Колокол, все равно не понимаю логики - кому нужны бездарные пропагандисты? Этож вредители просто...

Владимир Данев   15.10.2025 20:33   Заявить о нарушении

Владимир, вспомните пословицу рыба гниёт с головы. Цель не сделать народ богатым и просвещенным, а опустить его ниже плинтуса. Чтобы боялся не только лишний раз вопрос задать, но и даже голову поднять. А творчество требует совсем иных качеств, диаметрально противоположных безыницитативности и животной покорности.

Колокол   15.10.2025 20:40   Заявить о нарушении

Лада, вот вы рассуждаете о качестве поэзии, а чем ваша экспертиза подтверждена? Почему другие должны доверять вашему мнению? (с)

Как интересно... а что не так?
Насколько я в теме, деятельность экспертов и критиков в России не лицензируется. Значение слова «эксперт» - специалист, дающий заключение при рассмотрении какого-л. вопроса. В данном случае, литературного. То есть, данные эксперты должны обладать высшим филологическим образованием с учёными степенями и званиями (к.ф.н, д.ф.н), то есть являются лицами, обладающими специальными знаниями, при этом эксперт дает своё компетентное заключение. Ну и много здесь таких экспертов на Праймериз, Турнире Поэтов и далее по списку? Наверное, нет таких? Или таких раз-два - и обчёлся? А остальные процентов под 90 просто мимо проходили? Ну и чем они отличаются от народа? Да, некоторые так называемые эксперты пишут неплохие стихи. И что? Это не показатель настоящего эксперта, если у него нет соответствущего образования и учёных званий, ибо не специалист в прямом смысле слова. Многие авторы из народа тоже пишут неплохие стихи. Так что не стоит здесь пинать народ пишущий и делить всех на касты, как в Индии, это типа эксперты, а это народ - типа неприкасаемые. Отсюда все проблемы и беды:
Личная предвзятость: оценка часто носит субъективный и имхоисткий характер и может сильно варьироваться в зависимости от индивидуальных предпочтений, что не комильфо. Критические реакции и жёсткие споры: вполне заслуженные негативные отклики от авторов или читателей могут вызывать конфликты и приводить к жесткой критике самих так называемых экспертов. Что мы и наблюдаем, увы. Это ни хорошо, ни плохо, но самое главное - печально...

Александр Савостьянов   15.10.2025 21:03   Заявить о нарушении

Александру Савостьяноау

Рецензия на «вода, вода, замри и помолчи» (Ирина Чуднова)

"О, моя любимая поэтесса из чудесного леса...😁
вода, вода, замри и помолчи,
я добываю времени ключи----------и здесь нам открывают тайну. Оказывается времени ключи находится в воде. С чего бы это?
в твоих волнах свинцовых и незрячих.---вода обидится. Стихию обижать нельзя, тем более, придавать ей свойства, которых она не имеет.

на ощупь, на погоду, на беду
так руку между струй твоих веду,
как музыкант меж струн усталость прячет.---это неплохо.

замри и помолчи, моя вода —
я добываю память из-под дна------- о, поэтесса у нас волшебница. Решила заглянуть под дно бессознательного.
о том, что по рождении случится
со мной и с миром. различат ветра
тех, чья душа невинна и мудра,
чья ледяна и сладостна криница.-----нормально. Я то понимаю, но сельский народ не поймёт. Он привык про Фёкл и Мань. А вы тут про бессознательные глубины тёмных и свинцовых вод.

и тот, кто замирал на раз-два-три,
придёт на светлый голос изнутри--------вот это ерунда.
обнять меня стоструйными руками.-----это водяной к вам придёт? Старый милый друг?
качаясь в них, гадаю вперечёт — нет такого слова "вперечёт". Улыбнулся чёрт...
ты станешь пар? ты станешь колкий лёд?----не по-русски. По китайски, наверное...
я стану дол, я стану степь и камень.----опять по китайски. Да что же это такое. Где у нас русский? Или мы создаём язык русско-китайский?

я стану соль, ты станешь снегопад —----в том же духе и упрямо.
и кто кому судьба, лекарство, яд?
кто нас с тобой в морскую кровь смешает?----взрыв мозга и больше ничего.
посмеет кто единое разъять? —
хрустален шторм, аквамаринна гладь----ну да, ещё с двумя "Н". Орфографическая ошибка. Не удивляюсь.
и твердь распахнута, волны не разрушая..

Короче, есть намёки на что-то разумное, но всё опять свалено в пропасть без дна.
Не понравилось. Как всегда... А времени ключи при чём здесь? КАША полная.

Извините. Плохо".

Лада Владина 13 05.10.2025
.
Это по-вашему рецензия на произведение автора? Больше похожена издевательство. И таких псевдорецензий от "великого эксперта" не меньше половины. Во всём цивилизованном мире это называется троллингом. И здесь наш чудо-критик продолжает трлллить аудиторию, стараяь привлечь к своей персоне повышенное внимание. А на поэзию ей начхать.

Колокол   15.10.2025 21:17   Заявить о нарушении

"Эксперимент есть именно эксперимент — не экскремент, не экспонент, не перманент, а именно Эксперимент..."

Это цитата из "Града обреченного" братьев Стругацких. Но вот почему-то вспомнилось после ознакомления с очередным потоком бессознательного от нашего ведущего критика, наставника, экстрасенса и прочая, прочая...
Лада, вы нас ни в коем случае не бросайте. В наступившие тёмные времена так необходимы ваши эрудиция и богатейший зазеркальный опыт, помогающие нам заглянуть в самые глубины собственного бесконечно порочного "я")))

Колокол   15.10.2025 21:46   Заявить о нарушении

Очень интересное наблюдение Владимира.
Именно поэтому посредственность Шаман на Интервидении,а госпожу Костюкову за уши протащили в финал, ибо "так надо".
И вообще,"что вы тут устроили", народ? Ничего не понимаете в поэтических флуктуациях. Сидите тихо,как мыши за печкой)))

Михаил Будников   15.10.2025 22:00   Заявить о нарушении

Лада, а о чём вот эти стихи? Требую подробнейшего разбора.

"Я вздрагиваю от холода —
Мне хочется онеметь!
А в небе танцует золото —
Приказывает мне петь.
Томись, музыкант встревоженный,
Люби, вспоминай и плачь
И, с тусклой планеты брошенный,
Подхватывай легкий мяч!
Так вот она — настоящая
С таинственным миром связь!
Какая тоска щемящая,
Какая беда стряслась!
Что, если, вздрогнув неправильно,
Мерцающая всегда,
Своей булавкой заржавленной
Достанет меня звезда?"

Колокол   15.10.2025 22:12   Заявить о нарушении

Между стихами Евгении Костюковой и текстами Шамана пропасть. Если вы, Михаил, этого не понимаете, то вы просто слепы. Это всё равно что сравнить божий дар с яичницей.

Колокол   15.10.2025 22:15   Заявить о нарушении

Колокол, объективно.
Читательское жюри слепо и в полуфинале за талант Евгению поставило на предпоследнее место. Откуда ж ему понять современную, продвинутую элиту?

Михаил Будников   15.10.2025 22:24   Заявить о нарушении

В СССР тексты для песен брали у Вознесенского, Евтушенко, Рождественского, Тарковского, Цветаевой... А сегодня главный поэт Отечества - Шаман. И ведь это ещё не самое дно.
Зато песни Высоцкого и Окуджаву только ленивый не исполняет со сцены. Потому что своих Высоцкого, Визбора, Окуджавы и даже Цоя нет и не предвидится. Так и будем по кругу паразитровать на советском наследии, пока горючее в баках не иссякнет.

Колокол   15.10.2025 22:35   Заявить о нарушении

Колокол, архисогласен насчёт советских поэтов.
А Шамана видать выбирал такой же совет экспертов)))

Михаил Будников   15.10.2025 22:41   Заявить о нарушении

Михаил, а я не о мнении читательского жюри в этом конкурсе говорю. А о том, что некорректно сравнивать безграмотные тексты раздутой рекламой поп-звезды и стихи (которые могут нравится или нет) автора, дошедшего до финала.
Женя пишет стихи. Сложные, далеко не всегда понятные широкому читателю, но стихи. А Шаман - нет.

Колокол   15.10.2025 22:42   Заявить о нарушении

Колокол, Вы забыли, что папа всей современной эстрады - Гуцериев! Поговаривают даже, что он сам пишет все стихи, без привлечения лит негров

Владимир Данев   15.10.2025 22:57   Заявить о нарушении

Володя, Маша Захарова,кстати, очень хорошие тексты пишет. Многогранный человек, вот у кого бы Гуцериевым поучиться.

Михаил Будников   15.10.2025 23:18   Заявить о нарушении

Лада, что там обсуждать. Вода и вода.

Михаил Будников   15.10.2025 23:19   Заявить о нарушении

Владимир, вы вступает на очень хрупкий лёд. Будьте осторожны.
Но существенная разница между Гуцериевым и Шаманом в том, что Гуцериев пишет свои тексты не ради денег, а потому что ему действительно это нравится. О ведь сделал состояние не на стихах. А Шаман "творит" исключительно ради бабла. Творчеством там даже не пахнет.
А вообще очень грустно смотреть, как культурой занимаются люди, которые двух слов связать не могут. Я же говорю, что верноподданничество является по сути единственным критерием на деления полномочия и и присвоение званий. Поэтому у нас такое ужасное кино, эстрада, театр, литература. А уж про телевидение я вообще молчу.

И спасибо Юрию, что он хоть что-то пытается делать, а не махнул на всё рукой. И читателя, пишущим рецензии и ставязим оценки, тоже спасибо. Четыре сотни человек оставляют надежду на то, что поэзия ещё кому-то, кроме узких специалистов, интересна.

Колокол   15.10.2025 23:28   Заявить о нарушении

Лада, ну не прошли, талант дорогу пробьёт при желании. Помню отзыв лучшего друга о моём творчестве, я просто гомерически ржал. Отсюда мораль: надо искать, искать путь к сердцу слушателя,читателя. И этот путь поиска прекрасен.

Михаил Будников   15.10.2025 23:40   Заявить о нарушении

Еще раз прочла произведение Ирины, после разгромной критики Лады. При повторе обычно пропадает первое впечатление восторга, но не здесь. Не пожалела, что проголосовал: все метафоры более чем уместны, гипербола "из-под дна" замечательна (о такой глубине говорит автор, что это даже не "со дна"). И смысл на поверхности. Если сравнивать с тем Мандельштамовским, которое в эту ленту скопировано, то у Ирины это лучше. Не в обиду автору, мир с его времен стал разнообразнее. Но Пушкин еще остается гениальным ).

Марина Чигра   16.10.2025 09:38   Заявить о нарушении

Друзья, а куда делся хозяин этой страницы? Кто-нибудь знает? Юрий и в личке не читает и не отвечает уже несколько дней. Надеюсь, что с ним всё в порядке, просто устал от конкурса и нас всех.

Елена Чалиева   16.10.2025 15:57   Заявить о нарушении

Елена, вот мы как цыплята и разбежались по огороду, теперь фиг нас загнать в курятник молчания получится ;-)

Владимир Данев   16.10.2025 16:42   Заявить о нарушении

Лада, вы просто не доросли, чтобы понять смысл стихов Ирины, которые перекликаются со стихами Мандельштама, признанной величины, между прочим. И ваша манера выражать свое мнение еще раз это подтверждает.

Марина Чигра   16.10.2025 17:46   Заявить о нарушении

Юрию Цыганкову

Как можно писать такие прекрасные стихи и называть "лучоиюм света в тёмном царстве", прости господи, обыкновенную хабалку?

"Признай, ты - Идиот. Поверь, ты проиграл.
Пришла пора платить, то бишь, пришла расплата.
Ты самого себя, голубчик мой, достал
с заоблачных глубин махрового халата..."
.
Люди, что с вами? Вы совсем разучились думать собственной головой? Каждому нужен вождь, учитель, наставник, чтобы указать правильный и желательно лёгкий путь к осуществления мечты. Да и мечту то же указать.
Почему все должны думать, писать, поступать одинаково? Это же не мир будет, а тоска смертная. Вот представьте себе, что вместо всех фруктов и овощей у вас остались только яблоки и картофель, из всех животных и птиц - волки и курицы и т.д. А ведь именно на этом настаивают те, кто отказывается допустить, что может быть иное, отличное от своего, мнение на поэзию в частности и на жизнь в общем.

Разве обязательно нужно унизить человека, чтобы доказать свою правоту? Одним нравятся детективы Агаты Кристи, другим абсурдный мир Кафки, третьи не могут жить без рассказов Чехова... И замечательно. Но нет, давайте подвергнем абструкции всё то, что непонятно и потому чуддо, пустим это в унитаз, оставив лишь две краски, белую и чёрную. На черта цветной и объёмный мир, если мы уже приняли для себя реальность плоской земли, где живут серой, но недолго жизнью такие простые, но зато понятные люди!

Колокол   16.10.2025 20:39   Заявить о нарушении

Хпбалка - это не оскорбление, а всего лишь констатация модели поведения человека, проявляющего себя через грубость, наглость и агрессию.
Вот дура, овца, тварь- это оскорбления, в которых присутствует лишь эмоциональная характеристика человека, но нет никаких указаний на его модель поведения.

Колокол   16.10.2025 21:53   Заявить о нарушении

И Катерина Островского ничего подобного себе не позволяла. Это касается уместности употребления вами, Юрий, "луча света в тёмном царстве".

Колокол   16.10.2025 21:57   Заявить о нарушении

Фарит, жму вам руку, несмотря на наши прошлые разногласия. Вы показали себя как человек думающий, ищущий, сомневающийся. Живой!

Колокол   17.10.2025 01:00   Заявить о нарушении

Слушайте, ну, ёлки-палки, давайте хоть политику сюда не тащить!
Тут Лады хватает, не знаешь, то ли ржать, то ли плакать с неё, но это хоть какое-то отношение к профилю конкурса имеет и сайта в целом.
С остальным - можно же найти другое место. Хотя бы в личке.

Лана Юрина   17.10.2025 14:56   Заявить о нарушении

Динь-Дон (как вас метко назвала Влада), вы отдаёте себе отчёт, что уведомления о вашей писанине поступают ко всем, кто написал хоть одно замечание в этой ветке? А это не мало людей. И какое отношение имеет то, что вы пишете, к итогам "Праймериз", которые здесь обсуждались? Почему мы должны это читать? Ваше поведение просто возмутительно.

ЮРИЙ, не пора ли закрыть эту ветку?

Елена Чалиева   17.10.2025 14:58   Заявить о нарушении

Лана и Елена, я закрываю тему финансирования госудаоством образования и культуры. Вы правы, она не имеет прямого отношения к конкурсу.
Искусство должно быть вне политики. Только тогда оно по-настоящему свободно.

Колокол   17.10.2025 15:04   Заявить о нарушении

И это правильно, Александр.
Спасибо :-)

Лана Юрина   17.10.2025 15:13   Заявить о нарушении

Колокол, хабалка - это оскорбление.
И вам стоит извиниться перед девушкой.

Михаил Будников   17.10.2025 17:52   Заявить о нарушении

Михаил, а ведь Александр назвал "вещи своими именами"... Девушка, вполне себе совершеннолетняя и дееспособная, позволила себе СМЕЛОСТЬ назвать всех, кто голосовал не так, как ей видится, "невежественной толпой", которая "вышаркиваться перед кем-то", "несчастной толпы читателей, которые ничего не понимают", ну и т.п. Выражать свои мысли смело само по себе похвально, но тогда надо быть готовым услышать в ответ такие же смелые суждения, а не надеяться на то, тот кто-то промолчит, не желая показаться грубым и невоспитанным и т.д.. Конечно, выбор за Александром.

Марина Чигра   17.10.2025 18:44   Заявить о нарушении

Светлана,извините,что-то упустил в этой штормовой волне ленты)))
Уверяю вас, мужики разберутся и всё будет хорошо.

Михаил Будников   17.10.2025 18:45   Заявить о нарушении

Не дай боже, чтоб Колокол, Александр и Динь-Дон пошли разбираться с бедной девушкой, но я думаю, она им всем наваляет )

Марина Чигра   17.10.2025 18:54   Заявить о нарушении

Спешу сообщить, что со мной всё в порядке. Просто дел накопилось многовато, в том числе посещаю поликлинику почти каждый день, но это не потому что с сердцем проблемы. Но проходить техобслуживание организма, когда ты на контроле у врачей, надо регулярно - то ЭКГ, то Эхо, то консультация, то комиссия. Да и другие дела имеются. Так что обо мне не беспокойтесь. Сегодня написал стихотворение. Как обычно в последнее время им недоволен. Уже думаю о следующем сезоне. Отметил для следующего "праймериз" 62 автора. Места заканчиваются. :)
Эта ветка лично мне не мешает. Я её прочитал. Как реагировать, не знаю. С одной стороны, стихотворение Ирины Чудновой не входит в область моих интересов. А с другой стороны, Ирина безусловно талантливый автор, и её не надо учить писать стихи (хотя иногда очень хочется). Влияние китайской философии на её творчество очевидно. Китайская философия - это не то направление в поэзии, которое может заинтересовать широкие массы, но и интересантов в России полно, поэтому не удивительно, что её стихотворение набрало так много голосов. Более того до последнего дня голосования (дополнительного) оно держалось на четвёртом месте, хотя другие авторы, кто её в итоге обошёл по числу голосов, были рядом (разница составляла не более 5 голосов, что при 400 проголосовавших - капля в море).

Юрий Семецкий   17.10.2025 21:38   Заявить о нарушении

Я говорил о голосовании читательского жюри. У экспертов стихотворение Ирины лидировало с первого дня.

Юрий Семецкий   17.10.2025 21:41   Заявить о нарушении

Лада, мне не нравится всё, что Вы говорите. Вы ругаете творческих людей за то, что они не как все, и это не делает Вам чести. Поверьте, Ваше мнение не единственно верное, есть множество других мнений, и нет никаких оснований ругаться людям из-за несхожести мнений.
Я, кстати, люблю суггестивную лирику, но считаю, что её надо делать по другому. Посмотрите, например, моё стихотворение из последних "Ошибки". Оно не слишком удачное, с ним бы ещё поработать, но оно поможет понять, какой я вижу суггестивную лирику. Впрочем, Вы можете не читать, вряд ли поймёте, чем оно отличается от стихотворения Ирины. А вот эксперты разницу бы поняли... и проголосовали за стихотворение Ирины.

Юрий Семецкий   18.10.2025 02:13   Заявить о нарушении

Юрий Михайлович, от души доброго здоровья, мой вечно юный друг)))
При всём уважении, вы подневольно и методично разделяете людей на экспертов и недомнения читателей. Да, это условие конкурса.
Но это и к сожалению, его проклятье.

Михаил Будников   18.10.2025 07:52   Заявить о нарушении

Михаил, это не проклятие конкурса, а попытка не выплеснуть с водой ребёнка, нормальное желание организатора придать своему конкурсу одновременно и больший вес привлечением в него финалистов и победителей прошлых праймериз, и в очередной раз проверить самого себя, ищущего оптимальный формат отбора среди огромного числа претендентов тех, кто и талантлив, и интересен широкому кругу читателей. Можно условно представить себе победителей праймериз, как получивших Оскар за лучший фильм или за лучшую режиссуру. Например, в 1999 году Оскар за лучший фильм получила замечательная картина "Влюблённый Шекспир", а Оскар за режиссуру не менее замечательный "Спасти рядового Райана". Иногда эти номинации вручаются одному фильму.
Искусство вещь субъективная, будь то поэзия, кино или живопись. И чем шире будет подход в выборе представленных авторов, чем разнообразнее жюри, тем лучше для конечного читателя, получающего возможность видеть разные направления развития поэзии, меняющейся вместе с нашим языком.

Колокол   18.10.2025 09:42   Заявить о нарушении

Для справки.

"Уверенность дурака в своей правоте является известным явлением, которое психологически объясняется как эффект Даннинга-Крюгера. Эта иллюзия уверенности возникает из-за неспособности таких людей осознавать собственную некомпетентность, что приводит к их непоколебимой убежденности в своей правоте". Именно неспособность отстаивать свою позицию в споре вынуждает переходить на личности, высмеивание чужого мнения, подавление голосом и т.п. Аргументов-то нет, надо использовать другие пути подавления чужого мнения.

Марина Чигра   18.10.2025 10:02   Заявить о нарушении

п.с. справка исключительно для Лады.

Марина Чигра   18.10.2025 10:04   Заявить о нарушении

Спасибо Юрий. Хорошую подсказку дал и Фарит в пользу т.н. суггестивной лирики: мысль, изложенная словесно, отражает не весь объем того, что пытался высказать автор. Поэзия, типа мандельштамовской и т.п., воздействует не через логические связи, а через ассоциации, а на подсознание, чтобы пробудить в читателе глубокие чувства и воображение.

Марина Чигра   18.10.2025 10:33   Заявить о нарушении

С интересом прочитал всю длиннющую ленту. Некоторые реплики показались очень точными и содержательными, другие - смешными, третьи – обескураживающими, четвертые– саморазоблачающими.
«У меня есть в полной мере осознанность, что такое поэзия…» (с) Лада Владина 13 15.10.2025 16:37
- искренне завидую таким людям, якобы постигшим истину. Особенно в свете ниженаписанного:
Извините, вы пёрнули в лужу, в которой нету дна... (с) Лада Владина 13 17.10.2025 23:22
- Вот оно истинное просветление. Всем внимать и благоговеть! :)

Абсолютно без литературоведческого образования
эксперт по несчастью (запятую – опционально),

Владислав Сергеев   18.10.2025 11:21   Заявить о нарушении

Ну коль есть продолжение, специально для Лады - про "ДНО".

В смысле падения человека в скверну существования - да, можно сказать "на дно". Но в стихах философский смысл. Дном, вернее глубже, "из-под дна", можно назвать глубочайшую бездну - НИЧТО (состоящее из потенциальной жизни, как говорили богословы еще 2 тыс. лет назад), или ВАКУУМ (в котором имеются виртуально заряженные частицы согласно теории большого взрыва, как сейчас говорят в науке). В этой бездне, в "ничто", существует и добро, и зло. Когда бог создавал этот мир, дав СВОБОДУ тому, что в ничто, в потоке хаоса вышло и добро, и зло. Но мир не возвратится туда обратно, как курица нет превращается обратно в яйцо. Куда мы уйдем, это в области сакрального, потому поэт размышляя, ставит свои вопросы.

Марина Чигра   18.10.2025 15:02   Заявить о нарушении

Далее, если еще не подсказали на ваш вопрос "при чем тут ключи". "Найти ключи" в переносном смысле - устоявшееся выражение, обозначающее найти разгадку, открыть тайну и т.п.

Марина Чигра   18.10.2025 15:05   Заявить о нарушении

Глупости, Лада. Психолог вы никудышний.

Марина Чигра   18.10.2025 15:44   Заявить о нарушении

Колоколу.
Больший вес Праймериз принесёт точно не голосование экспертов.
Это сможет сделать только поофессиональный, заслуженный и всеми уважаемый критик.
Вот уж когда качество произведения будет оценено объективно.

Михаил Будников   18.10.2025 17:10   Заявить о нарушении

Товарищи, я не понимаю этой волны негатива к рецке Лады-Ольги-Руды по поводу нагромождения китайских аллегорий ;-)

Товарищ Владина и до моих виршей докапывалась 2 или 3 раза, но это пошло мне только на пользу - она замечает все наигранное и фальшивое, а я порой тоже балуюсь лишними аллегориями, для пробуждения чуфсфств у аудитории. Так что мне ее рецки наоборот очень нужны, побольше бы таких внимательных читателей!

А насчет клубной поэзии и ее места среди остальной - ну по мне так на то она и клубная, или я не прав? Есть же клубы almost naked, где и носок на хрен можно натянуть, и получить за это кучу экспертных аплодисментов, а потом пускать слюни в полиции ;-)

Уважаемая Лада, меня больше интересует почему Вам не понравилось стихотворение Влада Южакова про девушку-призрака (а не про Венздей Аддамс, прошу заметить!) - по мне так это настоящий шедевр, я не шучу, там каждая фраза вроде как бы и мелодична, но если копнуть то там еще и смысл есть, как например в последнем куплете про качающийся город - в воде ведь реально город "качается"! Давайте обсудим это стихо, ибо по мне оно заслуживает гораздо больше внимания, чем...

Владимир Данев   18.10.2025 17:25   Заявить о нарушении

Плюсану Даневу, произведение архихорошо, ибо хочется перечитать вновь и вновь.

Михаил Будников   18.10.2025 17:36   Заявить о нарушении

Михаил и Владимир, а не могли бы вы пойти к уважаемой вами Ладе в личку и там обсудить любое стихо?
Ибо, во-первых, здесь эта ветка растянута уже до неприличия, а во-вторых, сомневаюсь, что кого-то ещё серьёзно интересует мнение Лады.

Лана Юрина   18.10.2025 19:42   Заявить о нарушении

Юрий, здоровья, берегите себя.

Лана Юрина   18.10.2025 19:45   Заявить о нарушении

Мне тоже интересно мнение Лады.

Лана, здесь парадом командует Юрий. Ему решать, а не Вам.

Александр Савостьянов   18.10.2025 20:16   Заявить о нарушении

С интересом прочитал препирательства между участниками
"Праймериз к Турниру поэтов 2025 Выпуск 26 Финал" и голосующими .
_________________________________________________________________

В этом году было ( всего ) 42 Праймериз и 378 участников -
я угадал победителей в 34-х Праймериз !
А сколько мне удалось прочитать произведений авторов -
- есть чему научиться ...
Юрию Семецкому - крепко жму руку .
И всем , кто не препирался и победил .
_______________________________________

С уважением

Николай Петраш   18.10.2025 20:27   Заявить о нарушении

Лана Юрина, что ж вы мучаете себя, заходите в эту растянутую до невозможности ветку и догоняете Ладу Владину, чтобы сказать, насколько она вам безразлична?
Посмеялся до слёз)))

Михаил Будников   18.10.2025 20:29   Заявить о нарушении

Ну, кому интересно - печально, что могу ещё сказать, значит, это ваш уровень.

Михаил - потому что раз отметившись в это ленте, я вынуждена видеть новые сообщения, а не зайдя, не узнать, это кто-то мне ответил, или здесь бред продолжается. Поэтому вынуждена всё это наблюдать.

Лана Юрина   18.10.2025 20:36   Заявить о нарушении

Вставлю и свои пять копеек про стих Влада Южакова, творчество которого люблю. В данном же случае, мне показалось, что стих перегружен лишними вопросами, ответа на которых автор не даёт. Все эти зубные протезы и карточки в кошельках отвлекают читателя от главной истории взаимоотношений между ЛГ и девочкой в чёрном. Кто эта девочка, почему она так привязана к ЛГ, что это за город и т.д. Вопросов очень много и финал отнюдь не даёт ответа на них. А ведь это рассказ в стихах, где у каждого героя желательно наличие определённой логики в действиях.
Да и пример с отсутствием отражения ЛГ в воде не нов. Есть гораздо более страшный стих Ирины Евса:

"По ржавому пальнув, пустому баку:
отстой, мол, и фигня,
он, выбив дверь, убил мою собаку.
Потом убил меня.

И не было ни ужаса, ни боли —
негромких два хлопка.
Мы встали и пошли, минуя поле,
направо, где река.

Но лапу приволакивала псина,
и боком по стерне
теперь не впереди она трусила,
а тычась в ногу мне,

в любой момент готовая включиться,
и даже огрести
за дурочку с пробоиной в ключице
и слабостью в кости.

Река, вписавшись в местную природу,
слегка смиряла прыть.
Я знала, что собака эту воду
не сможет переплыть.

А та в оцепенении глубоком,
поджав худой живот,
косила на меня печальным оком:
«А вдруг не доплывёт?»

Две беженки, чей срок на «или—или»
бессмысленно истёк,
мы с ней переглянулись и поплыли,
по грудь войдя в поток.

И словно безразличная, чужая
речь вне добра и зла,
река впустила нас, не отражая
в себе, и понесла".

Колокол   18.10.2025 20:45   Заявить о нарушении

Боже ж ты мой жешь... "мнение от Лады", умереть не встать ))) А здесь его кто-то слышал - мнение? Откровенный и неуместный стёб.

Марина Чигра   18.10.2025 20:48   Заявить о нарушении

Ну вот, сам виноват, получил по "уровню"...

Позволю себе заметить, Лана Юрьевна, что Вы сами за мой уровень аж в двух турах голосовали ;-)

А предложил я Ладе выступить с рецкой Южакову здесь, тк в личке с ней это был бы просто спор двух субъективно оценивающих людей, а так будет возможность высказаться и остальным участникам дискуссии.

Владимир Данев   18.10.2025 20:49   Заявить о нарушении

Колокол, но в упомянутом Вами, бесспорно хорошем стихе, все точки над И расставлены в первом же куплете, а в нашем случае неожиданная развязка как раз в последнем куплете - до этого непонятно кто умер, кто живой и тд....

Владимир Данев   18.10.2025 20:54   Заявить о нарушении

Михаилу Будникову

Как показало обсуждение в этой ветке, мы не можем договориться даже о том, что считать стихами, а что бредом. Так какова же вероятность прийти к соглашению по поводу кандидатуры "профессионального, заслуженного и всеми уважаемого критика"? Юрий постарался собрать мнение не одного, а нескольких десятков людей, которых он знает, как отнюдь не новичков в поэзии. Но для вас они недостаточно экспертны, даже более того, являются "проклятием" конкурса. Но мнение одного человека, даже самого умного и заслуженного, гораздо более субъективно, чем мнения 50 человек, имеющих разный взгляд на поэзию.

Колокол   18.10.2025 20:58   Заявить о нарушении

Владимир, так у меня и претензия в том, что неожиданная развязка в финале стихе Южакова оказывается смазанной кучей вопросов, на которые автор так и не даёт ответа. И поэтому она не работает по принципу "бог из машины".

Колокол   18.10.2025 21:02   Заявить о нарушении

Владимир, за Южкова я голосовала. А придираться можно и к классикам, такие порой рифмы...

Марина Чигра   18.10.2025 21:08   Заявить о нарушении

Колоколу.
Но мнение одного человека, даже самого умного и заслуженного, гораздо более АВТОРИТЕТНО, чем мнения 50 человек, имеющих разный взгляд на поэзию.
Совершенно верно.
Простите за кэпс, это просто кэпс)))

Михаил Будников   18.10.2025 21:20   Заявить о нарушении

Чтобы видеть сквозь плоть, нет нужды становиться учёным.
Прикасаться к бесплотному – вот чему надо учить.
И опять из толпы появляется девочка в чёрном.
И садится поближе ко мне. И как прежде, молчит.

Этот демон-хранитель повсюду со мной как проклятье.
Вопросительно смотрит и острым поводит плечом.
Этот строгий фасон. Эти тонкие ноги под платьем.
Этот белый, с затейливым кружевом воротничок…

Что-то школьное. Что-то из сонного, пыльного детства.
Силюсь важное вспомнить, но помню всё время не то.
Холодает, и надо бы ей потеплее одеться,
только вряд ли у призраков в моде мужские пальто.

Фонари зажигают, и время подумать о теле –
дома кончился чай, на исходе запас папирос.
Пять минут посидим и вернёмся к мирской канители.
«Ну, ответь мне, когда?» – задаю свой привычный вопрос.

Но она, как обычно, ни слова про дату финала.
В небе – пёстрая каша из блещущих звёзд и планет.
Мы сидим на граните. Мы смотрим на воду канала.
В нём качается город. Но нас в отражении нет...

Николай Петраш   18.10.2025 21:29   Заявить о нарушении

Влад Южаков

Николай Петраш   18.10.2025 21:32   Заявить о нарушении

Меня прошу называть по имени регистрации. Я писала рецензию Южакову, на что он мне не ответил. Важный... Звёзды в очах, Дракула улыбается и отражений нету. Прям, семейка Адамс у него... Да пожалуйста. Конечно на троечку. Претензия на мистику-эзотерику, но не получилось. Получился смешной ужастик, на который хочется написать пародийную зарисовку. Я же не говорю, что автор данный плохой. Я говорю только о данном стихе, который на ТРИ!

Девочка в чёрном
Влад Южаков

Я сижу у канала. В воде – перевёрнутый город.---красиво.

Искажённые формы реальнее, чем наяву.-----пусть так.

И дымит папироса. И падают капли за ворот.----у нас дождь идёт? Дымит папироса и падают капли за ворот - чем связаны эти два образа. За ворот капли падают значит, а папиросу избегают? Сидит какой-то чувак интересный, у которого капли падают только за ворот. И что они там делают? Это важно для смысла стиха и темы? Нет.

И по чёрной воде порыжевшие листья плывут.----Картинка есть. Это хорошо.

На бульваре людская безликая серая лента
между урн и газонов поспешно и нервно течёт.
Словно очередь в рай. И на входе проверят билеты.
Только касса сегодня закрыта на переучёт.-----Абсолютно несвязные образы рая, очереди и закрытия кассы не переучёт. Я обычно, когда вижу эксплуатацию темы про рай, сразу понимаю, что автор хочет сверкнуть своим орЫгинальным пафосом, не имея никаких знаний о рае, очереди туда и кассах. Я просто не люблю никчёмную эксплуатацию этой темы про рай. Тем более, если рядом с ЛГ трётся какой-то дЭмон.

Люди стали прозрачны – к ним прежнего нет интереса.--- то "безликая серая лента", то вдруг люди стали прозрачны. С чего бы это? С того, что касса в рай закрыта не переучёт? Автор сам не понимает, что пишет. Наверное, надо писать связно, а не в состоянии алкогольного опьянения своего ЛГ.
Их запросы просты, путь недолог, судьба нелегка.---о, какие истины, мы плачем.
Недосып, несварение, тромбы, зубные протезы,
телефоны, кредитные карты в пустых кошельках…----физиологические отклонения и психологические завихи зато скрывает их прозрачность, так что ли? Взрыв извилин, называется.

Чтобы видеть сквозь плоть, нет нужды становиться учёным.----Конечно. Можно употребить, что надо и ВСЁ. Всё прозрачно стало... 😂

Прикасаться к бесплотному – вот чему надо учить.---и тут автор говорит, что хочет прикоснуться к этим прозрачным людишкам, у которых все вышесказанные отклонения в физике, здоровье и психике. Очень интересно. Мне уже в этом опусе ни к чему прикасаться не хочется.

И опять из толпы появляется девочка в чёрном.--- градус повышается. Труп девочки семейки Адамс выходит на первый план опуса.

И садится поближе ко мне. И как прежде, молчит.---Мы все начинаем бояться... Трясёмся. Ну как же нас автор поразил! Дальше некуда... Она пришла обслужить кассу, которая закрыта? Зачем она приперлась, вообще, эта девочка в чёрном. Как подражание Есенину в плане человека в чёрном? Для удивления серой и прозрачной толпы читателей? И многие попались...

Этот демон-хранитель повсюду со мной как проклятье.---Господи прости меня! ну мы соболезнуем, конечно, вам. Откель проклятье то такое подхватил ЛГ. По линии мамы или папы. А может бабка колдовала? Призвала, так сказать, демона... Глупый ужас.
И ведь люди ловятся... О "демон-хранитель" что-то новенькое! До этого былО всё прА любов. А тут ишь, как орЫгинально...😳

Вопросительно смотрит и острым поводит плечом.---смехотворно!
Этот строгий фасон. Эти тонкие ноги под платьем.
Этот белый, с затейливым кружевом воротничок…---нарисовалась мультяшка. Про две косички забыли.

Что-то школьное. Что-то из сонного, пыльного детства.----"пыльное детство" - очень смешно. Кто детство то запылил ЛГ? В какой пыльной коробке он валялся. Ой, это ваще...😂
Силюсь важное вспомнить, но помню всё время не то.---психоаналитик поможет.
Холодает, и надо бы ей потеплее одеться,
только вряд ли у призраков в моде мужские пальто.---"умные" мысли.

Фонари зажигают, и время подумать о теле – смехотворная строка. ЛГ какать захотел или писить, а может кушать...
дома кончился чай, на исходе запас папирос.---понятно.
Пять минут посидим и вернёмся к мирской канители.----зачем сидеть то?
«Ну, ответь мне, когда?» – задаю свой привычный вопрос.---что "когда". ЛГ спрашивает, когда он в ящик сыграет?

Но она, как обычно, ни слова про дату финала.---У этой девочки в чёрном нет языка. Его обрезали в аду.😈 Чего припёрлась, не понятно.
В небе – пёстрая каша из блещущих звёзд и планет.---и каша в голове у читателей.

Мы сидим на граните. Мы смотрим на воду канала.---опять все эти повторения и затянутость сюжета. И хочется сказать - за-ко-ле-бал! Так можно и простудить нижние чакры...
В нём качается город. Но нас в отражении нет.---Короче итог - все сдохли. Сам ЛГ давно призрак. Хотя это не мешает курить папиросу. Или Лг так набухался, что не видит уже своего отражения. А может он вампир! Удивил. Все читатели в шоке. Девочка в чёрном плывёт на спине по воде канала... Упала, короче.

Хотя в стихе есть, за что зацепиться. Если сократить в два раза, вышвырнуть эту дуру мультяшную девочку в чёрном и сделать стих от лица призрака и его ощущений в потустороннем мире. ПЛЮС перевёрнутый пейзаж города, как отражение в воде. А отражение - это всегда символ астрала.
Поэтому ТРИ. А не ДВА. А по поводу переживаний призраков в астрале можете почитать стихи в стиле "мистики-эзотерики" у названного ранее автора Ольги Руда.
И если вы берётесь за такие темы, то любая ошибка и незнание приводит к дурашливости ваших стихов.
Владу привет. Насмешил. Если он подразумевал юмор, то это ему удалось. Но думаю, что он псиал вполне серьёзно это всё...

Готово! Доброй ночи всем.

Ночь шуршит над головой, как вампира чёрный плащ, мы проходим стороной, эти игры не для нас... (с)✋

Лада Владина 13   18.10.2025 23:31   Заявить о нарушении

Лада, я это так понял:

"Люди стали прозрачны – к ним прежнего нет интереса"

ну если призраки - невидимы для людей (как популярный фильмовый шаблон) то возможно и люди для призраков - прозрачны - выходит это намек на развязку в конце стиха
"Силюсь важное вспомнить, но помню всё время не то"

у призраков вроде не должно быть физического мозга - вместо него (ИМХО) должно быть некий наэлектризованный сгусток перемешанных воспоминаний - это не логическое утверждение - но если отталкиваться от эмоционального тона стиха - то как-то так вроде
"Этот демон-хранитель повсюду со мной как проклятье"

ну может суицидница какаяя-то, или жертва насильственной смерти, поэтому мыкается в очереди у закрытой кассы - но полюбому стихи взбудораживают эмоции!

Владимир Данев   18.10.2025 23:48   Заявить о нарушении

На
Лада Владина 13 18.10.2025 23:31
----------
Я понял: эта активистка просто не различает критику и самоупоённое ёрничание. Похоже, неизлечимо.

Владислав Сергеев   19.10.2025 08:27   Заявить о нарушении

Владимир, все может быть. Я сейчас не буду описывать особенности потустороннего мира мытарей, блудняков, стригоев, инкубов, колдунов, призраков и фантомов... Ветка точно сломается.
Да и форма у стиха неидеальная. Нет гармонии. Образов новых тоже нет. В отражении перевёрнутого мира - да хорошая метафора, что сейчас днём с огнем не сыщешь. Либо загруженность дурашливыми метафорами, либо повторы и плагиат того, что было уже прописано до дыр.
Марина побежала в рецензию мою к Владу. Надоело ей тут. А тема то интересная...👻
Чо-то там написала о раздвоении души на две части. Ох, не хочется Маринку стебать по этой теме... Она хорошая. Ответственная! 🤔
Пойду я туда, а то, действительно не ветка уже здесь, а целое дерево выросло
Доброе утро.

Лада Владина 13   19.10.2025 08:45   Заявить о нарушении

Фарит, создавайте звездолёт вообще. С вашим умом нужно сидеть уже на Марсе с этими - 👽👽👽
Заумь, переходящая в занудство - это уже становится проблемой. Я потом почитаю ваши стихи. Что-то там про оборотня у вас есть. Интересно какого, реального или в погонах? В очередь пожалуйста.
Щас опять Динь-Дон прилетит и все опять покатится.
Пока Юра не скомандует - Довольно! Все вон с ветки! Это будет продолжаться бесконечно.

Лада Владина 13   19.10.2025 08:55   Заявить о нарушении

Лада, согласен, у Южакова форма не идеальная.
Но монотонное покачивание размера строки, плюс эти адские сонорные - шипящие, прямяком отправляют в потусторонний.
Все мы не идеальны, Лада. И не безгрешны)))
Спасибо вам за подробный разбор, очень правдиво и чувствительно.

Михаил Будников   19.10.2025 09:15   Заявить о нарушении

Спасибо, Михаил.
И мы понимаем, что любое мнение субъективно. Каждый творит, как видит. И каждый видит так, как сам творит.
Поэтому, я отношусь ко всему с юмором. Но, если я вижу что-то очень серьёзное и важное, я всегда это уважаю и никогда не буду обсмеивать.
А юмор и самоирония - это полезно. Никто никогда не обидит. Снижение чувства собственной значимости - это путь к мудрости. 😃🤚
А ирония - это защита, чтобы не стать риггидным, заумным и занудным дядькой. Ну или тетькой.
Кстати, я очень люблю хорошую готику и инферно, но чтобы было действительно серьёзно и захватывающе. Это очень сложно, написать серьёзное тёмное инфернальное стихотворение. Здесь по мне, не дотянуло.
Это моё субъективное мнение.
С уважением.🙏

Лада Владина 13   19.10.2025 09:37   Заявить о нарушении

Кстати по тёмной готике. Автор мне одна написала, а я ей ответила. Вот это готика так готика, прям чёрная инфернальная лирика. Если это кого-то заводит.

https://stihi.ru/avtor/golub50

Но мы понимаем, что с такой треш-лирикой на стихире среди милых неваляшек и пародий на мистику-эзотерику, делать нече.

Лада Владина 13   19.10.2025 10:14   Заявить о нарушении

Влада, неплохо, неплохо.
Но надо добавить семейных ценностей.
Дайте стране кузнеца!
Токари нужны, сварщики!
Роди @ наладчика!
Шучу, с иронией Маяковского))) Хорошие стихи, когда настроение покошмариться👍

Михаил Будников   19.10.2025 10:26   Заявить о нарушении

"Все мы учились понемногу..", но не обижайтесь, Лада (употребляю ваше выражение - не обижайтесь, улыбнитесь, это же так скучно - мусолить мысли без шарма), итак: в вашем случае незнание обращается в невежество. Вы уже научились говорить, что это лишь ваше "субъективное" мнение, ну и славненько. Теперь про стихи Южакова: мистика-эзотерика, или "таинственное", как вы называете, это одна тема, там можно мастрячить всё что угодно, и совсем другая тема - религиозно-философский взгляд. Если придерживаться философскому взгляду на трансцендентное (сакральное, скрытое, нематериальное и т.д.), то картинка вырисовывается соответственно.

Марина Чигра   19.10.2025 13:00   Заявить о нарушении

Не ругайтесь. И просто расслабьтесь)

Анализ стихотворения «Девочка в чёрном»** Южакова:

Это текст-призрак, где реальность растворяется в отражениях канала, а девочка в чёрном становится вечным собеседником лирического героя в его одиноком диалоге с миром. Стихотворение построено на контрасте между суетной безликостью толпы и хрупкой одухотворённостью видения.

**Ключевые образы:**
* **Перевёрнутый город в канале** — символ искажённого, но более истинного восприятия мира, где духовное важнее материального.
* **Серая людская лента** — метафора обезличенного общества потребления («телефоны, кредитные карты»), путь которого ведёт в никуда.
* **Девочка в чёрном** — сложный символ, объединяющий память, совесть, саму поэзию или предчувствие конца. Её молчание — главный вопрос, на который нет ответа.

**Философский подтекст:**
Стихотворение исследует тему одиночества мыслящего человека в мире «пустых кошельков» и «несварения». Герой, чтобы видеть суть («чтобы видеть сквозь плоть»), отвергает суету, а его единственный диалог — с бесплотным призраком прошлого, который одновременно и «демон-хранитель», и «проклятье».

Финальный аккорд — «Но нас в отражении нет» — это высшая точка отчуждения: герой и его вечная спутница принадлежат уже не этому миру, а некому промежуточному пространству между реальностью и забвением, где и происходит подлинная жизнь духа.

Ну и зачем все эти эксперты и прочая, которые явно гордятся отсутствием у себя специального филологического образования, некоторые с трудом связывают пару-тройку слов в отдельное предложеение, и тому подобное? Но виноват, конечно, народ. Народ отдыхает)
Так считает ИИ. Просто и ясно. ИИ поёт отличные песни, не стоит больше шаманить. ИИ не будет заниматься распилами и откатами, брать взятки и тому подобное. Претензии тоже к ИИ предъявляйте)

Александр Савостьянов   19.10.2025 13:27   Заявить о нарушении

"Изобрели средство, которое действует с обратной силой и благодаря которому всякая глупость может считаться как бы не совершённою или может даже превратиться в мудрость. Средство это совершенно простое, и заключается оно в заявлении, что глупость совершена или сказана в ироническом смысле. Так-то всё в этом мире движется вперёд: глупость становится иронией, неудачная лесть становится сатирою, природная глупость становится искусным пародированием, истинное безумие — юмором, невежество — блестящим остроумием“.
.
Генрих Гейне

Колокол   19.10.2025 13:42   Заявить о нарушении

Александру Савостьянову

Иногда я начинаю подозревать, что всё происходящее с нами не является порождение человеческого разума, а всего лишь следствие действий ИИ, с лёгкостью говорящего хоть от имени истории, хоть от имени народа и даже от имени Бога (а почему нет?).

ИИ уже пишет диссертации за людей, иллюстрируеи стихи, "создаёт" музыку... Почему бы ему не объчмнить всем нам, для чего рождаемся на свет. Тем более, что мы с радостью готовы уцкпиться за любую возможность переложить ответственность за собственный выбор на кого-то ещё, более опытного и ведущего.
Да здравствует ИИ, будущее всего человечества, который освободит нас от тяжкого груза мыслей!

Колокол   19.10.2025 13:54   Заявить о нарушении

Михаилу.
" У Южакова форма не идеальная", так считаете вы. Но форма - это структура произведения и у него всё в порядке, уж поверьте на слово ! Стихотворение Влада Южакова одно из сильных в финале!!!
Переведу тему на экспертов, они и нужны в любом конкурсе для того, чтобы правильно понять тематику, стиль, структуру, метафоры и т.д. произведений. Эксперты должны обращать внимание поэтического произведения на язык и культуру ( произведение Ирины никак на это не влияет, так как мы утекаем вместе с ним в китайскую поэтику), стихотворение Евгении Костюковой " Масло масляное", уже само название говорит об этом ( ничего личного к авторам)
Александру Колоколу.
Мы, поэты, сами по себе - эксперты в создании стихотворений и формировании литературных традиций. Именно поэтому, я делала выше упор именно на русский язык, мастерство слова и традиционные формы стихосложения. Это важно в Праймериз на российском литературном сайте.

Надя Ульбль   19.10.2025 14:35   Заявить о нарушении

Наде Улыбль

Мастерство слова и традиционные формы стихосложения зачастую противоречат друг другу. Почитайте стихи Михаила Свищёва, выступающего сейчас в очередном этапе Турнира поэтов. В мастерство ему явно не откажешь. Но традиционна ли его форма слов образования?
Традиции нужно знать, и с эти я не спорю. Но тупо следовать одной и той же традиции - это путь в никуда, тупик, поскольку традиционный русский язык Пушкина и тот язык, на котором мы общаемся сегодня, это далеко не одно и то же.
Что касается владения русским языком, то Чуднова владеет им ничуть не хуже прдавляющего большинства авторов на сайте. Можете убедиться в этом в её ответах на рецензии.

И вообще уже в зубах навязла эта тема про традиции и "традиционные ценности". К традиции какого века прикажете откатить сегодняшний день?
В эпоху "Слова о полку Игореве"? Или же ограничится времена Ломоносова и Тредиаковского?

Колокол   19.10.2025 14:50   Заявить о нарушении

Александр, вы мастер уводить собеседника в сторону!
Я прочитала в день голосования вашу дружескую игру слов с Ириной в рецензии! Поэтому существует поддержка экспертами тех авторов, которые ходят по литературным площадкам Стихиры, пишут рецензии друг другу, голосуют они также друг за друга и т.д. Уже по списку избранных авторов или творческих проектов без голосования можно сказать за кого проголосуют эксперты - конечно за своих, за тех авторов, которых они знают, а не за Южакова, который сам по себе... За Южакова проголосовало читательское жюри,
Александр, если вы специально исказили мою фамилию, то хочу сказать, что она иностранного происхождения, так как мой муж австриец со швейцарскими корнями, в немецком буква эль всегда мягкая, кроме удвоенной( исключая диалект). А если от слова УЛЫБКА, то не обижаюсь, со мной было и хуже, к сожалению...

Надя Ульбль   19.10.2025 15:05   Заявить о нарушении

Надя фамилию исказил не специально. Просто так считалось. Уж извините.

Что касается оценки экспертов, то вы не правы: за Чуднову проголосовало 44 эксперта, а за Южакова, который не вхож в тусовки, "всего" 30. Это больше половины. Так что эксперты не настолько предвзяты, как вы им предписываете.

А что в вашем понимании следование традиции? Маяковский следует традиции? А Бродский, Соснора?

Колокол   19.10.2025 15:15   Заявить о нарушении

К традиции какого века прикажете откатить сегодняшний день?
В эпоху "Слова о полку Игореве"? Или же ограничиться времена Ломоносова и Тредиаковского? (с)

Вот некоторые старые бранные слова, которые использовали наши предки до появления матерных.

Божедурье, луд, остолбень — глупец, идиот. Безпелюха — неряха. Бзыря — гуляка, повеса. Болдырь, еропка, буня — чванливый человек. Валандай — лодырь. Вымесок — моральный урод, выродок. Вяжихвостка — сплетница. Глазопялка — излишне любопытная дама. Ерохвост — любитель споров. Захухря — не следящий за своим внешним видом человек. Загузатка — толстая деваха. Колотовка — глупая, сварливая женщина. Киселяй — медлительный, бестолковый человек. Михрютка — неуклюжий человек. Мордофиля — хвастливый дурак. Обдувало — обманщик. Пыня — гордячка. Тартыра — выпивоха, любящий побуянить. Труперда — неповоротливая женщина. Тюрюхайло — неряха.

А вот день сегодняшний, "культурненько" так:

Анк
Что означает: мужчина старше 30 лет, который пытается выглядеть моложе своего возраста.

Бимбо
Что означает: девушка, уделяющая большое внимание своей внешности, яркая и привлекательная, но при этом довольно легкомысленная.

Милфа
Милфа — это роскошная женщина с mommy energy («энергией мамочки»), а какой у нее возраст, совсем неважно.

Краш
Что означает: краш — это объект обожания, пылкой и безответной любви.

Сигма
Что означает: сигма — независимый, уверенный в себе человек, который не стремится быть частью группы или иерархии, но при этом обладает лидерскими качествами.

Скуф
Что означает: оскорбительное прозвище для мужчин, которые не следят за своим внешним видом, не занимаются спортом и игнорируют стиль в одежде, выглядят старше своих лет. Как правило, это относится к людям старше 35 лет, но может применяться и к более молодым людям.

Ну и так далее... в один, два слога максимум... "прогресс" налицо)

Александр Савостьянов   19.10.2025 15:17   Заявить о нарушении

Александру Савостьянову

Вы забыли главные "слова" нынешнего века - скобочки и эмодзи)
Думаю, этот молодёжный сленг, как и многие предшествующие ему, очень быстро отомрёт, оставив на память десяток-другой слов.
Но вот с тем, что человек, передоверивший часть своих прямых обязанностей ИИ, безусловно тупее, спорить не буду. И для этого мне нужно копаться в словаря прошлого. Достаточно спросить современных юношей и девушек о поворотных датах отечественной истории и людях, сыгравших важную роль в том, чтобы эти даты стали поворотными.

И всё же я бы не хотел вернуться во времена крепостного права, где одна из самых образованных женщин Европы Екатерина Вторая переписывается с Вольтером и при этом ратует за сохранение рабства у себя на родине.

Колокол   19.10.2025 15:29   Заявить о нарушении

А. Колокол,
среди экспертов около пяти авторов - независимые, но я не буду называть их фамилии, догадаетесь сами . А традиционные способы стихосложения не путайте с традиционными ценностями! Вы намеренно это делаете, чтобы прочитать очередную лекцию или просто так уводите в сторону? Обзор от ИИ непременно поможет вам разобраться в этом вопросе!

Надя Ульбль   19.10.2025 15:34   Заявить о нарушении

Надя, мне остаётся лишь сожалеть, что вы с такой лёгкостью ставите себя на одну доску с ИИ. Мне было интересно именно ваше мнение. Но раз его нет, то на нет и суда нет.

Колокол   19.10.2025 15:42   Заявить о нарушении

Александр, может быть, когда нибудь и встретимся с вами в Чебуречной " Дружба" на Сухаревке за бутылочкой коньяка Арарат, тогда и побеседуем.
Спасибо Владимиру Даневу!

Надя Ульбль   19.10.2025 16:20   Заявить о нарушении

Надя, раньше с удовольствием выпил бы с вами рюмочку армянского коньяка. Но вот уже лет десять как утратил всякий интерес к алкоголю, препочитая ему чашечку хорошего китайского чая. Доброй беседе этот напиток способствует ничуть не меньше, да и для здоровья гораздо полезнее.
Вот теперь у вас есть ещё один повод подозревать меня в неравнодушии к китайской традиции, тогда как в русской редкий задушевный разговор обходится без "рюмки водки на столе")))

Колокол   19.10.2025 16:55   Заявить о нарушении

После такого сабантуйчика мне даже неудобно поправлять Александра, но на самом деле Милфа - это похабная аббревиатура (M. I'd L. to F.), и я бы рад ее озвучить полностью, но боюсь схватить банан ;-)

Краш я так понимаю от слова crush (раздавить) его часто пользуют влюбленные - типо раздавлены любовью

Бимбо, короткая форма от бамбино, это ребенок - ну ж.р. бимба - моложавая девушка, типо "детка"

Владимир Данев   19.10.2025 16:55   Заявить о нарушении

Владимир, не поправляйте. Пусть будет как есть. Подозреваю, что все эти "знания" являются не плодом собственного исследования Александра, а "откровение" ИИ. Что ещё раз свидетельствует в пользу того, что ИИ уже вовсю говорит от нашего лица, хотя мы даже и не подозреваемый об этом.
А ещё, я думаю, вы просто принадлежите с Александром к разным поколения. И там, где вы чувствуете натянутость и фальшь, он принимает всё за чистую монету.

Колокол   19.10.2025 17:02   Заявить о нарушении

А мне пришлось переписать своё замечание, нашла, как говорится, ошибку😊.
Александр, стихотворение " Чебуречная дружбы", название говорит само за себя. Место встречи изменить нельзя, об этом я написала ...И ещё о том, что Владимир Данев был одним из моих фаворитов в финале!
Всем спасибо🙏 за общение и улыбку! Только в споре рождается истина!💯

Надя Ульбль   19.10.2025 17:15   Заявить о нарушении

Чебуречная "Дружба " , немного исказила название, зато помню наизусть👍

Надя Ульбль   19.10.2025 17:19   Заявить о нарушении

Я уже не стал писать о том, насколько некорректно сравнивать язык молодёжной субкультуры со словарём, составленным Владимиром Далем путём долголетних экспедиций и трудов.
Логичнее было бы привести в качестве примера современный словарь жаргонизмов, который отнюдь не ограничивается матерными словами.
А ещё не мешало бы помнить, что процент грамотных людей в России времён Ломоносова не идёт ни в какое сравнение с сегодняшним населением, умеющим читать и писать.

Другой вопрос, какой процент этого населения способен грамотно излагать собственные мысли о прочитанном тексте путём того же изложения, насколько хорошо люди в своей массе владеют логикой, чтобы увидеть связь между причиной и следствием, знакомы с риторикой, помогающей не в пересказе похабных анекдотов невзыскательной публике, а в убеждении её в верности своих взглядов по широкому кругу вопросов и т.д.

Когда у тебя под рукой интернет, где однимкликом можно найти ответ на практически любой вопрос, это сильно меняет образ мыслей. Человеку кажется, что он приобщился ко всем знаниям сразу и может на одном уровне с профессором рассуждать на тему науки, которой профессор посвятил многие годы жизни. Но это самообман. Знания могут работать лишь тогда, когда человек видит связь между фактами, а не пытается подогнать факты под собственное видение, любит искусство в себе, а не себя в искусстве.

Колокол   19.10.2025 17:24   Заявить о нарушении

В Париже ограбили Лувр! Сегодня!

Интересно грабители видели себя в искусстве или искусство в себе? Вопрос Александру.

Надя Ульбль   19.10.2025 17:31   Заявить о нарушении

"Читая ради информации, мы ищем факты. Читая ради понимания, мы узнаём не только факты, но и их смысл".
Это цитата из книги Мортимер Адлера "Как читать книги"

Отвечая же на вопрос Нади, мне нет дела до философии грабителей, оставивших Лувр без очередного шедевра. У меня другой круг интересов, в который не входит бесконечное пережёвывание информационного мусора, в изобилии разбросанного на просторах интернета.
Всегда будут существовать люди, которые будут видеть в произведениях искусства лишь средство наживы. Но не они напишут "Мону Лизу", создадут "Девятую симфонию" Бетховена, откроют переодическую таблицу Менделеева. Образ мыслей творцов, их источник вдохновения - вот что по-настоящему интересно и стоит потраченного на него времени.
Но, как писал поэт, "каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу..."

Колокол   19.10.2025 17:42   Заявить о нарушении

Спасибо, Надя, Вы правильно перепутали имя - "Чебуречная Дружбы" очень подходит!
Хотя я заранее знал, что потеряю часть голосов из-за неоднозначной славы таких мест, но не сдержался все равно... Предсказуемо были гневные комменты типа: отец всю жизнь пил, муж пил, на руках выносили из чебуречных и тд, но само место-то чем виновато? Там просто калейдоскоп людей, а то что кое-кто туда лишь бухать ходит, какгаварицца "свинья лужу найдет" ;-)

Владимир Данев   19.10.2025 18:07   Заявить о нарушении

"Дождь идет никуда, ниоткуда,
как старательная саранча.
Капли маленькие, как секунды,
надо мною звучат и звучат,
не устанут и не перестанут,
суждены потому что судьбой,
эти капли теперь прорастают,
может, деревом, может — тобой.
Воздух так водянист и рассеян.
Ты, любимая,
мы — воробьи.
В полутьме наших птиц и растений
я любил тебя или убил?
Пусть мне всякий приют — на закланье!
Поводырь, меня — не доведи!
Ворон грянет ли, псы ли залают, —
веселись! — восвояси! — в дожди!
Дождь идет всё сильнее, всё время,
племена без ветрил, без вождя.
Он рассеет печальное племя,
то есть каждую каплю дождя.
Где я? Кто я? Куда я? Достигну
старых солнц или новых тенет?
Ты в толпе торопливых дождинок
потеряешь меня или нет?
Меч мой чист. И призванье дано мне:
в одиночку — с огульной ордой.
Я один. Над одним надо мною
дождь идет. Дождь идет. Дождь идет".
.
Виктор Соснора

Колокол   19.10.2025 18:09   Заявить о нарушении

Александру Савостьянову.

Финал просто убийственный, шедевральный: "нас нет в отражении", потому что мы мертвы. Девочки (темной души героя) и, соответственно, самого героя с этой черной душой. Их нет в жизни! НЕТ. Потому что жизнь только в любви (равнозначно - в Боге), а без любви это не жизнь, это смерть (душа мертва). Любовь - созидание, что без любви не порождает жизни. Это богословский взгляд.

Марина Чигра   19.10.2025 18:54   Заявить о нарушении

И вся эта очень мрачная картина нарисованная автором, ярко показывает, что нет здесь жизни - мрак, темнота, смерть... и финал - нас здесь нет.

Марина Чигра   19.10.2025 19:06   Заявить о нарушении

Колокол, прекрасный пример.
Побольше нам таких издателей, как Лиля Брик.
Уверен, именно с такими коммерсантами, меценатами русскую литературу ждёт расцвет.
Юрий Михайлович тоже тому предтеча. Может это будет литиевый век,как думаете, друзья?

Михаил Будников   19.10.2025 19:08   Заявить о нарушении

Последние штрихи в Праймериз-25 :
__________________________________
Итоги Финала :
_________________

Влад Южаков - 1-е место ( 273 голоса )
Рита Волкова
Георгий Рублёв - 2-3 место (по 166 голосов)
_____________________________________________

Удивительно , что я угадал победителей !!!

Николай Петраш 11.10.2025 18:15 Заявить о нарушении / Удалить
С интересом прочитал препирательства между участниками
"Праймериз к Турниру поэтов 2025 Выпуск 26 Финал" и голосующими .
_________________________________________________________________

В этом году было ( всего ) 42 Праймериз и 378 участников -
я угадал победителей в 34-х Праймериз !
А сколько мне удалось прочитать произведений авторов -
- есть чему научиться ...
Юрию Семецкому - крепко жму руку .
И всем , кто не препирался и победил .

Николай Петраш   19.10.2025 19:10   Заявить о нарушении

Пока живу - надеюсь
На радость и печаль ,
Я многое успею -
За всё мне отвечать ,
Пока дышу - надеюсь ,
Мне горе - не беда ,
И смерть я одолею :
Меня ей - никогда .
Пока иду - надеюсь ,
Что главное найду ,
Что разбудить сумею
Безмолвную звезду .
Пока люблю - надеюсь
На нежность глаз твоих ,
Предать я не посмею -
Всё в мире на двоих .
Дышу , живу и верю
Я истинам своим :
Откройте ваши двери ,
Отдайте хлеб другим ,
Смешным отдайте радость ,
Поэту - грусть и боль ,
Настойчивость и ярость ,
Тельняшке - пот и соль ,
Дороге - нетерпенье ,
Травиночке - росу ,
И сердцу - проявленье ,
Земле - её красу...
Всё до последней капли,
Как служба крови - кровь,
Чтоб голубые дали
Увидели вы вновь...

Николай Петраш   19.10.2025 19:13   Заявить о нарушении

Николай, не думаю, что смысл конкурса в букмекерстве. Скорей, в любви к поэзии, русской литературе, любви к родине. Как бы это не пафосно звучало)))

Михаил Будников   19.10.2025 19:28   Заявить о нарушении

Колоколу.

Опровержение: к Вашему сведению, я не являюсь рьяным фанатом секты ИИ. Поэтому все претензии ко мне по этому поводу совершенно беспочвенны. Просто с анализом данного стихотворения Южакова он справился лучше всех, нравится это кому, или нет.
Вполне допускаю, что планетой будет править группа магистральных компьютеров на английском, китайском, арабском, русском и прочих языках с сотнями и тысячами ИИ, в том числе по литературе и искусству в целом.
Допускаю и такую вероятность, что все выжившие будут скакать у тлеющих костров после ядерного апокалипсиса с такими вот современными однодвухслоговыми воплями в формате А4, и совсем без заглавных, препинаков и прочих твёрдых форм, и совсем без всяких правил. Допускаю также, что все ИИ тоже можно легко перепрограммировать под это самое)

Александр Савостьянов   19.10.2025 20:56   Заявить о нарушении

"Авторишки","людишки" и прочие сомнительные комплименты, щедро отпускаемые в адрес оппонетов вашими, источающими потоки "юмора" устами, Лада, определённо работают на ваш авторитет чревовещательницы и повелительницы всех небесных, подземных и ещё бог знает каких стихий. Теперь вы ещё, ко всему прочему, и рэпер. А бульдозер, случайно, не водите, в раскопкпх пирамид не участвовали, полётом в космос не застолбили себе место в истории человечества?

Не понравилась, значит, цитата Гейне. А зря, это ведь ваше это отражение в зеркале, то, чем в реальности является ваш "юмор".

Колокол   19.10.2025 21:34   Заявить о нарушении

"Большая просьба к авторам - ради уважения к своим друзьям по перу, отвечать на рецензии, благодарить за работу и НЕ ПРОПУСКАТЬ ДНИ АВТОРОВ. Если вы какое-то время не можете участвовать в работе группы, обязательно предупредите меня. Если возникла необходимость выйти из группы, например, по причине выйдет из группы без прежневозможности или нежелания принимать участие в работе группы, так же прошу предупредить меня об этом.
Цель группы - творческое общение, обмен мнениями, поддержка друг друга, духовный и чувственный подход к стихотворениям, умение раскрыть в себе доверительность, открытость и искренность., образное восприятие мира, умение увидеть друг в друге интересного творческого собеседника и вместе почувствовать этот мир во всех его поэтических красках. Юмор и любые обсуждения разных тем нашей реальности приветствуются. В ДОБРЫЙ ПУТЬ, ДОРОГИЕ ПОЭТЫ!"

Лада, а если кто-то нарушит чётко обозначеные правила правила и напишет рецензию не в свой день, не поблагодарит как следует за работу и даже (о ужас!) выйдет из группы, не уведомив главную юмористку сайта, обладательницу всех мыслимых поясов по всем единоборствам мира, то... вы его защекотите его до смерти?

Может пора перестать играть в кошки-мышки, а, Ольга? Вы уже с треском продули ИИ в деле написания рецензий. Компьютерный анализ оказался гораздо интереснее вашего, переполненного сплошным ёрничаньем. С "выводами" ИИ можно соглашаться или нет. Над вашими лишь потешаться, как потешался мальчик в сказке Андерсена над голым королём. И действительно, что может быть смешнее светской дамы, которая вышла в свет, думая что на ней шикарное платье, а на ней лишь наряд из собственного тщеславия.

Колокол   19.10.2025 22:35   Заявить о нарушении

Уважаемые авторы!
Сколько же вы еще будете продолжать кормить тролля? Эта повелительница зеркал так разбухла от повышенного внимания к своей особе, что решила не заморачиваться с такими глупостями, как уместность употребления тех или иных слов.
"...отличить стихи натуральные от ИИ достаточно сложно, но можно. Для этого нужно иметь отличную эмпатию, как у меня. Хотя даже я могу ошибиться".
Но если уж вы общаетесь с этой дамой, приятной во всех отношениях, хотя бы объясните ей значение слова "эмпатия".

Галья Рубина-Бадьян   19.10.2025 22:39   Заявить о нарушении

Галья, это вы пишите стихи через ИИ? Очень интересно. Будем теперь знать. Я авторишками назвала тех, кто пишет стихи, используя ИИ. А наивные людишки верят. Это не оскорбление. Вы читали мой коммент?
Вы сейчас меня оскорбили, но я не буду вам подражать. Видать, вы обиделись на мою честную вам рецензию и что в победители не прошли. Но отражение ваше сейчас очень яркое. Вы слишком тяжелая, чтобы объяснять мне, что такое эмпатия, голубушка. Доминируйте над мужем. Надо мной не надо. Я вполне корректно разговариваю и никого не оскорбляю. Я то вас не знаю и не помню. Я стихи читаю. И если автора я запомнила, значит у него либо, что-то достойное, либо крайне уродское. У вас, видимо, ни то ни се. Видать ИИ так постарался. Я же тут не виновата.
Спасибо за четкую картинку и вам, Колокол.
Если захотите научиться вести себя, как мужчина, я вас научу. Пока, все печально. Захотите меня вызвать на дуэль, я вас убивать не буду. Все будет спокойно, и до первой крови.
Смешные вы все, господа.
Спокойной ночи.

Лада Владина 13   19.10.2025 23:46   Заявить о нарушении

Будьте здоровы!

Лада Владина 13   20.10.2025 15:57   Заявить о нарушении

Если Марина поступает так нехорошо, вынося разговоры со мной в чужой рецензии на общее чтение, тогда получайте, Мариша, настоящее зеркало с известным и очень милым персонажем. Надеюсь вам будет приятно:

https://stihi.ru/2025/10/20/5506

Ещё раз будьте здоровы. Заходите, у меня много новеньких зеркал!😀

Лада Владина 13   20.10.2025 17:38   Заявить о нарушении

Всё свелось к полемике Колокола и Лады.
А хотелось бы услышать финалистов. Получается, эксперты зря протаскивали в финал Костюкову?
Уважаемый Колокол, что по итогу? Суггестивная лирика была представлена архислабо и разочарования Юрия Михайловича трудно не заметить.
"Я добываю память из-под дна" - уже стало именем нарицательным дурного вкуса и насмешек)))

Михаил Будников   20.10.2025 17:40   Заявить о нарушении

Михаил, а что значит "эксперты зря протаскивали в финал Костюкову"? Как вы технически представляете протаскивание? Несколько десятков людей, в своем большинстве не знакомых друг с другом, внезапно сговорились и начали протаскивать?
И "стало именем нарицательным дурного вкуса и насмешек" - предполагаю, что это событие произошло исключительно в вашем воображении. Не стоит обобщать свой вкус на неопределенный круг авторов!
С пожеланием благ, ну и по возможности объективного взгляда на вещи,

Владислав Сергеев   20.10.2025 17:48   Заявить о нарушении

Владислав, полагаю, Юрий Михайлович обозначил проблему "протаскивания" публично в комментариях.
И спасибо за отзыв о моём воображении, тут уж память из-под дна с аквамаринной гладью рядом не стояла.
Простите, простите за сарказм)))

Михаил Будников   20.10.2025 18:05   Заявить о нарушении

Мне было бы интересно послушать финалистов, хотя бы о том, какой смысл они сами-то вкладывали в свои стихи )). Не вдаваясь с споры о приемлемости метафор, конечно, это совершенно бессмысленное дело. Либо есть понимание, либо его нет, поскольку каждое слово несет в себе объем информации соразмерно объему знаний того или иного человека.

Марина Чигра   20.10.2025 18:10   Заявить о нарушении

Согласен с Мариной.
Было бы здорово, хотя бы мало-мальский комментарий для читателя. Ведь голосовало и переживало архимного людей.

Михаил Будников   20.10.2025 18:20   Заявить о нарушении

Михаил, я полагаю, что "аквамариновая гладь" - это про цвет морской воды, а "аквамаринная гладь" - это о свойстве поверхности морской воды или минерала аквамарин. Или нет?

Марина Чигра   20.10.2025 18:23   Заявить о нарушении

Михаилу Будникову

Я не усмотрел в комментариях Юрия разочарования от финала. Конкурс состоялся, победители выявлены, недовольных итогами единицы, продолжающие настаивать на некоем заговоре экспертов, отходе от традиции стихосложения, слабом уровне финалистов и, в особенности, победителей.
Я согласен лишь в одной части предъявленных претензий. Финалисты представили в качестве финального аккорда далеко не лучшие свои стихи. Возможно выдохлись на длинной дистанции или же до конца не верили в то, что пройдут так далеко.

Что касается интервью с финалистами, то почему бы не написать им в личку, получив согласие или же отказ? Зачем и дальше множить сущности, продолжая настаивать на своей точке зрения? Михаил, вы же не Лада, которая просто упивается вниманием к ней публики. Вам комментарии ради комментариев не нужны. Или я ошибаюсь?

Колокол   20.10.2025 18:27   Заявить о нарушении

Колокол,я про полуфинальный выпуск.
По статистике, в ленте кратно больше ваших комментариев,чем кого бы то ни было.
Интересней произведения, истории вокруг произведений. Не стоит придавать моей особе значимость, это творческая площадка для авторов, конкурсантов, согласитесь.

Михаил Будников   20.10.2025 18:41   Заявить о нарушении

Изначально бессмысленный спор о вкусах закончился предсказуемой ничьей со стратегическим преимуществом Лады Владиной, нравится это кому-то или нет.

Елена Евгеньевна Лещинская   21.10.2025 13:39   Заявить о нарушении

"Синдром последнего слова - известный психологический дефект. Он часто проявляется у человека, страдающего эгоцентризмом и стремлением к превосходству". И ладно бы просто слово, но такое! )) Всех победила ).

Марина Чигра   21.10.2025 15:47   Заявить о нарушении

Наслаждаюсь эгоцентризмом и стремлением к превосходству! :о)

Чур последнее слово моё!!!

Ю.Цыганков   21.10.2025 15:54   Заявить о нарушении

Если под стратегией понимать тупой троллинг, то да, Лады вездесущи, а логика и факты в очередной раз посрамлены.
Удивительно, как всё же похожи люди, которые напрочь не выносят критики и считают себя выше мнения "толпы", не так ли, г_жа Лещинская.

"Да, мне искренне плевать на итоги читательского голосования где бы то ни было. На битвы лайков в соцсетях, на ангажированных конкурсантами голосовальщиков Стихиры... Всё это не даёт объективной картины. Да и вообще, мнение масс не является для меня определяющим. Другое дело - мнения отдельных читателей, на людей мне не наплевать (но это не значит, что я должна со всем сказанным мне читателями соглашаться). Если я не готова бесконечно разводить бессмысленное словоблудие, к которому вы усиленно меня склоняете, это ещё не повод делать вывод о неприятии критики. Вы желаете ответов на идиотские вопросы, я не желаю тратить на это время. "Почему Лукоморье, зачем грамматика..." Не поняли стихотворение, но хотели бы понять - перечитайте, не хотите - найдите то, что вам понятно. Элементарно же".

Колокол   21.10.2025 15:54   Заявить о нарушении

Как тут не вспомнить финальную сцену из фильма Билли Уайлдера "В джазе одни девушки" ))) - Ю.Цыганкову

Марина Чигра   21.10.2025 16:59   Заявить о нарушении

Ой как мило, Колокол меня цитирует. )))))))) Да, для меня так оно и есть. И что? Недопоняли - послушайте песню Ростислава Чебыкина "Автор ничего не хотел сказать".

Да, Лада троллит. И её троллинг до тех пор будет эффективной стратегией, пока на него будут вестись. А вы, предвижу, будете. И кто я такая, чтобы вас отговаривать, в самом-то деле. Тем более что задорный троллинг мне милее пафосного миссионерского синдрома.

Елена Евгеньевна Лещинская   21.10.2025 19:07   Заявить о нарушении

Елена, подозреваю, что вам и кровопийцы милее воров. Да и кто я такой со своей миссией, исчерпывающейся цитатой Мао Цзэдуна (но не его политикой) "пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ" на фоне вашего рукотворного памятника.
Почему-то для большинства авторов желание читателя понять их стихи является радостным событием. Для вас же это лишний повод показать собственное превосходство над "тупой массой". В этом вы с Ладой и схожи. Но в отличие от неё, вы, как человек безусловно талантливый, могли бы иметь гораздо больший и вполне заслуженный успех, видя в окружающих вас людях личностей, достойных внимания, а не унижения.

Колокол   21.10.2025 19:31   Заявить о нарушении

К тому же, я не считаю, что всё обсуждение о традиции, форме, качестве стихов было потрачено впустую. Многие люди, помимо того что высказали собственное мнение, ещё раз перечитали стихи финалистов, найдя в них ответы на мучившие их вопросы. Или оставшись при своём мнении, что тоже нормально.
А тролль как был троллем, так троллем и остался. Хотя, нет, была одна попытка объявить его "лучом света в тёмном царстве". Островский несомненно оценил бы "эволюцию" Катерины в Кабаниху.

Колокол   21.10.2025 19:54   Заявить о нарушении

Не передёргивайте, Колокол.
Это была не попытка. Это есть и будет моё глубокое убеждение.
Кстати, и при цитировании меня Вы передёргиваете.
У меня, дай Бог памяти, было "в этом довольно-таки тёмном царстве".
Ну, а как ещё можно назвать "царство", в котором побеждает
стихотворение, посвящённое демону-хранителю?! :)

Ю.Цыганков   21.10.2025 20:07   Заявить о нарушении

Юрий, надеюсь, связь своего высказывания с "Грозой" Островского вы отрицать не будете. А раз это так, я не вижу большой разницы в оттенках мрака, который должны были "рассеять" лучи троллинга.
А на ваш взгляд произведение какого автора лучшее в этом конкурсе? Или всё плохо, начиная с претендентов и заканчивая членами жюри?

Колокол   21.10.2025 20:20   Заявить о нарушении

Элементарное правило хорошего тона и порядочного человека -
- точное цитирование оппонента вне зависимости ни от чего.
Очень жаль, что Вы этого не понимаете.
Дискутировать с Вами для меня не представляется возможным.
Да, при желании Вы могли бы легко установить, за кого я голосовал
и по ходу турнира, и в финале.

Ю.Цыганков   21.10.2025 20:31   Заявить о нарушении

КОЛОКОЛУ

вы, как человек безусловно талантливый, могли бы иметь гораздо больший и вполне заслуженный успех, видя в окружающих вас людях личностей, достойных внимания, а не унижения.

То есть если бы я больше расшаркивалась с читателями, требующими от меня объяснить мои стихи, было бы больше успеха? Да вертела я тот успех на том, что есть не у всех. Кровопийцы - те, кто в три горла жрёт чужое время и внимание. Хотите понять моё стихотворение - вчитывайтесь в текст, не хотите - идите себе с миром. Пояснить что-то я могу, но разжёвывать смыслы ментальным паразитам - увольте. Вот же парадокс - читатель на сайте поэтов ощущает себя вершиной пищевой цепочки. "Я снизошёл до вас, так развлекайте меня теперь и старайтесь угодить. Как это не будете подпрыгивать и кланяться? Я же сказал, что прямо сейчас размышляю, не за вас ли голосовать... Ах, вы так низко прыгаете... Не буду голосовать за вас, кусайте локти теперь". Нет, я не кого-то конкретно цитирую, это обобщённая картинка.

А Лада - в терминологии Бродского, к известному тексту которого вы отсылаете, - не кровопийца, а как раз-таки ворюга. Спровоцировать, чуток раскачать на эмоции, немного развлечься... Это занятие куда безобиднее.

Елена Евгеньевна Лещинская   21.10.2025 20:50   Заявить о нарушении

Посмотрел. Вижу, что для вас на первом месте стоит тема стиха, а потом уже художественные достоинства самого текста.
Жаль, что вы отказались от диалога, который мог бы быть полезен нам обоим. Впрочем, я оставляю за собой права зайти в гости на вашу страницу, и тогда уж вы так легко не отделаетесь)

Колокол   21.10.2025 20:51   Заявить о нарушении

Елена, отправляя вас к цитате Бродского, я не Ладу имел в виду, а конкретно ваши взгляды, ваш выбор того, что философы называют добром и злом. И потому воры, на руках которых нет крови, для меня, как и для Бродского, милее кровопийц. Хотя, это не значит, что я приветствую воровство как таковое.

Думаю, на этом стоит закончить, поскольку дальнейшее обсуждение ни к чему хорошему, кроме взаимных оскорблений не приведёт.

Колокол   21.10.2025 20:59   Заявить о нарушении

КОЛОКОЛ, мил человек, да найдите вы себе уже другой объект для миссионерствования, я недостаточно благодарно внемлю, как видите. Хотя некоторые ваши слова я сохраню у самого сердца. "Ничего хорошего, кроме взаимных оскорблений" - это ж чистый восторг как он есть.
Да поняла я, поняла, что вы с Бродским не приемлете моей жизненной философии. Пойду рыдать в подушку по этому поводу, заодно и посплю.

Елена Евгеньевна Лещинская   21.10.2025 21:09   Заявить о нарушении

Вероятно Вы правы насчёт темы (содержания) стихотворения.
В частности, мне никогда не понравится стихотворение, которое
я не понимаю. Такого рода откровенно бессмысленные тексты полагаю
халтурой, писать которую можно без особого напряга метрами.
Мне эти "голые короли" - которых усиленно играет свита - не интересны.
Заумных головоломок мне хватило за глаза и в математике.
Зачем городить эти огороды ещё и в стихах? - Не понимаю.
Разве что, повторюсь, так писать намного легче. Тем более, что пипл
всё равно всё схавает, да ещё кучу своих трактовок сам себе напридумывает
к вящему удовольствию автора.

Ю.Цыганков   21.10.2025 21:27   Заявить о нарушении

ВОЗРАЖЕНИЕ)))

"Например, я не понимаю, как можно одновременно голосовать и за Южакова, и за Чуднову. Это же принципиально разные поэтики."

Вот не согласна принципиально. Ну если я люблю сладкие груши, это вовсе не значит, что я не могу оценить изысканную терпкость спелой айвы. Или если я обожаю юг, это не значит, что я не вижу "суровой красоты" севера... Человек многогранен и всеяден, в совершенно разных жанрах, тематиках и поэтиках он может найти что-то свое... Больше скажу, есть люди, которые и писать могут в разных поэтиках, особенно те, кто склонен к поиску и эксперименту. Мне кажется, что если у члена жюри высокий уровень экспертности, то он должен иметь самый широкий взгляд на поэзию и не ограничиваться рамками "это не входит в круг моих предпочтений". Представьте себе, что на вокальном конкурсе член жюри говорит: "У меня сопрано, других голосов я не слышу и не признаю..." Что касается господина Анкудинова, я читала только одну его рецензию на тур (не видела других, или их не было?), мне не откликнулось. Но это право каждого, поэтому спорить не буду.

Я лично могу проголосовать одновременно и за Влада и за Ирину (хотя вот в последнем туре, в отличие от предпоследнего, я за нее не проголосовала, просто финал требовал уже максимальной сфокусированности), и дело не в поэтике. А в том, что эти авторы профессионально владеют словом и поэтическим инструментарием, нетривиально раскрывают темы, имеют свою сформированную(узнаваемую)интонацию, ломают шаблоны и просто интересны. Да, они разные, как юг и север, как груша и айва, как конфета и бифштекс. Но это не значит, что один человек не может понять и адекватно оценить и то, и другое. Бывает такое, что мне что-то не очень отзывается эмоционально или тематически, но я вижу профессионализм автора и новизну, и я голосую "за".

Юрий, спасибо за конкурс. Всегда говорила и говорю: ваш творческий энтузиазм делает невозможное - такой активностью сегодня вряд ли может похвастаться какой-либо еще сетевой конкурс. Вы суперовый организатор! Пользуясь случаем, скажу, что меня очень удивляет кислое движение вокруг ТП. Я совершенно не понимаю, почему, например, даже эксперты так вяло голосуют, в чем тогда вообще смысл их статуса? Снять программу, обеспечить ее продакш, выпустить в эфир - это затраты: и денег, и человеческого ресурса. А выхлоп... Что-то не то происходит и требует анализа и апгрейта. Лично мне жаль, ведь аналогов-то нет.

Здоровья и сил вам, Юра! Надеюсь следующий Праймериз будет, как всегда, активным.

Лена Скачко   30.10.2025 14:01   Заявить о нарушении

Насчет кислого движения вокруг ТП, это из-за кислого формата программы. Скучно! Единственные победители в каждом выпуске - это критики-эксперты. А ведь если поменять формат, например добавить интриги - пусть за право песни на стихи участников соревнуются ИИ и живой композитор, тогда можно и музыкальных критиков пригласить, и редакторов из радио, да и народ подтянется

Владимир Данев   31.10.2025 11:36   Заявить о нарушении

Владимир, дело не в формате передачи, а в том уровне стихов, которые нам предлагается считать поэзией. Следующий, видимо, будет кто-то вроде Шамана, поэзь которого с умным видом будут разбирать критики.
Надо приглашать поэтов уровня Михаила Свищёва. И не разово, а постоянно. А бездарей у нас и без ТП хватает. Насмотрелись.

Колокол   31.10.2025 12:25   Заявить о нарушении

"Всех просили замолчать".
Светлана, вы прямо голос поколения, которое молчит в тряпочку даже тогда, когда ему не предлагали заткнуться.
Что-то я не видел ваших аосторженных комментариев в ТП этого года. А ведь одной из заявленных задач этого праймериз как раз и является отбор будущих участников в ТП. Но отбирают из ниоткуда непонятно кого. О чем я уже писал выше. Поэтому никто и не смотрит этот разговор о поэзии, где поэзией и не пахнет.
Почему об этом писать нужно именно в личку, мне непонятно. Может есть ещё вариант написать в "Спортлото", чтобы хоть они повлияли на катастрофическое падение уровня участников ТП?

Колокол   31.10.2025 17:42   Заявить о нарушении

Как интересно... а здесь в ветке есть желающие поучаствовать в ТП?

Александр Савостьянов   31.10.2025 18:02   Заявить о нарушении

А если уже участвовал?

Геннадий Антонов   31.10.2025 19:26   Заявить о нарушении

Я не желаю ), учиться и учиться еще ).

Марина Чигра   31.10.2025 20:11   Заявить о нарушении

"Всё, что вы хотите сказать, говорите в замечаниях к этой рецензии".
(с) Юрий Семецкий.

Господа! А вы празднуете с тыквой али без?
(утром с удовольствием почитаю ваши ответы, сия ветка напоминает мне об абсурдности многого в нашем прекрасном мире)

Елена Евгеньевна Лещинская   31.10.2025 21:56   Заявить о нарушении

Г-жа Лещинская, а есть что праздновать? По-моему, самое время посыпать голову пеплом.

Колокол   31.10.2025 22:00   Заявить о нарушении

ТП - это вообще-то - тупая п :D

Вячеслав Дмитриев   31.10.2025 22:05   Заявить о нарушении

а что такое ТП?

Лада Владина 13   31.10.2025 22:45   Заявить о нарушении

Турнир Поэтов.

Александр Савостьянов   31.10.2025 22:48   Заявить о нарушении

https://stihi.ru/tv/turnir2025/

Александр Савостьянов   31.10.2025 22:50   Заявить о нарушении

Спасибо, Александр, я и там проголосовала по ссылке, и даже отзыв оставила ). За Иванкова, безусловно.

Марина Чигра   01.11.2025 00:08   Заявить о нарушении

Стихи Иванкова - виват поэзии!

...говорил мне дед: «поезжай на мАныч –
широка река, золотист рассвет.
может, брат мой жив, тимофей иваныч,
передашь ему от меня привет...

...среди потёртых временем одежд
ложится пыль на жёлтую бумагу,
но дедова медаль за Будапешт
сияет рядом с той, что «За отвагу».

...не дай мне, господи, потерять
дороги нить, когда стихнет ливень.
когда река повернётся вспять,
не дай мне вместе с потоком сгинуть...


Марина Чигра   01.11.2025 00:16   Заявить о нарушении

До уровня стихов Михаила Исаковского очень и очень далеко. А это ведь далеко не первый поэт в Отечестве, хотя и безусловно хороший:

"Враги сожгли родную хату,
Сгубили всю его семью.
Куда ж теперь идти солдату,
Кому нести печаль свою?

Пошел солдат в глубоком горе
На перекресток двух дорог,
Нашел солдат в широком поле
Травой заросший бугорок.

Стоит солдат — и словно комья
Застряли в горле у него.
Сказал солдат: «Встречай, Прасковья,
Героя — мужа своего.

Готовь для гостя угощенье,
Накрой в избе широкий стол, -
Свой день, свой праздник возвращенья
К тебе я праздновать пришел…»

Никто солдату не ответил,
Никто его не повстречал,
И только теплый летний ветер
Траву могильную качал.

Вздохнул солдат, ремень поправил,
Раскрыл мешок походный свой,
Бутылку горькую поставил
На серый камень гробовой.

«Не осуждай меня, Прасковья,
Что я пришел к тебе такой:
Хотел я выпить за здоровье,
А должен пить за упокой.

Сойдутся вновь друзья, подружки,
Но не сойтись вовеки нам…»
И пил солдат из медной кружки
Вино с печалью пополам.

Он пил — солдат, слуга народа,
И с болью в сердце говорил:
«Я шел к тебе четыре года,
Я три державы покорил…»

Хмелел солдат, слеза катилась,
Слеза несбывшихся надежд,
И на груди его светилась
Медаль за город Будапешт".

Колокол   01.11.2025 01:20   Заявить о нарушении

Песню "Катюша" на стихи того же Исаковского, часто со сцены исполняют. А вот песен участников нынешнего ТП как то не особо слышно. Видимо, оркестра для них не хватило.

Колокол   01.11.2025 01:25   Заявить о нарушении

Г-н Колокол, а для вас поэт = поэт-песенник? Какой забавный критерий. Предвижу пламенную речь о песенности и певучести истинной поэзии... Или воздержитесь?

ТП - аббревиатура многозначная, что мы и видим в этой беседе. Как вы яхту назовёте... Средних стихов я и тут начиталась вусмерть, ещё ТП мне не хватало для комплекту. Сильные тексты были в меньшинстве. Зато проповедей от шариковых и латунских - хоть отбавляй. Персонифицировать не буду, пусть каждый подумает на кого-нибудь другого.

Елена Евгеньевна Лещинская   01.11.2025 08:05   Заявить о нарушении

Г-жа Лещинская, для меня поэт и тот, кто целенаправленно п шет текст для песен, не тождественные понятия.
Просто зачастую из хороших стихов выходят и замечательные, душевные песни, чему примером тот же Есенин, безусловно являющийся признанный поэтом. А вот из плохих текстов можно конечно попытаться сделать не одну сотню песен. Что мы и наблюдаем сегодня.

Аллюзии же к "Мастеру и Маргарите" ещё раз демонстрируют ваш действительно хороший читательский вкус. Что есть, то есть. Правда при этом у вас напрочь отсутствует чувство юмора. А то, что вы демонстрирует раз за разом, больше напоминает извивающихся змей на голове Медузы Горгоны. Только и у меня есть зеркало, чтобы случайно не окаменеть от вашего ядовитого взгляда.

Колокол   01.11.2025 08:27   Заявить о нарушении

Спасибо за ваше ценное мнение о моей скромной персоне, любезнейший.
Слезли бы с табуретки, г-н Колокол, неровен час голова закружится. Мои змейсссы за вассс бессспокоютсссссса.

Елена Евгеньевна Лещинская   01.11.2025 08:56   Заявить о нарушении

А я-то рассчииывал, что вы её из под меня выбить надумали. Вот прямо как в фильме "Восхождение" Ларисы Шепитько. Там один из главных героев всё то же никак не мог сторону выбрать, разрывался между старыми и новыми друзьями.

Колокол   01.11.2025 09:01   Заявить о нарушении

Вечером выйду и гляну на словесные потоки возмущённых граждан под вывеской: мы - рабы системы подавления и издевательств. Начинайте.

Лада Владина 13   01.11.2025 09:22   Заявить о нарушении

Лада, а кто вам сказал, что моя философия укладывается в тезис "цель оправдывает средства"?
Хотите обсуждать мои стихи? Добро пожаловать ко мне на страницу. На комментарии по стихам я отвечаю. А вот когда вы пытаетесь в очередной раз поразить меня своим словоблудием, оставляю за вами последнее слово.

Колокол   01.11.2025 09:40   Заявить о нарушении

Лада, "тролль" - это вообще-то не оскорбление, по крайней мере от меня.
Касаемо стихов о войне... Можно спорить о том, называть ли поэзией сюжетные стихи и поэмы, дискутировать о том, совместимы ли поэзия и соцзаказ, можно и по поводу актуальной повестки писать не конъюнктурщину, а хорошие стихи... Но неужели ЭТО кому-то кажется поэзией? Это же издевательство над здравым смыслом.

...среди потёртых временем одежд
ложится пыль на жёлтую бумагу,
но дедова медаль за Будапешт
сияет рядом с той, что «За отвагу».

Первые две строки катрена критики не выдерживают. Пафосное «одежд», которые ещё и не просто потёртые, а потёртые временем (шарман, граждане). И бумаги с теми одеждами вперемешку, всё в пыли. Шкаф? Захламлённая комната? Но дальше и вовсе треш. Думаю, все мы знаем, что такое медаль «За отвагу». Оборот «та, что "За отвагу"» — ни в какие ворота. Вникать в ход ТП? А с какой целью? Дебатировать о сортах... эээ... такой поэзии? Да ну, есть занятия поинтереснее. Я не сомневаюсь, что там будут и действительно сильные авторы. Но слишком много шлака надо отсеивать.

Елена Евгеньевна Лещинская   01.11.2025 10:14   Заявить о нарушении

P.S. Ещё раз внимательно посмотрела на табличку ТП. Участвуют и весьма приличные поэты, и те, от которых кровь из глаз. И ведь не скажешь человеку, что какое-нибудь "стоит-висит" - так себе рифма. Повестка же актуальная, как можно, обвинят ещё в дискредитации всякого хорошего.
Нет, я не хочу сказать, что стихирные конкурсы не нужны. Нужны! И Праймериз, и ТП - способ расширить свою аудиторию и круг любимых авторов. Но при этом приходится перелопатить столько всего... На ЛФР хотя бы голосовать надо раз в квартал, да и стихи в лонге чаще хорошие. И никакой войны, кроме безобидных споров в комментариях.

Елена Евгеньевна Лещинская   01.11.2025 11:06   Заявить о нарушении

«Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин. 15: 13) - это сказал Христос. Россия тем и сильна была всегда, что никогда не гребла, как "просвещенный" запад, под себя. Не уничтожала народы присоединенных территорий, как это делал "просвещенный" запад, даже наоборот, потому что сильна крепкая и сплоченная держава. Но говорить некоторым об этом - что стенку горох, зашоренность абсолютная. На днях спрашиваю одного: "Почему не сказали, что резьбу надо посмотреть, я же звонила предварительно", а он говорит, что надо пригласить мастера, чтоб тот пришел и посмотрел (Это ж надо...) Вы, говорит, сэкономить хотите... Ответила: "Что у вас называется заработать, у нас называется - нет совести. Язык-то не отсох бы, пару слов сказать..." Так и живем.

Марина Чигра   01.11.2025 11:23   Заявить о нарушении

Елена Евгеньевна Лещинская, посмотрите рифмы Вознесенского, Пушкина, Мандельштама... вы удивитесь.

Марина Чигра   01.11.2025 11:25   Заявить о нарушении

Quod licet Iovi, non licet bovi.
Чтобы такие рифмы не мешали восприятию стихотворения, автор стихотворения должен обладать талантом названных вами поэтов. Те, кто в 21 веке лепит глагольные рифмы, любят ссылаться на многострадального Александра Сергеевича. Но, как правило, это единственное, в чём они способны ему подражать.

Елена Евгеньевна Лещинская   01.11.2025 11:39   Заявить о нарушении

Марина, какая такая сплочённая держава, если на самиздатском поэтическом сайте люди готовы с пеной у рта самоутверждаться за счёт других. )))
С резьбой история ужасная, сочувствую вам. Точно Запад виноват с его чуждыми нам ценностями.

Елена Евгеньевна Лещинская   01.11.2025 11:42   Заявить о нарушении

На Ладино "Тьфу..Тьфу.. Тьфу"

"ПРИМИТИВИЗМ в поэзии — это сознательное упрощение художественных образов и средств выразительности... Он характеризуется непосредственностью, искренностью... это сознательный выбор профессиональных художников и поэтов, которые намеренно обращаются к «примитивным» формам ради создания особого эстетического эффекта".

"Стихи «Василий Тёркин» были написаны в 1942–1945 годах, во время Великой Отечественной войны. Поэма публиковалась отдельными главами в газете «Красноармейская правда» с 4 сентября 1942 года и завершилась в 1945 году. Солдаты читали стихи «Василий Теркин» в окопах, и поэма стала неотъемлемой частью фронтового быта".


Марина Чигра   01.11.2025 12:10   Заявить о нарушении

Quod licet Iovi, non licet bovi - с этого начинается нацизм увы... Платон говорил о стимулировании рождаемости высших, и сокращении у тех, кого СОЧТУТ низшими.

Марина Чигра   01.11.2025 12:15   Заявить о нарушении

Твардовский посвятил свою жизнь описанию ВОВ. " Василий Тёркин" - прекрасное произведение, в котором он стремился взглянуть на войну глазами её участников. А обращение ЛГ к живым в стихотворении " Я убит подо Ржевом" с элементами сюжетной лирики
Возьмём стихотворение Симонова " Жди меня", когда личное может стать молитвой и символом надежды.Его учили наизусть, переписывали, оно стало мостом между жизнью и смертью.
Писать надо так, чтобы отразить чувства людей, чтобы написанные строки нашли отражение в каждом ❤️, что удалось и Твардовскому, и Симонову!

Надя Ульбль   01.11.2025 12:35   Заявить о нарушении

и Михаилу Исаковскому...

Надя Ульбль   01.11.2025 12:55   Заявить о нарушении

Марине: выражение про быка и Юпитера сейчас чаще всего произносят с иронией. А здесь, как я поняла, означает: что уместно у Пушкина, не всегда уместно у современных авторов. По чем здесь нацизм?
Насчёт "Василия Тёркина" согласна с Мариной и Надей. Но бывает, что стихотворение (или поэма) не близко, это ещё не причина утверждать, что оно никуда не годится.)

Таша Баранова   01.11.2025 13:11   Заявить о нарушении

При чем, конечно)))

Таша Баранова   01.11.2025 13:13   Заявить о нарушении

Марина, многие с Вами не согласятся. Думаю, Твардовский, живи он в наше время, точно не согласился бы. Но наша ветка опять сворачивает от стихов к политике...

Таша Баранова   01.11.2025 13:46   Заявить о нарушении

Всё свелось к политинформации. Как будто "правильная" позиция автоматически делает человека чуть правее других в вопросах поэзии.

Елена Евгеньевна Лещинская   01.11.2025 15:15   Заявить о нарушении

Ого, вот это дискуссия!!!
Даже интересно стало, бывали ли на стихире ветки замечаний длиннее чем эта?
Вопрос к старожилам 😁😁😁

Кристина Филиппенко   01.11.2025 15:46   Заявить о нарушении

ЛАДЕ

В 1941г. более 3 млн. евро-фашистов пошли на восток с ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ убивать людей, потому что там - недочеловеки. Не только солдаты, большая часть населения ИСКРЕННЕ зиговали Гитлеру и Муссолини. Это благодаря пропаганде! Не с коммунизмом воевать шли, а убивать и грабить, убежденные что они имеют право, как высшая раса, так им внушили. Советская патриотика поднимала дух солдат, веру в победу над этой НЕЧИСТЬЮ. Да, простые стихи, но они были бесценны для людей в окопах, на заводах, для голодной страны, и остаются бесценными сегодня для истории. А ваши слова - это М Е Р З О С Т Ь.

Марина Чигра   01.11.2025 19:14   Заявить о нарушении

Дорогие собратьям перу, а давно ли вы пересматривали фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм"? А стоило бы.
Да и "14 признаков фашизма" Умберто Эко, прекрасного итальянского писателя и философа многим бы не помешало изучить.
Наша беда в том, что мы с лёгкостью разбрасываемся словами, смысла которых не понимаем. Дальше тему развивать не буду, а то опять скажут, что пришёл, мол, Колокол и всё свернул к политике. Как видите, "политиков" тут и без меня хватает.

Что касается Твардовского, то это не только замечательный поэт, но и один из лучших главных редакторов журнала "Новый мир", где при нём были впервые опубликованы произведения Айтматова, Быкова, Войновича, Некрасова, Солженицына, Шукшина, стихи Бродского и Цветаевой.
Как же не хватает нам сегодня таких поэтов и главных редакторов!

Колокол   01.11.2025 19:40   Заявить о нарушении

Мадам Чигра, вы меня убрали в чс. Зачем подглядываете? Партизанка.
Не вам судить о глупости. У вас все стишки одинаковые. Для глупых в самый раз.
Каждый высказывает здесь свои предпочтения. Я не люблю патриотическую, политическую и военную тематики. Так же не люблю лямурную тематику и всякое про взаимоотношения полов. Тем более, этого "добра" сейчас полным полно. И мне жаль тех, кто начинает подмахивать спросу недоношенной толпы, которая хочет не только зрелищ и хлеба, но и крови. Вы просто не понимаете сути и идеализируете то, что идеализировать нельзя. Это морок, Чигра. И когда вас прижимают, вы сразу начинаете петь про нацизм и подавлять своего оппонента. Хитрая мадам. А я вам так скажу - фашизм, нацизм, как самые злобные явления в жизни планеты, рождаются не так просто, а как следствие. Потому как на любое зло, есть более страшное зло. И чтобы убить первое зло, возникает более сильное зло. Поэтому, я и говорю, что в мире идёт схватка монстров. А вы сидите и строчите что-то там про чужую глупость, будучи сама маленькой пешкой зла, но меньшего по своей природе.
Я предпочитаю быть вне зла. Любого.
А то, что я говорю, вам ещё осознавать надо. В этой жизни, вряд ли.
Поэзия - это путь осознания своего творческого начала и Творца, как Единого и Единственного Принципа в Мироздании. Но для того, чтобы это осознать, надо вычистить сознание от хлама вредных программ и шаблонов. И много ещё, от чего.
Вся эта политическая и военная трепотня и любятина человека ставит на уровень толпы и делает его никчемной жертвой этой матрицы, которая тупо его использует и подавляет.
Душевные же ценности всегда подавлялись и подавляются. Я знаю очень хорошо все государственные системы. И на чем стоит современный мировой порядок. И я сразу вижу все манипуляции системы, которая проявляет себя через зомбированных ею людей.
Тот, кто верит в искреннюю самоотдачу этой матрице, тот будет опущен и жёстко разочаруется. А кто использует её подачки в своих целях, тот будет хитро улыбаться в ладошку и бессовестно строить из себя того, кого ему выгодно.
Добрый субботний вечер.
И это есть ПРАВДА.

Лада Владина 13   01.11.2025 21:00   Заявить о нарушении

«…Россия тем и сильна была всегда, что никогда не гребла, как "просвещенный" запад, под себя. Не уничтожала народы присоединенных территорий, как это делал "просвещенный" запад…»
Марина Чигра 01.11.2025 11:23
---------------------------------
Марина, к сожалению, вы плохо знаете историю.
Почитайте (вот только не Мединского, пожалуйста!) про Кавказскую войну 19-го века, поинтересуйтесь, куда сдвинулись и где сейчас живут черкесы (адыги), абазины, абхазы, убыхи и многие другие. Почему сейчас на их месте Краснодарский край, населенный выходцами из казачества?

Владислав Сергеев   01.11.2025 21:23   Заявить о нарушении

Вот так всегда - стоит предложить мирно поговорить о Хеллоуине или, на худой конец, Самайне, и начинается... Но вынуждена признать: наброс Лады типа "мне не нравится Твардовский" будет покруче моего.
Дамы и господа, вы правда считаете большой честью победу в читательском голосовании, при условии, что облик среднестатистического читателя Стихиры - примерно такой, каким вырисовывается в этой дискуссии? В ТП, говорите, тоже читатели голосуют? "Тоска, Раиса. - Тоска, Анфиса". (с)

Елена Евгеньевна Лещинская   01.11.2025 21:43   Заявить о нарушении

Посмотрела стихи о природе Твардовского. Просто взяла у него другую тему.

Меж редеющих верхушек
Показалась синева.
Зашумела у опушек
Ярко-желтая листва.
Птиц не слышно. Треснет мелкий
Обломившийся сучок,
И, хвостом мелькая, белка
Легкий делает прыжок.
Стала ель в лесу заметней –
Бережет густую тень.
Подосиновик последний
Сдвинул шапку набекрень.----природные частушки ни о чём.
---------------------------
Прям, поэтище! Куда бежать... Так пишут сотни, тысячи авторов, и их называют графоманами. И Твардовский этот - графоман. Ставленник политбюро, который научился рифмовать и писать на темы, которые требовала система.
Вот так.

Лада Владина 13   01.11.2025 22:19   Заявить о нарушении

"Скучно-то как!"

Надя Ульбль   01.11.2025 22:21   Заявить о нарушении

Да, Надя? Развеселите... А мы посмеёмся.😁


Лада Владина 13   01.11.2025 22:32   Заявить о нарушении

А это подарок на Хэллоуин.

https://stihi.ru/2025/09/26/8037

https://stihi.ru/2025/09/24/7669

https://stihi.ru/2025/06/10/7642 ----а это смешно. У Анечки Ахматовой была идеальная гибкость.

Милого настроения!

Лада Владина 13   01.11.2025 22:47   Заявить о нарушении

"Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли, чужая,
Вся в цветах иль в снегу…
Я вам жизнь завещаю, —
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать — горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать — не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое —
В память воина-брата,
Что погиб за нее".
.
Поэт завещал всем нам жизнь. Но для одних эта жизнь как будто больше не прежставляет ценности, а для других не представляют ценности "людишки", слившиеся в единное стадо, готовое рукоплескать и одобрять любую глупость очередного пастуха.

Г-жа Лещинская, с которой у меня могут быть разногласия в чем-то, права: тоска смертная видеть, как в очередной раз люди спускают собственную жизнь в унитаз.

P.S.
Недавно прочитал роман Фиаско"Станислава Лема о том, как земляре пытались установить контакт со внеземной цивилизацией квинтян. Так вот у меня такое впечатление, что мы. как и герои этого романа, готовы скорее уничтожить непонятную нам цивилизацию, чем принять её волю отказаться от контакта с нами. А ведь каждый человек это своего рода вселенная, непохожая на вселённыхе других людей...

Колокол   01.11.2025 22:54   Заявить о нарушении

"Тоска - Анфиса!- Тоска - Раиса! Скучно-то как!" А Островский "Женитьба Бальзаминова"или "За чем пойдёшь, то и найдёшь "
Просто продолжила реплику Елены Евгеньевны.

Надя Ульбль   01.11.2025 22:59   Заявить о нарушении

Каждый человек - вселенная... А мы этого не знали. Ещё бы Колокол рассказал нам, что это значит. Опять красивые слова, которые не осознаются.
Каждая Душа - это Вселенная. Так правильнее.
Слово "человек" состоит даже из двух слов - "чело" и "век", то есть это существо, которое думает век.
А вот Душа - это уже более огромное понятие и умом "людишкам" её не объять.
И она принадлежит не одному человеку и ВСЕМ. И эта Целостность и Единая Душа уже относится к Высшему Началу, то есть одной из Ипостасей Бога.
А современного человека не надо идеализировать. Его уровень пока очень низкий. И большинство людей живут низшими инстинктами и программами, заложенным такими же родителями и социумом.
Матрице не нужны Осознанные люди, дошедшие до уровня Индивидуального РАзума И Виденья. Знающие, что Душа - это не только жизнЯ на этой планете, в этом измерении. Если бы люди знали и были пробУждены Душой, то жизнь была бы совсем другой. Более справедливой и духовной. Но такие люди опасны для системы, потому что ей нужны войны, и действует она под девизом - разделяй и властвуй. Поэтому все эти красивые стишки - завещаю жизнь и всё такое... Всё это пустые бульканья в мутной воде лжи и психологического рабства. И не только.
Ладно, мне пора спать. Заболталась я тут с вами.
Спокойной ночи.✨

Лада Владина 13   01.11.2025 23:22   Заявить о нарушении

Не собиралась больше продолжать эту бесконечную беседу. Но уж очень обидно стало за Александра Трифоновича Твардовского, который стал "ставленником Политбюро". Его журнал "Новый мир" был глотком свободы для читателей того времени, Александр уже написал, какие прекрасные писатели там публиковались. Давление сверху и в конце концов снятие с поста главного редактора подкосили здоровье Твардовского. А "Василий Тёркин" был высоко оценен Буниным, которого трудно заподозрить в любви к советской власти.
Всем спокойной ночи.

Таша Баранова   02.11.2025 00:12   Заявить о нарушении

Я Ладу в чс заносила. Откуда она воскресла(((

Светлана Илларионова   02.11.2025 01:56   Заявить о нарушении

Марине Чигра

"Повесть о разгроме Новгорода Иваном Грозным (в раннем варианте: «О приходе царя и великого князя Иоанна Васильевича и како казнил Великий Новъгород, еже оприщина и разгром имянуется») — летописная повесть, рассказывающая об одном из трагических эпизодов правления Ивана Грозного, о Новгородском походе 1570 г. Воспользовавшись слухом о желании новгородцев во главе с архиепископом Пименом предаться польскому королю Сигизмунду-Автусту, Иван IV в январе 1570 г. отправился с карательной экспедицией в Новгород во главе опричного войска. Сначала ограблению подверглись новгородские и окрестные монастыри, белое новгородское духовенство, затем обвинения были предъявлены Пимену, после службы и трапезы была конфискована владычная казна, драгоценная церковная утварь, иконы, алтарные Корсунские ворота; той же участи подверглась казна, иконы, колокола новгородских церквей. Конфискации сопровождались пытками и казнями новгородцев. Кроме духовенства пострадали представители приказной администрации, дворяне, купцы. Были разграблены дома посадских людей, новгородский торг; то, что нельзя было увезти, опричники сжигали. Погром был диким и бессмысленным: опричники ломали в домах ворота и окна, в деревнях убивали скот. П. говорит о гибели нескольких десятков тысяч новгородцев, хотя цифра эта явно преувеличена. Архиепископ Пимен был арестован, увезен в Александровскую слободу; после суда с него был снят сан и он был отправлен в заточение. П. представляет собой историческое произведение, написанное новгородцем, осуждающим царя. Однако царский гнев автор с самого начала объясняет клеветой: «Наущением зломысленных богоотступников и злых человек вложиша во ум и во уши царевы неприязненныя и сопротивныя глаголы
изменныя на архиепископа новгородского Пимина и на его владычных бояр, и на лутчих людей посадских и именитых, еже о предании Великого Новаграда иноплеменным...». Владея стилем лаконичного делового повествования, неизвестный новгородец выступает и искушенным писателем, умело рисующим сцены погромов и казней. Дважды вводит он в рассказ речи Ивана Грозного (гневную, обращенную к встречавшему его на мосту Пимену, и примирительную, к уцелевшим новгородцам). Историки начиная с Н. М. Карамзина использовали П. в качестве достоверного источника при описании разгрома Новгорода в 1570 г. Действительно, рассказ П. подтверждается записками иностранцев-современников — Г. Штадена, А. Шлихтинга, И. Таубе и Э. Крузе, показаниями официального Синодика Ивана IV, другими документами. Значение этого события для судьбы Новгорода и истории Московского государства оценивалось по-разному. Р. Г. Скрынников считал основной целью похода пополнение истощенной войной царской казны и сведение счетов с отдельными политическими противниками, сторонниками князя Владимира Старицкого; что касается политической самостоятельности Новгорода, то она была уже ликвидирована после походов Ивана III и официального присоединения Новгорода к Московскому государству. А. А. Зимин придавал этому событию более широкий политический смысл, видя в нем осуществление мероприятий по уничтожению последних уделов в Московском государстве; по его мнению, только после разгрома 1570 г. Новгород из соперника Москвы превратился в рядовой город Русского централизованного государства, всецело подчиненный московской администрации".
(источник: Институт русской литературы (Пушкинского Дома) РАН)

Вот так, исключительно на "добровольной основе" и осуществлялось расширение империи. Как и, в своё время, Римской или Османской империй: в этом российские реалии ничуть не лучше и не хуже всех прочих.

Колокол   02.11.2025 02:48   Заявить о нарушении

КОЛОКОЛ.
Не спорю, хотя бы вспомнили, что эта закономерность образования государств, не только империй, общая. Что касается России, здесь было и по другому. Ища защиты от внешних врагов, к России присоединились: башкиры в 1557г., калмыки в первой половине XVIIв. (окончательно при Петре 1), Грузинское царство в 1801г., следом за ними некоторые азербайджанские ханства, Армения в 1828г., Тыва в 1914г. (выйдя из состава Монголии, находившейся под властью Китая). Территория Гетманщины, или Войска Запорожского, или казацкая Запорожская Сечь, вновь вошла в состав России в 1648г., про Б.Хмельницкого все знают.

Марина Чигра   02.11.2025 03:00   Заявить о нарушении

Владиславу Сергееву

про "уничтожение народов" - имелось ввиду не процесс образования государств "покорением соседних народов", в т.ч. войны, а целенаправленное уничтожение народа для расширения исключительно своего жизненного пространства, как это делали фашисты.

Марина Чигра   02.11.2025 04:12   Заявить о нарушении

Кристина Филиппенко

Да, вот пример:

https://stihi.ru/2000/12/03-286

Вячеслав Дмитриев   02.11.2025 05:43   Заявить о нарушении

Рецензия на «Объяснительная записка» (Дикка)

Эта несчастная безымянная Ольга заставила меня еще раз задуматься: что такое искусство... Что такое поэзия и графоманство. Графоман не может не писать... и поэт не может... Где грань?
У каждого есть мысли и есть чувства. Вопрос в другом - каждый ли может их достоверно предъявить, и хочет ли? А может графоман желает лишь показать, как ловко он умеет рифмовать? А если стих белый, свободный, верлибр... А может ли графоман писать верлибр? Но что тогда он предъявит взамен умению складности и ладности?
В чем разница между рисунками обычного пятилетнего ребенка и черным квадратом Пикассо?
Плохо, когда человек пишет рифму, а ее нет. Плохо, когда говорит чужие слова - они никому не интересны. Плохо, когда коверкают язык в угоду размеру и ритму, пишут Е вместо И - это показатель собственной безграмотности и неуважения к читателю. Все остальное - может быть искусством, если оно в ком-то откликается и заставляет по-новому себя ощутить.

А вообще-то, искусство - страшная вещь, - оно может убить своего творителя или... Что ИЛИ? Можно любить за что-то, а можно - просто так. Иногда просто хочется любить, до невозможности, до истерики - любите... не бойтесь своих чувств. Пусть какой-нибудь дурак посмеется - у него дебильный взгляд и кисельные мозги. Это не должно мешать...

Коне Владислав 18.12.2000

Вячеслав Дмитриев   02.11.2025 06:17   Заявить о нарушении

Без Александра Твардовского не было бы ни Вознесенского, ни Высоцкого, ни Окуджавы - поэтов-песенников ;)

Давно подозреваю, что Колокол и Лада - это один и тот же графоман, например, Мальчну :D

Вячеслав Дмитриев   02.11.2025 07:00   Заявить о нарушении

Смешно получилось :)

Мальянц, конечно.

Вячеслав Дмитриев   02.11.2025 07:01   Заявить о нарушении

Ладе не нравится Твардовский, оппоненты этому рады - есть за что наброситься толпой. Как будто Твардовскому нужна такая защита. Как будто ему вообще нужна защита.
Прям умилительная картина.
И Россию-матушку, как я вижу, тут успешно защитили. Что ж, и не такое терпела земля русская. Марина валькирия, натурально, я бы не стояла у неё на пути, ибо хронофагия сие.
И только г-н Колокол блещет познаниями своими и тем счастлив безыскусно.
У меня же спортивный интерес, а какой - трактуйте как хотите.
Хорошего выходного, уважаемые.

Елена Евгеньевна Лещинская   02.11.2025 08:51   Заявить о нарушении

Вячеслав, вы кто, чтобы говорить, кто был бы, а кого бы не было?
Удивляюсь. Смешной профессор. Кстати, не могу сказать, что я от данных песенников без ума. Ничего такого. Есть, конечно, неплохие вещи, но не так много. Пара-тройка цепляет и все. Мне лично, не даёт ничего. А незрелые индивидуумы может охают и ахают. Если друг оказался вдруг... Ой, как здорово! И все упали. Помню, у нас в хрущевке был такой дядя Боря, пьянь отменная, в трусах одних всегда ходил, взъерошенный, как "профессор", так он как заведёт на ноте Высоцкого на всю катушку, на весь подъезд пьяным, а жена и дочь под кроватью сидят. Жена с трясущейся вечно головой, а дочь умерла от рака в 34 года потом, родив косого и хромого мальчика тоже от алкаша.
И другие деграданты все Высоцкого абажали. За стенкой алкаш тоже жил. Каждое утро - руки шире, три, четыре. Тоже тьфу!
Я не читаю советских поэтов-песенников. Ими уже нам ухи промыли. Надоели. А если ещё кто-то косит под них, так это совсем уровень назад в будущее. У нас же щас политика такая - назад в будущее. Наигрались верхушки да из грязи в князи западными ценностями, украсили себя побрякушками, а теперича воевать пора. Теперича вспомним все нехорошее. А как жо!? Только ворюги и коррупционеры о патриотизме молчали, когда союз разваливали, обворовывали народы, на золотые унитазы свои зады водружали и мажоров своих в англиях обучали. А сейчас эти мажоры и правят через компьютерные игрушки. Им на людишек плевать. Рассуждаете тут.
Сейчас поэзия другая нужна людям, такая, которая будит их Душу от этого бесконечного морока и издевательств.
Доброе утречко.

Лада Владина 13   02.11.2025 09:26   Заявить о нарушении

Тема Пушкина, мне кажется, не раскрыта. А могло бы быть воистину эпическое батальное полотно.

Елена Евгеньевна Лещинская   02.11.2025 09:41   Заявить о нарушении

Поклонников Высоцкого я бы уподобила юзерам Стихиры. Кого только нет среди нас: и алкаши, и деграданты (не только? не только! но и они тоже)... Вот человек пытается что-то доказать оппоненту, а тот в дугу пьян, семья под кроватью прячется. А вы ему Настенька, какая вы сегодня пассионарная...

Елена Евгеньевна Лещинская   02.11.2025 09:46   Заявить о нарушении

😂😂😂
И смех, и грех... 😵

Лада Владина 13   02.11.2025 09:55   Заявить о нарушении

Кстати, дочка этого алкаша Бори, хотела, чтобы её Настенькой звали. А имя её было Ира. Но мы её Настей и называли в своём кругу подружек. Она все мечтала быть Настенькой из сказки...
Они с мамочкой Бога молили, чтобы этот папаша окачурился, когда упал в прорубь. Нет, выжил. И ещё больше пить стал и врубать Высоцкого. Дочь его опередила в плане встречи с Анубисом.
Короче, все померли потом под песни Высоцкого. И сам Высоцкий туда же. Аминь.

Лада Владина 13   02.11.2025 10:06   Заявить о нарушении

Угу, Высоцкий во всём виноват. А где-то - продолжу тему великих - над родными и близкими тихо издевался автор диссертации по Пушкину...
Все беды от искусства, факт.

Елена Евгеньевна Лещинская   02.11.2025 10:10   Заявить о нарушении

Елена Евгеньевна Лещинская, а пытаться писать стихи а-ля подростк переходного возраста это, видимо, круто ).

Марина Чигра   02.11.2025 12:31   Заявить о нарушении

Сумерки погасли.
Флейта вдруг умолкла.
Потускнели краски.
Медленно и чинно
Входят в ночь, как в море,
Кивера и каски.
Не видать, кто главный,
Кто слуга, кто барин,
Из дворца ль, из хаты,
Все они солдаты,
Вечностью богаты,
Бедны ли, богаты.

Батальное полотно, 1973.

Madame Лещинская, вам до таких строк, как до Луны.

Вячеслав Дмитриев   02.11.2025 12:57   Заявить о нарушении

Искусство ни в чём не виновато. Это просто мои воспоминания. И это намёк, что Высоцкий для таких вот недалёких граждан, которые смешно пускают слезу под "если друг оказался вдруг...". Бухнут и слушают этот хриплый надрывный голос. Эх, типа, жизнЯ наша никудышная...😩🥂🍺🙈
А ещё от его песен тащились зеки. Очень хорошо. Прям, лучше некуда. Высоцкий - типичная фигура совдеповской тупой морали, которая вобрала в себя большинство именно "людишек". Как актёр он, не хуже и не лучше остальных.
Короче, я такие пЭсны не слушаю. Бардов не считаю искусством, вообще. Так, народное творчество. Против народного творчества ничего не имею. Но не надо из этого делать что-то такое великое.


Лада Владина 13   02.11.2025 13:15   Заявить о нарушении

Вячеслав, зачем вы используете замечательные стихи Булата Окуджавы как дубину против не угодившего Вам поэта? В этом их смысл? Мы вроде бы на поэтическом сайте. Или нет?

Таша Баранова   02.11.2025 13:19   Заявить о нарушении

Г-жа Лещинская, по-вашему Твардовского и Пушкина защищать не надо, а с Высоцким уже не так всё однозначно?
Скользкая вы. А я-то было начал некую симпатию к вам испытывать. Как к человеку не только талантливому, но и безусловно умному. У вас же просто "спортивный интерес": потирая ручонки, свысока наблюдаете, кто первый на банановой кожуре поскользнется и провалится под тонкий лёд трактовок фашизма, духовности, суицида и пр.
А я вам так скажу: ваша позиция человека "я-то всё знаю и понимаю, а вы, идиоты, никогда до моего уровня не поднимитесь" ничуть не лучше позиции тех, кто за большие бабки оболванивает наше общество, начиная индоктринацию прямо с детского сада.
Лада и Марина могут искренне не понимать разницы между талантом, используемым государством, и конформистом, продающим свой талант. А вы, судя по вашим ехидным комментариям, всё видите и всё понимаете, препочитая красиво страдать в стихах по поводу того, как одни друзья-товарщи массово истребляют других друзей-товарищей. И я даже поначалу поверил, что эта боль искренняя, идущая от сердца, а не ради красного слова. Дурак был: нет в вас ничего искреннего.

P.S.
Кстати, для всех интересующихся трактовкой слова "конформист". Специально для вас сегодня вечером на канале ОТР Бернардо Бертолуччи в фильме "Конформист" объяснит это понятие при помощи своего таланта и таланта замечательного Жана-Луи Трентеньяна, более известного многим по фильму "Мужчина и женщина".

Колокол   02.11.2025 13:23   Заявить о нарушении

Лада, выводы ваши - просто огонь, боюсь, у кого-то да загорится... эээ... кое-что. Но Высоцкий нуждается в защите ещё меньше, чем Твардовский.
А Пушкин вам как? И какие пЭсны вы слушаете, если слушаете?

Марина,
"Елена Евгеньевна Лещинская, а пытаться писать стихи а-ля подростк переходного возраста это, видимо, круто )."
- это вы о моих текстах, что ли? Или о чьих-то ещё? Ну так "попытка не пытка, правда, товарищ Берия?" (с)

Елена Евгеньевна Лещинская   02.11.2025 13:29   Заявить о нарушении

Ладе

Мы уже поняли, что из великих современников вы у нас одна, единственная и неповторимая. Все остальные - "авторишки", "людишки" и даже алкоголики, избивающие под Высоцкого своих жён. Дальше что?
Прочтёте нам очередную лекцию про высшие силы, с которыми не шутят?

Колокол   02.11.2025 13:31   Заявить о нарушении

Г-н Кролокол, что ж вы на мне так зациклились. Оскорблениями сыплете... Фу, как некуртуазно. Лучше напишите побольше комментариев о прочитанном-посмотренном вами, авось сойдёте за интеллектуала.

Елена Евгеньевна Лещинская   02.11.2025 13:34   Заявить о нарушении

Г-жа Лещинская, я не на вас "зациклился", а на вашей позиции, которую, как некогда заметил, считаю людоедской.
И потом, вы же над схваткой, на мнение "толпы" вам глубоко плевать. Так почему же вас так заботят комментарии такой мелкой сошки, как я? Пишите и дальше, как вы высокодуховно страдаете, не в силах перенести разлуку с бывшими друзьями по интеллектуальным собраниям и
кабакам. По нынешним временам за интеллектуала сойдёте. Ещё и звание заслуженной страдалицы дадут.

Колокол   02.11.2025 13:43   Заявить о нарушении

Все это напоминает затянувшуюся семейную жизнь: и надоело, и лень подняться с дивана и уйти ). Действительно скучно.

Марина Чигра   02.11.2025 13:43   Заявить о нарушении

Г-н Колокол, демонизировать меня тоже не надо. Вам реально поговорить больше не с кем и не о ком, вегетарианец вы наш?

Марина, какая жалость, что уходите.

И пояснение для тех, кого я считаю способными его понять, - о моём восприятии слов Лады о Высоцком. Высоцкий, безусловно, в защите не нуждается, а вот на Ладу нападать тут не за что. Это уже не область восприятия искусства как такового, а сфера травмирующих восминананий, с ним связанных. Тот случай, когда спорить и доказывать "хорошесть" того, что вызывает у человека отторжение на рефлекторном уровне, - бесполезно. Знаю людей, который любят авторскую песню, сами поют под гитару, но их бросает в дрожь от звуков голоса Высоцкого. Знаю и тех, кто вообще после тяжёлых детских воспоминаний не может слышать гитару. Потому что когда-то пьяный отец или отчим изгалялся над семьёй под записи Высоцкого. Эти люди говорят: "Я умом-то понимаю, что он ни при чём, но..."
Маму, которая до бесконечности терпела пьяного ублюдка, хотя не 18-й век на дворе, понять и простить проще, чем дядьку в магнитофоне или проигрывателе. Так работает психика.
В "Заводном апельсине" юный подонок насилует девочек под пластинку с классической музыкой (не вспомню, Бетховен или кто-то ещё, перечитывать не тянет). Смогут девочки когда-нибудь оценить объективные достоинства этой музыки?

Про Ладу и Пушкина мне интересно, без тени сарказма говорю. А про г-на Колокола и его глубокие разочарования - нет. Увы, предвижу, что вряд ли он умолкнет. Продолжит пустозвонство, за которым мне начинают видеться замученные малютки под кроватью. Судя по кровожадным попыткам обвинить меня, незнакомого ему в реале человека, во всех смертных грехах, он вовсе не безобиден.


Елена Евгеньевна Лещинская   02.11.2025 14:07   Заявить о нарушении

Г-жа Лещинская, а вы под какую музыку предпочитаете наблюдать свысока за действиями палачей и подлецов.
Я вот Бёрджесса не читал, но фильм Кубрика по его произведению смотрел. Впечатления незабываемые. В особенности тот момент, когда главному герою безостановочно демонстрируют сцены насилия на экране, вырабатывая у него таким образом рвотный рефлекс к насилию.
Только вот Бёрджесс не учёл, что насилие, как и людоедство, можно сделать нормой, постепенно снижая порог допустимого в обществе. Скажем, сегодня на жену можно только орать, навязывая ей определённое поведение, а бить ещё нельзя. А вот завтра можно уже посадить под замок и слегка "пошлёпывать" в ответ на "неподобающее поведение". А что будет послезавтра - публичные казни на площади за прелюбодеяние или же, "всего лишь" синяки под глазами и сломанные ребра - одному богу известно.
Сразу хочу сказать, я ни в коей мере не призываю к семейному насилию. Просто привёл это в качестве примера, как легко становится нормой то, что ещё вчера было просто немыслимым, не только осуждалось обществом, но и было уголовно наказуемым.

Кому интересно, почитайте про времена Калигулы, когда любая дурь императора становилась законом, а лошадь в качестве сенатора отнюдь не была фигурой речи. К сожалению, воспитать в людях милосердие, отучив их прибегать к насилию, гораздо сложнее, чем побудить их на грабёж и мордобой.

Колокол   02.11.2025 14:37   Заявить о нарушении

Г-н Колокол, от Лады Владимира Семёновича защищать незачем, а от вас, использующего его поэзию для тупых и грубых провокаций, следовало бы: при таких защитничках и врагов не надо. Но что с вами поделать в рамках правового поля... Разве попросить: если уж вы настолько в себе не уверены, что всё время пытаетесь вскарабкаться на плечи великих и тем самым приподняться над уровнем сограждан, то хотя бы оставьте в покое Высоцкого. Ему, скорее всего, всё равно, а мне будет приятно.

Елена Евгеньевна Лещинская   02.11.2025 14:53   Заявить о нарушении

Как скажете, г-жа Лещинская. У меня же других целей, кроме как вас порадовать, в жизни нет.
Кстати, вы тоже можете в ответ порадовать меня, когда перестанете ехидничать и язвить, а начнёте писать вполне серьёзно о связи между насилием и музыкой, под которую это насилие совершается. И доброе имя Высоцкого защитите, и просвещению общества поспособствуете.

Колокол   02.11.2025 14:59   Заявить о нарушении

Таша Баранова,

пани Лещинская презрительно назвала Окуджаву поэтом-песенником.

Заслужила.

Вячеслав Дмитриев   02.11.2025 15:23   Заявить о нарушении

КОЛОКОЛУ. Вы серьёзно считаете, что доброе имя Высоцкого под угрозой? Из-за высказываний Лады?! Да ладно. Не тот повод, совсем не тот. Вот когда в год его очередного юбилея в "Своей колее" некоторые ныне покойные люди - явно не по своей инициативе - включали в текст его песен слова рекламы Первого канала, я добилась того, чтобы в маленькой магнитогорской газете, где я тогда работала, после моего критического материала напечатали его "Памятник" (надо сказать, публикация стихов там вообще не практиковалась). Целиком. Потому что он всё предвидел и всё сказал лучше меня. И отправила сие в Дом Высоцкого на Таганке Никите Владимировичу. И получила ответ - не от него, а от зам директора и коллектива. Они были согласны со мной и письмо обещали передать, а ещё там был номер, под которым моя публикация включалась в фонд музея, просили присылать и привозить и другие мои материалы о Высоцком (буду в Москве - завезу в музей очередную публикацию). Думаю, это послание было далеко не единственным по поводу того эфира. С тех пор я не слышу слов "Первый канал" ни в тексте песен Высоцкого, ни в проигрыше к ним.

В защите нуждается Марина Влади, которую сытенькие обыватели смеют упрекать: "А чо это она его вещи на аукцион выставила?" Никто не подумал, что она осознаёт конечность земного пути и выбрала верный способ передать эти вещи тем, кто их сбережёт. И само собой, никто не поинтересовался, на что живёт женщина, перечеркнувшая свою успешную кинокарьеру ради Высоцкого. Я была в музее Высоцкого в Екатеринбурге, где хранится открытка с последним стихотворением Высоцкого. И я была благодарна Марине за то, что она не позволила пропасть этому бесценному документу.

Подругу юности я потеряла после того, как она демонстрировала в Сети свои таланты "физиогномиста" на примере Высоцкого и Влади - и в "анализ" включила всю желтизну и все домыслы, что ей удалось собрать по сетевым помойкам. Я попыталась напомнить: мы же с тобой в студенчестве вместе пластинки слушали, как ты можешь?

А здесь... Ну не любит Лада Высоцкого, не воспринимает. И? Правда ли, что он популярен у зэков? Правда. Правда ли, что алкаши в состоянии запоя включали его записи? И это правда. Да и с утверждением, что бардовская песня - народное творчество, тоже не поспорить (классики жанра и бардовская песня как массовое явление - не одно и то же). И если честно, от "Песни о друге" я тоже не в восторге. Дидактично уж очень, да и не только в этом дело. Но это не мешает мне любить Высоцкого, считать его великим поэтом и социокультурным феноменом. Так что нет, я не стану защищать его от Лады.

Елена Евгеньевна Лещинская   02.11.2025 15:30   Заявить о нарушении

P.S. И кратко про насилие и музыку: Вагнер не виноват в том, что он любимый композитор Гитлера.

Елена Евгеньевна Лещинская   02.11.2025 15:33   Заявить о нарушении

Порадовали, Елена Евгеньевна. Всегда бы так, по-человечески и от души.
Согласен со всем, что вы сказали в двух последних комментариях. Ещё бы добавил, что многим т.н. звездам, пытающимся представить свои версии песен Высоцкого в "Своей колее", не стоило бы этого делать. Потому что это попросту бездарно и больше смахивает на обычную конъюктуру. Но увы, пиар на именах великих поэтов ввиду отсутствия нынешних талантов по сути превратился в обычный заработок.
Я когда смотрел фильм "Высоцкий. Спасибо, что живой" с Безруковым, плевался. Это же надо было догадаться налепить на себя маску Высоцкого, совершенно лишив его лицо человеческой мимики. Никто не объяснил исполнителю роли Саши Белого, что играть надо не лицо, а характер человека. А внешнее сходство - вещь второстепенная.

Колокол   02.11.2025 18:28   Заявить о нарушении

"Порадовали, Елена Евгеньевна. Всегда бы так, по-человечески и от души".
Александр, если бы я всегда и всё говорила от души, что думаю, вам бы тоже не понравилось, уверяю вас. Да вам уже не нравилось. ))

Сейчас наплыв желающих пиариться схлынул (это в 2003 был ужас-ужас-ужас, позже - просто ужас, сейчас терпимо). Поют те, кто и правда хочет спеть. Как получается - другой вопрос. Но именно благодаря удачному и неудачному исполнению другими мы осознаём во всей полноте абсолютную точность интонаций Высоцкого. Мне нравится, когда исполнитель не копирует автора (это глупо и бесполезно), а поёт по-своему, но осознанно. У Зары очень люблю "Прерванный полёт" и "Белый вальс". Ну и... здорово же, что поют! Да, никто не заменит нам Владимира Семёновича, так ведь и они не пытаются.

"Спасибо, что живой" нравится мне тем, что он снят с любовью к Владимиру Семёновичу. Безруков натерпелся мук от того грима. Решение сделать "маску" неоднозначное - но кого из артистов вы бы приняли в этой роли с собственным лицом? Говорят, нынче снимают что-то новое, где ИИ будет воссоздавать облик Высоцкого...

Елена Евгеньевна Лещинская   02.11.2025 18:51   Заявить о нарушении

Елена, вы серьёзно про муки Безрукова? Кого он только не играл, начиная с Христа и заканчивая Пушкиным. По-моему, это какое-то нездоровое желание переиграть всех знаменитостей.
А кого бы я хотел видеть роли Высоцкого? Не знаю. Но точно не того, кто будет играть не человека, а маску.
А как надо играть знаменитость, вам подскажет актёр Шакуров, замечательно сыгравший Брежнева в одноимённом сериале Сергея Снежкина. Или Ролан Быков, блестящие исполнивший роль Хрущёва в фильме "Серые волки".

Отходя же в сторону от ролей истоических личностей, хочу обратиться к знаменитым персонажам. Так Григорий Мелехов в исполнении Петра Глебова раскрывает одни стороны характера главного героя "Тихого Дона", а тот же Мелехов в исполнении Евгения Ткачука уже другой, но не менее интересный. Это не значит, что я против грима или костюмов, соответствующих эпохе. Но главный аппарат актёра - это его глаза, мимика, речь, паузы. Что до его страданий в процессе работы, то нам важен результат, а не то, с какой температурой он играл и как чуть было не погиб во время съёмок (я утрирую конечно). Как и в результате работы электрика, мы ждём свет в помещении, а не его байки, почему нам и дальше придётся сидеть со свечами.

Колокол   02.11.2025 19:33   Заявить о нарушении

Да-да, всё так. Но вот и у вас нет ответа на вопрос: кто мог бы? И, что не менее важно, кого бы приняли зрители.

Елена Евгеньевна Лещинская   02.11.2025 19:43   Заявить о нарушении

А что касается любви. Посмотрите, если ещё не видели, "Полторы комнаты, или Сентиментальное путешествие на родину", где Бродского играет молодой актёр. Да это не совсем художественное кино, но оторваться невозможно. Потому что сделано талантливо и с любовью к поэту. Разумеется, не в последнюю очередь отдаю дань таланту Алисы Фрейндлих и Сергея Юрского, сыгравших в этом фильме роли родителей Бродского.

Колокол   02.11.2025 19:47   Заявить о нарушении

Елена, для ответа на ваш вопрос я должен быть специалистом по кастингу актёров. А я таковым не являюсь.

Колокол   02.11.2025 19:49   Заявить о нарушении

Думаете, у киноспецов есть ответ? Я что-то не уверена.

Мы все очень разные. Вот вы не приняли "маску", и у вас сейчас стакан пуст. А я шла на фильм в надежде на чудо. И у меня стакан был наполовину полон. Наревелась в кино в декабре 2011 и пошла ещё раз. Фильм есть за что критиковать, и за многое. Но есть люди, которые его приняли, и есть люди, которые не приняли.

Так и в поэзии. Разные предпочтения - нормально. Разное восприятие - нормально. Но нет же, так и тянет переделать других под себя. Дорога разочарований.

Елена Евгеньевна Лещинская   02.11.2025 20:26   Заявить о нарушении

Короче, вся эта мохнатая поэзь ни о чём и песенная бардовщина для старых совдеповских пер**нов.
Прямо и честно. Были и были... Пусть детям в школах преподают.
А потом дети идут на улицу, красят волосы в синий и чёрный цвет, протыкают себе всё, что можно, делают татуировки и слушают Нирвану, Мерлина МЭнсона, Дорз и другие команды Хард, Треш и Психоделического Рока.🤘🎸
Апосля сдают экзамены в милых формах, читают Твардовского преподавателям, а молотки бьют им по головам, как в знаменитом клипе Пинк Флойд "Стена". А система высосет из них все силы, превратив их к 40 годам в развалины. И ваш Твардовский не поможет.
А сейчас немного другого поэта-песенника, который, кстати, как-то очень оживил одну из песен Высоцкого "Ямщик". Но думаю, что по причине твардовщины, вы не знаете, кто это. Хотя и это уже прошлое. Девяностые годы.

Стерх

Где разорвана связь между солнцем и птицей
рукой обезьяны,
Где рассыпаны звезды, земляника да кости
по полянам,
Где туманы, как ил, проповедуют мхам
откровения дна,
Где хула, как молитва,
там иду я.
Где деревья вплетаются в летопись слов
отголоском начала,
Где лесной часослов зашифрован
устами пожаров,
Где большая дорога, черная ночь
да лихие дела,
Где блестят за иконой ножи,
там иду я.
Где рассветы купаются в колодцах дворов
да в простуженных лужах,
Где в грязи обручилась с весенним дождем
стужа.
Где глоток, как награда за прожитый день
ночью без сна,
Где пропиты кресты,
там иду я.
Где надежда на солнце таится
в дремучих напевах,
Где по молниям-спицам танцует
гроза-королева,
Где луна присосалась к душе,
словно пиявка-змея,
Где пускают по кругу любовь,
там иду я.
Где восток напоил молоком кобылиц
кочевника-ветра,
Где по дорогам в острог по этапу ползут
километры,
Где в грязи по колено да по горло в крови
остывает земля,
Где распятие под сапогом,
там иду я.
Где молчанье подобно топоту табуна,
а под копытами воля,
Где закат высекает позолоченный мост
между небом и болью,
Где пророки беспечны и легковерны,
как зеркала,
Где сортир почитают за храм,
там иду я.
Я поднимаю глаза, я смотрю на верх.
Моя песня - раненый стерх.
Я поднимаю глаза...
---------------------------
Хотя это надо слушать...Я понимаю, что вы сейчас скорчите недовольные лица, потому что форма не та. А твардовского та. Да только никому уже Твардовский, как и вознесенский не нужен, кроме старых дамочек в шляпках и мужичков с разными диагнозами.

Сейчас уже 25 год, а вы всё болтаетесь где-то в Окуджавах, Вознесенских и Твардовских. Заело пластинку? Я уж лучше классику послушаю или какую-нибудь хорошую Рок-группу. Вам, товарищи 80 лет что ли? Ладно "профессор" взъерошенный... Ему уж точно под 80 годков. Ну если вам столько же и больше, тогда я пойду посмотрю последний концерт Оззи Осборна, который он давал за две недели до своего перехода в мир иной. А вы тут дальше мхом зарастайте.
Всё пока. До новых встреч в эфире!✨

Лада Владина 13   02.11.2025 21:56   Заявить о нарушении

Лада, дело вкуса, разумеется, однако змея, присосавшаяся пиявкой, - это сильно, ну, с музыкой не все заметят. Песня 1989 - это ново, свежо. Ничего не имею против Алисы, так-то. Но РР во многом те же барды, вид сбоку, это вам не Оззи. Русский рок, говорите? Я как логоцентрик из "стариков" больше люблю Нау и БГ.

Фарит, согласна с вами. Миронов? Да, как вариант. Он мог бы.

Елена Евгеньевна Лещинская   02.11.2025 22:15   Заявить о нарушении

Фарит, а вы Солоницына в роли следователя Портнова в "Восхождение" Ларисы Шепитько видели?
Гениальная роль. Так сыграть мерзавца и подонка - это надо иметь огромный талант.
Олег Янковским был такой же, способный на любое перевоплощение с минимальным гримом. Хотите барона Мюнхгаузена, хотите Дракона аж во всех трёх ипостасях. А последние его роли в фильмах Лунгина и Соловьёва: какой диапазон от святого патриархат, принявшего мученическую смерть от обезумевшего царя, до обманутого мужа Анны Карениной, которому сочувствуешь намного больше, чем несчастной женщине, шагнувшей под поезд.
Хороший актёр может полностью изменить замысел художественного произведения, по-другому расставив всем привычные акценты.

Колокол   02.11.2025 22:19   Заявить о нарушении

Елена, оказывается, у нас есть что-то общее: Нау и БГ. Порадовали.

Колокол   02.11.2025 22:21   Заявить о нарушении

Охохо, опять вы обо мне, многогрешной.
Ну да ладно. Здешняя беседа помогла мне в выходной усидеть у ноута и доделать работу взятую на дом. Но ценна она не только этим. Спокойной...

Елена Евгеньевна Лещинская   02.11.2025 22:41   Заявить о нарушении

Ладе
Для более глубокого погружения в мир русского рока, часть из которого с полным правом может считаться настоящей поэзией:

"Долго шли зноем и морозами.
Все снесли и остались вольными.
Жрали снег с кашею березовой.
И росли вровень с колокольнями.

Если плач — не жалели соли мы.
Если пир — сахарного пряника.
Звонари черными мозолями
Рвали нерв медного динамика.

Но с каждым днем времена меняются.
Купола растеряли золото.
Звонари по миру слоняются.
Колокола сбиты и расколоты.

Что ж теперь ходим круг да около
На своем поле — как подпольщики?
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь — время колокольчиков.

Ты звени, звени, звени, сердце под рубашкою!
Второпях — врассыпную вороны.
Эй! Выводи коренных с пристяжкою,
И рванем на четыре стороны.

Но сколько лет лошади не кованы.
Ни одно колесо не мазано.
Плетки нет. Седла разворованы
И давно все узлы развязаны.

А на дожде — все дороги радугой!
Быть беде. Нынче нам до смеха ли?
Но если есть колокольчик под дугой,
Так, значит, все. Давай, заряжай — поехали!

Загремим, засвистим, защелкаем!
Проберет до костей, до кончиков.
Эй, Братва! Чуете печенками
Грозный смех русских колокольчиков?

Век жуем матюги с молитвами.
Век живем — хоть шары нам выколи.
Спим да пьем. Сутками и литрами.
Не поем. Петь уже отвыкли.

Долго ждем. Все ходили грязные.
Оттого сделались похожие,
А под дождем оказались разные.
Большинство — честные, хорошие.

И пусть разбит батюшка Царь-колокол
Мы пришли. Мы пришли с гитарами.
Ведь биг-бит, блюз и рок-н-ролл
Околдовали нас первыми ударами.

И в груди — искры электричества.
Шапки в снег — и рваните звонче
Свистопляс — славное язычество.
Я люблю время колокольчиков".

Колокол   02.11.2025 23:55   Заявить о нарушении

Вот это другое дело!
И делаем вывод!
Рок всех примирил!
Значит, именно, Рок - это то искусство и та культура, что несёт добро. А поэтика рок музыкантов - это то направление в искусстве, которое хоть и ушло в прошлое слегка, но продолжает быть общим для всех прогрессивных творческих людей. Прежде всего Рок взрывает систему и делает человека внутренне свободным, вскрывает его истинные чувства, оживляет. От блюза порабощённых негров до панка крайних протестов, А у Высоцкого конечно есть стихи талантливые. Убедили.
Посмотрела вчера концерт Оззи на домашнем кинотеатре, немного пустила слезу и ушла спать.
Это целая эпоха, целый огромный пласт культуры, который почему-то упускают.
Барды здесь рядом не стояли, когда слушаешь игру гитары Слэша или Чумы и голос Планта. А поэтика психоделической поэзии Джимма Моррисона открывает двери... Как он сказал - Поэзия ни о чем не говорит, она открывает Двери...
Поэтому, для меня поэзия является поэзией тогда, когда она открывает Двери в... Скажем здесь психологическим термином. В личное и коллективное бессознательное.
Поэтому, я обожаю поэтов-символистов серебряного века и я обожаю У. Блейка. И ещё всем рекомендую посмотреть отличный символический фильм "Мертвец". Джомаруша. В главной роли Джони Депп. Там покруче Тарковского будет. Этот фильм можно смотреть несколько раз и видеть новое. Там о нашей системе все сказано, но в символах и через поэтику Блейка.

Всем доброго утра.

Лада Владина 13   03.11.2025 08:59   Заявить о нарушении

А Стерха послушать очень рекомендую. Не разочаруетесь.
Вдохновения! 🤚

Лада Владина 13   03.11.2025 09:03   Заявить о нарушении

Круче Тарковского ничего быть не может. Он - не только гений, опередивший время, но и великий перфекционист. Он был единственным, кто умел снимать длиные планы, не теряя при этом смысла.

Рок - это четыре аккорда и примитивный ритм. Английская поэзия русскому человеку недоступна. Для того, чтобы ей наслаждаться, нужно воспринять язык с молоком матери.

Русский же рок - это убожество. И никакие БГ, ГО и ДДТ его не спасли, тем более Башлачёв с Дягилевой.

Русский рок благополучно умер, оставив после себя огромные мощные динамики, которые совершенно не нужны для того, чтобы наслаждаться великой симфонической музыкой.

Вячеслав Дмитриев   03.11.2025 09:33   Заявить о нарушении

Лада, неужели обязательно нужно опустить Тарковского, чтобы отдать должное действительно замечательному режиссёру Джиму Джармушу?

Вам задание на дом: научиться предъявлять обществу свои желания и вкусы, при этом не унижая желания и вкусы других людей. Попробуйте, это не так сложно, как кажется на первый взгляд.

Колокол   03.11.2025 09:53   Заявить о нарушении

Для поэзии Блейка характерны, в основном, религиозные и мистические мотивы... Почему, к примеру, я должна восхищаться тем, что меня не привлекает? Тексты Осборна, как и у многих рокеров, мрачные, затрагивают тему насилия, смерти, наркотиков, бунта. Мне не интересен фильм Джомаруша " Мертвец" и т.д. Идёт прямое навязывание англоязычного превосходства во многих творческих направлениях ...
У Константина Кинчева есть страница на Твиттере. Подпишитесь и будете в курсе всего нового, что касается его творчества
Мы дошли до какого-то абсурда в обсуждениях. Высказываясь о Праймериз, стали осуждать то, что должны делать в личных дискуссиях. Это никому не интересно, что обожает один автор, а что другой... На вкус и цвет товарищей нет... Стихи ру - русскоязычная литературная площадка, которая не д.б пропагандистической и уводить нас в англоязычное творчество, каким бы прекрасным оно не было!

Надя Ульбль   03.11.2025 10:24   Заявить о нарушении

Еду в поезде из Мюнхена в Грац, прошу прощения за помарки(если они есть), не всегда удалось проверить, что телефон дописывает 🙏

Надя Ульбль   03.11.2025 10:28   Заявить о нарушении

О делах стихирных. За Твардовского обидно? За Высоцкого? А ныне живущих шельмовать можно? Непонятное для многих из вас значит плохое. Не близкое вам лично значит недопустимое в принципе.
Таких потоков шариковщины я не видела в других конкурсах Стихиры. Вероятно, потому, что этот - самый массовой. Поэзия должна быть понятной. Англоязычной поэтики не должно быть на русскоязычном портале. Ну и так далее. Люди, что с вами?
Критика - это когда критикуют недочëты текста. А не когда отторгают по принципу "непонятно значит плохо, гнать метлой поганой".
Тошно было наблюдать. Экспертов в таком обвинить не могу. А читатели в целом... Крайне несимпатичный коллективный портрет получается. Может быть, потому, что самые умные всё больше помалкивают. И правильно делают, если вдуматься.

Елена Евгеньевна Лещинская   03.11.2025 12:43   Заявить о нарушении

Конечно, Елена Евгеньевна Лещинская. Никто никого здесь не защищает, это просто смешно. Я не поклонница Твардовского, Крылова, и у Мандельштама не все нравится, можно перечислять долго. Но говорящий "тьфу" на все что не травится, и унижающий всех, кто не одобряет ее вкуса - это просто токсик. Это треш, испанский стыд какой-то. Хотелось объяснить, что существуют разные стили в любом искусстве, что Твардовский в своем писал талантливо, к месту и времени, как Крылов в своем и т.д., нравится кому-то или нет. Но, видимо, это бесполезно. Там уже клиника.

Сейчас прибежит господин Цыганков и скажет: "А я в восторге от клиники! О,Yes!"

Потом прибежит Лада и повторит все, что она говорила ранее. И "укусит" и "шибанет".

Вернее нет... Потом с высот своей очень светлой, любящей весь мир души, снизойдет к нам своим просветленным сознанием, сама душа мира, Она - о, Л А Д А, и молвит: "Дорогие друзья, все мы братья! В смысле сёстра... то есть... и братья и сестра тоже. Главное в человеке - это душа, просветленная субстанция, дарованная Творцом. Давайте любить друг друга, любовь является источником радости и света. Это результат глубокого познания друг друга, а не эгоистичное желание переделать другого... Я вас всех люблю, как велит мне мой Учитель, Творец. Жду с нетерпением новых встреч.😍❤️".

Марина Чигра   03.11.2025 13:43   Заявить о нарушении

Обратите внимание, как на сцене двигались ) участники ВИА "Песняры" и двигаются рок-музыканты. Первые выражают свои чувства через музыку и слова, они уверены, что их понимают и принимают зрители, самодостаточны. А вторым, видимо, это недоступно, чтобы донести зрителям свой внутренний мир, им требуется дернуться, дрыгнуться, выгнуться...

"Музыка с чёткой структурой (рок) помогает мозгу синхронизировать внутренние процессы, справиться с раздражением, усталостью и стрессом, повышает физическую активность и уровень энергии, может вызывать сильные эмоции, давать энергию. Активирует центры удовольствия в мозгу. Тяжелая музыка помогает проработать внутренние проблемы." Но есть другие способы, опять же, дело вкуса и генетической предрасположенности.


Марина Чигра   03.11.2025 14:59   Заявить о нарушении

Та же Лада ругает великих и признанных, которым здешние дебаты безразличны (как ушедшим, так и ныне живущим). Зато Чуднова с Южаковым чего только не наслушались... Причём в стилистике "палочки должны быть попендикулярны".
Да и другие участники Праймериз тоже без внимания не остались.
Светлану Илларионову наверняка бесит вечно обновляющаяся лента этой беседы, я могу её понять, а что делать, если нет иного нейтрального места?
Тутошние клише, которые пытаются лепить на лоб авторам, - вот где испанский стыд. А в отдельности милые все люди.
Это так, чисто конкурсное послевкусие.

Елена Евгеньевна Лещинская   03.11.2025 15:06   Заявить о нарушении

“Blue Suede Shoes” самая узнаваемая песня Э.Пресли и имеет звание национального гимна рок-н-ролла в США.

ПЕРЕВОД текста:
…Можешь сбить меня с ног,
Наступить на лицо,
Оклеветать меня на весь мир.
Делай всё что хочешь сделать, но нетушки,
Милая, держись подальше от ботинок.
Не наступай на мои голубые замшевые ботинки…

КРУТЯК!

Марина Чигра   03.11.2025 15:19   Заявить о нарушении

Повеселиться, подурачиться под “Blue Suede Shoes” конечно можно, особенно в исполнении Пресли, зажигательно, но не более. Мне лично: для духа "Мгновения раздают кому позор...", умиляет "Я и дождь" (пел Ободзинский), для грусти "Ночная птица" К.Никольского, для души сегодня "Свет берез", для сознания "Реквием" Цветаевой", да много, что нравится. А бегаю в парке я под радио "Дорожное" )).

Марина Чигра   03.11.2025 16:57   Заявить о нарушении

Наде

Вот мне нравятся люди, безапелляционно заявляющие, что на русскоязычном сайте всем иным культурам нет места. Надя, а вы в курсе, сколько на этой площадке проходит конкурсов по переводам? Их тоже в топку? Я уже не говорю о том, что у многих авторов на страницах выложены огромные пласты их личного труда по переводу любимых вещей английских, американских, испанских, итальянских, немецких, французских, поэтов. Да и графу "стихи на других языках" ещё никто не отменял.

Проблема не в том, что нам что-то чуждо или нет, а то, что от таких защитников, как Лада, лучше держаться подальше. Потому что она готова всё смешать в кучу и с одной неаппетитной субстанцией (название которой приводить не буду, сами догадаетесь).
Но меня безусловно радует, что находятся здоавомыслящие люди, которые не готовы вот так, по щелчку отказаться от любимых авторов и любимой музыки из-за таких вот Лад.

Колокол   03.11.2025 19:27   Заявить о нарушении

Сори! Я не особо разбираюсь в современных вариация рока, как последователя кок-н-рола, который в свою очередь последователь блюза... но если "Кино" это рок, то я "за". Возможно еще что-то, здесь уместнее, конечно, говорить конкретно и о группе, и о конкретном произведении.

Марина Чигра   03.11.2025 20:14   Заявить о нарушении

Марина,

Из всего русского рока в машине можно слушать только Чижа и Любэ.

Всё остальное несовместимо с ритмом движения и шумом мотора.

Зато хорошо идут песни Дорожного радио и Радио Дача ;)

Вячеслав Дмитриев   03.11.2025 20:32   Заявить о нарушении

Александру.
Мои ученики - австрийцы в вечернем Университете читают Л.Толстого в оригинале, Достоевского, мы читаем поэзию русских классиков... Я постоянно говорю им о том, что русский язык велик и могущественен, что Россия великая и прекрасная страна... Я для них носитель русского языка! И поэзия Ахматовой, Цветаевой, Ахмадулиной, Твардовского, Исаковского, Симонова и т.д. - это наше всё! Мы о чем речь ведём? Высоцкий некоторым не нравится! Он был есть и будет.Он живее всех живых, потому что народный! И писать стихи нужно так, чтобы они были понятны и алкашу Боре и профессор Борис Сигизмундович был от них в восторге! Это и есть причина того, что Высоцкий жив до сих пор в сердцах людей, он писал много личного для себя, но получилось для всех нас. Душа плачет, когда вот так открыто говорят: -"Тьфу" о произведениях классиков... Что, вообще, здесь делают эти люди? Для кого они пишут ? Извините за эмоции,)

Надя Ульбль   03.11.2025 21:08   Заявить о нарушении

https://alterlit.ru/media/post_images/5377bed4791a43ce83a10ad0650dabf9.gif

Александр Савостьянов   03.11.2025 21:48   Заявить о нарушении

Еду в поезде из Мюнхена в Грац, прошу прощения за помарки(если они есть), не всегда удалось проверить, что телефон дописывает 🙏

Надя Ульбль 03.11.2025 10:28 Заявить о нарушении
---------------------------------------------------------
Ещё раз ТЬФУ! Едет она из МюнхИна в Гряць... В этом вся суть человечка - выпендриться. А я сёдня ездила в лес и кормила пташек. И что?
Короче, сидите тогда в своём колхозе вместе со взъерошенным "профессором".
Компания. Дама в шляпе, зануда, взъерошенный "профессор" и путешественница из мЮнхина. Надоели уже. Постоянно пишут и пишут в ветку. Успокойтесь уже. Спокойного сна.

Лада Владина 13   03.11.2025 22:44   Заявить о нарушении

Лада Владина 13, завидуйте молча! Не о ваших же соседях-алкашах ( или наркоманах)истории читать, я хотя бы о себе пишу. Знайте, что вы мне глубоко безразличны, как автор и как человек. Вы истинный мастер словоблудия, да и только!

Надя Ульбль   03.11.2025 22:59   Заявить о нарушении

И под фамилией Ольга Руда вы мне прекрасные рецензии писали, с сердечками и букетиками. А вот под псевдонимом Владина 13 занимаетесь чистейшей воды демагогией. Вероятно, что в вашем кривом зеркале (для убогих) вылезет множество опусов в мой адрес (вы же многих авторов этим запугиваете), но я, к счастью, от ваших опусов зависимость не имею и пресмыкаться перед вами не собираюсь...

Надя Ульбль   03.11.2025 23:09   Заявить о нарушении

Истинное лицо литературоведа и народного критика Владиной 13 в последнем её замечании.
Далее без комментариев!

Надя Ульбль   03.11.2025 23:34   Заявить о нарушении

Посетила общество Макса Планка в Мюнхене, Мой сын -доктор по плазменной физике, получил медаль Отто Гана за достижения в области плазменной физики в Германии за 2024 г. Я была на вручении этой медали. Юрий Семецкий уже знает об этом, Медаль вручили накануне.
Если пиариться, то уж по честному...

Надя Ульбль   03.11.2025 23:52   Заявить о нарушении

Сегодня, Руда Ольга, вы особенно щедры на комплименты!

Надя Ульбль   04.11.2025 10:31   Заявить о нарушении

Как в данной ситуации, Ольга, немного не перефразировать Игоря Губермана: " В сердцах, кому-нибудь грубя, ужасно, вероятно, однажды выйдешь из себя и не войдёшь обратно!"
Берегите себя!

Надя Ульбль   04.11.2025 10:53   Заявить о нарушении

https://scholar.google.com/citations?user=nQTHfDcAAAAJ&hl=en

Вячеслав Дмитриев   04.11.2025 10:58   Заявить о нарушении

https://www.ipp.mpg.de/5540827/otto_hahn_puchmayr

Вячеслав Дмитриев   04.11.2025 11:02   Заявить о нарушении

Наде Ульбль.
Русский язык велик и МОГУЧ. Не могуществен.
Не благодарите. Это не в укор вам: другая языковая среда накладывает отпечаток на восприятие семантических нюансов, это не удивительно.
Говорите, поэт - значит, должен писать как Высоцкий? А "непонятного" Бродского куда девать прикажете?

Не ветка, а страна советов. Вплоть до того, что из русского рока подобает слушать за рулём. Прямо-таки кладезь народной мудрости. Восхитительно. Пишите все, я с удовольствием читаю.

Елена Евгеньевна Лещинская   04.11.2025 11:29   Заявить о нарушении

Да, Елена Евгеньевна, поэтому и извинилась за помарки, запятые(телефон имеет такую функцию - дописывать слова, что не понравилось выше упомянутому автору. Недавно и вместо слова "реки" написал "речи"... У меня часто такое случается, не совсем внимательная я, но учусь.
А вы наблюдайте, наблюдайте, кто же против? Вам филологу все карты в руки...
Если вы знакомы с программой обучения иностранцев по учебнику Мост1, то это тематическое изучение языка, поэтому все лавры вам, кто же вас превзойдет!💯

Надя Ульбль   04.11.2025 11:44   Заявить о нарушении

Вот, полуавстрийка Надя Ulbl - честная девушка! ;) Она не читает тех, кого заблокировала.

А Fräulein Лещинскую так и тянет подглядеть, что там пишут те, кто в ЧС :D

Вячеслав Дмитриев   04.11.2025 11:52   Заявить о нарушении

Месье Дмитриев, дело в том, что я мало кого блокирую. Грубиянов обычно прощаю, они себя так ведут не от хорошей жизни. Но после ваших комментариев на моей странице мне захотелось вымыть монитор с мылом, грязно и сально от вас. Пришлось блокировать, чтобы ненароком не обидеть. И вот намедни я гадала, почему число сообщений в ветке увеличилось, а нового ничего не прибавилось. В итоге пошла посмотреть, что будет, если почистить ЧС. О диво и радость - и правда вы!
И что же я такого секретного и тайного "подсмотрела"? Так, белый шум. Не заморачивайтесь. Ещё полезете на мою страницу - придётся мне опять кнопочки жать, очень уж меня коробит от низкопробной пошлятины. Вероятно, вы считаете её милым юмором. Юморите в других местах, ласково вас прошу.

Елена Евгеньевна Лещинская   04.11.2025 12:57   Заявить о нарушении

Надя, я ни с кем заслугами и компетенциями не меряюсь, да и преподавать русский иностранцам не планирую, не доросла. Но у людей, давно живущих за границей, часто проскальзывают неявные для них ошибки (вы это и без меня наверняка знаете), лучше вежливо подсказать, как правильно, чем оставить их пребывать в заблуждении. Опечатка так опечатка.

Елена Евгеньевна Лещинская   04.11.2025 13:04   Заявить о нарушении

Г-жа Лещинская,

так значит, я уже не в вашем ЧС?

Не беспокойтесь так, я к таким дамам, как вы, захожу только раз.

Спите спокойно.

Вячеслав Дмитриев   04.11.2025 14:33   Заявить о нарушении

Елена Евгеньевна, вы абсолютно правы. За 33 года жизни здесь, многое чему учили в Университете забывается, к сожалению. Да и моя речь упростилась, на данном этапе стараюсь говорить просто, чтобы меня поняли и избегаю, соответственно, сложных в лексическом плане, слов. Если я не проголосовала за Ирину, это не значит, что стихотворение написано плохо, просто это не моё... Бросаю сразу профессинальный взгляд, что могу использовать в работе... Как правильно перевести, как объяснить, где заканчивается предложение, где начало следующего. Я понимаю, что нужно развиваться, пробовать новое, меняться...Но как вышло, так вышло... Мы все разные!

Надя Ульбль   04.11.2025 15:01   Заявить о нарушении

Вячеслав Дмитриев, Любэ это рок? Как много у нас, оказывается, роков и много его почитателей ).

Марина Чигра   04.11.2025 18:02   Заявить о нарушении

Марина,

Вот, что говорит об этом ВикипедиЯ:

«Любэ́» — советская и российская рок-группа[9][10][11][12][13][14][15], основанная 14 января 1989 года композитором Игорем Матвиенко, лидером и солистом которой является Николай Расторгуев. Творчество коллектива ориентировано на рок-музыку с использованием элементов авторской, народной и военной песни.

Вячеслав Дмитриев   04.11.2025 18:14   Заявить о нарушении

ностальгическое
Надя Ульбль
----------------------
Как давно я в Москве не была.
Позови меня, как дочь, позови!
Ты расправь надо мной два крыла
и баюкай всю ночь до зари.-------позови-зари - рифма просто в тлен!

А что было наяву, то во сне,----поломана кукла совсем
да мечта будто жалость сладка.----глупое сравнение.
А что будет отзовётся во мне,----знаки препинания ставить не умеем?
словно памятью торгую с лотка...----кошачьего, наверное.

Прилетели в гости к нам снегири,
и вдруг вспомнила как было... тогда.
Жаль, седы' сейчас мои сентябри,
словно нитка с узелками, года!---очень косноязычно, банально и неинтересно!

ДВА вам, авторесса! Графомань низкого пошиба.
Уж молчали бы.



Лада Владина 13   04.11.2025 23:11   Заявить о нарушении

Сегодня День народного единства ...
_______________________________________

Помните у Юрия Левитанского :

Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку –
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы. Посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе...
______________________________

А Илья Сельвинский :

Поэзия! Ты — служба крови!'
Так перелей в себя других
Во имя жизни и здоровья
Твоих сограждан дорогих.

В День единства , может быть , нам суждено быть вместе ...
___________________________________________________________

Николай Петраш   04.11.2025 23:38   Заявить о нарушении

Стихотворение копируется полностью, почему нарушения? И что же вам не ймется-то Руда Ольга! Время на мои стихи своё драгоценное тратите, вместо того.чтобы рецы строчить. Вы же их по 40 штук день и ночь пишете 😀Вам до меня как до Луны! Я красивая, обаятельная и привлекательная, у меня много творческих друзей во всем мире. Я могу тысячу книг издать на свои кровные, если захочу.У меня финансы не поют романсы, Руда! Мы же премию получили за книгу по плазменной физике на английском языке, в Калифорнию летим на Презентацию, забыли?Пожалуйтесь модераторам, Руда! Может они мою страницу закроют и будем вам счастье! А пока будьте просто человеком, а не стихирным пугалом!

Надя Ульбль   04.11.2025 23:57   Заявить о нарушении

Надя, вы там за 33 года отсутствия на родине несколько оторвались от происходящего. Этот стих Пушкина гораздо больше подходит для отражения реалий сегодняшнего дня, чем ваши лицемерные поздравления с единством, которого и в помине нет:

"Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды…
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич".

Или вот стих Ахматовой тоже прекрасно передаёт дух народного единства:

"Так не зря мы вместе бедовали,
Даже без надежды раз вздохнуть.
Присягнули — проголосовали
И спокойно продолжали путь.
Не за то, что чистой я осталась,
Словно перед Господом свеча,
Вместе с вами я в ногах валялась
У кровавой куклы палача.
Нет! и не под чуждым небосводом,
И не под защитой чуждых крыл
Я была тогда с моим народом,
Там, где мой народ, к несчастью, был".

А Высоцкого хотите?

"Что за дом притих,
Погружен во мрак,
На семи лихих
Продувных ветрах,
Всеми окнами
Обратясь в овраг,
А воротами —
На проезжий тракт?
Ох, устал я, устал, — а лошадок распряг.
Эй, живой кто-нибудь, выходи, помоги!
Никого, — только тень промелькнула в сенях
Да стервятник спустился и сузил круги.
В дом заходишь, как
Все равно в кабак,
А народишко:
Каждый третий — враг.
Своротят скулу,
Гость непрошеный!
Образа в углу
И те перекошены.
И затеялся смутный, чудной разговор,
Кто-то песню стонал и гитару терзал,
А припадошный малый — придурок и вор —
Мне тайком из-под скатерти нож показал.
«Кто ответит мне, что за дом такой?
Почему во тьме, как барак чумной?
Свет лампад погас, воздух вылился,
Али жить у вас разучилися?»
Двери настежь у вас, а душа взаперти,
Кто хозяином здесь? Напоил бы вином…
А в ответ мне «Видать, был ты долго в пути
И людей позабыл, мы всегда так живем.
Траву кушаем —
Век на щавеле,
Скисли душами,
Опрыщавели.
И еще вином
Много тешились —
Разоряли дом,
Дрались, вешались»
Я коней заморил, от волков ускакал,
Укажите мне край, где светло от лампад
Укажите мне место, какое искал
Где поют, а не стонут, где пол не покат».
«О таких домах
Не слыхали мы,
Долго жить впотьмах
Привыкали мы.
Испокону мы —
В зле да шепоте,
Под иконами
В черной копоти».
И из смрада, где косо висят образа
Я башку очертя гнал, забросивши кнут
Куда кони несли да глядели глаза,
И где люди живут, и — как люди живут.
…Сколько кануло, сколько схлынуло.
Жизнь кидала меня — не докинула.
Может, спел про вас неумело я,
Очи черные — скатерть белая?!"

Колокол   05.11.2025 00:43   Заявить о нарушении

Хвастуша буль-буль, ваши перловки никому не нужны, а вы лично меня не заводите. Вы уж там, на западе хвастайтесь своими прелестями. А здесь люди традиционных ориентаций. По поводу автора, который у вас не сходит с вашего отверстия в лице.
Вам далеко до Ольги. Хотя большой интерес у вас к ней лично и к её поэзии. Все знаете, интересуетесь. Прально, надо знать поэтов современности. А завидовать им не надо. Гордиться надо, что находитесь на одном сайте с такими личностями.😁

Лада Владина 13   05.11.2025 09:21   Заявить о нарушении

"Сны о Грузии" 2018! Представляю какие сны снятся горячим грузинам в 2025!👺

https://stihi.ru/2018/04/22/5642

Да и по опусу:

жаль, что у тебя нет лодки
Надя Ульбль
-------------------------------
Пугает часто неизвестность,----банальщина.
когда обнимешь этот мир.------- Снов грузинов? чем обнимаете мир?
Пространства нового окрестность -
ценнейший жизни эликсир?----- возможно для ...

Как быстро юность миновала,
жизнь - увядающий цветок.-----воочию видно.
Но не стремимся мы к финалу,
мотаем жизни нить в клубок.--- очень плохо! Но опять же, это видно воочию.

И расстоянье, словно речка,
так чётко делит берега...----при чём здесь расстоянье? До чего? До лодки Харона? Или тут всё таки этот - 👺
Как жаль, что у тебя нет лодки,
а у меня к тебе моста!-----Ничего страшного. Всё впереди.
--------------------------------------------------
Полная каша-малаша, Улбыль. Читать нечего. Ни смысла, ни формы, ни логики, ни одного нового образа или метафоры, ни одной умной мысли. НИЧЕГО!
КОЛ!

Лада Владина 13   05.11.2025 10:56   Заявить о нарушении

Бедные поэты, текстами которых, свернутыми в трубочку суровой рукой критиков, пытаются отхлестать других поэтов. Единство, говорите. Народное, говорите. Цитируете великих... Ну-ну.

Колокол, вот вы несколько раз обвиняли меня в высокомерии на том основании, что мне наплевать на итоги читательского голосования. Но даже по этой ветке видно: у одних из нас однобокий взгляд на поэзию, у других - неприязнь ко всему, что вне рамок его понимания, у третьих - мания выступать от имени всего народа, четвёртые наверняка не совсем здоровые люди... Будем оптимистами - адекватных читателей (пусть и с разными вкусами), которые пришли именно читать, а не самоутверждаться за счёт конкурсантов, максимум половина (а скорее и того меньше, но, повторю: давайте рассматривать оптимистичный вариант). При таком раскладе - велика ли радость победы в читательском голосовании? Поэтому, когда некоторые персонажи мне писали: "Я тут думаю, голосовать за вас или нет", - и ждали, что я начну плясать вокруг них с бубном, я широко улыбалась: милые, наивные люди. Колокол, ну мне правда плевать на итоги читательского голосования. Потому что это усреднённое мнение толпы. Среди которой большинство - те, кто ратует за "стихи должны быть понятные"; те, кто не чувствует образы, зато выучил, что глагольная рифма - автоматически "фу"; те, кто голосует только за послушно прыгающих вокруг них авторов... Ну вот правда - в чём смысл читательского голосования? Он один - увеличить массовость просмотров, создать резонанс... Но это надо организаторам. А мне, рядовому участнику, зачем оно? Вопрос риторический.

Надя, стихотворение про Москву мне понравилось. Зови-зари - нормальная рифма. И мечта, сладкая, как жалость, - сравнение, которое запоминается. Лада вас хорошо рекламирует. Да, чувствуется, что вы давно живёте на западе. У россиян, если они в адеквате, не принято в творческих спорах козырять устойчивым материальным положением и успехами близких, но где-то это, видимо, иначе. Но за вашего сына я искренне рада. Интересно, что сказал бы физик про всю эту здешнюю лирику. "Мама, полетели в Калифорнию, не трать время попусту"? Что-то ещё? )))

Да, что я здесь делаю? Внимательно смотрю и запоминаю. Как герой Бёрджесса на насилие на экране, только добровольно. Чтобы выработать непрошибаемый иммунитет.

Елена Евгеньевна Лещинская   05.11.2025 11:13   Заявить о нарушении

Елена Евгеньевна, вот и познакомились! Отличная площадка, чтобы понять кто есть кто...
За пиар Владиной 13 - Руде особая благодарность, комплименты день ото дня всё изощреннее!😉
Только я в отличие от этого персонажа, рецы не строчу, чтобы обогнать в рейтинге Праймериз Юрия Семецкого, а она это делает
Здесь же все налицо, как говорится, адекватные авторы поймут,а на нет и суда нет!
Руда - Владина13, Я графамачо, я графамачо, тра та та та та!🥳 Приходите. меня славьте и рецензию оставьте!😄
Руда. почему рецензию на моей странице не оставили? Нарушение!
К хорошему человеку грязь не прилипнет!
Елена Евгеньевна, спасибо за позитивный отзыв 🙏, Я это стихотворение для души писала, как чувствую, а не для конкурса.
По поводу Калифорнии.
На самом деле в пятницу мы летим на Презентацию учебного пособия по плазменной физике на английском языке, которое написал мой сын и за которое он получил медаль Отто Гана и, соответственно, премию, всего десять молодых учёных Германии её получили. Филипп - Доктор по плазменной физике. Макс Планк общество. Мюнхен. Вот как нужно, Руда-Владина 13 воспитывать детей ❗А вы нам тут про алкашей и наркоманку, которая хотела быть Настей, истории рассказываете. Запомните, с кем поведешься, от того и наберёшься ( народная мудрость)
Елена Евгеньевна, у меня же первая внучка родилась, ей 7 месяцев, поэтому я им в помощь там на 19 дней! Руда. мы и Нобелевскую получим! Знай наших!!! Если уж пиариться, то по честному, а не как вы. Руда- Владина13. С основной страницы - паинька.а со второй - стихирное пугало!
Идите с миром. Руда-Владина13 и будьте хотя бы честной по отношению к себе!

А у Александра сердце болит за Россию- матушку и её народ. Я его понимаю...

Надя Ульбль   05.11.2025 12:47   Заявить о нарушении

Ольга Руда - Владина 13, а на международный русско- грузинский поэтический фестиваль меня ещё уговаривали поехать и представлять русскоязычную Австрию. Было такое! Там я и познакомилась с Цветковым Алексеем ( США), Кенжеев Бахыт ( Канада) был моим соседом в тбилисской гостинице. Все русскоязычные участники из 36 стран мира были единым целым. Не было зависти.хамства, помогали друг другу чем могли. А в автобусе, на моем плече спал Александр Кабанов, нас рядом посадили...Это ещё цветочки, а ягодки впереди. Но. я скромный человек, никогда и никому об этом не рассказывала... Было и было. И на свою главную, для вас Руда- Владина13, поставила, чтобы вы мне более изощрённые комплименты написали. А то мне скучно без этого. а так - вы мой день делаете😉😀😂

Надя Ульбль   05.11.2025 13:05   Заявить о нарушении

Надя, я вас сейчас вообще ничем не хочу обидеть. Но согласитесь, сын - гениальный физик - это ещё не означает, что его мама - хороший поэт. Это только стихи могут (или не могут) показать, и то - кому-то придутся по сердцу, кому-то - нет. По-человечески я за вас рада. Одно из цитируемых Ладой ваших стихотворений меня тронуло, про другое я с ней согласна. Но никто ведь не червонец, чтобы всем нравиться во всех своих проявлениях.

Лада Владина может быть Ольгой Рудой (не сталкивалась, не знаю, кто это), не быть Ольгой Рудой, быть и вовсе девочкой Настей, настрадавшейся от папиного алкоголизма, быть гуманоидом, засланным на Землю, клоном Юрия Семецкого, если угодно (ну а чо, у организатора тоже есть нервы)... Я сужу о её творчестве по её стихам (что-то впечатляет, что-то - нет). И троллинг у неё задорный и безобидный. Зашла она ко мне, написала погромную рецензию. Потратила время на продвижение моего текста. И прекрасно! Это ж не рифмованные сальности от этого... забыла, как его имя с фамилией, лень искать. Всё относительно.

А уж под флагом "моя душа болит за Россию" какой только фигни не творится... И всё из любви к Родине. Не из-за миссионерского синдрома, нет. И человек, машущий флагом, всяко лучше прочих знает, как Расеюшку любить.

На ЛФР поди голосование началось. Пойду посмотрю.

Елена Евгеньевна Лещинская   05.11.2025 13:08   Заявить о нарушении

Больные люди :D

Всё пишут, и пишут ;)

Вячеслав Дмитриев   05.11.2025 13:36   Заявить о нарушении

Всё пишут, и пишут (с)

Да пусть пишут себе на здоровье, у нас же самая настоящая демократия в мире. Авось и мы в какую-нибудь Книгу Рекордов попадём, как обитатели самой длинной предновогодней ветки. Или ленты... как там правильно? Продолжайте писать...

Александр Савостьянов   05.11.2025 15:16   Заявить о нарушении

Да, Уйбыль, Ира, моя девочка-соседка, которая хотела, чтобы её называли Настенькой, не была наркоманкой. Не курила, не пила и была очень скромной и хорошей девочкой. Просто так жизнь у неё сложилась. А вам надо поучиться человечности. Хотя в вашем старческом возрасте, думаю, это невозможно.
А раскрылись вы очень ярко. Думаю, отразить это в следующем зеркале.
Очень вам соболезную...

Лада Владина 13   05.11.2025 15:40   Заявить о нарушении

Пока что здесь пиарят автора - Руда Ольга.
Да, поддержу, пожалуй. Мне тоже нравится.

https://stihi.ru/avtor/rudaruolga ---- поэзия.

https://stihi.ru/avtor/olgaruda -----роман! Аналогов в мире нет.

https://stihi.ru/avtor/strekoza13 ----пародии и литературная критика - очень смешно!

Для духовно-интеллектуальной публики, для которой не чуждо чувство юмора.

Лада Владина 13   05.11.2025 15:52   Заявить о нарушении

Наде

Вы стихи Александра Кабанова за последние три года процитировать не хотите? Я бы мог, но не буду. По известным соображениям, которые живущим в России более чем понятны и только для вас, сохранившей представление о России, как о стране, застрявшей где-то в 90-х, абсолютно недоступны.

А вот мысли кпоминаемого вами Алексея Цветкова приведу:
"Русская  цивилизация"— она находится на грани краха. И мне говорить об этом больно. Сокращается страна, сокращается население. Не то чтобы я хотел, чтоб она завоевывала новые просторы. Их надо завоевывать в экономике, в культуре. Не нужно никакой национальной идеи. В Америке идея проста — работай, и у тебя все будет. А у России, помимо этой идеи фикс под названием "духовность", совершенно ложное самовосприятие. У среднего человека восприятие своей страны диаметрально противоположное тому, как видит Россию весь мир. С точки зрения всего мира Россия отличается агрессивностью, ксенофобией, неспособностью развить свою экономику, неспособностью к самоуправлению и т.д. А русский человек полагает себя добрым, широким, радушным, и главное, духовных... Что действительно было в России — это культура, главным образом ее великая литература. Но те, кто борется за духовность, они об этих вещах просто не имеют представления. Обрекая себя на русскую духовность, человек оставляет нераспаханными большие участки мозга и совести...
... Все цивилизованные народы отдают отчет, с чем они имеют дело в собственной истории. Одна Россия — страна без рефлексии.
У меня есть излюбленный образ. Был такой фантаст Дэниел Киз, и у него есть роман "Цветы для Элджернона". Главный герой — умственно отсталый уборщик, и ему ученые прописывают процедуру, после которой его IQ стремительно растет. Он видит, каким был глупым, он начинает решать в уме невероятные задачи. И в какой-то момент понимает, что его гениальность — это временно, это уже проходит. Автор, правда, ошибся, он изобразил этот закат рефлексии кротким, тогда как в действительности пациенту положено впасть в агрессивный кретинизм. Укол гениальности России сделал Петр I, и пик этого состояния — ее литература. Было искусство, была наука не хуже, чем у других, только с рефлексией всегда было плохо за пределами литературы, философией считается глубокомысленное ковыряние в носу. Но великая литература искупила многое. И это до сих пор ценят на Западе, потому что это великая школа человеческого созревания. Будет печально, если Россия останется лишь уроком человечеству, синусоидой с единственным взлетом".

P.S.
Сочувствую вашим студентам, которым преподаёт русский язык человек с таким ограниченным кругозором, неспособный отличить Отечество от Их Превосходительства.

Колокол   05.11.2025 15:59   Заявить о нарушении

Елене Лещинской

Во многом с вами согласен. Но ведь важны не только сами мысли, высказываемые человеком, но и язык, которым он их высказывает. И если это язык грубости и презрения, то сколь бы ни были хороши мысли, они вряд ли найдут путь к сердцу читателя.
А я понимаю путь поэта не только как диалог с самим собой или даже с Богом, но и как диалог с читателем, которого он не презирает, а видит своего рода сотворцом той общей вселенной, где есть достоинство и честь, вера и надежда, любовь и милосердие. Вселенной, где злу не воздвигают пьедестал, а смерть не становится смыслом жизни.

Колокол   05.11.2025 16:12   Заявить о нарушении

Благодаря вам, Руда-Владина 13, со всеми и познакомилась, 15 лет на сайте никого не знала и вдруг, такая удача🙃, необыкновенный пиар🙃,но главное, честный! А кто показал себя и в какой красе решать не вам, свой примитивно-быдлятский задор Владиной 13 вы уже показали, а вот Руды пока ещё не осмелились. Не буду коверкать фамилию вашу... Вы же понимаете, что по правилам сайта вы многое нарушаете, оскорбляя авторов своими пасквилями( кроме рейтингистов, соответственно, вашей основной поддержки). Их, на вашей странице, Руда, целый полк и все по списку. А если кто-то не напишет вовремя рецензию, вы что с ними делаете?
Смешно, не правда ли смешно...
И, вообще, попрощались, так идите и не возвращайтесь к диалогу со мной, если вы человек слова, конечно,

Надя Ульбль   05.11.2025 16:16   Заявить о нарушении

Что касается флагов: А.Кабанов пишет под ярким, желто-синим флагом, демонстрируя свою отстраненность от русского мира. Флаг ему в руку и барабан на шею. Наши - ходили в Бессмертным Полком в США, а люди спрашивали: кто это, чего они хотят? А чтоб вы помнили 45 год! А то Трамп совсем уже зарвался...

До Нового года осталось 1 месяц, 26 дней...

Марина Чигра   05.11.2025 16:32   Заявить о нарушении

2011 год. Кабанов А. представлял Украину( Киев). На международном русско-грузинском фестивале никто не боролся за места, мы просто читали стихи, Марина.
А Россию представляли, могу перечислить из проспекта по фамилиям (никого на Стихире не нашла)Вигилянский Владимир- публицист, литературный критик, руководитель Пресс-службы Патриарха Московского, Герасимов Александр - поэт, переводчик, Городницкий Александр - поэт, бард, один из основоположников бардовской песни, Захарова Ксения - исполнительница русских народных песен и романсов, Иванова- Верховская Елена - поэт, Исаева Елена - поэт, драматург, Квижинадзе Заур - поэт, драматург, Ким Юлий - поэт, композитор, драматург, сценарист, бард.Кузьмин Дмитрий - поэт, переводчик, Мурвтзанов Вадим - поэт, переводчик, прозаик, критик, Николаева Олеся - поэт, прозаик, эссеист, Ряшенцев Юрий - поэт, прозаик,киносценарист, мастер мюзикла, Степанов Евгений - поэт, издатель, редактор, Фанайлова Елена - поэт, журналист,критик, радиоведущая, Чупринин Сергей- главный редактор журнала" Знамя"
На Стихире есть Юрченко Юрий ( Франция)- поэт, драматург, актёр.
Если вам интересно, конечно...

Надя Ульбль   05.11.2025 17:01   Заявить о нарушении

Понятно, Надя. Интересные люди собрались: Городницкий, Ким...

Марина Чигра   05.11.2025 17:22   Заявить о нарушении

А отчего бы не процитировать Александра Михайловича Кабанова. Из относительно недавнего:

***
Вы запомните нас вот такими:
победившими холод и мрак,
молодыми, воздушно-морскими,
и, прощаясь, увидите, как

обнажённые, в татуировках,
невозможно прекрасные мы
улетаем на божьих коровках
из подземных чертогов зимы.

И, спасённые чудом от рэба
и электромагнитных частот,
мы летим, выше солнца и неба,
мимо райских садов нечистот.

Вы запомните нас вот такими:
потерявшими страх на войне,
но обретшими гоголя в риме
и булгакова в киевском сне.

И теперь николая и мишу
мы в полёт забираем с собой,
в мир, где вкручены в стены и в крышу
звёзды с правой и с левой резьбой.

Впереди — череда остановок
на пути в неизведанный край,
где для нас и для божьих коровок
новый пастырь собрал урожай.

Где трактирщик кричит «мама мия!»,
открывая бочонок вина,
где ни воланда больше, ни вия —
только счастье на все времена.

Елена Евгеньевна Лещинская   05.11.2025 19:08   Заявить о нарушении

Елена, спасибо за напоминание о том, что Александр Кабанов прекрасный поэт, пишущий и говорящий на русском языке гораздо лучше многих защитников "русского мира".

Колокол   05.11.2025 21:33   Заявить о нарушении

Наверное, это самое лучшее у него ), в ВК почитала немного, не впечатлило.

Марина Чигра   05.11.2025 21:45   Заявить о нарушении

Хотя "прекрасные в татуировках" вызывает много вопросов, сейчас там такие только нацики, а что они творили в Курской и Донбассе, наверное мало кто знает, а ЗРЯ... МИД РФ опубликовал на сайтах некоторых посольств информацию об этом.

Марина Чигра   05.11.2025 21:50   Заявить о нарушении

Как наши парни еще их в плен брали, кто это видел, и все сразу повара, водители и насильно мобилизованные.

Марина Чигра   05.11.2025 21:52   Заявить о нарушении

Марина, в ВК есть лишь малая часть из написанного Александром Кабановым.
Уж если хотите изучить творчество поэта, обратитесь к сайтам толстых журналов и другим профессиональным литературным площадкам. Иначе уподобитесь "эксперту", который судит, скажем, обо всей итальянской кухне по блюду с названием "макароны по-флотски".

Колокол   05.11.2025 22:25   Заявить о нарушении

Как будто у наших парней и мужчин нет татуировок. Смешно.

Лада Владина 13   05.11.2025 22:27   Заявить о нарушении

Вы запомните нас вот такими:
победившими холод и мрак,
молодыми, воздушно-морскими,
и, прощаясь, увидите, как (Запомнили. Как били по российским городам, жилой застройке, убивали мирных жителей российских городов, как по несколько дней не было света, как жгли нефтебазы и прочее. На всю жизнь запомнили, не сумлевайтесь.)

обнажённые, в татуировках, (с нацистскими свастиками, Гитлером и прочими? Да, видели.)
невозможно прекрасные мы (Это нацистские преступники с сопредельной территории такие прекрасные? Или их трупы?) Ужасные, и даже очень, если быть точнее)
улетаем на божьих коровках (Мда. Без комментариев.)
из подземных чертогов зимы. (Ну понятно, чего уж там.)

И, спасённые чудом от рэба
и электромагнитных частот, (Спасёные кем? Тоже видел, как укроракета попала в наш вертолёт, всего над нашим городом было тогда по два наших самолёта и вертолёта сбито. Хороши укроспасатели!)
мы летим, выше солнца и неба, (Ну да, ну да...
мимо райских садов нечистот. ... вон нечистоты в Киеве показывали, город в дерьме, даже за коммуникациями следить сами не в состоянии, зато понтов выше неба, этого точно не отнять)

Вы запомните нас вот такими:
потерявшими страх на войне, (Это заметно.)
но обретшими гоголя в риме (Так сюда все в Европу и рвутся.)
и булгакова в киевском сне. (Думается, что Булгаков послал бы такого писаку на три буквы)

И теперь николая и мишу
мы в полёт забираем с собой, (Да, многих в бусиках принудительно уволокли тцк)
в мир, где вкручены в стены и в крышу
звёзды с правой и с левой резьбой. (Пардон, а звёзды какие? Американские?)

Впереди — череда остановок
на пути в неизведанный край, (Попытка к побегу? Ну-ну...)
где для нас и для божьих коровок (Католических, что ли?)
новый пастырь собрал урожай. (Какой пастырь? Зелёный? Или тот, который с томосом? Так он уже вроде не при делах?)

Где трактирщик кричит «мама мия!»,
открывая бочонок вина, (Ну да, остаётся только кричать и бухать в далёком зарубежье. Браво, как с языка сняли)
где ни воланда больше, ни вия — (И нет Булгакова и Гоголя? Брависсимо!)
только счастье на все времена. (Какое счастье? На трупах российских граждан? Я в шоке. Текст мутный во всех отношениях. Понятно, почему под жовто-блакитным рифмуется этот "сэр".)

Александр Савостьянов   05.11.2025 22:38   Заявить о нарушении

СПАСИБО, Александр! Может быть автор и хотел сказать что-то другое - обрели Гоголя и т.п., но как-то уж незаметной строкой, и в целом - героизация тех, кто этого не достоин.

Марина Чигра   05.11.2025 22:47   Заявить о нарушении

Интересно что
В 2022 году Александр Кабанов был награждён Главной премией XVIII-го Международного Фестиваля гражданской поэзии (г. Верчелли, Италия, проходящего под эгидой Юнеско) — за личные достижения в современной литературе и за книгу «La lingua del nemico / На языке врага» (изд-во «Interlinea», г. Наваро, Италия, 2022. Директор: Roberto Cicala, перевод на итальянский: Alessandro Achilli).
В 2024-м году, за книгу стихотворений в переводах на английский «The Age of Vengeance» (Издательство «KunLun Press», Нью-Йорк, США, 2023) — поэт стал обладателем Международной премии имени Эрнеста Хемингуэя (журнал «Новый свет», Торонто, Канада).
В этом же году Александр Кабанов стал — Автором Года журнала «Семь Искусств» — 2023, за публикацию подборки стихотворений: «…а вы – не умирайте без меня…».

Надя Ульбль   05.11.2025 22:47   Заявить о нарушении

Лада, смысл в том, что ТАМ - у нациков, татуировки показывают полное признание идеологии нацизма, сатанизма... как обязательный элемент их шкуры. И это совсем НЕ СМЕШНО.

Марина Чигра   05.11.2025 22:52   Заявить о нарушении

Вот мы и встретились в самом начале

нашей разлуки: «Здравствуй-прощай»…

Поезд, бумажный пакетик печали, –

самое время заваривать чай.

Сладок ещё поцелуев трофейный

воздух, лишь самую малость горчит…

Слышишь, «люблю», – напевает купейный,

плачет плацкартный, а общий – молчит.

Мир, по наитию, свеж и прекрасен:

чайный пакетик, пеньковая нить…

Это мгновение, друг мой, согласен,

даже стоп-краном не остановить.

Не растворить полустанок в окошке,

не размешать карамельную муть,

зимние звёзды, как хлебные крошки,

сонной рукой не смахнуть. Не смахнуть.
А. Кабанов

Надя Ульбль   05.11.2025 22:54   Заявить о нарушении

Надя, и что? Это не государственные российские награды, а общественные. У кого их только нет. Я же написал - брао! Писака, что надо! Но смотря для кого. У нас он на одного Петра и двух рябчиков точно наговорил. Не меньше. А регалии... у нас даже с генералов погоны снимают, если преступили закон.

Александр Савостьянов   05.11.2025 22:55   Заявить о нарушении

Надя, Трам тоже претендует на премию Мира, они все там миротворцы, президенты США. Ирак уничтожили, оболгав, Сирию обвинили необоснованно. Сейчас готовят нападение на Венесуэлу, Нигерию, придумав очередную ложь. Алчность не дает покоя.

Марина Чигра   05.11.2025 22:58   Заявить о нарушении

Надя, вы до сих пор не поняли, что в дивном новом русском мире есть "свои" и "чужие". "Своим" прощается абсолютно всё, а "чужие" могут писать хоть на самом распрекрасном русском языке и при этом быть недостойными продолжателями традиций Пушкина, Толстого и Чехова.
Поэтому и ваше вчерашнее поздравление с единством выглядит столь лицемерным.
Ненависть - вот сегодня главное слово там, где поэт некогда "милость к падшим призывал".
Да вы приезжайте сами, чтобы почувствовать, как переменлись люди в России. И, к сожалению, отнюдь не к лучшему.

Колокол   05.11.2025 22:59   Заявить о нарушении

К чести Кабанова, он адекватно общается со своими читателями, в том числе россиянами. Хотя он родом из Херсона, из руин которого эвакуировал к себе в Киев старенькую маму. Его поэзия добрая и светлая, несмотря на трагические события современности. Диванные войска всех мастей, сочащиеся оголтелым ура-патриотизмом, что-то не торопятся в окопы защищать свою страну. У ноутбука это им сподручнее. Ах возраст, здоровье? Мудрости не завезли, не? Кабанов провинился перед оголтелыми диванными патриотами в том, что он всю жизнь жил в/на Украине, а там флаг украинский. Обалдеть просто. Он русскоязычный поэт. А большинство присутствующих здесь в лучшем случае версификаторы, не говоря уж о записных графоманах. Обругал Кабанова - защитил Расею-матушку. Блеск. Но ничего, бедная наша, многострадальная Россия и не таких защитничков переживала. Неужели патриот обязательно должен быть идиотом? Разумеется, нет. Я люблю свою страну - и люблю мировую русскоязычную поэзию. И среди лучших её представителей - Ирина Евса из Харькова, Александр Кабанов из Киева. А ещё плеяда писателей-фантастов. И я не записываю во враги моей страны тех, кто способен оценить настоящее искусство. И я не делю людей с разными взглядами на своих и чужих. У меня ощущение, что люди, комплексующие из-за своего ничтожества, обрели смысл жизни в шельмовании врагов. Уже не ничтожество, а Патриот, Защитник... Нет, как были они ничтожествами, так и остаются. Под какой флаг ни становись.

Наде и Колоколу. Нет, такой парад уродов не везде в России. Только там, где бездари пытаются возвыситься за счёт своего якобы патриотизма, осознавая, что больше-то им нечем.

Старенькое, довоенное стихотворение Александра Кабанова. 2018 год. Ура-патриоты могут не утруждаться, всё равно не поймут. И писать дуболомные трактовки совершенно не обязательно. Не уверена, что найду время их читать.

***
Бог еще не прикрыл этот грязный, гнилой бардак
и устроить всемирный потоп еще не готов
потому, что люди исправно выгуливают собак,
потому, что люди послушно прикармливают котов.

И пускай они убивают других людей и богов,
пишут жуткие книги, марают свои холсты,
не хватает крепкой руки и просоленных батогов:
человечество – это прислуга для красоты.

Мы живем для того, чтоб коровам крутить хвосты,
добывая роуминг, пестуя закрома,
подражаем птицам, рожаем в горах цветы,
красота такая, что можно сойти с ума.

Обхватив колени, сидишь на исходе дней,
и глаза твои, запотевшие от вина –
видят бледных всадников, всех четырех коней,
а за ними – волны и новые племена.

Елена Евгеньевна Лещинская   06.11.2025 08:46   Заявить о нарушении

Елена, не перестаёте меня приятно удивлять. У вас, похоже, ещё сохранились принципы и убеждения, от которых вы не готовы отказаться.
Если я был не прав, приписав вас к лагерю кровопийц, извините. Просто обычно агрессией отличаются те, в ком давно уже не квартируют честь и совесть. Сами видите, сколь велик градус сумасшествия и насколько мал процент людей, готовых слушать и слышать.

Колокол   06.11.2025 09:23   Заявить о нарушении

Надеюсь, это конец!
Пусть поэты пишут, как хотят
А диванные пЫтриоты молчат!
Молчат и грызут "Красную Шапочку",
Смотрят новости, ищут тапочку.
Как бы залимонить этой тапочкой
По мордасам западно подлых лапочек -
Получают они призы в научных открытиях
В германских вражеских общежитиях.
А потом хвастаются - такие умные у нас сыночки дочечки,
Идёт война, а они получают хвалебные точечки.
И кривляются, улыбаются,
Над нами надсмехаются,
По европам там скитаются,
А в Россию не возвращаются.
Ах, простите, за глагольные рифмочки...
Форма сбита, куда не посмотришь, кругом дырочки.
Нету цельного, космического и настоящего,
Потому что ценят здесь только пропащего
Телом, душой ли, сердцем гнилого жителя -
Красная Шапочка всегда найдёт своего Потрошителя.
Сомкнуты зубы на горле конфеты вафельной,
ПЫтриот орёт, улыбается дьявол кафельно.
Искры летят, ад наслаждается маревом
Духопадений под землю, шипит - горе вам!
Горе вам! Горе вам!

Лада Владина 13   06.11.2025 09:41   Заявить о нарушении

"У вас, похоже, ещё сохранились принципы и убеждения, от которых вы не готовы отказаться" звучит примерно как "вы, похоже, уже перестали пить коньяк по утрам".
Даже не начинала, знаете ли. И коньяк, и отказываться. Вы как будто всё время оцениваете: "Три. Нет, всё-таки четыре. Может быть, пятёрка? Нет-нет, не выше четвёрки. А всё-таки... Троечка вам, сударыня, твёрдая троечка, можете прийти на пересдачу". ))))))))
А за что оценку снижали, помните? Безразличие к итогам читательского голосования. Так вот они, читатели, перед вами. Если угодно, прислушивайтесь к их мнению. А я, простите, не доросла.

Елена Евгеньевна Лещинская   06.11.2025 10:02   Заявить о нарушении

Сомкнуты зубы на горле конфеты вафельной

- хорошо сказано.
А конец наступит, когда "патриоты" помашут флагом и на том успокоятся. И продолжат, поедая попкорн, стенать под теленовости.

Елена Евгеньевна Лещинская   06.11.2025 10:07   Заявить о нарушении

Елена, может вы в некоторой степени и правы. Да, я оцениваю. Но не столько человека, сколько его высказывания. "Заговори, чтобы я тебя увидел" - широко известная фраза Сократа.
Поначалу я увидел в зеркале ваших слов человека исключительно высокомерного и грубого. Сейчас вы раскрылись с другой стороны. Я всего лишь отметил этот факт, отдав должное тому, что считаю одним из важнейших качеств любой личности.
Ваши комментарии придали этой ветке более профессиональный характер обсуждения. А я мнение настоящих профессионалов всегда ценю.

Колокол   06.11.2025 10:24   Заявить о нарушении

Никогда чкариком не была.😁 Моему трёхминутному откровению и мне лично пофигу на оценки. Все оценки - это выкидыши системы матрицы, в которой мы играем.
Пойду опубликую.

Лада Владина 13   06.11.2025 10:28   Заявить о нарушении

Вот - https://stihi.ru/2025/11/06/3124

Подкорректировала слегка. Смысл, энергия и форма гармоничны и в оценках пропащих не нуждается.😊

Лада Владина 13   06.11.2025 10:49   Заявить о нарушении

Ирина Евса - поэт широкого диапазона.

***

В общем,спрашивать не с кого –

разгребать доведётся самой.

Жизнь спиной Достоевского

в подворотне мелькнула сквозной.
И застряла в бомжатнике,

где, надежду послав далеко,

сепараты и ватники

забивают «козла» под пивко.
Темень хрусткую комкая,

намывая сугроб на углу,

крупка сыплется колкая.

Примерзают костяшки к столу.
Митрич, Шурка безбашенный,

что к сеструхе забрёл на постой,

Лёнька с мордой расквашенной,

Витька Череп из двадцать шестой.
Не стерпев безобразия

и шального боясь топора,

полукровка Евразия

отрыгнула их в зону двора.
Им, с ухмылками аццкими

прочесавшим Афган и Чечню,

чёрно-белыми цацками

в этот раз не позволят – вничью.
И – сквозь драное кружевце

лип заснеженных – стол дармовой

продирается, кружится,

ввысь четвёрку влача по кривой.
То сбивает впритирочку,

то мотает попарно в пурге.

И у каждого бирочку

треплет ветер на левой ноге.

Надя Ульбль   06.11.2025 11:01   Заявить о нарушении

Signora Лещинская, товарищ Колокол и Fraulein Ulbl - агенты царской охранки!

Вячеслав Дмитриев   06.11.2025 11:35   Заявить о нарушении

ЮРИЮ СЕМЕЦКОМУ (и только ему):

Юрий, вы где? Надеюсь, что вы здоровы, откликнетесь, пожалуйста. Я ещё раз настоятельно вас прошу закрыть эту ветку, так как сообщения о написанных в ней замечаниях поступают ко всем авторам, кто, как и я, написал здесь по неосторожности (просто не знала, что бывает такое) хоть одно замечание. Если вам самому нравится всё это, то напишите, пожалуйста, для всех идиотов и русофобов другую рецензию под любой другой публикацией и откройте таким образом отдельную ветку. Обещаю в ней замечаний не писать.

Елена Чалиева   06.11.2025 12:00   Заявить о нарушении

Плевать, что вы здесь обсуждаете!
Заткнитесь, вы очень мешаете!
Мне сыплются уведомления,
Они повышают давление!!!

- сказал эксперт конкурса.
Извините, музыкой навеяло. Прошу прощения за глагольную и суффиксальную рифмы, была поражена и обескуражена. Вот не собиралась писать здщесь больше ничего, уже всё сказано... Но не много на себя берут те, кто требует заткнуться. И по какой же причине? Может быть, их бесит политика в поэтической теме? Нет. Может быть, им не нравится, что участники недостаточно вежливы друг с другом и переходят на личности? Тоже нет. Может быть, им не нравятся стихи, которые люди здесь размещают? Да нет же, не о стихах речь в их возмущённых отповедях. А что же стряслось-то? Тадам! Их оповещения раздражают! Да пусть это будет единственной вашей глобальной проблемой, ранимые вы наши. А вам не кажется, что ваш призыв заткнуться обеспокоил кого-то из давно молчащих участников этой ветки? Им же - ужас-ужас-ужас - пришло очередное оповещение! Так что же вам не писалось в личку Юрию? Не тот коленкор, польты не выгуляны? Красивые польты, модные.

Елена Евгеньевна Лещинская   06.11.2025 13:27   Заявить о нарушении

Елена Евгеньевна, я вас обожаю!
Спасибо Юрию, что дал нам возможность высказаться, иначе я не узнала бы прекрасного автора и человека, которого занесла в список избранных.

Елене Чалиевой. От этой ветки можно отписаться ( просто удалите своё замечание)

Надя Ульбль   06.11.2025 14:00   Заявить о нарушении

Надя, и вы это поддерживаете? Стихи "широкого диапазона". Я постоянно смотрю интервью с пленными ВСУ, на днях один, по виду вчерашний папуас, из числа набегав на Курскую область сообщил, что насиловали а потом убивали женщин. Спрашивает его ведущая, зачем? Отвечает - потому что русские. Зачем убивали мирных людей - такие были приказы. То есть, это не просто эксцесс исполнителя, это решили вполне себе грамотные люди из высшего руководства. Многие из пленных уже осуждены судом за воинские преступления. Около 300 мирных людей в Курской было убито, около 500 не известно где. А вам "ссы в глаза, всё Божия роса". Нормальные мужики после такого берут в руки автомат.

Марина Чигра   06.11.2025 14:12   Заявить о нарушении

Не знаю, когда были написаны эти стихи, "широкого диапазона", скорее в 2022г., ну а теперь пусть пишут по факту: "с бирочками" уже около 1 мн. украинцев. Их косят там как сорную траву, даже на Западе уже об этом стали говорить, неужели не слышали. Этого следовало было ожидать, сомневались только малообразованные люди.

- - - - - - - - - --- --

Опомнитесь, хлопцi, вас шлют на убой!
Вы книжки совсем не читали?
О том, как французов морозной зимой
По-русски домой провожали

Гусар и дворОвый, зашей, на штыки
доселе не видевших срама.
И даже в холщевых штанах мужики
Пришлись по душе ихним дамам.

Как драпали все! Всей Европой больной,
Кто с Гитлером шел на восток,
И как над ИГИЛ «Белый лебедь", стрелой...
Джо Данфорд, наверно, промок.

Фон Бисмарк когда-то вам лично сказал:
«Не шастайте хлопці в Росію».
Ить... кто к нам с мечом - провожаем... в астрал...
Никто не прочтет литургию...

21.04.2021

© Copyright: Марина Чигра, 2021
Свидетельство о публикации №121042100578

Марина Чигра   06.11.2025 14:23   Заявить о нарушении

Марина, я поддерживаю всех русскоязычных поэтов. Я не критик. не журналист, не филолог. Я простой учитель русского языка, который его и пропагандирует в Европе.

О политике тоже не смогу с вами вступить в диалог, так как я - не политолог!
Я люблю Родину. , но по своему...
Даже в этой ветке я избрала путь общения с некоторыми авторами, который не приемлю в жизни, но это нужно было, чтобы просто не сойти с ума.
Вот вы, Марина , проголосовали за моё стихотворение в первом туре, а ведь, вообще. не знали меня,значит чем-то зацепило... Я верю, что вы - человек искренний и открытый!

Надя Ульбль   06.11.2025 14:29   Заявить о нарушении

"Нормальные мужики после такого берут в руки автомат."

А нормальные бабы едут работать в госпитале или на кухне в зону боевых действий? Вы ведь оттуда пишете, Марина? Берегите себя, и пусть вас ничем не огорчает эта ветка. Это очень ценно, что вы, вместо того, чтобы, например, плести масксеть, пересказываете в стихирной веточке новости, вразумляете нас, многогрешных.

Елена Евгеньевна Лещинская   06.11.2025 14:42   Заявить о нарушении

КОЛОКОЛ, для вас народная мудрость

Taciturnitas stulto homini pro sapientia est.

Better to remain silent and be thought a fool than to speak and remove all doubt.

Марина Чигра   06.11.2025 14:47   Заявить о нарушении

Надя, если честно, я вам по-белому завидую! Кима с Городницким я видела, и не раз, а вот остальные... Что круто, то круто.

Елена Евгеньевна Лещинская   06.11.2025 14:50   Заявить о нарушении

Елена Евгеньевна Лещинская, существует множество способов помочь своей Родине и народу, мне они известны, не сомневайтесь.

Марина Чигра   06.11.2025 14:53   Заявить о нарушении

На этой благостной ноте...
Мира здесь всем. Ибо доколе.

Елена Евгеньевна Лещинская   06.11.2025 14:53   Заявить о нарушении

Надя, честь вам и хвала за пропаганду русского языка. Но, видимо, на западе многие не знают, почему и как началась эта война, которую подготовили США и Британия, проплатив госпереворот, чего даже не скрывают, и с 1991г. внедрявшие на Украине русофобию через некоммерческие организации. Она проявлялась еще до 2014г.

Марина Чигра   06.11.2025 15:04   Заявить о нарушении

Марине Чигре

Вы когда цитаты приводите, про их авторов не забывайте. Хотя, римский поэт и американский писатель на вас в суд, разумеется, не подадут.

А как вам одна из любимых фраз Калигулы - "Oderint, dum metuant!"
По-моему, замечательный пример "римской демократии".

А что касается американской стороны, то я в последнее время всё чаще вспоминаю высказывание одного из её президентов, Авраама Линкольна: "Можно всё время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя всё время дурачить всех".

Марина, а вам чья сторона ближе: свихнувшегося римского императора или американского президента, отменившего рабство?

Колокол   06.11.2025 18:00   Заявить о нарушении

А для страшащихся "русофобии" записных "патриотов" Отечества у меня есть стихи замечательного поэта и уж никак не меньшего патриота России Евгения Евтушенко. Одна его пятитомная антология русской поэзии "Поэт в России - больше, чем поэт" стоит миллионов ваших призывов о спасении русской культуры и русского языка.

"Танки идут по Праге
в закатной крови рассвета.
Танки идут по правде,
которая не газета.

Танки идут по соблазнам
жить не во власти штампов.
Танки идут по солдатам,
сидящим внутри этих танков.

Боже мой, как это гнусно!
Боже — какое паденье!
Танки по Яну Гусу,
Пушкину и Петефи.

Страх — это хамства основа.
Охотнорядские хари,
вы — это помесь Ноздрёва
и человека в футляре.

Совесть и честь вы попрали.
Чудищем едет брюхастым
в танках-футлярах по Праге
страх, бронированный хамством.

Что разбираться в мотивах
моторизованной плётки?
Чуешь, наивный Манилов,
хватку Ноздрёва на глотке?

Танки идут по склепам,
по тем, что ещё не родились.
Чётки чиновничьих скрепок
в гусеницы превратились.

Разве я враг России?
Разве я не счастливым
в танки другие, родные,
тыкался носом сопливым?

Чем же мне жить, как прежде,
если, как будто рубанки,
танки идут по надежде,
что это — родные танки?

Прежде чем я подохну,
как — мне не важно — прозван,
я обращаюсь к потомку
только с единственной просьбой.

Пусть надо мной — без рыданий
просто напишут, по правде:
"Русский писатель. Раздавлен
русскими танками в Праге".

Колокол   06.11.2025 18:19   Заявить о нарушении

КОЛОКОЛ, мне ближе русский царь, отменивший крепостное право, которое, да будет вам известно (ну так, на всякий случай) было не только в России (и не везде в России), но и во сей Европе! А кто ближе вам, я не сомневалась!

ОЛЕСЬ БУЗИНА был убит первым за правду, сколько еще в застенках СБУ были убиты: журналисты, просто не одобряющие Зеленского, на западе этого не пишут. Остались такие как Кабанов. Я понимаю, никому не хочется умирать, и не призываю к этому - "идите кудай хочете". Но восхищаться стихами, где "великолепные", ага, в нацистских "татуировках" - это ниже плинтуса.

Марина Чигра   06.11.2025 18:27   Заявить о нарушении

Марина, надоела ваша политинформация. Вот честно. Когда вы обсуждаете стихи, с этим можно спорить или соглашаться. Когда же вы в очередной раз начинаете пересказывать телевизор, от этого просто уже тошнит.

Колокол   06.11.2025 18:33   Заявить о нарушении

Чем и завоевал большую популярность в штатах. Не писал только о том, что их предки уничтожили все коренное население континента для освобождения своего жизненного пространства - обыкновенный нацизм - "идея расового превосходства, которая рассматривает другие расы как «низшие», подлежащие уничтожению или поРАБощению".

Марина Чигра   06.11.2025 18:37   Заявить о нарушении

КОЛОКОЛ, тошнит, когда говорящий на русском языке, видит в России только плохое (есть, не отрицаю), и пресмыкается перед западном, который даст фору России по всему негативному, что можно только отыскать в истории.

Марина Чигра   06.11.2025 18:41   Заявить о нарушении

Мгла.
Туман над землёй.
Туман в голове.
Утренний свет,
как пролитый чай,
впитала серая вата.
Время распято
на стрелках часов,
раздирающих сердце на части.
От скуки включай
кипящий враждой
зомбоящик...
Отрывок из моего, но по теме, думаю

Надя Ульбль   06.11.2025 18:47   Заявить о нарушении

Марина, нацизм появился только в 21-м веке, при Гитлере. Американцы, действительно истреблявшие индейцев, коренных жителей Америки, занимались геноцидом. Но для вас же абсолютно всё равно, как правильно называется то или иное явление. Вы найдёте признаки "нацизма" и в Крестовых походах, и в Варфоломевской ночи. А уж каким страшным "нацистом" был Батый, прошедший со своим войском по Руси, и говорить не приходится.

Колокол   06.11.2025 18:50   Заявить о нарушении

Марина, расскажите нам о хорошей современной русской поэзии. Я возражать не буду. А тему "хороших" ракет и танков давайте закроем. И кто кого в каких застенках замучил тоже. По причине цензуры, наличие которой разве что слепой продолжает отрицать.

Колокол   06.11.2025 19:02   Заявить о нарушении

Надя, я голосовала за стихи, авторов не запоминая ). Если отдала голос, значит стихи понравились однозначно, из всего списка выбирала по 2-3, не более, очень редко 4-5 )).
Колокол, содержание - это неотъемлема часть стихов, но вы другого мнения, читала. И патриотические стихи для вас не поэзия, так что говорить не о чем.

Марина Чигра   06.11.2025 22:04   Заявить о нарушении

КОЛОКОЛ, термин нацизм - от слова нация (чувство превосходства своей нации над другими, которых по мнению нацистов можно тотально истреблять, как низшую расу), неважно, когда появилось название, дело в сути.

Марина Чигра   06.11.2025 22:08   Заявить о нарушении

Вот так вот, Марина Чигра! "Русофобы спелись", а вас выкинули из-за стола. Но я вас хочу успокоить прочтением в этого стихотворения:

Из человеческого жира профессор Шпаннер варил мыло.
Из кожи евреев, славян, украинцев варганили сумочки.
Германцы - народ педантичный, как бы что не уплыло.
Труп к трупу, кучками одежонка, чулочки, ботиночки.

Не пропустить бы ценности, просеять золу крематория.
Золотые кольца, кресты, коронки, часы, авторучки.
Всё аккуратно собрать - так твАрилась фашизма история.
Некрофильная галантерея перчаток на женские ручки.

Зола удобряет поля - ад на земле нацистов и живодёров.
Кости в лекарства, головы в сувениры, тату на стену.
Высшая твАрная раса шагает по земле "никаких" народов.
Геноцид, уничтожение, глумление, СС выпускает пену.

Нет сегодня ритма, он смыт мылом профессора Шпаннера.
Мобильные крематории снова запущены в производство.
Еврей забывший, что был сожжён, смотрит с евро-банера.
Так катится мир в эпоху назад, в расовое превосходство.
----------------------------------------------------------

А то, ишь, как мило чирикают... Думают, что это не может повториться.
Может, может... И телевизор тут не при чём. Есть достоверные записи нацистского произвола на окраине. А причины его очередного выползания мне известны. Не знаю, как вам. Да и по ходу вам пофигу.

Нам то что делать! Смотрящим на груды костей и кожи?
История опять сжимает жилы ужасными планами Антанты.
Дай нам Силу победить, очистить от нечисти Землю, О Боже!
Призываем Предков многострадальной Руси! Встаньте!

Лада Владина 13   06.11.2025 22:16   Заявить о нарушении

Так вы же недавно западные ценности восхваляли, вам не нравился Твардовский, Высоцкий и т д
Вы же Блейка и Оззи Осборна восхваляли...
Как быстро всё меняется.

Надя Ульбль   06.11.2025 23:15   Заявить о нарушении

Знаете, Марина, нацисты во времена Гитлера тоже писали стихи, где обожествляли образ любимого фюрера. Так они понимали патритоизм.

Поэтому не надо мне приписывать то, что я против патриотизма в поэзии. Я против того, чтобы в стихах навязывались человеконенавистнические идеи, которые некоторыми воспринимаются как патриотические, обожествлялись кровавые тираны и фюреры. Я против идеи государства, цели которого выше целей народа и каждого человека в отдельности. Я против того безумия, когда меня принуждают называть чёрное белым или же заткнуться, потому что все иные точки зрения называются дискредитацией чёрного цвета...

В общем, мы с вами очень по-разному представляем то, что является благом для России, её народа и её культуры. И мне, откровенно говоря, плевать на то, какие тёмные пятна были в истории Америки, Европы, Азии и Африки. Мне бы честную историю своей страны для начала почитать. А не все эти агитки типа "История ВКП(б). Краткий курс".

Колокол   06.11.2025 23:15   Заявить о нарушении

По просьбе Александра

***

Мир продолжает меняться: скумбрии против сардин,
ночью — минус двенадцать, утром же — плюс один,
минус двенадцать апостолов в карты на интерес,
по лбу стучали и по столу, но только один — воскрес.

Вишня цвести раздумала: чем ей цвести и по ком,
сочи, одесса, юрмала — всюду сплошной дурдом,
кашляет, врёт, извиняется бывший главврач зимы,
это не мир — меняется, это свихнулись — мы.

Нам не прочесть верительных грамот в своих гробах,
в бутиках для смирительных трусиков и рубах,
счастье стреляет пробкою, чтобы попасть с трудом —
в юность с чудесной попкою, в старость с беззубым ртом.

Падает снег, взрывается — листья насквозь летят:
в эту войну — влюбляются и эту войну — хотят,
произойдёт вендетта из-за тебя, сестра —
между бойцами света, между людьми добра.

Сдохнут во тьме враги и прочие сорняки,
это умрут другие дети и старики,
спросит в ноль-ноль двенадцать мальчик одной страны:
чем мне теперь заняться, как же я — без войны.

Кабанов А.
967viewsedited
19:56
July 23, 2023

Надя Ульбль   07.11.2025 08:11   Заявить о нарушении

Kabanov_slovo

Подписка на его канал в

Telegram

Надя Ульбль   07.11.2025 08:22   Заявить о нарушении

Надя, ну зачем было показывать Александру Михайловичу этот палеолит, а то других забот ему мало. Здешние политинформаторы всё равно не способны оценить его поэзию, им телевизор очи застит.
Я в последнее время совсем не могу зайти в ФБ, друзья его стихи мне сбрасывают. Подпишусь на телеграм-канал.

Елена Евгеньевна Лещинская   07.11.2025 08:47   Заявить о нарушении

Лада, злу потворствует не обсуждение негативных сторон жизни, а их замалчивание. И замалчивание это ещё не самое страшное. Куда страшнее, когда мрак объявляют источником света и начинают принудительно пошружать в него всех, до кого дотянутся цепкие когти мракобесов.

А то, что вы занимались сознаткельной провокацией людей, на это не я один вам указывал.
Да, случается, что и провокация нужна для того, чтобы вывести диалог из тупика. Но провокация ради самой провокации, превращение нормального общения на равных в диалог профессора Павлова и его собаки это уже за гранью. Поищите себе других лабораторных крыс.

Колокол   07.11.2025 10:16   Заявить о нарушении

А зачем искать других, если эти реагируют? )))

Елена Евгеньевна Лещинская   07.11.2025 11:33   Заявить о нарушении

Мы однажды вернёмся, Россия!

Мы однажды вернёмся, Россия,
Под твои вековые крыла,
От свободы своей обессилев,
Что обчистила нас догола.
От бредовых своих вожделений,
Под кликушеский западный вой,
Мы придём и уткнёмся в колени
Непокрытой своей головой.
Побеждая в боях эпохальных,
Об униженных братьях скорбя,
Ты жалела и ближних и дальних,
Никогда не жалея себя.
Ты несёшь это бремя отроду,
Как венец из терновых ветвей,
Положив за чужую свободу
Миллионы своих сыновей.
Сколько стоили эти победы
Крови, пота, отваги, труда,
Если с запада – немцы да шведы,
Золотая – с востока – Орда!
Быть бы нам бессловесной прислугой,
С очерствелою коркой в горсти,
Если б ты не надела кольчугу
И не встала у них на пути.
Натерпевшись от «жизни красивой»
По наивной своей простоте,
Мы однажды вернёмся, Россия.
Так бывает у взрослых детей.
В знак раскаянья и очищенья,
Признавая порочность и блуд,
Мы открыто попросим прощенья
За своих бесноватых иуд.
Заигрались народные слуги,
В одиночку деля пироги!
Сколько лет наши дети и внуки
Раздавать будут наши долги!
Мы укажем своим демократам
Дальний путь в долговую тюрьму.
Лучше быть на Руси «младшим братом»,
Чем холопом в чужом терему.
Мы столы вкусной снедью накроем,
В кубки вина златые нальём,
По былому поминки устроим,
Наши лучшие песни споём.
Нас отрезали и не спросили,
Нужно ль нас от тебя защищать?
И когда мы вернёмся, Россия,
Ты простишь. Ты умеешь прощать.

29.01.2011

Александр Савостьянов   07.11.2025 14:25   Заявить о нарушении

«Я поняла каждого из вас вплоть до ваших тайных желаний, пороков и комплексов…» (с) Лада Владина 13 07.11.2025 09:51
-------------------------------------------------------------
Вот это воспарение над нами убогими! Восхищен наглостью и самоуверенностью.
Любезная Лада, убедительно прошу раскрыть мне глаза на мои тайные желания, пороки и комплексы. Если здесь неудобно, то можно в личку. Заранее спасибо!

Владислав Сергеев   07.11.2025 15:25   Заявить о нарушении

Нет, Лада - "померла, так померла"! Тем более, что ваш монолог - старая песня на новый лад.

Марина Чигра   07.11.2025 15:27   Заявить о нарушении

Не могу отмалчиваться в спорах,
если за словами узнаю
циников, ирония которых
распаляет ненависть мою.

Принимаю бой! Со мною вместе
встаньте здесь, сыны одной семьи,
рыцари немедленного действия,
верные товарищи мои!
Кто, в себя до дерзости поверив,
в двадцать лет пластует целину,
к зрелости обдуманно намерен
повести ракету на Луну.
Принимаем имя одержимых!
Нам дремать по-рыбьи не дано.
Кровью, ударяющей по жилам,
сердце в наши будни влюблено.
Пусть во всём, что сделано моими
твёрдыми ладонями, живёт
душу озаряющее имя —
Патриот!
________________

Очень интересные строчки у Владимира Гордейчева
__________________________________________________

И рядом Михаил Светлов :

Песнею поэмою, трибуною,
Ничего от близких не тая,
Повторись опять, моя сумбурная,
Юность комсомольская моя!
Пролетай же, память, через трещины,
Постарайся день за днём связать…
Это мной давно обещано,
Это я обязан рассказать :
«Под солнцем горячим, под ночью слепою
Немало пришлось нам пройти.
Мы мирные люди, но наш бронепоезд
Стоит на запасном пути!»

Николай Петраш   07.11.2025 16:07   Заявить о нарушении

Николаю Петрашу

Да повторили уже - и ваших пионеров с комсомольцами, и бронепоезд со свалки откопали. Жизнь-то когда нормальная, человеческая ожидается?
Как там у Окуджавы:

"Но если вдруг когда-нибудь мне уберечься не удастся,
какое новое сраженье ни покачнуло б шар земной,
я все равно паду на той, на той далёкой, на гражданской,
и комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной".

Толпы комиссаров в пыльных шлемах и ни одного врача, способного вылечить общество от бесконечных попыток суицида.

Колокол   07.11.2025 20:01   Заявить о нарушении

И тот же Булат Шалвович пел про Антона Палыча...

С праздником всех, кто празднует.
Не с праздником тех, кто не празднует.

А вы замечали, сколь благотворно и миротворно влияние Лады? Держу пари, лишь немногие ей признательны от чистого сердца.

Елена Евгеньевна Лещинская   07.11.2025 20:29   Заявить о нарушении

"Идём мы свободным простором
К победе, к науке, к реке!
И правду поём свою хором.
И каждый — немного чучхе".
.
Алексей Цветков

Колокол   07.11.2025 20:44   Заявить о нарушении

Елена, по сравнению с "комиссарами в пыльных шлемах" Лада просто-таки доктор Айболит)))

Колокол   07.11.2025 20:47   Заявить о нарушении

Простите, музыкой навеяло...

Вадим Вадимович Седов
Романс для д'Артаньяна

Я один. Фарисейство повсюду.
Я нигде. Негодяи везде.
Проходимцы, лжецы и иуды
вьют гнездо и гнездятся в гнезде.
Под печальные звуки блюграсса
я бреду сквозь родимый бурьян:
п#дорасы кругом, п#дорасы.
Я один на весь мир - д'Артаньян.

Я простился с отеческим домом
и несу утомительный крест.
Уничтожив Гоморру с Содомом,
Бог оставил достаточно мест:
посетите Бомбей и Черкассы,
Новотроицк, Пномпень и Пхеньян -
п#дорасы кругом, п#дорасы,
я один среди всех - Д'Артаньян.

Мир, затянутый чёрной дырою,
повернув к мушкетёру спиной,
захватили иные герои,
истерично смеясь надо мной:
Шерлок Холмс, кокаиновый гений,
доктор Фауст и Бульба Тарас,
Айболит и Онегин Евгений...
Гарри Поттер - и тот п#дорас.

Неразборчивы в средствах и целях,
инфернальны, как Зверя число.
Сколько их ни колол на дуэлях,
их количество только росло.
Тех уж нет, а иные далече,
но оставшихся больше в сто раз,
и внезапно подкравшись, на плечи
мне кидается век-п#дорас.

Пусть я общества стану отбросом,
но не стану искать компромисс:
к п#дорасам Атосу с Портосом
пусть идёт п#дорас Арамис.
Я смотрю на народные массы,
духовенство, купцов и дворян:
п#дорасы кругом, п#дорасы.
я один среди них - д'Артаньян.

Как дрейфует понятие нормы,
и стремительно катится вниз!
Мир манят извращённые формы,
торжествует особый цинизм.
На кону - вырождение расы,
на коне - генетический брак.
П#дорасы кругом, п#дорасы.
Я один - д'Артаньян, как дурак.

Посмотри мне в глаза, не моргая,
как бы думая: "что за фигня?"
В этом мире, моя дорогая,
ты одна оценила меня.
Захлебнувшись в миледином яде,
ты лежишь, не такая, как все.
Все миледи, любимая, ****и.
Только ты - госпожа Бонасье!

Не-по детски напуганный рыцарь,
понимаю: всё очень всерьёз.
Никуда от напасти не скрыться,
даже в мир сновидений и грёз.
Стоит лечь на пружины матраса
поздним вечером трудного дня -
в пыльных шлемах, склонясь, п#дорасы
в темноте обступают меня.

В пыльных шлемах, склонясь, п#дорасы
с интересом глядят на меня.

2010

Елена Евгеньевна Лещинская   07.11.2025 21:11   Заявить о нарушении

Стихи привлекли моё внимание в 8-м классе - одноклассница написала сочинение в стихах , шестнадцать строчек . И ей за недолгий труд поставили "5" . А нам пришлась писать на трёх листах :
вступление , основная тема и идея , выводы .
На радиостанции "Юность" была такая передача - "Барды и менестрели". Мне эта передача очень нравилась . Однажды услышал песню "Гренада" на стихи практически неизвестного Михаила Светлова.
Попалась его пьеса "Двадцать лет спустя ":

Шумит над нами время боевое
Прифронтовою линией летя.
Мы будем жить легендой молодою
И через год, и двадцать лет спустя.

О прошлых днях, о первом наступленьи,
О тех, кто шёл в передовом ряду,
Споёт о нас другое поколенье,
Споют о нас в сороковом году.

И молодёжь подхватит песню эту
И пронесёт через года побед,
И передаст её как эстафету
К далёким дням шестидесятых лет.

Так Михаил Светлов вошёл в мою жизнь и стал , своего рода , учителем - романтиком :

Мы с тобой, товарищ,
Не заснули все ночь,
Все мечтали - гадали,
Как нам людям помочь?
Вот в предутреннем небе,
Над землею горя,
На красивой телеге
Выезжает заря.
Не заснем мы, товарищ, -
Надо нам обсудить,
Как на эту телегу
Всех людей усадить…

Мне нравятся слова Анатолия Поперечного о Михаиле Светлове :

Отгремели походные трубы,
Отошла боевая гроза,
Только мне улыбаютя губы
И твои молодые глаза.
В тех глазах правда века сурова,
В тех глазах совесть века светла.
И душою поэта Светлова
Ты, романтика, вечно была ...

Потом был институт , распределение на Байконур ...
Когда мы - молодые специалисты ,- приехали на Байконур , был февраль . Начиналась весна , и скоро , очень скоро все пустынные степи покроются дикими тюльпанами…
Нас разместили в гостинице на 9 - й площадке . Было воскресенье, и ждать до понедельника было невозможно . На "десятку" ( это место на земле С.П.Королёв назвал «Звездоград») было два въезда : со стороны станции Тюра-там и со стороны аэродрома . Расспросив , что да как , мы с другом пошли искать дорогу в город . Пришли на КПП , где показали наши предписания и другие документы,- нас не пустили. И мы пошли вдоль забора из колючей проволоки , точно зная , что где-то есть лазейка . И , действительно , она скоро обнаружилась . Мы попали в город с той стороны , где брала начало аллея Космонавтов . Здесь пришли к двум обелискам , на одном из которых стояла дата 24 октября 1960 года . Мраморные плиты , столбики , цепи , фамилии погибших испытателей , много фамилий ...
... Мы обошли мемориал несколько раз вокруг , не понимая , конечно , ничего ... Среди мраморных плит на могиле осталась нетронутой металлическая пластина , слегка схваченная ржавчиной , с надписью : " Кривошеину Виктору - от мамы "...
Потом я написал стихотворение , текст которого не сохранился . В памяти остались только последние четыре строчки :
...Знаю - к звёздам уйдут исполины ,
И ту надпись сквозь тысячи бурь :
"Кривошеину Виктору - сыну " , -
Пронесёт на плечах Байконур !

Так я начал писать стихи ...

Потом я узнал , что в братской могиле на "десятке " погребены останки восьмидесяти четырёх солдат , курсантов и офицеров . Семнадцать представителей промышленности были самолётами отправлены по месту работы . Ещё несколько десятков испытателей скончалось в госпиталях и больницах ...
Здесь погиб Маршал артиллерии М.И.Неделин .
Это была ( по числу смертей ) самая большая катастрофа в истории нашей космонавтики .
Далее были четыре полёта Н-1 ... Два полёта "Бурана" ... "Звёздные войны" ... Диссертация на тему "звёздных войн" ( Мы победили Рейгана , заставив его подписать в 1987 году Договор о РМСД ).

И я бы закончил эти воспоминания словами Михаила Светлова :

Песнею, поэмою, трибуною,
Ничего от близких не тая,
Повторись опять, моя сумбурная,
Юность безмятежная моя!

Николай Петраш   08.11.2025 19:08   Заявить о нарушении

Константин Симонов

Убей его! (Если дорог тебе твой дом)

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты, в люльке качаясь, плыл;
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы;
Если мил тебе бедный сад
С майским цветом, с жужжаньем пчёл
И под липой сто лет назад
В землю вкопанный дедом стол;
Если ты не хочешь, чтоб пол
В твоем доме фашист топтал,
Чтоб он сел за дедовский стол
И деревья в саду сломал…
Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб фашист, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель…
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Взял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал…
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел, — так ее любил, —
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви…
Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем, —
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Помолчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Пусть фашиста убил твой брат,
Пусть фашиста убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Раз фашиста убил твой брат, —
Это он, а не ты солдат.
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина, —
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

1942 г.

Александр Савостьянов   08.11.2025 19:31   Заявить о нарушении

Согласно завещанию,прах Симонова был развеян над Буйничским полем под Могилёвом. В процессии участвовали семь человек: вдова Лариса Жадова, дети, могилёвские ветераны-фронтовики. Через полтора года после смерти писателя над Буйничским полем развеяли прах последней супруги Симонова — Ларисы. Она пожелала быть рядом с мужем. Симонов писал: «Я не был солдатом, был всего только корреспондентом, однако у меня есть кусочек земли, который мне век не забыть, — поле под Могилёвом, где я впервые в июле 1941 года видел, как наши в течение одного дня подбили и сожгли 39 немецких танков…».
Именно об этом Симонов написал в романе «Живые и мёртвые» ...
________________________________________________________________



Николай Петраш   08.11.2025 20:05   Заявить о нарушении

Про дела украинские и проведённые здесь исторические параллели спорить не стану, поскольку юридически мы в неравных условиях. Давайте лучше о другом.

"Одна подруга, порядком много лет назад, бахвалилась, что переспала аж с Макаревичем. А что со мной молчала в тряпочку, стыдилась А я стал брезговать. Ну, хоть бы с Вашавским (Чёрное Кофе)"

На вашем месте, уважаемый, я бы тоже Кабанова не любила, ему Макаревич иллюстрации рисует к книгам. Вдруг он, гад, свечу держал?!
А можно огласить весь список, кто "хоть бы", а после кого "брезговали" бы? Прям любопытно стало.

Елена Евгеньевна Лещинская   08.11.2025 20:56   Заявить о нарушении

Николаю Петрашу

Вы всё о прошлом пишете, где полёт Гагарина и гибель маршала Неделина (на испытаниях оружия, кстати, а вовсе не мирных космических кораблей). А что сегодня? Полёты коров на Марс?
И ведь у меня лично к вам претензий нет. Ваша любовь к космосу, судя по всему, совершенно искренна. Как искренна она была у Гагарина и Королёва. Только Королёвых больше нет, а вот лысенковщины в космонавтике хоть отбавляй.

Светлов прекрасный поэт, кто ж спорит. Но ведь были и прекрасные стихи Владимира Войновича:

"Я верю, друзья, караваны ракет
Помчат нас вперед
От звезды до звезды.
На пыльных тропинках
Далеких планет
Останутся наши следы".

Но Войновича цитировать нескрепно. Он же написал антиутопию "Москва-2042" и роман "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина" и вообще был лишён советского гражданства.
Войнович враг советского строя. Такой же, как Бунин, нобелевской лауоеат по литературе, или Бродский, тоже отнюдь не образец советского гражданина.
Но Бунин и Бродский доказали, что вожди приходят и уходят, а русский язык остаётся. И говорят на нём гораздо лучше, помогают сохранить его те, кого тоталитарное государство, само изъясняющенся на канцелярском новоязе, называет врагами, а вовсе не передовицы газеты "Правда".

Сахаров, в немалой степени благодаря которому был создан сегодняшний ядерный щит, враг и предатель, а Сталин, даже по официальным данным приложивший руку к расстрелам сотен тысяч советских людей, герой. Прекрасно! Давайте и дальше гнобить Сахаровых и плодить Сталиных, которые создадут здесь очередную Страну Отцов Стругацких или Океанию Оруэлла. Вот тогда у нас культурой точно всё будет в порядке. Такие поэмы и романы забабахаем, что мир содрогнётся.

Колокол   08.11.2025 22:43   Заявить о нарушении

"Я создал монстра, способного промыть мозги всему человечеству. Это чудовище приведет нашу планету к унифицированному мышлению… Ты оцениваешь действительность по тем, кого ты видишь на экране, кого слушаешь. Иногда ты споришь с ними, возражаешь и даже, кажется, побеждаешь в споре. Но это — только видимость. Главный — тот невидимый, кто нажимает на кнопки. Это он определяет, кого показывать и что говорить для достижения своих целей. Из сотен говорящих он, невидимый, выбирает тех, кто нужен ему, а не тебе, мне или истине. Он выбирает тех, кто втягивает тебя в болтовню о чепухе вместо обсуждения сути дела... Я никогда бы не позволил своим детям даже приближаться к телевизору. Это ужасно, что они там показывают... Хотя, конечно, есть в нем детали, которые мне удались особенно хорошо. Лучшая из них — выключатель".

Владимир Зворыкин, изобретатель телевизора

Колокол   08.11.2025 22:50   Заявить о нарушении

"А что сегодня? Полёты коров на Марс?"

"Буревестник" это не только самое современное оружие, которое имеется только у России (как и "Орешник"), это большой скачек вперед в науке, в частности для производства двигателей, и для космических полетов в первую очередь. Колокол, ау... вы где живете?

Марина Чигра   08.11.2025 23:28   Заявить о нарушении

В комплекте с "Посейдоном"

Марина Чигра   08.11.2025 23:35   Заявить о нарушении

Фарит, про юридически неравные условия вы поняли абсолютно верно.
Откровенность за откровенность. Верно ли я поняла, что для вас говорить о любви к чьему-либо творчеству и хвастаться сексуальными связями с кем-либо - одно и то же?

Елена Евгеньевна Лещинская   09.11.2025 00:11   Заявить о нарушении

Фариту Валееву

Когда вы обсуждали стихи, это было интересно. Когда опустились до пропагандистских штампов, это стало скучно до тошноты. Потому что Булат Шалвович Окуджава не просто известный поэт, но ещё и фронтовик, своими поступками доказавший, что значит защищать Родину не на словах, а на деле. Свои стихи он писал, имея реальное представление о тех ужасахи и бедах, которые приносит война всем, до кого она может дотянуться. И никогда не считал войну достойным средством решения проблем.

"Ах, что-то мне не верится, что я, брат, воевал.
А может, это школьник меня нарисовал:
ручками размахиваю, я ножками сучу,
уцелеть рассчитываю, и победить хочу.

Ах, что-то мне не верится, что я, брат, убивал.
А может, просто вечером в кино я побывал?
не хватал оружия, чужую жизнь круша,
и руки мои чистые, и праведна душа.

Ах, что-то мне не верится, что я не пал в бою.
А может быть подстреленный, давно живу в раю,
И кущи там, и рощи там, и кудри по плечам...
А эта жизнь прекрасная лишь снится по ночам".
.
Вот и у меня складывается такое ощущение, что у огромного числа людей, застрявших в "новостях", мир, показанный там, полностью заменил жизнь, которой они хотели бы жить сами, к которой стремились до того, как их свели с ума. Ведь жить лишь ради того, чтобы умереть, это безумие. Но именно этим безумием, как вирусом, вполне сознательно заразили миллионы моих соотечественников.

"Каждого воспитывают, чтобы он стал героем. Там, где создается культ смерти, нужны герои. Герой должен понимать, что нет ничего лучше, чем героическая смерть — высшая честь для каждого".
Это цитата из одного эссе. Те, кто потрудится найти полный его текст, могут открыть для себя много интересного...

Колокол   09.11.2025 09:28   Заявить о нарушении

И главный вопрос, который стоило бы задать себе каждому, говорящему на русском языке, это то, чем является для него этот язык: языком мира и согласия, веры и любви, знания и красоты или же языком вражды и ненависти, невежества и обмана, оскорблений и уродства. И в соответствии со сделанным выбором защищать тот русский язык, который он считает истинным, а не очередным эрзацем языка, который мёртв уже при рождении и отражает не столько наличие хоть каких-то ценностей у говорящего, сколько их полное отсутствие.

Колокол   09.11.2025 10:10   Заявить о нарушении

Уважаемый Фарит! Не реагируйте так эмоционально...
А вы знали, что в 1972 году Булат Окуджава был исключен из партии, но не из-за «враждебной» деятельности, а потому что он не осудил публикацию своих стихов в Западной Германии. Это было связано с его пацифистскими взглядами и отсутствием «героического пафоса» в его песнях.
Несмотря на это, Окуджава был патриотом и защищал свою страну, когда это было необходимо...

Надя Ульбль   09.11.2025 10:40   Заявить о нарушении

Не выхожу из этой ветки только из-за того, что иногда здесь появляются интересные мысли людей, которых уважаю. Но до чего же гадко становится от злорадного подзуживания Фаритом собеседников, транслирование воинственных нарративов из телевизора Мариной Чигра (или Чигрой - не знаю, склоняется ли), прямые угрозы настучать в компетентные органы от Дмитриева.
Люди, что с вами не так? В какой момент своей жизни вы решили, что только вам дозволено иметь мнение? Почему вы извергаете столько ненависти на тех, кто думает иначе, чем вы?
Вернитесь уже к разговору о литературе! А сведение счетов с Булатом Окуджавой из-за какой-то его фразы - это вообще мрак полный. Как приятно пнуть мертвого поэта и фронтовика, который не сможет ответить, правда, Фарит? Коньюктурщик, говорите? Ну-ну...

Галья Рубина-Бадьян   09.11.2025 11:11   Заявить о нарушении

Случайно рассогласовались у меня некоторые фразы:
...от транслирования.., от прямых угроз...

Галья Рубина-Бадьян   09.11.2025 12:34   Заявить о нарушении

Фарит, то, что вы преподносите в качестве позорного пятна на биографии поэта, является всего лишь его желанием мира, который забрезжил в ходе переговоров, идущих в тот момент между враждующими сторонами.
Интервью, в котором и прозвучала досадная фраза Окуджавы, было взято в августе 1995 года, и звучала эьа фраза так:
"То, что он совершил, конечно, печально и трагично. Но я думаю,что когда-нибудь ему поставят большой памятник. Потому что он единственный, кто смог остановить бойню".
Окуджава видел (ошибочно) в этом человеке надежду на остановку войны, мирное сосуществование России и Чечни. Он, как фронтовик, на собственном опыте знал, что война - это крайнее и негодное средство и любая возможность свести её к мирным переговорам гораздо лучше, чем продолжать убивать.

Дальше тему развивать не буду, поскольку может выясниться, что некоторые сегодняшние герои в той войне воевали отнюдь не на стороне России. Много чего было в "лихие 90-е", о чём нынче не принято говорить...

Колокол   09.11.2025 12:38   Заявить о нарушении

Фарит, вы ради интереса погуглите, у кого из списка Форбс на так любимой вами родине за последние три года выросло состояние, а у кого (не из списка Форбс) даже на продукты теперь не хватает. Это к слову о гонорарах. Гонорарах, которыми это государство вознаградило своих друзей и всё остальное население страны.

Что касается расстрела парламента в 1993 году, то с этого всё и началось: приоритет насилия над законом, когда всё решают не умом, а танками, резиновыми дубинками и прочими средствами расправы с неугодными. Хорошо ли это, когда вместо академика Сахарова за дело берутся Грачёвы и Макашовы, судить вам. Как по мне, так не очень. Слишком высока цена, выраженная в человеческих жизнях. Но для вас же важно не то, сколько тысяч жизней будет угроблено в результате очередной авантюры, а то, чьи это будут жизни: своих или чужих. И плевать, что это деление весьма условное: цель оправдывает средства, а победителей не судят.
Такова ваша философия, Фарит. Куда уж "гнилой интеллигенции" до подобных вершин!

Колокол   09.11.2025 22:53   Заявить о нарушении

"Вдруг вспомнились трупы по снежным полям,
бомбежки и взорванные кариатиды.
Матч с немцами. Кассы ломают. Бедлам.
Простившие Родине все их обиды,
катили болеть за нее инвалиды, -
войною разрезанные пополам,
еще не сосланные на Валаам,
историей выброшенные в хлам -
и мрачно цедили: "У, фрицы! У, гниды!
За нами Москва! Проиграть - это срам!"

Хрущев, ожидавший в Москву Аденауэра,
в тоске озирался по сторонам:
"Такое нам не распихать по углам...
Эх, мне бы сейчас фронтовые сто грамм!"
Незримые струпья от ран отдирая,
катили с медалями и орденами,
обрубки войны к стадиону "Динамо" -
в единственный действующий храм,
тогда заменявший религию нам.

Катили и прямо, и наискосок,
как бюсты героев,
кому не пристало
на досках подшипниковых пьедесталов
прихлебывать, скажем, березовый сок
из фронтовых алюминьевых фляжек,
а тянет хлебнуть поскорей, без оттяжек
лишь то, без чего и футбол был бы тяжек:
напиток барачный, по цвету табачный,
отнюдь не бутылочный, по вкусу обмылочный
и, может, опилочный -
из табуретов
страны Советов,
непобедимейший самогон,
который можно,
его отведав,
подзакусить рукавом, сапогом.

И, может, египетские пирамиды,
чуть вздрогнув, услышали где-то в песках,
как с грохотом катят в Москве
инвалиды
с татуировками на руках.
Увидела даже статуя Либерти
за фронт припоздавший второй со стыдом,
как грозно движутся инвалиды те -
виденьем отмщения
на стадион.

Билетов не смели спросить контролерши,
глаза от непрошеных слез не протерши,
быть может, со вдовьей печалью своей.
И парни-солдатики,
выказав навыки,
всех инвалидов
подняли на руки,
их усадив попрямей,
побравей
самого первого ряда первей.

А инвалиды,
как на поверке, -
все наготове держали фанерки
с надписью прыгающей "Бей фрицев!",
снова в траншеи готовые врыться,
будто на линии фронта лежат,
каждый друг к другу предсмертно прижат.

У них словно нет половины души -
их жены разбомблены и малыши.
И что же им с ненавистью поделать,
если у них - полдуши
и полтела?

Еще все трибуны были негромки,
но Боря Татушин,
пробившись по кромке,
пас Паршину дал.
Тот от радости вмиг
мяч вбухнул в ворота,
сам бухнулся в них.
Так счет был открыт,
и в неистовом гвалте
прошло озаренье по тысячам лиц,
когда Колю Паршина поднял Фриц Вальтер,
реабилитировав имя Фриц.
Фриц дружбой -
не злостью за гол отплатил ему!
Он руку пожал с уваженьем ему,
и -
инвалиды зааплодировали
бывшему пленному своему!

Но все мы вдруг сгорбились, постарели,
когда вездесущий тот самый Фриц
носящий фамилию пистолета
нам гол запулил, завершая свой "блиц".
Когда нам и гол второй засадили,
наш тренер почувствовал холод Сибири,
и аплодисментов не слышались звуки,
как будто нам всем отсекли даже руки.

И вдруг самый смелый из инвалидов
вздохнул,
восхищение горькое выдав:
"Я, братцы, скажу вам по праву танкиста -
ведь здорово немцы играют,
и чисто...",
и хлопнул разок,
всех других огорошив,
в свои обожженные в танке ладоши,
и кореш в тельняшке подхлопывать стал,
качая поскрипывающий пьедестал.

И смылись все мстительные мысленки
(все с вами мы чище от чистой игры),
и, чувствуя это,
Ильин и Масленкин
вчистую забили красавцы-голы.

Теперь в инвалидах была перемена -
они бы фанерки свои о колена
сломали,
да не было этих колен,
но все-таки призрак войны околел.

Нет стран, чья история - лишь безвиновье,
но будет когда-нибудь и безвойновье,
и я этот матч вам на память дарю
Кто треплется там, что надеждам всем крышка?
Я тот же все помнящий русский мальчишка,
и я как свидетель всем вам говорю,
что брезжило братство всех наций в зачатке -
когда молодой еще Яшин перчатки
отдал, как просто вратарь - вратарю.

Фриц Вальтер, вы где?
Что ж мы пиво пьем розно?
Я с этого матча усвоил серьезно -
дать руку кому-то не может быть поздно.
А счет стал 3:2.
В нашу все-таки пользу.
Но выигрыш общий неразделим.

Вы знаете, немцы, кто лучшие гиды?
Кто соединил две Германии вам?
Вернитесь в тот матч, и увидите там.
Кончаются войны не жестом Фемиды,
а только, когда забывая обиды,
войну убивают в себе инвалиды,
войною разрезанные пополам".

Март 2009, Талса, Оклахома

Евгений Евтушенко

Футбольный матч СССР - ФРГ состоялся 21 августа 1955 года.
.
Зачем я привёл здесь этот стих? А затем, что побеждать можно и так: на спортивных аренах, театральных подмостках, в научных открытиях, в уровне и продолжительности жизни населения страны. Но это сложный и долгий путь, требующий не только больших денежных средств, но и ума.
А проломить ломом голову тому, кто честнее, справедливое, умнее тебя, так просто...

Колокол   09.11.2025 23:08   Заявить о нарушении

Галья Рубина-Бадьян, а что же вы забыли в числе прочих, нестихотворных тем, упомянуть непрекращающийся русофобский бред Колокола? Но мы вынуждены отвечать КЛЕВЕТНИКАМ России, повторяя вновь и вновь, банальные вещи

Великий день Бородина
Мы братской тризной поминая,
Твердили: «Шли же племена,
Бедой России угрожая;
Не вся ль Европа тут была?
А чья звезда ее вела!..
Но стали ж мы пятою твердой
И грудью приняли напор
Племен, послушных воле гордой,
И равен был неравный спор.
И что ж? свой бедственный побег,
Кичась, они забыли ныне;
Забыли русской штык и снег,
Погребший славу их в пустыне.
Знакомый пир их манит вновь —
Хмельна для них славянов кровь;
Но тяжко будет им похмелье;
Но долог будет сон гостей
На тесном, хладном новоселье,
Под злаком северных полей!
Ступайте ж к нам: вас Русь зовет!
Но знайте, прошеные гости!
Уж Польша вас не поведет:
Через ее шагнете кости!..»
Сбылось — и в день Бородина
Вновь наши вторглись знамена
В проломы падшей вновь Варшавы;
И Польша, как бегущий полк,
Во прах бросает стяг кровавый —
И бунт раздавленный умолк.
В боренье падший невредим;
Врагов мы в прахе не топтали,
Мы не напомним ныне им
Того, что старые скрижали
Хранят в преданиях немых;
Мы не сожжем Варшавы их;
Они народной Немезиды
Не узрят гневного лица
И не услышат песнь обиды
От лиры русского певца.
Но вы, мутители палат,
Легкоязычные витии,
Вы, черни бедственный набат,
Клеветники, враги России!
Что взяли вы?.. Еще ли росс
Больной, расслабленный колосс?
Еще ли северная слава
Пустая притча, лживый сон?
Скажите: скоро ль нам Варшава
Предпишет гордый свой закон?
Куда отдвинем строй твердынь?
За Буг, до Ворсклы, до Лимана?
За кем останется Волынь?
За кем наследие Богдана?
Признав мятежные права,
От нас отторгнется ль Литва?
Наш Киев дряхлый, златоглавый,
Сей пращур русских городов,
Сроднит ли с буйною Варшавой
Святыню всех своих гробов?
Ваш бурный шум и хриплый крик
Смутили ль русского владыку?
Скажите, кто главой поник?
Кому венец: мечу иль крику?
Сильна ли Русь? Война, и мор,
И бунт, и внешних бурь напор
Ее, беснуясь, потрясали —
Смотрите ж: всё стоит она!
А вкруг ее волненья пали —
И Польши участь решена…
Победа! сердцу сладкий час!
Россия! встань и возвышайся!
Греми, восторгов общий глас!..
Но тише, тише раздавайся
Вокруг одра, где он лежит,
Могучий мститель злых обид,
Кто покорил вершины Тавра,
Пред кем смирилась Эривань,
Кому суворовского лавра
Венок сплела тройная брань.
Восстав из гроба своего,
Суворов видит плен Варшавы;
Вострепетала тень его
От блеска им начатой славы!
Благословляет он, герой,
Твое страданье, твой покой,
Твоих сподвижников отвагу,
И весть триумфа твоего,
И с ней летящего за Прагу
Младого внука своего.
1831 г.

Марина Чигра   10.11.2025 13:20   Заявить о нарушении

Вижу тут состязание, кто больше великих нацитирует в поддержку своей позиции. С большим отрывом лидирует Марина Чигра, потому как копипастнула Наше Всё.
Бедный Пушкин! Ничего, ещё и не то выпадало на его долю при жизни и после.

ФАРИТ, вам (раньше или позже, но ведь увидите).

"Сейчас супер-пупер популярная попса зал в ДК и на один порой не наберёт, а на спектакль столичных и вовсе мало кому можно потратиться. А потому что не тот, кто созидает имеет, не рабочий, не инженер изобретатель… Большой, подавляющий слой общества, работающий, думающий лишён доступа к нашей высокой культуре и деградирует. А после вопросы: А почему она у нас какая то не такая? Так от кого кормиться от того и набралась. Кто вхож в кабинеты да на банкеты, тот и на плаву".

Точно? Культура труженикам недоступна?
Кроме "недоступных" столичных театров, есть и местные - хорошие и при этом доступные. Но на местных прекрасных актёров, не засвеченных на телеэкранах, широкие массы не очень-то идут - "мы их не знаем" (круг театралов везде есть, но и в столице, и в провинции он не слишком широк, не так ли?). Я, знаете ли, в российской глубинке живу. У нас "массы" на местных за 500, 800, 1000 рублей - нет, не ходят (у театров есть свой круг зрителей, но толпа кассу не штурмует), а за приезжих "звёзд" и "звёздочек" с тупыми комедиями - антрепризами, халтурно сделанными на коленке, по несколько тысяч за билет отстёгивают, они же их в телевизоре лицезреют.
А ещё государство (это я, русофоб, вам, патриоту рассказываю, оцените иронию ситуации) поддерживает гастроли лучших столичных театров в регионы - не слышали? У нас в Магнитогорске билеты на МХАТ имени Горького были от полутора тысяч. Потому что приезжал этот театр при поддержке федеральной программы "Большие гастроли". Недоступно? Билеты в кино нынче по 400-500. Три билета в кино = МХАТ. Дорого? Буржуи виноваты, культуру захапали у работяг? Да бросьте. Есть телеканал, по которому записи лучших спектаклей страны идут. Есть прямые трансляции... Кому интересно "окультуриваться", тот делает это. Кому неинтересно - покупают на вечер пятницы пиво-воблу-орешки ценой в театральный билет.

Елена Евгеньевна Лещинская   10.11.2025 15:33   Заявить о нарушении

Марина, понимаете, у нас с вами разный подход к дискуссии. У вас зажигается красная лампочка всякий раз, когда, как вам кажется, обижают русских. Вы носитесь с идеей о русофобстве всех тех, кто смеет критиковать официальную политику российской власти, но при этом, ничуть не гнушаетесь пренебрежительным и насмешливым тоном, когда речь заходит об украинцах.
Вы приводите "факты" о злобных украинцах, которые вам услужливо подсунул телевизор. И вам даже в голову не приходит подвергнуть их сомнению, зайти на ютуб и послушать людей, у которых другая точка зрения. А я слушаю и тех, и этих, поэтому гораздо менее ангажирована, чем вы. И мне гораздо ближе позиция Колокола, который пишет:
"Слишком высока цена, выраженная в человеческих жизнях. Но для вас же важно не то, сколько тысяч жизней будет угроблено в результате очередной авантюры, а то, чьи это будут жизни: своих или чужих. И плевать, что это деление весьма условное: цель оправдывает средства, а победителей не судят".
Я была бы рада, если бы мои слова (и не только мои заставили вас задуматься. Если человек готов допустить, что он ошибался, так как не знал о каких-то фактах, - это уже прогресс.
Каждый из нас имеет право на личное мнение, и я понимаю, что мы с вами вряд ли придём к пониманию. Именно поэтому призываю всех оставить политику и говорить о стихах.
А стих-ие, которое вы здесь привели, написано слишком давно, чтобы служить иллюстрацией к разговору или являться аргументом в споре. Хватит смотреть в прошлое, попробуйте подумать о будущем.

Галья Рубина-Бадьян   10.11.2025 15:39   Заявить о нарушении

КОЛОКОЛ, вы знаете почему пала Византия? Скажу вам по секрету: ввиду своего медитативного склада ума (в отличие от прагматичного западного) там слишком увлеклись христианскими идеями добра и справедливости. Не приняв во внимание, что для некоторых справедливо - убить соседа и забрать его добро, ведь тогда его дети будут сыты и счастливы (именно такую "справедливость" исповедовали западноевропейцы всю свою историю). Византия достигла своего наивысшего расцвета в период правления Македонской династии (IX-XI века), включая расцвет православной церкви, Константинополь стал духовным центром православия. Именно тогда период начался процесс упадка системы фем - военно-административной системы управления, вскоре Византия пала. МИР в отдельно взятой стране требует постоянной защиты, это и оружие и приграничное лояльное окружение. Поведение США последние годы - яркое подтверждение правильности такой парадигмы. Вот интересно - посмеют ударить по Венесуэле...? После того, как туда отправились наши транспортники, и испытать "Посейдон" в действии очень уж удобный момент? А кричать, как мы любим Россию и желаем ей добра... пока другие ее защищают (не только солдаты) - тупое чистоплюйство.

Марина Чигра   10.11.2025 15:44   Заявить о нарушении

Галья Рубина-Бадьян, "пренебрежительный и насмешливый тон" в отношении украинцев - только в вашем воображении, не надо тут "сплетни в виде версий...". Если вы о моих стихах, то посмотрите на дату написания, а про "бирки" - это лишь ответ на пожелание, которое выразила в стихах вышеуказанная, прости Господи, поэтесса. Никто не желает Украине того, на что она сама себя обрекла! В конце 2024г. у нас было около 14 тыс. пленных украинцев, и слава богу - остались живы.

Марина Чигра   10.11.2025 15:54   Заявить о нарушении

Фариту Валееву
Вот не хотел заниматься самоцитированием, но раз уж вы начали, то вот вам мой ответ:

Нас родили для смерти, войны, нищеты,
Старики пожирают сердца молодых,
Чтобы тлеть бесконечно.
На потеху уродства клеймили любовь,
Объявили победой триумф катастроф,
Лай и хрюканье — речью.

Сам себя обескровь, обезличь, донеси
На родных и друзей, чтобы подлость спасти
От народного гнева.
Кто ещё не ослеп, должен быть ослеплён
В мозг внедрённой иглой с лучезарным вождём,
Возродителем хлева.

Превращение в скот миллионов людей,
Год за годом стирающих личность до тел,
Наконец-то свершилось.
И теперь это стадо лишь кнут пастуха
Признаёт и готово бесплатно пахать
До свободы в могиле.

Доказательство жизни распято рублём:
Мы монеты на душу и сердце кладём,
Чтоб не знали ошибки.
И продажные души во тьме видят "свет",
А в продажных сердцах у любви шансов нет
Не нарваться на гибель.

Доказательство мира — ненужная блажь
Для идеи, признавшей людей за тела,
Отрицая их мысли и чувства.
Тело может сгореть, утонуть, стать мечом,
Что разрубит другие тела за их дом
И наличие вкуса.

Доказательство дома, достатка, детей
В государстве, где судьи — рабы новостей,
Невозможно по сути.
Там, где нет ничего — ни фасада, ни стен,
Вместо мощи фундамента груда из тел,
Планы только на сутки.

2025

Колокол   10.11.2025 21:21   Заявить о нарушении

Галья Рубина-Бадьян
______________________

Прочитал в вашем ответе несколько слов о Булате Окуджаве .
В прошлом году исполнилось 100 лет со дня рождения барда, композитора, поэта Булата Окуджавы. Человека, ставшего символом Арбата, написавшего знаменитые строки:
«Ах, Арбат, мой Арбат,
Ты — моё призвание.
Ты — и радость моя,
И моя беда».
Ушёл он из жизни 12 июня 1997 года. Прощание проходило 18 июня на сцене Театра Вахтангова – что было беспрецедентно, так как раньше такой чести удостаивались только люди, служившие в этом Доме на Арбате.
Я тоже пришёл в этот день на Арбат,- взял отгул на работе.
Но улица Арбат была закрыта от метро "Арбатская" до метро "Смоленская" - надо было стоять несколько часов , но не факт, что попадёшь . И я решил через дворы и несколько заборов пробраться на улицу Арбат к Театру Вахтангова,- и мне удалось...
Гроб с телом Булата Окуджавы на сцене.
Фотография поэта с гитарой.
Звучит песня «Надежды маленький оркестрик под управлением любви».
Москвичи с цветами поднимаются на сцену, проходят мимо гроба.
Венки, цветы.
Я остался в зале театра , и слушал песни Булата Окуджавы .
Нашёл листок бумаги,- и написал стихотворение. Оно лежит где-то на полке
в доме - не могу найти .
А теперь - о главном .
Надеюсь, что вы помните, что происходит через год .
------------------------------------------------------
Валдай , на байдарках с друзьями , стоянка , костёр , песни под гитару...
Ночь. И мне снится сон - Булат Окуджава оставляет автограф на моей палатке...

Николай Петраш   11.11.2025 00:06   Заявить о нарушении

"Хватит смотреть в прошлое, попробуйте подумать о будущем" - наимудрейший совет, который я слышала за последние дни! А вот М.В. Ломоносов говорил: "Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего". И не только история своего народа дает ответы на вопросы. Это хорошо понимают те, кто сейчас проплачивает переписывание учебников, снос памятников... Галья, не педагог ли вы случайно? Вопрос риторический.

Всех с наступающим Новым годом, мира и благополучия! Надеюсь не соблазнюсь еще раз сюда заглянуть.

Марина Чигра   11.11.2025 01:31   Заявить о нарушении

п.с. КОЛОКОЛ, вы меня убедили - не русофоб вы! Нет, вы просто не живой. Есть такая мысль в православии, про живых и мертвых.

«Всегда радуйтесь! От внутренней натуги ничего доброго не сделаешь, а от радости — что угодно можно совершить», — С.Саровский.

Марина Чигра   11.11.2025 02:04   Заявить о нарушении

"Входит кто-то православный, говорит: теперь я главный..."
Ну и далее по тексту.
Бродский, "Представление".

Лада вообще-то права. Разговоры здешние ни к чему не ведут. Но какие перлы здесь встречаются... За что и ценю эту ветку.

Елена Евгеньевна Лещинская   11.11.2025 06:31   Заявить о нарушении

Вечно живая Чигра, а вы уже сделали свой выбор на ТП между шахтёром и ритуальным экспертом?

Столько было прекрасных поэтов, вышедших в полуфинал и финал прошлогоднего праймериз у Юрия. Даже половина из них не попала на ТП-2025.
Остаётся лишь посочувствовать критикам и ведущим, вынужденным зачастую обсуждать поэзию при полном отсутствии таковой.
Таков мой последний комментарий в этой ветке обсуждения.

P.S.
Юрию Семецкому ещё раз спасибо за организацию и проведение праймериз, которое осталось одним из немногих островков жизни на фоне бесконечных парадов пошлости и безумия.

Колокол   11.11.2025 08:16   Заявить о нарушении

Этот человек выглядит как все остальные, обаятельный, уверенный в себе, иногда даже притягательный, но за этой отполированной улыбкой и гладкой речью скрывается хищник❗Вы даже не поймёте, что произошло, пока не окажетесь опустошенными,сбитыми с толку, начнёте сомневаться в своей реальности, а он перейдёт уже к след. жертве Возможно прямо сейчас мы имеем дело с таким человеком и если мы не знаем, на что обращать внимание, он будет продолжать держать нас под своим влиянием, манипулировать и забирать всё возможное без капли вины.Эмоциональное насилие - это его специализация.Он нас анализирует, его задача - предельный сбор информации... Эмпатия... Нет, нет, это не для него! Стоит только ответить несогласием на его высказывание, проигнорировать сообщение или задать неудобный вопрос, этот человек становится раздраженным, агрессивным, так как мы перестаем быть для него удобными, это его особое хищнеческое поведение.У этого человека нет вины, нет расскаяния, его ложь - это оружие , он владеет им виртуозно. Мы не должны доказывать, спорить, мы должны сохранить себя. Это его игра... Не пытайтесь что- то исправить, просто уходите! Чем больше мы медлим, тем больше он заберёт, так как перед нами человек с отсутствующим моральным тормозом.

Из Атланты, соответственно, 00:24

Надя Ульбль   11.11.2025 11:25   Заявить о нарушении

Хищническое поведение - опечатка.

Надя Ульбль   11.11.2025 11:33   Заявить о нарушении

Лужа под шторкой занавеса. Чешуя осыпалась, плавники трепыхаются, акулы бизнеса уплыли, впереди одинокий пруд с лягушками...
И ещё раз ЗАНАВЕС!

Юрию Семецкому ещё раз спасибо за организацию и проведение праймериз, которое осталось одним из немногих островков жизни на фоне бесконечных парадов пошлости и безумия.

Колокол 11.11.2025 08:16 Заявить о нарушении
----------------------------------------------------
АМИНЬ!🙄🙏


Лада Владина 13   11.11.2025 11:46   Заявить о нарушении

Надя, привет Атланте. Вы были на Персиковой улице? Пишут, там сохранился дом Маргарет Митчелл.

Елена Евгеньевна Лещинская   11.11.2025 11:48   Заявить о нарушении

Василисе премудрой пофигу, что пьеса закончена. Она продолжает разговор... Про что? Про Персиковую улицу, где носится дух унесённой ветром... Ещё смешнее. 😆
Елена, всё. Премьера закончена. До свидания...

Лада Владина 13   11.11.2025 15:26   Заявить о нарушении

Николаю Петрашу

Большое спасибо за воспоминания, очень тронуло. Может, найдёте Ваши стихи, посвящённые Булату Окуджаве, было бы интересно.

Таша Баранова   11.11.2025 16:14   Заявить о нарушении

Лада, да лишь бы вы улыбались. Жаль, что уходите. Надеюсь, ненадолго.

Елена Евгеньевна Лещинская   11.11.2025 20:08   Заявить о нарушении

Николай Петраш, спасибо Вам за Окуджаву и память о нём!

Галья Рубина-Бадьян   11.11.2025 22:00   Заявить о нарушении

Совпали в голосовании. Можете читать мои стихи.

Кирилл Грибанов   11.10.2025 18:09   Заявить о нарушении

Рад, что мы совпали, Ярослав. Читайте мои стихи.

Кирилл Грибанов   11.10.2025 18:11   Заявить о нарушении

Хорошо. А Вы мои))

Ярослав Сучков   11.10.2025 18:29   Заявить о нарушении

Мы совпали на 3, 4, 6 и 9. Читайте мои стихи, Екатерина.

Кирилл Грибанов   18.10.2025 15:33   Заявить о нарушении