Благодарю Вас за искреннее неравнодушное отношение к нашей истории, отражённое в Вашей рецензии...

Михаил Батов   10.12.2024 15:15   Заявить о нарушении

Общего(!) языка нет не только у русского и прочих народов (точнее, национальностей), его нет даже у всегда рядом живущих людей. Каждый человек располагает уникальным набором лексем, которыми он передаёт какие-то сообщения современникам и потомкам. Просто некоторые слова - диалектизмы, феня - профессиональная и уголовная, обсценная лексика употребляются редко или никогда некоторыми людьми, другие же вообще не могут по другому общаться.

Писать текст "Слова.." я не буду, мне было интересно разобраться с авторством и временем создания.
А смысл создания СПИ - сформировать умонастроения дворянства Российской имп. последней трети 18-го в. желательным для Княжнина и Сумарокова образом.
В статье это всё тщательно описано...

Михаил Батов   14.11.2024 12:55   Заявить о нарушении

Можно ли вас понимать так,
Вы пишете о тексте, который не понимаете?
Это забавно. Но знаете когда он был составлен.
Феноменально.

Сергей Курочкин 3   14.11.2024 20:09   Заявить о нарушении

Вы не могли бы подробнее написать, что значит Ваше выражение "не понимать текст СПИ", имея ввиду меня?
"Слово.." не следует понимать буквально, зацикливаясь на всяких непонятках и несуразностях типа "Игорь спит, Игорь бдит.." и прочих, коих в его тексте более чем.
Если я должен "понимать" его также, как и Вы, то я откажусь, ибо по сию пору мне не ясно Ваше мнение касательно атрибуции "Слова.."
В первой главе своей статьи я чётко написал, что имеющийся в настоящее время текст СПИ - это перевод Княжнина на смесь древнерусского/старославянского/половецкого языков с примесью сербизмов, полонизмов, германизмов и т.д. плюс второе южнорусское влияние плюс северобелорусские диалектизмы и т.д.
Отрицать наличие всех этих особенностей бессмысленно.
Откуда они все взялись?
Сумароков и Княжнин создали текст "Слова.." с вполне конкретной целью - дать мелко- и среднепоместному дворянству мощное идеологическое оружие в борьбе с высшей знатью за истинное равенство.
Кроме того, они рассчитывали на привлечение на свою сторону Екатерины 2.
Дело в том, что она в глазах представителей высшей знати (а многие из них - Рюриковичи и Гедиминовичи, да и потомки Чингизидов младших ветвей) была всего лишь нищей ангальт-цербской выскочкой, узурпаторшей, без всяких прав захватившей трон и руками своих приспешников убившей хоть и не ах, но законного императора - своего мужа.
Но Екатерину равноправие обеих группировок дворянства не устраивало, она справедливо полагала, что за равенством правовым последует равенство экономическое, затем политическое, далее приблизительно одинаковое понимание ситуации в стране той и другой группировкой толкнёт объединённое дворянство и высшую знать требовать более справедливого распределения властных полномочий, то есть, ограничения её самодержавной власти.
Этого Екатерина допустить не могла.
Чтобы избежать вполне ожидаемых неприятных последствий, Княжнин при поддержке Мусина-Пушкина переводит текст "Слова.." на древнерусский язык, используя как шаблоны, фразы из огромного количества рукописей 14-16 вв. из собрания графа (у него их было более 1700) и других собраний.
Затем замышлялась передача рукописи, якобы найденной графом среди других древних рукописей, Екатерине.
Княжнину было важно не исказить при переводе идейного содержания их общего с Сумароковым труда, а неточность перевода и всякие непонятки его не заботили.
Он надеялся, что и "обратный" перевод достанется ему же.
К сожалению его замысел не сбылся, произведение было опубликовано, когда его политическая компонента утратила своё значение, да и авторы ушли из жизни.
Но художественное значение СПИ не уменьшилось и по сию пору.
Не навязываю Вам свою статью, но всё же не поленитесь, прочтите до конца. Разжёвано максимально...

Михаил Батов   15.11.2024 16:18   Заявить о нарушении

Вот ещё что добавлю. Русская литература второй половины 18-го в. - царство аллегории, поэтому пьеса "Слово.." - а это пьеса в духе этого века с прологом, эпилогом, чёткой разбивкой на действия, акты, сцены, - была бы прекрасно понята большинством предполагаемых читателей и Главной Читательницей, всё образованное сообщество России тех времён расшифровывало любую мудрёную аллегорию "на раз", но вот ведомству Шешковского ловить бы было нечего. Дедушка Крылов ведь не на пустом месте сформировался как баснописец.

Михаил Батов   15.11.2024 17:22   Заявить о нарушении

И концепция моя такая: идти по каждому значимому слову, а их предостаточно в повести и ни о чём пока не думать. Ключевые слова, безусловно: Олег, полк, рози, Пирогощая, Редедя, папорзи и ещё штук 200... потом перейти к более сложным, типа «харалужные» (хара/гора+луж/луг) и соединить их... Пример:
Олег, Ольга, Волга и Великая этимология
https://proza.ru/2024/03/17/1921
Стрибог и слово
https://proza.ru/2024/11/09/1725
Папорзи, происхождение и значение
https://proza.ru/2024/11/12/1520
Если будет интересно, критикуйте. Я просто изучаю русский язык.
С уважением

Сергей Курочкин 3   15.11.2024 21:16   Заявить о нарушении

Допустим, Ваш труд значимый (неважно сколько глав), не умаляя, поясните:
О чём повесть? Это же просто...

И второй вопрос, если "липа" и некто старался придать "слову" исторической правдивости в веке так, ближе концу 18-го, то как мог допустить - "полки" половцев на арене (цирка)? Ну и ещё некоторые огрехи по тексту... Обычно врут качественно, хотя бы стараются, чтобы выдать за реалии, а тут - полки.

Как вы считаете, были ли полки у кочевников и о чём повесть?
Два вопроса.

Сергей Курочкин 3   14.11.2024 10:38   Заявить о нарушении

Слово "полк" имело в разные века русской истории разные значения (как, впрочем, и многие другие слова). В раннем Средневековье Руси это значило "поход", то есть, группа вооружённых людей отправлялась пограбить соседей, близких или далёких...

Михаил Батов   14.11.2024 11:15   Заявить о нарушении

Я очень люблю разбираться в словах, и на этом поприще мы с вами ещё успеем посотрудничать... Искренне. Но только не воду толочь, увольте. А то мы забудем с чего начали. Итак.

Вопрос был не в значении слова полк, а были ли они у кочевников априори? Имеется ввиду, уточняю, как не было лощёной бумаги для Библии в своё время, так и не могло быть полков у ханов (моё мнение) в 12 веке. А как вы считаете?

Сергей Курочкин 3   14.11.2024 11:36   Заявить о нарушении

Я ещё больше знаю!:))

А полки у ханов-кочевников в 12 веке были или нет, как вы считаете?

Сергей Курочкин 3   14.11.2024 12:29   Заявить о нарушении

Полков в современном значении ни у кочевников, ни у Игоря и современных ему князей не было. "Полк" не просто формирование (воинская часть), основная тактическая и административно-хозяйственная единица в вооружённых силах. Это умение личного состава и предназначение выполнять определённые тактические и оперативные задачи. Под них создаётся военная структура "полк", а не наоборот. У современной армии и у большинства кочевых племён Азии 12-14 вв. совершенно несопоставимые цели и задачи.
Только Чингиз-хан и его полководцы Субедей и Джебе стали формировать свои вооружённые силы примерно таким же образом, как и полководцы 15 в. и позже. Даже арабы ничего подобного не имели до Реконкисты...

Михаил Батов   14.11.2024 12:33   Заявить о нарушении

Михаил сосредоточьтесь.
"Полков в современном значении ни у кочевников, ни у Игоря и современных ему князей не было" - я не об этом же, и вы не о том... Я уже не знаю, как мне быть. Последний раз.

Вот есть слово "полк" - оно по тексту повести проходит у "половцев" 9 раз (посчитал!), и вопрос мой сводится к тому - Автор указал не дивизию МТС, не бригаду из 90-х, а вот это слово. Оно вообще встречается где-то в литературе или летописи у кочевых народов? у адыгов-Косогов, например или могол-Темучина... Насколько я знаю, так нет. А здесь есть.

Как это понимать? На деле - нет, а тут - есть.
Я уже сам и ответил:))
Ваши составители СЛОВА что-то напутали или приукрасили ради красного словца?

Сергей Курочкин 3   14.11.2024 20:04   Заявить о нарушении

Вот именно! Переводчиком Княжнин был слабым, лингвистом - никаким! Ему было важно при этой маскировочной работе не исказить идейное содержание своего труда, об орфографии, фонетике, морфологии, грамматике, синтаксисе и точном значении каждого слова он НЕ ЗАБОТИЛСЯ!!!

Михаил Батов   15.11.2024 17:29   Заявить о нарушении

Это может означать только одно, что текст подлинный, а мы - не знаем слов, не понимаем смысла повести, потому что сидим на игле академических аннотаций.

Если мнимый "автор" указал что полки были у кочевников, то зачем ему вообще доверять и пытаться разобраться в бессмысленной галиматье?

Не-е-е..., что-то здесь не то с этим товарищем.

Сергей Курочкин 3   15.11.2024 20:31   Заявить о нарушении

МБ !
ТАКОЙ ВАРИАНТ НЕ ПРОЙДЕТ, САМОЕ ЛУЧШЕЕ ЕСЛИ hohljandii НЕ БУДЕТ,КАК ГОС-ВА !А ПО ДРУГОМУ ВЕЧНО ТЛЕЮЩИЙ КОНФЛИКТ !!!

Михаил Рык   16.09.2024 22:35   Заявить о нарушении

Так hohlandii никогда и не было. А вот Украина была, есть и будет.

Strega   16.09.2024 22:54   Заявить о нарушении

ИСТОРИЯ ЕЩЕ НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ...

Михаил Рык   16.09.2024 23:44   Заявить о нарушении

И вукраины НИКОГДА НЕ БЫЛО, СШИЛИ ЕЁ КОММИ
ИЗ ЛОСКУТОВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ...

Михаил Рык   16.09.2024 23:50   Заявить о нарушении

Ну, тогда и России не было, как и других стран до развала СССР

Strega   17.09.2024 20:57   Заявить о нарушении

Конкретно можете сказать что-то против? Я точно также переживаю за будущее украинского народа, как и, думаю, минимум, треть, если не половина, россиян. У них и у меня есть родственники и знакомые в Украине. И превращение Украины в 52-й пиндосовский штат меня не устраивает...

Михаил Батов   17.09.2024 21:47   Заявить о нарушении

А кто Вы такое, чтобы выполнялись Ваши хотелки? А в людоедских странах Африки Вас всё устраивает? А то, что НАТО, на которое сваливали вину за развязывание войны, теперь ещё ближе к России? Еще вопросов? обращайтесь ))))

Strega   17.09.2024 23:37   Заявить о нарушении

В ЛЮДОЕДСКИХ ВСЕ УСТРАИВАЕТ... ЕДЯТ ОНИ СВОИХ-ЧУЖИХ,И ПУСТЬ!НАТО И ПЕНДОСЫ ВСЕГДА
ВИНОВАТЫ !
5 ОБЛАСТЕЙ ПАНАМ,УЖГОРОД ВЕНГРАМ,ЧЕРНОВЦЫ
РУМЫНАМ , ОСТАЛЬНОЕ РОССИИ И АДРЕС : РФ, ДОНЕЦКАЯ ОБЛАСТЬ/ЛУГАНСКАЯ, КРЫМСКАЯ , КИЕВСКАЯ И ДР /БЕЗ ВСЯКИХ ЗАМОРОЧЕК !
ВОЕННЫЙ АНТИандеровский ТРИБУНАЛ !

Михаил Рык   18.09.2024 04:51   Заявить о нарушении

Короче: гойда! и говорить больше не о чем. )))))))))))

Strega   18.09.2024 10:14   Заявить о нарушении

ПОЧЕМУ ЖЕ... ДОЛОЙ андеровщину !!!

Михаил Рык   18.09.2024 17:35   Заявить о нарушении

Благодарю Вас, уважаемая Ирина. Точно также и я не дал себя сделать подопытным кроликом, а "пропагандисты" этой гадости, ратовавшие за поголовное и даже насильственное вакцинирование или болели тяжело или - одного знал - ушли из жизни...

Михаил Батов   01.04.2024 11:18   Заявить о нарушении

Благодарю Вас, уважаемая Таис Никольская.

Михаил Батов   17.10.2023 18:05   Заявить о нарушении

Благодарю Вас за оригинальную рецензию!

Михаил Батов   21.07.2023 03:52   Заявить о нарушении

Благодарю Вас за оригинальную рецензию! Но моя настоящая фамилия пишется именно "Батов" - во всяком случае, этот вариант использовали в устном и письменном общении пять поколений моих предков, чью историю я знаю....

Михаил Батов   27.06.2023 08:24   Заявить о нарушении

Благодарю Вас, уважаемый автор Капитан Буратино! Насчёт залежей - да, верно: по сравнению с первоначальным вариантом статья раза в четыре увеличилась в объёме (как и приведённый в конце список литературы, откуда взяты использованные в ней цитаты и сведения). Увы, стыдно сказать, но это скорее следствие внимания к содержанию статьи многочисленных оппонентов на разных ресурсах, освещающих проблематику "Слова.." (общим в их отзывах был рефрен: "Учи матчасть!"), чем собственное желание. Перфекционизма требуют, идеальности и совершенства.
Приходилось каждый раз максимально подробно излагать своё видение какого-нибудь нюанса во всей этой истории.
Что-то я стал уставать от этой работы, но нет уверенности, что все возможные замечания к тексту учтены и разобраны. .

Михаил Батов   08.05.2023 14:43   Заявить о нарушении