Здесь, Арина, спазмы эмоционального восприятия действительности,
это когда спазмы у горла, перехватывает дыхание так, что нет возможно вдохнуть.
У вашего гуру как раз замена этого, сокращением или спазмами мышц,
выполняющими чисто физиологические функции,того что нельзя превращать в гимнастику, Это "Я" не прощает даже в обыденной жизни.
Иногда не сразу.
Если заменять спазмами не профессия, но им тоже.

Владимир Деменков   20.12.2024 19:34   Заявить о нарушении

Поль ибн Валери имел в виду очень серьёзную вещь на самом деле. Но буквальный перевод этой его фразы исказил до неузнаваемости смысл того, что он хотел сказать. Не знаю, кому он ее адресовал, но 99% читателей ее вполне могли бы истолковать так же, как и вы. А я ее привела (как бы мимоходом) совсем не случайно. У меня ведь к вам непростой вопрос, хотя он в обсуждении и поиске на него ответа уже не одно столетие. А тут уже столько недопониманий у нас наметилось, что хоть стреляйся как Маяковский. Но давайте попробуем подойти к нему со стороны вот такого вашего вопроса обо мне: "непонятно, зачем ей стихи?"

Итак, вот вам с доставкой на дом ссылка на мой самый последний стих (в кавычки не беру, потому что до последнего верила, что это точно стихотворение):

https://stihi.ru/2012/02/21/2057

Название у него "В последний раз". Двусмысленное. Первое название, относительно его содержания, было иным. Но когда до меня дошло, что в поэзию с такими мыслями, как у меня, проситься не стоит, то название его я сменила на адекватное. И с того дня ни разу не пожалела о том, что я сделала тогда очень важный шаг к пониманию поэзии. А потом был и еще один шаг, ну и пошли далее вопросы всякие. Ну, в общем, прочтите, чтобы можно было поговорить уже более предметно, а затем я к сказанному приделаю историю, что и как повлияло на мое сегодняшнее отношение к поэзии и поэтам. А какое там со стихом моё фото из той поры (не пляжное, правда).

Пойду-ка спать. В поезде сегодня не выспалась, и в Новосибирске у меня уже второй час ночи. Войдите в такое мое положение, чего вам стоит? А завтра у меня пораньше деловая встреча. Суета это всё, но и без нее пока никак не обойтись. Ошибки не проверяю, сплю уже на ходу, почти крантец.

Арина Дзинтарис   20.12.2024 21:33   Заявить о нарушении

В последний раз с разлукой рядом,
еще не в скорбь предплечья тишины,
Ещё слова не тянутся за взглядом,
Ещё они в безмолвии равны.
Вот так примерно будет, если с детского на взрослый.
Но это уже будет история другой девочки,
её грусть.И не ваша память.

Переводы всегда уступают оригиналу.

Владимир Деменков   20.12.2024 22:59   Заявить о нарушении

Спасибо, Владимир. Я вас мысленно обнимаю, есть за что на самом деле. Ну а теперь к делу.

Попытаюсь прояснить всю шаткость моего положения в общении с вами, тем более не формальном. Риск для меня в нашем с вами таком общении (общении на достижение взаимопонимания) на самом деле не смертельный. То есть, если неосторожно или по глупости выскажу что-то не так, то получу лишь поворот от ворот. Это терпимо. Не к вам первому ведь подкрадываюсь со своими вопросами, четко осознавая, что это по сути эксперимент по проникновению в совершенно параллельный для меня мир. А единственный шанс в него хотя бы заглянуть. Проникнуть - это все-таки нереально, да и наглость как бы. А шанс заглянуть даёт только "взаимопонимание" - универсальный и безопасный способ общения между любыми инородными хомо сапиенсами. Так что имейте это в виду, и если в какой-то момент вам захочется смыть меня как банный лист, то именно так и поступайте.

А теперь простая история моего самоотлучения от поэзии в качестве поэта, и приобщения к ней в качестве преданного читателя на всю оставшуюся мне жизнь. Двенадцать лет прошло, а будто все это произошло вчера. Итак, спустя не больше месяца после моей рифмовки я совершенно случайно прочла цветаевское "Уж сколько их упало в эту бездну...". Прочла почти машинально, то есть всего лишь пробежалась по ее строчкам до самой последней - "еще меня любИте за то, что я умру". И уж не помню, в связи с чем был у меня в тот период несколько подзатянувшийся внутренний раздрай (однозначно не любовный), но реально мне было как-то слишком уж тягостно. И хуже того, впереди виделась лишь полная во всем неопределенность, чувство которой в памяти осталось и до сих пор. Мне было восемнадцать. Так вот, это цветаевское стихотворение, написанное ею в двадцать лет, я ВДРУГ начала перечитывать раз за разом, как будто от чего-то очнулась, пока не появилось ощущение, что написанное ею ведь и обо мне тоже. Возможно, сказалась минимальная с ней разница в возрасте. Уже гораздо позже нашла всему этому приемлемое объяснение, но на тот момент, повторюсь, возникло только ощущение "сопричастности", не знаю как его назвать иначе. А возникло оно как..."спазм", это абсолютно точно. Внезапное ощущение сопричастности, возникшее по типу спазма - вот так дело было. Нет, ну потом всё постепенно наладилось как нельзя лучше. И уже к цветаевским двадцати годам (когда она впервые ощутила и передала в стихотворении своё состояние НЕБЫТИЯ) у меня появилась достаточная уверенность и в себе, и в своем будущем. И до сих пор нет никаких подобных провалов в настроении, любое состояние моё у меня под контролем. Не само собой это получается, конечно, но это уже другой разговор. И при этом стихи - а это только то, в чем есть поэзия (сюда же и музыка, и живопись, да и природа) - оказывают на меня, наверное, какое-то особенное воздействие. И разве только на меня? В стихах - истина (по-цветаевски - правда), а всё остальное по жизни всего лишь игра. Игра между нашим обыденным "Я" и "Я" истинным, претворяемая затем в жизнь. Ну вот затем они, стихи, мне и нужны, отвечая на ваш вопрос.

А вывод (еще недавно написала бы "короче") отседова такой. Если ЛГ - это сам поэт, а поэт - это ЛГ (как в ваших стихах, от которых ломается даже поэтический калькулятор), то это суть поэзия. Вы это признаёте в себе безоговорочно, а я лишь повторяю за вами. А если как в моем незрелом стихосочинении (и в подобных моему), которое я выдумала на пустом месте, но зато "В последний раз", то это лишь рифмовка. Ну вот и подошла очередь моего к вам главного вопроса. Но чтобы получить шанс быть вами понятой без искажений (как это было до сих пор), мне придется изложить еще и свою интерпретацию утверждения о любви товарища Поля Валери. Сделаю это сегодня вечерком. А завтра утром отправляюсь в Манжерок (ни разу там еще не была), появилась возможность восстановиться, ибо устала за этот год как собака. Там пробуду до конца новогодних праздников, а дальше кто его знает (обстановка в мире всё накаляется).

Арина Дзинтарис   21.12.2024 09:30   Заявить о нарушении

Теперь знаю,Анна, теперь я знаю, Мария,
откуда у меня по прошлому печаль в печали...

Владимир Деменков   20.12.2024 07:46   Заявить о нарушении

Да уж, Владимир, да уж. Не знаешь, где найдёшь, где потеряешь:))) Что-то на меня нашло вчера под вечер... Воспоминания накатили... Как славно, что у Вас искромётное чувство юмора в наличии, а то бы мне несдобровать... Шалить порой небезопасно...

Анна Мария Вада   20.12.2024 08:47   Заявить о нарушении

Спасибо, Михаил.
Удачи!

Владимир Деменков   17.12.2024 18:56   Заявить о нарушении

Спасибо, Ольга.
В жизни всё музыка, и даже тишина...
Удачи Вам!

Владимир Деменков   15.12.2024 20:39   Заявить о нарушении

Полностью согласна, Владимир! Надо только уметь слушать!)))

Ольга Сиринова   15.12.2024 21:08   Заявить о нарушении

Да, Людмила,и прошлое донашивать с его казёнными вещами,
и непонятно, что надел на вырост: не по плечу, и не по душе.
Удачи Вам!
С уважением.

Владимир Деменков   15.12.2024 16:13   Заявить о нарушении

А душа,Марина, вообще бессмертна.
Здесь скорее о памяти и прошлом в настоящем.
Удачи Вам!

Владимир Деменков   13.12.2024 17:44   Заявить о нарушении

Где в зазеркалье на мгновенье лишь
застынет время без движенья,
когда на прошлое глядишь,
и будущего видишь отраженье.

Владимир Деменков   13.12.2024 12:13   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Александр.
У меня такой же красавец.

Владимир Деменков   12.12.2024 07:16   Заявить о нарушении

Музыканты счастливые люди.
Ведь музыка во всём,даже в
походке женщины. Услышишь и сразу
поймёшь куда заведёт...

Владимир Деменков   12.12.2024 07:21   Заявить о нарушении

Эт точно

Александр Лисицкий   12.12.2024 21:36   Заявить о нарушении

Знаете, Арина, наверное эти никто так бы и сделали,если бы речь шла о средней
температуре по больнице, но на каблучках каждый крутится по своему,
у каждого свои мельницы и свои предпочтения с кем размножаться.
Моё Я не хочет в общий знаменатель. Наверное, нам нужно было поговорить на
эту тему, но было слишком мало в дано, чтобы теорема была понятна.
Иногда жизнь сложнее алгоритмов
Возможно, истина лежит по середине, но не всегда, что посередине, то и истина.

Владимир Деменков   07.12.2024 21:28   Заявить о нарушении

У Вас мышление объемное и многомерное, а у меня преобладает линейное, и хотя в каких-то случаях с немалыми ответвлениями, но в целом все равно плоское. Значит, могут и должны возникать моменты недопонимания. Но мы их будем преодолевать? )))

Арина Дзинтарис   07.12.2024 21:58   Заявить о нарушении

Да,Арина, и начнём с того что вы перестанете мучить себя, как при старом режиме и начнёте печатать "вы" на нижнем регистре и без этих скобок.
Согласитесь, у нас нет никаких причин не уважать друг друга, и относится
с антипатией. С моей точно,а с вашей на ваше усмотрение.
Мы будем рваться в бой,и будем брать преграды.
А результат покажет сам себя, или останется монетой на ребре

Владимир Деменков   07.12.2024 22:45   Заявить о нарушении

Регистр, скобки это, разумеется, условности. Уйдут они, появятся какие-то другие. А вот монетой на ребре... Не хотелось бы как итог. Даже притом, что неопределенности для меня почти привычны.

Может быть, во избежание неопределенности люди стремятся чуть ли не во всем к взаимному согласию. Хотя это невозможно в принципе, поскольку нет и быть не может двух абсолютно одинаковых "Я". Если в разных головах вполне может быть много одинаковых мыслей и чувств, то "Я" неповторимы как отпечатки пальцев. Значит, нам остаются на уровне "Я" только попытки друг друга понять, если уж никак не прийти к согласию. Путь длительный и действительно непредсказуемый. Монета на ребре на всем его протяжении. Как хотите, но мне много чего интересно замечать в ваших стихах. Вот уж где неопределенность, в каждой строчке, пожалуй. Вы может и циник, но ЛГ... Мысленно пообщаюсь еще и с ним, если не возражаете.

Арина Дзинтарис   08.12.2024 16:20   Заявить о нарушении

Арина, вы забрали у меня самое любимое: искать в простом сложности.
Просто у меня может непривычная для вас манера речи.
Чаще на уровне иронии, может в самоиронию, я непроизвольно вовлекаю
собеседника.
Но что такое монета на ребре – это просто не законченность действия.
Раньше это был шарик в небе голубом.
Вот уже воистину – нам не дано предугадать, как наше слово отзовется.
Наверное, стоит определится, что такое согласие. Это результат полемики или
догма? Но что такое циник? Это возможность иметь второе зрение.
Мне говорили, что оно у меня есть, но вам я думаю лучше знать, что это такое.
Мне нравится с вами общаться,
Давай забудем то, что было.
Давай полюбим то, что есть.
Это не фамильярность, это цитата.
Заходите, я люблю умных женщин.
У меня там появилось что-то заумное.
Может ваша латынь поможет разобраться.
Мир?

Владимир Деменков   08.12.2024 17:35   Заявить о нарушении

А по-моему у нас с вами всё хорошо. Медленно, но приближаемся к взаимопониманию (три скобочки от меня).

Арина Дзинтарис   08.12.2024 19:22   Заявить о нарушении