Игорь, привет!
В жизни зачастую бывает так, что эта девочка делится на 2 части. Одна часть, чистая и непорочная, - это её образ, который сидит у нас в голове; и вторая её часть - реальная, которая издевается над своим мужем и детьми и сводит их в могилу.
Спасибо за отзыв, Игорь!

С уважением,

Мещеряков Андрей   20.01.2025 07:12   Заявить о нарушении

Ляля, большое спасибо за ссылку. С первой попытки я там пока ничего не нашёл из того, что нас интересует, но на выходные у меня будет время поискать получше!

Мещеряков Андрей   15.01.2025 22:33   Заявить о нарушении

Доброй ночи,Андрей! Но в этой статье ссылки на письма конкретных людей, и ещё информация, что или выходит, или вышло полное собрание сочинений Моргенштерна, там том посвящён именно письма! Я думаю там будет инфа и о "Луне", и о "Ночи"! Это всё не горит, я пока в открытом доступе не ооб одном персонаже из статьи не нашла! Доброй ночи Вам!!

Ляля Белкина   16.01.2025 03:41   Заявить о нарушении

Ляля, добрый вечер! Я рад, что вы почувствовали мою искренность! Значит, мне удалось её выразить в стихе. Теперь я спокоен))) Спасибо за отзыв!

С теплом,

Мещеряков Андрей   15.01.2025 21:42   Заявить о нарушении

Найля, доброе утро!
Спасибо!
Мне хотелось бы сюда, конечно, добавить ещё косички и записки, но это уже, наверно, будет штампом. Вот так живём и мучаемся)))

Мещеряков Андрей   15.01.2025 06:59   Заявить о нарушении

Доброе утро, Андрей!
В этой истории косички и записки подразумеваются сами собой.

С теплом и улыбкой,

Найля Рахманкулова   15.01.2025 07:57   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Валентина!
Да, именно так! Но не только от "Зимней ночи" Моргенштерна, а ещё и от ваших с Найлей переводов этого стиха. Они мне очень понравились и вдохновили меня)))

Мещеряков Андрей   14.01.2025 18:29   Заявить о нарушении

Валентина, а я и не догадался посмотреть в интернете, есть ли ещё переводы. А теперь нашёл!

Месяц

Создавши месяц, Бог ему
избрал работу по уму,

сказав: "Старей или расти,
но жизнь для немцев упрости,

изображая “эС” и “эР”
немецким школьникам в пример!"

Итак, покорна вышним силам,
луна — германское светило.

https://clck.ru/3Fh2aN

Это один-единственный перевод на весь интернет.

С теплом,

Мещеряков Андрей   11.01.2025 22:06   Заявить о нарушении

Доброе утро, Валентина и Андрей!Конечно сразу понятно, что растущая и убывающая луна, с детства - это Р и С, видимо, во времена детства Моргенштерна ходили "байки", что Бог создал Луну для немцев, как для самых образованных на земле! И что-то такое было в самом написании алфавита,что породило это утверждение!Я видела ещё несколько переводов, у авторов на Стихире,но там тоже нет точного ответа! Стих в любом случае читается на русском с лёгкой иронией,которая и у автора есть в тексте..Скоро Старый новый Год, поэтому ирония в любом виде уместна!! С улыбкой и теплом!

Ляля Белкина   12.01.2025 07:54   Заявить о нарушении

Доброе утро, Ляля!
А я нашёл только один перевод этого стиха в сети. Если вдруг на этом сайте Вам ещё попадутся переводы «Луны», то поделитесь, пожалуйста, ссылкой!

Мещеряков Андрей   12.01.2025 08:09   Заявить о нарушении

Хорошо,Андрей! Но я не помню у кого.. Я хожу от одного переводчика к другому и не запоминаю!!Извините!

Ляля Белкина   12.01.2025 15:30   Заявить о нарушении

Спасибо, Римма!)))

Мещеряков Андрей   11.01.2025 19:45   Заявить о нарушении

Ляля, спасибо Вам большое за пожелания, они сразу стали сбываться!
С чтением у немцев это связано также, как и русских. Буквы алфавита помогают нам определить, растёт луна или стареет. Подробнее я написал Найле в ответе на её отзыв!

С улыбкой и теплом,

Мещеряков Андрей   11.01.2025 14:54   Заявить о нарушении

Извиняюсь за ошибки с телефона. Правильно читать: С чтением у немцев это связано так же, как и у русских.

Мещеряков Андрей   11.01.2025 14:55   Заявить о нарушении

Найля, спасибо большое!
Насчёт скрытых смыслов не знаю. Если они есть, то они от меня так и остались скрытыми)))
Меня беспокоил вопрос, как воспримет этот перевод русскоязычный читатель. Мне кажется, в этом стихе есть элементы непереводимости. Ведь это в русском языке буквы Р и С означают "растёт и стареет". Эх, помню, как меня в детстве этому учили))
А в немецком - совсем другие буквы, да и то уже одна из стиха Моргенштерна устарела: старая Z. В Вики даже примечание по этому поводу есть:
Die Schreibrichtung der Buchstaben a und z in deutscher Schrift konnte zum Merken der Mondphasen verwendet werden. Zu sehen ist dies am Originaltext.

https://de.m.wikisource.org/wiki/Der_Mond_(Morgenstern)
Но стих, напомнив мне моё детство, сам напросился на перевод 😄

Интересно, с помощью каких букв сейчас немецким детям объясняют фазы луны?

Надеюсь, кто-то из наших знакомых придёт и расскажет нам об этом.

Я очень рад, что перевод Вам понравился, Найля!

С теплом,

Мещеряков Андрей   11.01.2025 14:11   Заявить о нарушении

Добрый день Андрей и Найля! Как же мне нравится этот Кристиан, даже здесь, в лёгком остроумном малюсеньком тексте оставляет читателя в недоумении.. заставляет потрудиться для понимания... Очень рада, нашей встрече на Вашей, Андрей, страничке! С уважением! Андрей, а как Вам новый переводной текст Ленау! Я сейчас пока перевожу свой подстрочник, но всё время вспоминаю Ваши переводы,может Вас он тоже подбодрит,не для конкурса, а так, для разгона...Когда у меня был кризис,Вы меня всё время подталкивали и поддерживали. Надеюсь,что и мы Вас чуть-чуть подзаразили "вирусом".. Всех благ!

Ляля Белкина   11.01.2025 14:45   Заявить о нарушении

Да, да, заразили, и я Вам за это очень благодарен! 😊

Мещеряков Андрей   11.01.2025 14:58   Заявить о нарушении

Ленау сейчас посмотрю

Мещеряков Андрей   11.01.2025 14:58   Заявить о нарушении

Ляля, у Галины хороший, крепкий подстрочник. Ошибок нет. Некоторые моменты я бы в подстрочнике сделал по-другому, но это дело вкуса.Мне нравится, когда подстрочники не такие строго дословные, а более приближенные к русскому языку. Это не значит, что они лучше, просто мне так нравится.
Например, Schaum я бы перевёл как лошадиный пот, а не пена (пот лошадей похож на пену).

"...Смерть вызывает ...сожаление" - мне жалко так рано умирать.
"Я имею..." - у меня есть.

"Den Blick hab ich in Gottes Welt,
Sonst nichts, doch schwer mir; s Sterben faellt."
Здесь я не уверен, возможно, - по логике - смысл здесь такой: я понимаю, как устроен этот мир, но умирать мне всё равно тяжко. Возможно, что Blick здесь = Einsicht.

Кстати, Ляля, скажите, а почему у Вас были трудности с понимание моего перевода? Вас в детстве по-другому учили понимать фазы луны?
Может, мне надо что-то подправить в переводе?

Мещеряков Андрей   11.01.2025 16:02   Заявить о нарушении

Добрый день, Андрей! Стих исполнен на русском здорово, и в детстве так нас и учили! Просто Фраза :"С тех пор на спутницу земли,
Лишь немцы право обрели", не могу понять,Я просто подумала, что в Германии есть какое-то своё значение Луны...

Ляля Белкина   11.01.2025 16:59   Заявить о нарушении

Нет))) Я так понял, по мнению Моргенштерна, раз Бог приспособил луну для немцев, то теперь она принадлежит только им.

Мещеряков Андрей   11.01.2025 17:13   Заявить о нарушении

АНДРЕЙ! По поводу нового перевода!Я делаю свой подстрочник, и вношу туда больше вариантов перевода,и ещё смотрю, как слова используются в других предложениях, мне так легче писать! Вы с Валентиной делали более объёмный подстрочник, и я тоже стараюсь его максимально опоэтизировать! Я правда подумала, что рыцари, кони, грифы - это Ваша стихия.. Тем более стих песенно-балладный! Если вдруг решите ь писать, то не показывайте мне, хорошо!! А то я прочитала Волошинский перевод, и теперь, вместо спокойного творчества,, стараюсь не повторить слова! В предыдущем переводе,мы с конкурсантами,не видя других текстов, совпали в нескольких фразах, не в словах, а в фразах..Мне нравится когда Вы "зажигаетесь",пишете подробное пояснение к тексту,и начинаете обсуждать тонкости с Найлей и Валентиной, а я читаю и умнею на глазах../ха-ха/Всех Вам благ, Андрей!!

Ляля Белкина   11.01.2025 17:22   Заявить о нарушении

Спасибо, Ляля за добрые пожелания!
Этот стих Ленау хороший, но не под моё настроение сейчас. Он мне нравится только теоретически.

Мещеряков Андрей   11.01.2025 17:34   Заявить о нарушении

Андрей, спасибо Вам за ссылку! Увидев оригинал стихотворения Моргенштерна со старинными немецкими прописными буквами, стало понятно, что речь идёт об их форме, напоминающих фазы луны. Я тоже вспомнила, как в первом классе нас учили мысленно прибавлять палочку слева к полумесяцу - получится буква Р (луна растёт), палочку справа - получится У (луна убывает) или без палочки - буква С (луна стареет).
Хоть и косвенно, в стихотворении Моргенштерна всё же есть отсылка к немецкому алфавиту в словах Zunehmen и Abnehmen. Замечательное стихотворение, с образовательным уклоном, несомненно полезное для изучающих язык и немецкую культуру. Вы, как всегда, нашли интересное лингвистическое решение для перевода.
Думаю, всё же, надо дать пояснение к этим немецким буквам для русского читателя.

С уважением и теплом,

Найля Рахманкулова   11.01.2025 22:43   Заявить о нарушении

Да, точно, я сделаю примечание, спасибо, Найля!

Мещеряков Андрей   12.01.2025 08:06   Заявить о нарушении

Ляля, здравствуйте!
Спасибо Вам за улыбку и добрые пожелания, - они взаимны🎄🎄🎄! И спасибо за отзыв: он первый в этом году, и, так как он от Вас, то, значит, и год у меня в творческом плане будет продуктивным))))😊😊😊

С теплом и улыбкой,

Мещеряков Андрей   09.01.2025 16:21   Заявить о нарушении