Привет, Сань!
Ну, да... вот что-то написалось на преодолении.
И тебя с прошедшим! Дык, вроде ж поздравлялись уже!)
Ну, я тоже надеюсь, что враг неонацизма не пройдёт...
Спасибо тебе!

Татьяна Василевская 2   16.05.2020 20:33   Заявить о нарушении

Угу..с мощностью все таньковых сил.)
Длинновато у меня получилось, наверное..
Егор, Спасибо огромное!
Рада, что зашёл!)
С Днём Победы!
Мирного неба, бодрого духа и здоровья!

Татьяна Василевская 2   11.05.2020 08:42   Заявить о нарушении

Олич, тебе Спасибо огромадное!
С Днём Победы!
Обнимаю.

Татьяна Василевская 2   11.05.2020 08:30   Заявить о нарушении

Серёжа, рада видеть!:)
Спасибо большущее!
С прошедшим Днём Победы тебя!

Татьяна Василевская 2   10.05.2020 22:39   Заявить о нарушении

Взаимно, Танюша. И тебя с Днём Великой Победы.

Некто Всветлом   11.05.2020 20:14   Заявить о нарушении

Николай, Спасибо за стихи!
Я думаю, фронтовики не любили говорить о войне ещё и потому, что берегли нас от этого, хотели, чтобы хоть их дети не знали этих ужасов.

Татьяна Василевская 2   09.05.2020 22:26   Заявить о нарушении

Думаю, не столько из-за желания оберечь потомков от знания правдивости, которая была вразрез с официозом, сколько от понимания последствий откровенно сказанного.!

Николай Сергеевич 01   10.05.2020 07:45   Заявить о нарушении

Спасибо, Николай!
Да, согласна...Считаю, что пережить оккупацию и не сломаться-это не менее трудно, чем бить врага на фронте. А многим ведь пришлось пройти через процедуру фильтрацию, а потом и через советские лагеря.
Но всё равно коллаборационистов было значительно меньше, чем партизан.Поэтому слова нобелевской лауреатки С.Алексиевич про "страну полицаев" задевают, конечно.

С Праздником ещё раз!
Почему-то думала, что Вы-витеблянин.)
Не очень поняла из прочитанного, так Вы -"афганец"? Тогда вдвойне поздравляю, как ветерана...

Здоровья и ещё раз здоровья!

Татьяна Василевская 2   09.05.2020 21:09   Заявить о нарушении

Спасибо Татьяна! Да, с 2004 года Витеблянин. И вообще я Беларус, родился в Витебской области.

https://www.stihi.ru/2010/12/26/8556

Будьте здоровы и достаточны!

Николай Сергеевич 01   09.05.2020 21:38   Заявить о нарушении

Верунь, дорогая, Спасибо огромадное!
И тебя с нашей Великой Победой!
Обнимаю и цыловаю.

Татьяна Василевская 2   09.05.2020 19:27   Заявить о нарушении

Кольша, братка, Спасибо тебе!
С нашим общим и великим Праздником!

Обнимаю,

Татьяна Василевская 2   09.05.2020 12:44   Заявить о нарушении

Долго думал, сказать или нет, и решил, что если промолчу, кто-то (не ты, конечно) сможет подумать, будто бы прозвучавшее в предыдущем отклике сказано и от моего имени.
Не имея отвратной привычки присваивать себе право говорить за всех, скажу за себя: не знаю насчёт всех других, живущих не в Белоруссии, но я точно никому не давал полномочий говорить за себя, что этот праздник потерял смысл и духовную ценность.
И абсолютно уверен, что многие миллионы людей, услыхав эту безответственную и оскорбительную чушь, сказали бы то же самое.

Прости.

Николай Орехов Курлович   09.05.2020 18:13   Заявить о нарушении

Коль, я считаю, что каждый человек имеет право высказать своё мнение.

Если у вас принципиальные разногласия с Эллионорой, то с чего ты взял, что она говорила за тебя и миллионы согласных с тобой людей. Она высказала собственное мнение.
Её мнение для меня очень важно. Патамушта, да...она говорила за миллионы людей. Но это-другие миллионы, явно не те, что у тебя...

Твоё мнение мне тоже важно. И за ним тоже - миллионы.
Но разные у вас миллионы...Нет у вас единого народа. И у нас нет.
Поэтому, нет тут ни правых, ни неправых. У каждого из вас -своя правда.

Короче, не тронь Элли, а то покусаю, аки моська.)
И ваще...Поэт часто бывает в оппозиции к государственной машине, как к орудию подавления и ограничения свобод. А ты, братка, как настрящий "государственник", должен склонять Поэта, особливо женского полу, к смягчению исключительно нежностью и любовью, а не вот этим твоим гневным репримандом.))

Прости.

А лично я считаю, что могли бы приехать лидеры стран бывшего СССР к нам на парад.

Татьяна Василевская 2   09.05.2020 19:25   Заявить о нарушении

Нет, Тань, ни о каких «других» миллионах речи не шло.
Дословно: «Вы ЕДИНСТВЕННЫЕ, у кого этот праздник еще не потерял смысл и духовную ценность», с предваряющим обращением «Минск».
В данном контексте никакого другого толкования быть не может. «Единственные» и все остальные. Даже если предположить, что я вообще один среди этих остальных, и нет за мной никаких миллионов – ни «моих», ни «других», то и тогда это безапелляционное заявление ложно.

Касаемо «других» миллионов -- даже среди разделяющих «не мою» позицию в отношении многого происходящего в моей стране я знаю минимум многие десятки (хотя их несравнимо больше) тех, для кого Праздник не потерял смысл и не утратил духовную ценность.

Касаемо «государственник» -- и тут ты далека от истины. Если я презираю горлопанов, огульно обвиняющих во всех больших и малых бедах, вплоть до разбросанных под их собственными балконами окурков, некую «власть», это вовсе не значит, что я трепетно отношусь к этой самой «власти», боготворю её и бездумно оправдываю ВСЁ, что от неё исходит.
Я не делю мир на «красных» и «белых». И, тем более, не составляю загодя расстрельные списки по примитивному принципу принадлежности к тем или иным.
Но это совершенно другая тема.

Ладно, чего уж…
Скоро «В бой идут одни «старики» начнётся. Если уж это не сможет примирить всех хотя бы сегодня, тогда не знаю, что вообще сказать…

Николай Орехов Курлович   09.05.2020 20:51   Заявить о нарушении

Ну, прямо скажем, про эти оскорблённые миллионы начал именно ты.))

А я про то, что эту фразу «Вы ЕДИНСТВЕННЫЕ, у кого этот праздник еще не потерял смысл и духовную ценность» могут поддерживать неведомые тебе миллионы.
Треть моих сограждан может поддерживать,т.е. уже 3 милллиона наберётся, а сколько ваших...тоже думаю немало.

Но ваще...действительно получается, что этот ковид, ещё и как инфовирус действует,
На фоне карантина и замкнутого пространства рассоривает людей, и нате -вам разделение на красных и на белых.

Что касается "горлопанов" и поэтов, Коленька, дык ещё товарищ Маяковский говорил:
"Слушайте, товарищи потомки, агитатора, горлана-главаря..."

Поэтому, если не человек, владеющий СЛОВОМ, выскажет то, что зреет в этих миллионах,то кто?
Это тот же принцип ВДВ- "Никто, кроме нас", но применительно к Поэзии.
И Эллионора в этом смысле, бывает, прыгает даже без парашюта, и соломки не подстилает.

Татьяна Василевская 2   09.05.2020 21:41   Заявить о нарушении

Тань, я прекрасно понимаю твоё искреннее желание защитить авторитетного для тебя человека, и очень уважаю это твоё стремление, но мы залезаем в какие-то уж совсем немыслимые дебри.
Да ни при чём, собственно говоря, все эти пресловутые «миллионы», ни при чём чья-либо позиция по отношению к чему бы то ни было; суть-то очень простая…

Ещё раз «перевожу» фразу на ещё более простой русский: для всех, кроме жителей Белоруссии, День Победы потерял смысл и духовную ценность.
Для меня не потерял!!!
Именно поэтому меня очень возмутило… нет, взбесило! это категоричное заявление.
____________________________________________________________________

А с Эллионорой нет у меня никаких разногласий. Это у неё со мной разногласия, которые она нередко озвучивала, порой даже не считая необходимым хотя бы облечь их в относительно тактичную форму.

И ещё: «Никто кроме нас!» не трожь, пожалуйста. Очень тебя прошу.
Это когда Родину защищать нужно. Защищать – такую, какая она есть.

Николай Орехов Курлович   10.05.2020 00:09   Заявить о нарушении

Послушай, Коль...
Есть эмоциональное  утверждение Э.
Ты считаешь, что оно ложно на основании того, что оно не применимо  лично к тебе,
и поэтому оскорблён.

Ну, я в принципе понимаю твою оскорблённость, ведь и сама оскорбляюсь,
когда Алексиевич говорит:"Беларусь - страна полицаев", а я же лично не полицай.

В общем и ты, и  я в момент эмоционального накала пытаемся стать в позу.  
Людовика XIV, аха..с его "Государство -это Я".

Но...
Предположим,  кто-то во всеуслышанье спел бы про нынешний  карантинный мир:
"Спасите наши души, мы бредим от удушья..."
А ты бы заявил: "  Я оскорблён . Это - ложь, потому что лично я не брежу от удушья.
Мне вполне  комфортно жить, а  у  горлопанов, пьяниц, терпил и прочих сочинителей,
бредящих, рвущих жилы, но  "не воевавших, не плававших, не летавших"
(из рассказа Высоцкого про себя),  нет никакого права так говорить."

Понимаешь, я  воспринимаю  высказывание Эллионоры сквозь призму именно
такого SOS.

И  во фразе "Вы- единственные" местоимение "вы" интерпретирую исключительно, как множество, то  бишь  " государство".
Поэтому не стоит примерять на себя прикид государственной машины.
Для опровержения постулата речь не может идти об одном, отдельно взятом ТЕБЕ.
Как я уже сказала, "Государство-это Я"  - постулат для властьпредержащих.

А Государство, как механизм подавления, зомбирования и карантина,во все времена
вызывало неоднозначные  эмоции у Поэта.
"Кто живёт без печали и гнева, тот не любит Отчизны своей".
Поэтому желаю тебе, братка, не обижаться на эмоциональные высказывания Эллионоры.
Мы же -женщины, и более эмоциональны.

Прости уже тех, кто с тобой на одной подводной лодке.Они тоже рвут жилы и поют, но по-своему, не так как ты. И тоже пытаются защищать свою Родину. Но -Словом.
Иногда их слова цепляют и ранят тебя. А ты прощай...

Прости, старшой, если что не так...Право слово, люблю и уважаю вас обоих.

Татьяна Василевская 2   10.05.2020 22:38   Заявить о нарушении

Тань… я всё понимаю.

Только мы – не на подводной лодке. К счастью.
А если кому-то нравится так считать, то флаг им в руки. Красный. Цвета крови, как всем нам в школе объясняли.

Насчёт обид – да не-е, обижаться можно на того, кого любишь. Да и то по гораздо более серьёзному поводу.
Так что, какие нафик обиды) Только это вовсе не значит, что плевки следов не оставляют.
Эта фигня не вчера началась. Намного раньше. И гораздо предметней.
Прощать… да согласный я! Прощал… Только скажи мне, мудрая сестра, сколько раз можно это делать?
Сколько? СЕМЬ – это достаточно, или нужно продолжать? (а может, и больше, это лишь то, что навскидку вспомнилось)

А вот тебя-то мне прощать за что? Всё норм.
Это ты прости, что втянул тебя в этот разговор.

Николай Орехов Курлович   10.05.2020 23:54   Заявить о нарушении

Увы, я тоже чувствую, что мы - на подводной лодке. И да,, флаг у меня в руках по-прежнему-красный...

Татьяна Василевская 2   11.05.2020 00:10   Заявить о нарушении

Да нормальный у тебя флаг.
Не путай его с пассионарским кумачом.

Николай Орехов Курлович   11.05.2020 00:46   Заявить о нарушении

Да,ничего, братка, я не путаю, но прекрасно осознаю,что, окажись мы в давних годах, то оказались бы по разные стороны баррикад. Ты - с Рощиным, а я -с Телегиным.

Татьяна Василевская 2   11.05.2020 08:48   Заявить о нарушении

Это да.
Но -- с Телегиным, Тань, а не со Швондером!

Николай Орехов Курлович   11.05.2020 09:47   Заявить о нарушении

Ты тоже,Коль, однако, с Рощиным, а не с Митькой Коршуновым,,,

Ещё...насчёт плевков..
Мне с моего шестка эта ситуация видится так.

В подлодке -течь. Все забились по отсекам.
На поверхности курсирует эсминец.

Радист подлодки :
- SOS. Запасы кислорода кончаются, аппараты для всплытия испорчены.В перископе- зелёный остров.

Радист эсминца:
- Спокойно, товарищи! Мы вас надёжно охраняем, чтобы вы не заплыли глубже. Наверху - всё под контролем.У нас прекрасная погода. Отвлекитесь, товарищи! Учитесь удалённо играть на фортепиано.
(Запускает в эфир хриплое:
"Разговаривать не надо, приседайте до упаду,
да не будьте мрачными и хмурыми.
Если очень вам неймётся, приседайте где придётся,
водными займитесь процедурами..")
Радист подлодки не выдерживает и смачно плюёт в эфире в радиста эсминца.
- Ёксель-моксель, ёрш твою медь, Сноп ты недовязанный...
Орёт:
"И рвутся аорты, но наверх - не сметь!
Там слева по борту, там справа по борту,
Там прямо по ходу мешает проходу Рогатая смерть!
Спасите наши души! Мы бредим от удушья.
Спасите наши души, Спешите к нам!
Услышьте нас на суше -Наш SOS все глуше, глуше,
И ужас режет души напополам!..."
Радист эсминца оскорблённо уходит из эфира.
Напивается, заштопывая пробоину в душе.
"Я- не Сноп, я-Железный дровосек",- думает он.
("А с небосвода бесшумным дождём падали звёзды...")

Универсальный солдат бодро докладывает капитану эсминца:
-" Мой Генералиссимус, в Багдаде всё спокойно. На море небольшой штиль. Есть отдельные паникёры, всплывающие глотнуть кислорода. Но мы с ними справимся".

Эсминец ускоряется на светлом пути к всеобщей счастливой
- вакцинации, чипизаднице, иммунизации, тоталитаризму
(нужное подчеркнуть)
Во-вторых, далее детский вопрос... Объясни мне, старшой, как мне отвечать малолеткам.

Если "Никто, кроме нас" относится к тем, кто защищает СВОЮ родину, какой бы она ни была, применим ли этот девиз к

- к пацанам из гитлерюгенда, защищавшим в Берлине каждый дом
- к афганским моджахедам
- к чеченским боевикам
- к сирийской оппозиции...

Прости, но, видимо, внутренний швондер проснулся,)

Татьяна Василевская 2   11.05.2020 13:09   Заявить о нарушении

Вот именно, с Рощиным, а не с Митькой.
Потому ещё раз повторяю: я не делю соотечественников на белых и красных.
И уж тем более не составляю расстрельные списки по принципу, погоны у тебя на плечах или будёновка на голове.
____________________________________________________________

Твоё видение ситуации отредактирую со своего шестка:
.
В подлодке – ПРОБОИНА, КАК КАЖЕТСЯ НЕКОТОРЫМ. Все забились по отсекам, КАК ДУМАЮТ ТЕ, КТО ЗАБИЛСЯ ПО ОТСЕКАМ. А ТЕ, КТО НЕ ЗАБИЛСЯ, ПО МЕРЕ СИЛ И БЕЗ ПАНИКИ УСТРАНЯЮТ МЕЛКИЕ ТЕЧИ В СВОИХ ОТСЕКАХ.
.
Радист подлодки, КОТОРОМУ ТОЖЕ ТАК КАЖЕТСЯ, И КОТОРЫЙ ВООБРАЗИЛ, ЧТО ГОРАЗДО ЛУЧШЕ КАПИТАНА РАЗБИРАЕТСЯ В НАВИГАЦИИ, СТРАТЕГИИ, ТАКТИКЕ И ВООБЩЕ ВО ВСЁМ):
.
–– SOS! (далее по тексту)
.
КАПИТАН эсминца:
.
–– Спокойно, товарищи. (далее по тексту)
.
Радист подлодки не выдерживает и смачно плюёт в АДМИРАЛА, НО ПОПАДАЕТ В ТАКОГО ЖЕ, КАК ОН САМ, МАТРОСА ИЗ БЧ-76, И орёт:
.
–– Мы бредим от удушья!!!
.
МАТРОС ПОВОРАЧИВАЕТСЯ И уходит, ДУМАЯ: НЕ СТОИЛО РАДИСТУ КУРИТЬ ВСЯКУЮ ДРЯНЬ, НА СУБМАРИНЕ ВООБЩЕ КУРИТЬ НЕЛЬЗЯ, ТОГДА БЫ НИ УДУШЬЯ НЕ БЫЛО, НИ БРЕДА.
.
.
А в общем-то, не о тех плевках речь. Боцман плюнул в матроса потому, что тому, вишь-ли, его боцманская дудка не понравилась.
.
.
Продолжение н е следует.
.
Потому что дальше явный перебор… Павлины(зачёркнуто)сноп, говоришь?©

______________________________________________________________
Мождахеды, значит……………………

Николай Орехов Курлович   11.05.2020 15:58   Заявить о нарушении

Согласна,Коль, что перебор...

Все мы из одного снопа, и я там тоже -снопинка, былинка.
Но видим и чувствуем мы в соответствии с собственными органами чувств и условиями бытия.
Потому в интерпретации событий всё зависит от ракурса, фокуса и объективности объектива.
А на некоторые вопросы не можем ответить даже себе.

Боцманская дудка? Возможен, и такой ракурс..
Однако, матрос спорящий с боцманом,тоже не лишён пассионарности,видимо.
Два пассионария в одной лодке не уживаются. Харизма на харизму.

В любом случае,каждый выбирает по себе, плясать ему под боцманскую дудку, либо под адмиральскую, либо жить по своему уставу...

Будь здрав!

Татьяна Василевская 2   11.05.2020 18:03   Заявить о нарушении

Эль, Спасибище!
Надеюсь, мы не единственные,а вместе с вами!)
С Днём Великой Победы!
Поклон тебе, несгибаемая и родная душа!
Твоя,

Татьяна Василевская 2   09.05.2020 11:00   Заявить о нарушении

Александр, здравствуйте!
Дык, я творцица ещё та.:)) Ой, чё то как натворила в марте, так больше и не пишется...
Спасибище!

Татьяна Василевская 2   27.04.2020 23:21   Заявить о нарушении