СтихиСтат.com |
|
. . .
Гольгертс
|
Автор о себеГольгертсВообще-то, я писал песни. До недавнего времени только их.
Теперь трудно поверить в то, что на момент открытия страницы (весна 2011г) я хорей от ямба отличал с трудом. Правда и не гордился этим, как некоторые Стихиряне. Но с головой погрузился в теорию и практику стихосложения. И теперь, практически, не осталось интересующей меня формы, которую я не попробовал. Настало время изобретать свои или, по крайней мере, использовать, комбинировать общеизвестными, ибо всё придумано и "украдено" до нас. При этом я специально не стал удалять и редактировать свои первые шаги на Стихире, хотя бы для того, чтобы наблюдать за собственным прогрессом. А это моя скромная рекомендация возможным рецензентам. Не знают петух и кукушка об этом. Мы пленники мифа в научной среде. Бывает, что стиль поважнее предмета Полемики двух несозвучных сердец.
|
Произведения
продолжение: 1-50 51-100 101-150 → Переводы (13)
Как бы либретто (13)
Чисто комби (29)
Джетро Талл (5)
японизмы (21)
|
Читатели
|
РецензииНа странице отображаются рецензии, опубликованные 02.2025 в обратном порядке с 3294 по 3285
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «СВОлочи или СВОбода?» (Гольгертс)
"Я и сам бы сказал: поеду! но здоровье не позволяет.." - слабое место, история не знает "бы". Юрий Геймор 08.02.2025 11:10 • Заявить о нарушении
Возможно частица "бы" слабое место в публицистике, но не в поэзии.
Потому что она позволяет построить предложения, выражающие самые разные оттенки смысла. И в основном предположения. В какой-то мере она даже отражает особенности русской психологии. Русский человек предполагает и собирается сделать гораздо больше, чем делает. А какая же поэзия без мечты? Например, как у Высоцкого: *** Знать бы мне, кто так долго мурыжил, — Отыгрался бы на подлеце! Но родился, и жил я, и выжил — Дом на Первой Мещанской, в конце. *** Слабым местом "бы" становится в условиях избыточности применения. Некоторые авторы такому желанию не противятся и громоздят «бы» на «бы», в итоге получаются тяжёлые конструкции с многочисленными повторами. Ну а что касается истории.. В нашем случае "история" ещё далеко не закончена. Гольгертс 08.02.2025 18:50 Заявить о нарушении
И не известно, когда закончится. Оптимизм - наше всё.
Как троп используется, конечно. но я имел в виду, что человек не может о себе утверждать с полной уверенностью, сделает ли он то что хочет, но не может, появись у него такая возможность, появление которой маловероятно или вообще невозможно, на развилке судьбы в прошлом или будущем. Это такая психологическая иллюзия, момент. Юрий Геймор 08.02.2025 19:50 Заявить о нарушении
человек не может о себе утверждать с полной уверенностью (с)
Всё зависит от критичности конкретной ситуации. Действительно, зачастую, базовый инстинкт самосохранения заглушает все остальные, включая воспитание, идеологию и даже религию. А в моём стихотворении нужно понимать и считывать характеристику моего ЛГ. А написано оно очевидно от лица человека раньшего советского времени. Это собирательный образ тысяч и тысяч молодых ребят, чьи заявления заваливали советские военкоматы во времена Афгана, в отличие от современной очереди в «Верхний Ларс» И заметьте, никаких денег тогда не платили, так что никакой "психологической иллюзии" Вы же, скорее всего, примеряете ситуацию исключительно на себя. На самом деле я тоже стараюсь избегать эмоциональных порывов, ибо "никогда не говори никогда" Однако: "Мнение ЛГ стихотворения не всегда совпадает с личным мнением автора" По-хорошему это самое личное мнение лучше вообще скрыть и завуалировать. Не оттого ли и у вас такие абстрактные стихи с "тяжёлой философией?" Гольгертс 08.02.2025 21:46 Заявить о нарушении
Все разговоры о стихах как правило ведутся на уровне лг,
и этот не исключение, само собой. Обьясню проще, эти строки вызывают впечатление, что лг берёт на слабо публику, такое тоже было, и есть, в разных формах. Этот эффект побочный но заметный, он сам не может, но как бы агитирует, хорошо это или не очень, зависит от ситуации. Дело хозяйское, разумеется, как трактовать подобную неоднозначность, А вы на себя не примеряли,когда писали стихи?Это ж дело требует вживание в роль. И ещё, не подобает базар с гнильцой при дамах выкатывать, даже творческий, на извращения намекать. Если уж приспичило выразиться, для этого личка есть, чтобы разобраться в пикантных нюансах, так культурные люди делают, тем более это не вяжется с этим вашим стихотворением абсолютно. Надеюсь вы меня поняли. А философия это вообще тяжёлая вещь, хотя и кажется прозрачной и невесомой, и поддающейся манипуляциям всяким, как столб атмосферы, но незаметно давит на каждого человека, силой в 5 т. И вам не хворать, как говорится. Юрий Геймор 08.02.2025 22:34 Заявить о нарушении
Ну смотрите, когда автор в порыве самых благородных чувств пишет:
"Я тебя и с раной люблю" ему просто необходимо указать на эту "сраной". Повторю: вы используете нетипичные характеристики и авторский символизм, да ещё в условиях порой избыточной инверсии слов. А это ооочень тонкий лёд. Вот что у вас написано в прозаизированном варианте: "На газоне валяется чей-то многоразовый шпиц с дозой ласк. Ждёт знакомого разносчика пиццы" В то время как контекст всего стихотворения о некоем "воспалённом уме", читай, о безумии. И вишенкой на торте "Ум", уходящий в спальню, взяв коржик. А вот вы сможете "утверждать с полной уверенностью", что автор подобных строк вполне здоров и адекватен? Я понимаю, что писать логично, доступно и понятно всем - достаточно скучно. Однако и свой "поток сознания" иногда необходимо перечитывать и интерпретировать его, особенно, выходя в публичное пространство конкурсной Стихиры, которое на 90% состоит из домохозяек бальзаковского возраста. Я не утверждаю, что ваши стихи однозначно плохи, и что сюр и абсурд не имеют права на существование. Только это отдельная субкультура, как тот же панк-рок, например. И у неё своя отдельная целевая аудитория. Гольгертс 08.02.2025 23:42 Заявить о нарушении
:) Бывает, экспериментирую со стихами, публикую их здесь, для
хранения, потому что они содержат некоторые идеи, заготовки, больше негде. А вам не приходило в голову, возможно, здоровую, что это просто юмор, разного калибра, я его никому не навязываю, как и остальное моё творчество. И ещё, ваши аргументы, просто поражают своей наивностью:) Ведущая приняла моё стихотворение на конкурс, значит, она не усмотрела в нём ничего не форматного. Логично? Если усмотрела и приняла, это уже на её совести. Не знаю, по каким причинам, возможно, из-за всепоглощающей любви - как вы там напечатали, даже воспроизвести не могу:) - к ямбам и хореям, или что-то вас гложет, комплеснополноценное, вы предпочли понять в меру своей испорченности, метафору из моего стихотворения, принятого на конкурс(заметьте!), и поступить соответствующим образом. Ну не знаю, можно ж было обратиться к автору по-человечески, с уважением, он всё ж таки на конкурс пришёл, с приветствием, без кривляния, задать вопрос, который вас интересуют... культуру общения никто не отменял! Тут ещё вопрос, почему ведущая вас не одёрнула, не хотя бы пожурила, что вам надо себя вести прилично. И ещё вопрос к вам, зачем вы себе создаёте имидж скользкого типа? ну да ладно, это тело хозяйское:) Юрий Геймор 09.02.2025 06:23 Заявить о нарушении
Э-нет.. Когда вы приносите свой "юмор разного калибра", в том числе "многоразового шпица" - то вы его именно навязываете!
А вопрос изначально был задан вполне культурно и корректно: "Единственный вопрос: "многоразовый шп(Р)иц на траве" - это опечатка по Фрейду или так было задумано?" (с) Однако свою интерпретацию вы не предоставили. Но только "я загибаю что-нибудь эдакое", то есть, фактически, эпатируете читателей своим "потоком сознания". Не выносите в публичное пространство "скользкие стихи", тогда и не получите "скользкую критику" Гольгертс 09.02.2025 11:09 Заявить о нарушении
"Э-нет.. Когда вы приносите свой "юмор разного калибра", в том числе "многоразового шпица" - то вы его именно навязываете!"
Тем не менее, моё стихотворение принято ведущей на конкурс, её никто не заставлял это делать, она проверила стихотворение и приняла его, и я буду участвовать в голосовании. Юрий Геймор 10.02.2025 06:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Простор и мгла» (Гольгертс)
Ох, тоже очень боюсь за печень. А кто, скажите, на свете вечен? И шуры-муры уже достали – Мне нервы жалко, ведь не из стали! Мне сон с диетой и ямб с хореем Теперь уделом, чтоб жить бодрее:))) Максимова Дарья 2 03.02.2025 14:09 • Заявить о нарушении
Так то оно так, но иногда и это хочется послать:
"Да ямбись оно всё хореем!" Гольгертс 03.02.2025 14:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «СВОлочи или СВОбода?» (Гольгертс)
Сергей Хуженетович все сделал для победы. Емельянов-Философов 20.01.2025 13:29 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Верхом на звезде..» (Гольгертс)
ЗдОрово! Жалко, что я не поэт… Я всё больше к земельке тяготею... Земледелец я, пахарь... ГИМН ПАХОТЕ Зов бразды... Неумолимый зов бразды! Честь и слава, все запреты — До звезды! Все заветы, все обеты — До звезды... Лишь на все лады воспетый Зов бразды! Кондратий Солёный 07.01.2025 15:04 • Заявить о нарушении
Тут вот одна проницательная читательница предложила поставить эпиграфом к этому стихотворению поговорку «Старый конь борозды не портит» и посоветовала назвать стихотворение не «Гимн пахоте», а «Ода похоти». Я оставил этот совет на совести читательницы и ответил ей по-библейски: «Ты сказала!»
Кондратий Солёный 11.01.2025 14:49 Заявить о нарушении
А если так:
. ПОЛУДЕННЫЙ ОТДЫХ ПАХАРЯ В ЛОЖБИНЕ Палящий зной... Лугов тягучий хмель... Кустистая пленительная щель... Кондратий Солёный 11.01.2025 14:50 Заявить о нарушении
Или даже так:
. Пунцовые сосцы... Спины тягучий хмель... Черно-кровавая пленительная щель... Кондратий Солёный 11.01.2025 14:53 Заявить о нарушении
Рецензия на «Плохое слово» (Гольгертс)
Олег, привет! давно не пересекались. Я вот недавно запал на форму переложения прозы стихами и даже роман целый таким способом переложил https://stihi.ru/2024/10/14/6017 Мне хотелось бы знать Ваше мнение - насколько удачна-неудачна форма. Может быть, что-либо посоветуете. Короче, мне критика нужна. Разумеется, если время и интерес к тому у Вас будет. Дмитрий (который Геннадий) Геннадий Маков 12.11.2024 09:05 • Заявить о нарушении
Приветствую, Геннадий.
Как говорил классик: "Латынь из моды вышла ныне" Даже не представляю себе в наш век клипового мышления целевую аудиторию у любой крупной поэтической формы и уж тем более у "романа в стихах" "насколько удачна-неудачна форма?" Для начала её неплохо бы определить. Насколько я вижу, изначально была претензия на вольный стих, в частности ямб. Однако в каждой главе возможно обнаружить целые куски, которые эту форму не выдерживают. Например: *** Думаю, если мы прямо сейчас заявим, что Эми вас подставляет, от хохота копов развалится здание полиции. Я вам верю, но у вас слишком слабая позиция. (с) - Связаться нужно с Энди, мы рискуем, но будет хуже *** Здесь нет уже ни ямба, ни связующей рифмы, кроме: полиции/позиция Таким образом в вашем случае это: Попытка причесать сценарий под канонический ямб с периодической рифмой смежных строк. Сакраментальный вопрос: "А зачем?" Представьте себе любое достаточно объёмное стихотворение в котором рифма то есть, то нет, а ритмические размеры пляшут в авторской разбивке строк. Как бы вы сами оценили подобное стихотворение? Однако и меня не миновала чаша сия. Лет шесть назад мне попалась на глаза одна статья о поэтах Серебряного века, в частности, Гумилёва. И понравилась мне не столько сама статья, но слог, которым она была написана. С иронией, вкраплением прямой речи различных ЛГ и пр.. Вот вам и задача "переложение прозы стихами", но.. Именно в каноническом "вольном ямбе". Причём, не в лирической и не в басенной стилистике, но конкретно в "драматическом стихе" с обилием анжамбеманов (смысловых переносов) и прочих атрибутов формы. Начинающие художники начинают с этюдов, а не с полномасштабных полотен. Не сказать, чтобы я был в каком-то особом восторге от своего эксперимента. Скорее, это можно назвать попыткой освоения нового музыкального инструмента. А я на многих умею играть: от баяна до гитары и трубы. https://stihi.ru/2018/09/02/7866 Гольгертс 12.11.2024 16:38 Заявить о нарушении
Я думаю, что это не вольный ямб, это пеон №4. Я в нескольких местах делал просто вкрапления прозы - то, что Вы приводите в пример, именно оно и есть.
Вот тут есть некие рассуждения о том, как перекладывается проза и каких результатов можно этим достичь https://stihi.ru/2024/10/17/196 Мне-то лично результат понравился, да и лучшего как достичь? Я таких путей не вижу. Ну да ладно, главное, я удовольствие получил, да и перечитываю тоже с удовольствием. Поскольку знаю как текст читать и как в нём интонации расставлять. Текст именно на такое чтение и рассчитан. Мог бы я его наговорить, но лень. Геннадий Маков 12.11.2024 19:02 Заявить о нарушении
Пеон становится Пеоном только при закономерном применении в выдержанном размере.
А если фрагментами - то это пиррихии в ямбе. Наговорить можно что угодно, даже Брахиколон. Вы же спросили оценку? Так она даже не моя. С точки зрения канонического стихосложения - это халтура! Гольгертс 12.11.2024 23:35 Заявить о нарушении
Рецензия на «Плохое слово» (Гольгертс)
Жадность и тяга к бесконечному накопительству - побочный эффект человечьего разума, чёрт бы его побрал. Не представляю себе жадного тигра, когда тот уже сыт. Стихотворение напомнило мне один эпизод из истории, когда-то прочитанный. Не могу вспомнить имена, подробности, но схема такова. В 15-м или 16-м веке некий богослов выдвинул предложение к христианам у власти. Давайте, мол, будем жить строго по Евангелию. Не то чтобы в полной нищете, но поделимся реально накопленными богатствами с неимущими. Примерно как там сказано. И что? А то, что тогдашний Папаша Римский объявил его еретиком и только чудо спасло бедолагу от инквизиции. Вкусная-то гниль, оказывается. Чей Туфля 08.11.2024 15:37 • Заявить о нарушении
Ха! Ну.. вообще-то существует версия, что абсолютно все "Папаши Римские" - это скрытые вассалы Антихриста. И, судя по тому, что они творят, особенно в последнее время, например, признавая однополые браки и пр.., то в это охотно верится.
Есть такое выражение: "Каждый мужчина, хотя бы раз в жизни, должен обладать ошеломительной красавицей!" Я бы добавил, что также каждому неплохо бы пройти испытание, хотя бы относительно "большими деньгами". Прислушаться к своим ощущениям. И тут выясняется, что для тех у кого достаточно развито собственное критическое мышление, что в первом, что во втором случае минусов от подобного обладания неизмеримо больше. Поколение лихих 90-х, этих новых русских и внезапно разбогатевших жлобов - наглядный тому пример. Гольгертс 08.11.2024 16:52 Заявить о нарушении
[Перечитал критику от предыдущего автора. С трудом, но осилил. Гм...]
Чей Туфля 08.11.2024 17:04 Заявить о нарушении
Отвечать - это правильно, это по-людски... я про другое...
Муз'ыку я разъял как труп... Поверил алгеброй гармонию... или как там 8-) Чей Туфля 08.11.2024 17:13 Заявить о нарушении
Ну так и я в большей степени Сальери, чем моцАрт.
Каждому своя ниша, каждому своя ноша! Гольгертс 08.11.2024 17:23 Заявить о нарушении
или как там? (с)
А там у "нашего всё", как раз те самые многочисленные анжамбеманы (переносы) да ещё в белом пятистопном ямбе: *** Я сделался ремесленник: перстам Придал послушную, сухую беглость И верность уху. Звуки умертвив, Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию. Тогда Уже дерзнул, в науке искушенный, Предаться неге творческой мечты. *** Порицание и преуменьшение значения ремесла и мастерства - это удел лентяев и бездарей. Это Едок (читатель) не обязан знать рецептуру блюда. А вот Повара (автора), который набросает в кастрюлю всего что попало, да ещё в свободных пропорциях, в средние века могли бы казнить! Гольгертс 08.11.2024 18:21 Заявить о нарушении
Ужосъ... анжамбеманы... белые пятистопные ямбы... пятнистый щясвирнус... нельзя же так дилетанта пугать... до сего дня для меня самым страшным зверем был Амфибрахий, или как его, беса... слышал ещё, бывает какая-то дикая Синекдоха... или эта зверюга из другой оперы?
Чей Туфля 08.11.2024 18:56 Заявить о нарушении
Когда я 13 лет назад пришёл на Стихиру, то тоже и не слышал о подобном "зверстве".
Однако рискнул отдать на экспертный разбор местному аналитику свой песенный! текст. "Если бы Остап знал, что играет такие мудрёные партии, то сильно удивился!" Однако в голове отчего-то всё время крутился незабвенный Шариков: "Неприличными словами не выражаться!" И хотелось задать ответный вопрос: "А вы сейчас с кем разговаривали?" Со временем я научился различать даже Тримакр от Брахиколона. Так что Синекдоха сдохла и нервно курит в сторонке. Гольгертс 09.11.2024 01:07 Заявить о нарушении
"Белеет парус одинокий в тумане моря голубом"
"Парус" в данном случае и есть та самая Синекдоха (часть вместо целого), да ещё и с жуткой двойной инверсией. По книжному верно было бы: "В голубом морском тумане белеет парус одинокого корабля" - "Душнила!", говорят мне на подобное в футбольных пабликах. И они правы! Футбол и Поэзия - это родные брат и сестра. И то и другое сверхсубъективно в восприятии, что не мешает абсолютно всем в них прекрасно разбираться. Гольгертс 09.11.2024 01:25 Заявить о нарушении
А-а, поня'л! Синекдоха это парус. Фор-бом-брамсель, бом-блинд, марсель, синекдоха.
В голубом морском тумане Смутный призрак корабля. Синекдоха ждёт и манит, На ветру трепещет, б*я. А критически разобрать сие творение? Со всеми брахиколонами, брахицефалами, брахиоподами и брахистохронами? Чей Туфля 09.11.2024 05:02 Заявить о нарушении
А чего разбирать, когда есть песня по сему творению?
*** А девка была та ****ью из Йорка И там заразилась болезнью СПИДом. Команду, сука, им заразила… И капитан дал приказ — её за борт! *** https://www.youtube.com/watch?v=QnsTkfqjTEA Гольгертс 09.11.2024 11:28 Заявить о нарушении
Двусмысленность детектед! Кого "её" за борт? Поб**дёшку или команду?
Чей Туфля 09.11.2024 12:26 Заявить о нарушении
Попробуй тогда здесь:
https://vk.com/audio-2001341665_8341665 Гольгертс 09.11.2024 12:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Плохое слово» (Гольгертс)
Неудачное стихо, нмв. Мне не понравилось, - ни в плане техники, ни смысла. И вывод в конце такой, как будто это Вам хочется слегка погнить.. Такой позицией можно восторгаться?.. "Плохое слово" - тоже простоватое словосочетание. Мои "стихи" можно разнести в пух и прах, но и это не скажешь, что писал мастер. Надеюсь, не оскорбила Вас, просто мое мнение. Уже Не Ассоль 30.10.2024 21:38 • Заявить о нарушении
Это знаете как: разлили, выпили - "А поговорить?"
Вы ставите условную "двойку", однако опускаете за что конкретно. Просто "нмв" Так что же конкретно именно в плане техники по вашему "недостойно мастера?" Вся штука в том, что "нмв" при таком заявлении недостаточно. Предположим, вы называете какое-либо конкретное место, рифму, технический приём, а оно оказывается общепризнанным "высшим пилотажем" стихосложения.. и что тогда это будет характеризовать? Возможно то что "не скажешь, что читал продвинутый реципиент?" И по смыслам. Поэзия (и позиция, посыл в ней) отнюдь не только для того, чтобы восторгаться, но повод задуматься и прислушаться к себе. Вы говорите: "Плохое слово" - тоже простоватое словосочетание" Но возможно вам именно такие и нужны, потому как более сложное вы не восприняли, вернее, восприняли буквально. Что есть "погнить" в данном контексте? Очевидно, что это "растление греха". А в мыслях грешат абсолютно все, включая Папу Римского. Разве лично вам никогда не хотелось иметь больше того, чем вы обладаете по факту? В советское время пропаганда пробила голову своим людям о, якобы, "загнивающем Западе", так что финальная строчка - это ничто иное как "народный юмор" именно из тех времён. Гольгертс 01.11.2024 10:36 Заявить о нарушении
Не надо сразу оправдываться. Всем, что ли, должно нравиться то, что вы пишете?
Обяз-но разбирать? Мы не на конкурсе.. Но разберу, если хотите, - как обыкновенный читатель, а не специалист, на свой вкус и слух. Кому-то, например, нравится Маяковский, мне нет. Также не значит, что если кто-то знает назубок технику, то он автоматически пишет отличные стихи. А то у нек.-ых так вознеслось мнение о себе, что чуть не такая оценка, как им хотелось бы, или критика в адрес их "произведений", - это значит к ним необъективны. Таких лучше не трогать, пусть пребывают в своей эйфории. Тут многие называют вас мастером, ну так и держите марку, не только в технике, но и идею умейте развить. Или прислушивайтесь к критике, если не любите лести, как я поняла из вашего резюме. Так что, если вам интересно мое мнение, то попробую разобрать ваш стих (правильно: ваше стихотворение). Если такой подход неинтересен, не буду терять времени. Но спорить с вами не хочу, вы душите своим интеллектом. Уже Не Ассоль 01.11.2024 17:26 Заявить о нарушении
Хорошо, поговорим. Финальная строчка здесь звучит, как именно ваше мнение, посыл. Смысл "погнить" мне известен. Нет, мне уже давно не хочется иметь больше, чем у меня есть, в матер.смысле. Наоборот понимаю, ск-ко лишнего я накопила за жизнь, ненужного.. И я уже в том возрасте, что многие вещи сразу или принимаю, или отвергаю, не задумываясь. Как в данном случае. Над другими бывает, что оч.сильно задумываюсь.
Уже Не Ассоль 01.11.2024 17:44 Заявить о нарушении
Плохое слово - нищета. И само слово и то что оно означает. Нищета унижает человеческое достоинство. Плохое слово и "никогда". В моём контексте это отсылка к финалу "Ворона" Эдгара По, которая означает конец всего и вся. Вы что же не согласны с негативной окраской этих слов? А может нужно было подобрать эпитет покрепче, например, "ужасное слово" или "ху.. хреновое?"
В чём претензия по технике, что-то я так и не услышал? Вас что-то не зацепило, как говорится, "не взяло за хобот", так бывает. В суггестивной лирике это называется "не созвучие сердец". Однако мастерство здесь не при чём. Гольгертс 01.11.2024 18:35 Заявить о нарушении
«Плохое слово» звучит и по-детски, и простовато, да. Считаю, что не стоит опускать планку своего интеллекта ради кого-то и в то же время уметь выразиться так, чтобы тебя понимали все. Найти золотую середину.
Интернет сегодня плохо работает, легче писать короткие замечания, чтоб не пропало всё. Ознакомлюсь со стихотворением Эдгара По, если слово "никогда" из него важно для понимания вашего стихо. Хотя не люблю таких заморочек. Другое дело - эпиграф, когда понимаешь, о чем будет речь. В данном случае фото более красноречиво. Уже Не Ассоль 01.11.2024 19:05 Заявить о нарушении
Да уж.. Вот это да.. Прослушала, а потом прочитала два перевода и анализ, хотя и без анализа понятно.. Хочется думать и думать. Настоящее стихотворение.. Как будто знакомо, в юности много чего читала.
А у вас надо разгадывать, как кроссворд.) Это разное. Наверно перейду к технике, своими словами. Уже Не Ассоль 01.11.2024 19:58 Заявить о нарушении
Хм.. так это стихотворение и написано специально на конкурс по эпиграфу на картинке.
В данном случае это лично моя интерпретация цитаты Сенеки. Даже озадачился, чем это вас так могло корябнуть это сочетание: "плохое слово". Посмотрел несколько определений и ни в одном из них никакой "детскостью и простоватостью" и не пахнет.. В основном "Плохое слово" - это эвфемизм для ненормативной лексики. Однако есть слова, которым люди придают плохое значение, наполняют негативной энергетикой. И мне представляется очевидным, что в моём контексте как раз такой случай. Гольгертс 01.11.2024 20:10 Заявить о нарушении
Это больше подходит к слову "никогда", только сделать, чтобы было по ритму. Или придумать другое словосочетание. Слушайте, а может у вас было такое задание на конкурсе - тема "плохое слово"? Тогда о чем мы говорим? Все понятно.. Вы поленились подыскать красивый вариант. Получилось что-то упрощенное между заданием и стихотворением. А надо, чтобы стихотворение зажило своей жизнью, понимаете о чем я? Да и вообще сумбурно.
Уже Не Ассоль 01.11.2024 20:15 Заявить о нарушении
Все понятно., тема была та, что на картинке, тогда тем более зачем было упоминать это словосочетание? Ну и мне показался сплошной набор "математических" фраз, трудных для восприятия, но не поэзия.
Лично к автору критика не имеет никакого отношения. Поэтому остаюсь с уважением, Уже Не Ассоль 01.11.2024 20:34 Заявить о нарушении
В данном случае задание - это раскрытие цитаты Сенеки. А в моём понимании это антитеза: нищета/богатство. И никакого сумбура здесь нет. Но, наоборот, строгая выверенная композиция. Две строфы восьмистиший с одинаковой схемой рифмовки. Первая строфа - нищета, вторая - бренность богатства. Ну и финальный обособленный катрен.
Рифма глубокая разнородная, но главное, авторская. В том числе и составная, разнословная и разноударная. Плюс авторская ритмика в каноническом ямбе за счёт анжамбеманов внутри восьмистиший. Так вот Мастера характеризует именно такое, а не всем понятные стишки, которые "ребёнку можно почитать". Гольгертс 01.11.2024 20:37 Заявить о нарушении
Имела ввиду, что "страшное слово" подходит к слову "никогда", но "плохое слово" вообще не воспринимаю, детский сад какой-то. Надеюсь, что ничем не оскорбила и не обидела Вас.
Уже Не Ассоль 01.11.2024 20:43 Заявить о нарушении
Это я поняла, но это не поэзия. Называйте, как хотите, я своими словами выразила то, что хотела. Мастера характеризует не только техника, но красота и мудрость строчек. А не просто констатация фактов, последний катрен в виде вашего мнения (или призыва) вообще выглядит странно.
Лично мне больше нравятся такие понятные стихи, как этот "Ворон" Эдгара По, а также знаменитых поэтов - Пушкина, Есенина и многих других, чья поэзия понятна даже детям. Но на вкус и цвет товарищей нет. Кому что нравится, как говорится, я выразила лишь свое субъективное мнение.) Уже Не Ассоль 01.11.2024 20:57 Заявить о нарушении
Так я и не претендую на "высокую поэзию".
Я стихотворец, а не поэт. Хуже того - рифмоплёт. Ибо, как говорил "наше всё": "Не тот поэт, кто рифмы плесть умеет" Однако и это занятие может приносить удовольствие. Причём не только автору, но и - приготовьтесь - многим читателям. Например, всё комбинаторное стихосложение целиком. Кроме того, объективных превосходных критериев поэтичности или художественной ценности просто не существует. "Кто-то любит апельсины, а кто-то ящик из под них" Гольгертс 01.11.2024 21:08 Заявить о нарушении
Рада, что правильно поняли меня. Так я технику так и не разобрала! Вроде писала, а потом отвлеклась на "Ворона" и куда-то все пропало, получается..
Короче, вот что я хотела сказать. Сейчас пошла мода на обрывки фраз в конце строк, т.е. строчки рифмуются не окончаниями предложений, а оборванными словами. Но все равно должен быть какой-то рисунок, узор, музыка. У Вас этот обрыв особенно заметен, без всякого перехода, обрывки фраз, что ли. Вы почитайте вслух свои строчки и поймете, как слышит их читатель. Уже Не Ассоль 01.11.2024 21:24 Заявить о нарушении
И всё-таки по поводу так возмутившего вас финала.
*** Богатство – зло, гниёт оно. Как то прибежище для гнид. Девиз неплох, но всё одно так хочется слегка погнить! *** "Смысл "погнить" мне известен. Нет, мне уже давно не хочется иметь больше, чем у меня есть, в матер.смысле. Наоборот понимаю, ск-ко лишнего я накопила за жизнь, ненужного.. И я уже в том возрасте, что многие вещи сразу или принимаю, или отвергаю, не задумываясь. Как в данном случае. Над другими бывает, что оч.сильно задумываюсь." (с) *** Так вы и здесь попробуйте, задумайтесь. "МНЕ! давно уже не хочется" (с) И что же так было всегда? А может вопрос не в том что не хочется, но не можется, а то попросту запрещено? "Люди гибли и будут гибнуть за металл!" Богатство - это искушение. И прежде всего искушение властью над людьми. Обозначение порока в моём финале - это совсем не то же что призыв к пороку! Вселенная не крутится вокруг вас одной. То же и с ритмическим восприятием: "У Вас этот обрыв особенно заметен, без всякого перехода, обрывки фраз, что ли. Вы почитайте вслух свои строчки и поймете, как слышит их читатель." (с) Конечно вам и в голову не может прийти, что вы можете быть НЕПОДГОТОВЛЕННЫМ читателем. "Сейчас пошла мода на обрывки фраз в конце строк, т.е. строчки рифмуются не окончаниями предложений, а оборванными словами." (с) Ну надо же.. Правда эта "мода" известна ещё со времён античности. Придётся провести небольшой ликбез: *** Анжамбема́н, или анжамбма́н (фр. enjambement, от фр. enjamber «перешагивать», «перепрыгивать»), также просто перенос в стихосложении — один из эффектов расхождения между синтаксическим и ритмическим строением стихотворного текста: несовпадение границы стихотворных строк с границей между синтагмами. Анжамбеман использовался в поэзии со времён античности. Так, пиндаровская лирика (и подражающая ей горациевская) в большой мере построена на строфических анжамбеманах, в отличие от лирики Нового времени, отличающейся строфической замкнутостью[5]. Избегание анжамбеманов свойственно классицизму, культивирование — романтизму и некоторым поэтическим школам XX в.[6] Единичные анжамбеманы служат средством интонационного выделения отсечённых стихоразделом отрезков фразы. Многочисленные анжамбеманы создают прозаизированную интонацию, почти нивелирующую стихотворный ритм, что является значительным выразительным средством (например, в драматическом стихе). *** Кроме того в моём стихотворении использованы такие технические средства выразительности стиха, как строфные анафоры и эпифоры. Или внутренняя рифма: "зло / неплох" в финальном катрене. Но вы прицепились к "плохому слову". По большому счёту это критиканство и "ловля блох". Та самая вкусовщина.. А вот о самом стихосложении, как таковом, о том самом "соре из которого растут стихи", вы, судя по всему, знаете очень и очень немного. Что, впрочем, не мешает вам выносить категорические вердикты. Гольгертс 01.11.2024 22:01 Заявить о нарушении
Ну, Слава Богу, что не призываете. Просто самому хочется "погнить", понятно. Это не украшает, особенно в наши годы. Пускай гибнут, кто хочет. У меня такой тяги не было. Может так воспитали, не знаю.
Так мода повторяется время от времени. На стихи.ру я заметила это явление не так давно, в конкурсах. Ну и мне больше нравится плавный переход, в данном случае я не увидела красоты или изящества. Спасибо за ликбез. Я не сочиняю стихи, я их беру изнутри, если они сами хотят выйти наружу. Если нет, - не насилую себя. Потом чуть дорабатываю. Это не категорический вердикт, а лишь мое мнение, повторила неск-ко раз. Не нравится - можете удалить рецензию, если считаете ее оскорбительной для Вас. Уже Не Ассоль 01.11.2024 22:59 Заявить о нарушении
"У меня такой тяги не было." Хотя лишнего все равно оказалось много((, по моим меркам. Думал: пригодится еще или детям будет. Дай Бог, чтоб так было..
Согласна: у кого больше возможностей, тому больше хочется, а значит бОльшие искушения. Каждый описывает свое, что у него на душе и каждый судит по себе, как ни крути. Уже Не Ассоль 01.11.2024 23:10 Заявить о нарушении
Ну вот видите КАК внимательно вы читаете? Автор совсем не обязательно пишет от
первого лица "Я". В данном стихотворении речь ведётся от неких обобщённых "Мы". И в советское время было достаточно меркантильных людей, а уж в наш потребительский век Мамона крепко сидит на троне. И, судя по всему, это надолго. А на счёт "оскорбительной для Вас".. Я свой объективный уровень знаю. И он как тот "Теремок, что не низок, не высок" Почитайте вот это стихотворение, там обо всём по этому поводу сказано: https://stihi.ru/2019/12/13/7005 Гольгертс 01.11.2024 23:23 Заявить о нарушении
Значит не надо обобщать, вот я и не согласилась. Кто хвалил, тот, получается, согласен., вместо того, чтобы противостоять этой мамоне.
Ни в коем случае не хотела принизить Вас или ваши стихи, просто случайно зашла к Вам, прочитала данный стих и не сдержалась в оценке. Другие стихи, возможно, очень даже неплохие. У меня вообще ни одного стиха нет норм-ого, но я жить не могу без стихов. Уже Не Ассоль 01.11.2024 23:33 Заявить о нарушении
Ну, это совсем другое дело. Сразу видно: что хорошо, то хорошо. Умеете, если захотите.) Настоящие живые стихи. Спасибо.
Уже Не Ассоль 01.11.2024 23:40 Заявить о нарушении
Еще забыла сказать, что мне не понравились повторы "Казалось бы " - неоспорим, непобедим. Хотя иногда они не мешают, а усиливают впечатление. Но здесь не впечатлило.
Уже Не Ассоль 03.11.2024 11:49 Заявить о нарушении
Рецензия на «Плохое слово» (Гольгертс)
Доброго дня, Олег! Может, попробуете сделать эквиритмичный перевод? https://stihi.ru/2024/10/14/6881. Это не так-то просто... С уважением и пожеланием творческих успехов – Наташа. Бабка Ёшка 25.10.2024 17:03 • Заявить о нарушении
Приветствую, Наталья.
После вот такого пояснения Ведущей: "Размер и количество стоп в строках соблюдать не обязательно, но за соблюдение будет добавлено 3 балла" - конкурс, как таковой, лично для меня перестаёт существовать. Ибо мне не баллы нужны, но соревнование в котором все авторы находятся в равных условиях и решают одну и ту же задачу. И чистая эквиритмика здесь не сложнее любого сонета. Всё тот же классический ямб только в стопности строк 4/3 вся рифма мужская за исключением финального катрена, где в нечётных строчках рифма - женская. "Это не так-то просто" - только для лентяя! А с лентяями я соревноваться не хочу. Тем более, что они же и станут судить.. Гольгертс 25.10.2024 22:09 Заявить о нарушении
Каюсь, про "необязательность соблюдения" это я Ольге подсказала. Текст показался трудным, вот и перестраховалась. :-)
А у меня что-то не очень получается... не с размером, а со смыслом. У других тоже не очень... Но где же тут профессиональных переводчиков найти? Да ещё чтобы жюри было независимое и компетентное... Ладно, Олег... Если Мастеру не понравился "слишком простой" конкурс, больше приставать не буду. :-) Бабка Ёшка 25.10.2024 23:58 Заявить о нарушении
Да просто в этом формате вы будете сравнивать кислое с зелёным и тёплое с квадратным. То самое "настроение" и эмоцию, а это свехсубъективные составлящие стихосложения. Это в лучшем случае - выставка, вернисаж. Другое дело, что для 95% авторов этого вполне достаточно. Желание технического роста только декларируется, но, практически, не реализуется. Со Стихиры, фактически, ушли технические конкурсы со специальными заданиями, строгой модерацией Ведущих и пр. И не просто сами ушли, их выдавила новая конкурсная целевая аудитория, которая "не хочет учиться, а хочет жениться".
Гольгертс 26.10.2024 00:22 Заявить о нарушении
А кто будет реализовывать и воспитывать этот "технический рост"?! Аудитория охотно потребляет интеллектуальный продукт, созданный другими, но стать Учителями желающих нет. Вот и красуются на вершине рейтинга всякие недопоэты-"петухи", захваленные тупыми и безграмотными "кукушками". Зато так забавно для "рафинированной интеллигенции" со стороны посетовать на низкий культурный уровень "парвенюшек"...
Бабка Ёшка 26.10.2024 01:28 Заявить о нарушении
Но всё-таки хотелось бы взглянуть на правильный перевод... )))
Бабка Ёшка 26.10.2024 02:02 Заявить о нарушении
Это знаете, как говорят о футбольных комментаторах: "Не существует лучших, но есть любимые"
А всё потому что не существует единых, признанных всеми приоритетных критериев несомненного превосходного качества. Примерно то же происходит и в стихосложении, не говоря уже о поэзии и особенно в переводе. Здесь правит бал сверхсубъективное восприятие, где "кто-то любит апельсины, а кто-то ящик из под них" Можно предложить сверхточный фонетический перевод, тот самый "зарифмованный подстрочник" и это будет.. механический робот. Но чаще ударяются в авторскую вольность и, якобы, художественность. И тогда на выходе мы имеем нечто "по мотивам". А вот в "правильном" переводе всегда встаёт вопрос адаптации посредством синомизации как отдельных слов, так и словосочетаний и даже целых предложений. Однако ключевым в оценке перевода становится личное знакомство читателя с оригиналом источника. Потому как обычный потребитель воспринимает перевод как обычное произведение автора. Впрочем на эту тему написано множество и статей и монографий, причём самими ведущими переводчиками разных эпох. Однако если брать сугубо техническую составляющую, то реально "не так-то просто" создать не просто эквиритмический перевод, но в том числе и эквифонический, хотя бы по рифмическим клаузулам (буквенным окончаниям рифм). Вот пример первого катрена. *** Забрал осенний ветер в плен // комплейн // complain листву — лишь голый ствол. // фол // fall Весна вернёт нам наш Эдем // эгейн // again и это не прикол.// рикол // recall *** Существенная адаптация в данном случае неизбежна. И очень многие категорически не готовы её принимать. К тому же возникает хороший вопрос, а на фига такие сложности? В теории в таком переводе сохраняется не только оригинальная авторская ритмика, но и авторская рифмическая фонетическая краска (тембр) исходника. Правда для этого фонетическое совпадение, то самое ЭКВИ должно быть максимально глубоким. Например: прикол/recall(рикол) Нужно ли говорить насколько непросто в таких жёстких рамках держаться в смысловом контексте всего стихотворения или песни? Это постоянная внутренняя борьба компромиссов в голове переводчика. Ну так автора никто и не подгоняет. Работать нужно тщательно вдумчиво и долго, перелопачивая десятки, а то и сотни вариантов. А напротив сидит "художник".. И переводит по мотивам подстрочника.. максимум за полчаса. И голосить станет за таких же "художников", непременно станет. Гольгертс 26.10.2024 13:43 Заявить о нарушении
Дословный перевод на русский язык с иностранного невозможен. Главное – передать смысл как можно ближе к авторскому тексту. Да, это трудно, перелопачиваются сотни вариантов... Поэтому у разных переводчиков один и тот же текст выглядит по-разному. Важен результат, а кто как "проголосует" – не имеет значения. Но вряд ли можно, даже по подстрочнику, сделать перевод за полчаса. :-)
Бабка Ёшка 26.10.2024 18:28 Заявить о нарушении
Но вряд ли можно, даже по подстрочнику, сделать перевод за полчаса. :-)
Если в вольной форме и свободной рифме, типа как в последней заявке: лист/цветы то можно и за пять минут. Гольгертс 27.10.2024 09:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «Плохое слово» (Гольгертс)
Душевная нищета... Верно написано, по сути! Спасибо автору Елена Амосова 06.10.2024 18:57 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Плохое слово» (Гольгертс)
Всё здесь настоящее – и содержание, и образная сильная поэзия с правдивой иронией. Наталия Медведева 06.10.2024 18:17 • Заявить о нарушении Продолжение списка рецензий:
|