СтихиСтат.com
поиск   новости   ГЕО   поддержка   видео   продвижение  
. . .

Бессильный Игорь Юрьевич Перейти на СТИХИ.РУ

 

Автор о себе

Бессильный Игорь Юрьевич

Бессильный Игорь Юрьевич

 

Произведения

 

Читатели

Читатель Произведение Дата Время Источник
неизвестный читатель 19   Я смотрел на дуло пистолета...  29.05.2020 23:29 yandex.ru
неизвестный читатель 2   Небо по имени мечта  29.05.2020 12:44 не определен
неизвестный читатель 18   Новогодняя ночь  28.05.2020 16:48 не определен
неизвестный читатель 17   Дуралей да самодур  28.05.2020 01:51 не определен
неизвестный читатель 16   Зачем ты это делаешь, зачем?  27.05.2020 16:47 не определен
неизвестный читатель 15   На изломе  27.05.2020 00:03 не определен
Виктор Шмаль Я знаю... -W-  26.05.2020 18:38 авторская страница
Николай Филин Спасибо  26.05.2020 07:48 авторская страница
Александр Петербургский Не из камня  25.05.2020 23:57 yandex.ru
Викки Аль Честер На изломе  25.05.2020 23:48 авторская страница
неизвестный читатель 14   Спасибо  25.05.2020 16:20 не определен
неизвестный читатель 13   Мне нравится, как ты поёшь...  25.05.2020 12:16 google.com
неизвестный читатель 12   Что вам до боли моей...  24.05.2020 13:34 не определен
неизвестный читатель 11   Тяжело дышать...  24.05.2020 09:31 не определен
неизвестный читатель 10   Маме с 8-ым мартом!!!  23.05.2020 14:29 не определен
Мельников Игорь Глебович Небо по имени мечта  23.05.2020 14:28 авторская страница
Мельников Игорь Глебович Первый снег  23.05.2020 14:28 авторская страница
Мельников Игорь Глебович Одни вопросы  23.05.2020 14:26 авторская страница
Булычева Елена Петля -ED-  23.05.2020 13:39 написанные рецензии
неизвестный читатель 9   Я знаю... -W-  22.05.2020 23:15 не определен

1-20  21-32 

 

Рецензии

Рецензия на «Петля -ED-» (Бессильный Игорь Юрьевич)

Игорь Юрьевич! Очень "зацепило" это стихотворение. У меня нет категорий "нравится" - "не нравится". Стихи либо трогают, задевают душу, либо нет. И это не значит, что стихи плохие или хорошие. Люди все разные, и стихи тоже у всех разные, это нормально. А что касается размеров, ритма и прочего - это все очень условно. Есть "правильные" стихи - правильные по всем статьям, качественно сработанные, если уместно такое выражение. Но эти правильно сложенные стихи не всегда "цепляют". Единственное мое пожелание - я бы заменила тут "другого возьмет вместо меня" на "другого возьмет - не меня". А в остальном это совершенно замечательное стихотворение. И не верьте тому, кто назовет Вас бездарем. Бездарь подобного не напишет.
С уважением, Евгения.

Евгения Дайбог   29.04.2020 22:59     Заявить о нарушении
Евгения, благодарен за такой отзыв:) Ваше замечание очень в точку, насколько я могу судить. Я ещё союз "И" добавил в начале и вроде всё сошлось.
Насчет "нравиться - не нравиться". Ну, когда цепляет это один из аспектов, раз цепануло, значит понравилось. Но меня иногда не то чтобы цепляет, а просто сам стих звучит или красиво написан о том, о чем ты даже не думал. И вроде как тема не цепляет, но сам стих нравится. Или когда видишь потенциал.
Рад, что зацепило. Хотя довольно депрессивная вещь. Хотелось бы чтоб, цепляли другие стихи, более радостные)
Насчет бездаря. Конечно, как можно верить, тому кто судит лишь по одному стиху. Я бы больше поверил Вам, назови Вы меня так. Но я невежда, и это плохо. В остальном, спасибо за похвалу)

Бессильный Игорь Юрьевич   30.04.2020 16:40   Заявить о нарушении
Рецензия на «Я знаю... -W-» (Бессильный Игорь Юрьевич)

МИНИ-ОПРОС одной правки стихотворения - Я знаю... -W- (Бессильный Игорь Юрьевич) https://stihi.ru/2019/11/04/8569 - цитирую:

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Каково это быть несчастливым,
Но иметь счастье одновременно,
Быть и смелым, и крайне трусливым,
Показав стойкость и слабость попеременно?

Как мечты и надежды хоронят в умах,
Как твой дух изрывается на лоскуты,
И я знаю, когда всё что нужно в руках,
Только, кроме того, что лишь действительно хочешь ты!

Вот моя и больная душа искромсалась на части,
И я знаю, как быть тяжело одному.
Вот и вместо улыбок я вижу звериные пасти,
Так и не доверяя почти никому.

6 февраля 2018
Кeдровый

Photo by pan xiaozhen on Unsplash
***
Пока я нахожусь в некотором раздрае. Мысли путаются, я не знаю, что верно, а что нет. Дело в том, что данный стих вроде как получился, но это не то. Я не узнаю его. Пока я оставлю внизу первый вариант, в котором больше души что ли, пусть он не совсем ладит с размером.

Каково это быть счастливым,
И несчастным одновременно,
Быть и смелым, и трусливым,
Стойкость и слабость ставя попеременно.

Я знаю, как мечты и надежды хоронят в гробах,
Как душа изрывается на лоскуты.
Когда все что нужно у тебя в руках,
Кроме того, чего действительно хочешь ты!

Моя больная душа рвет меня на части,
Как же тяжело быть одному.
Вместо улыбок видеть звериные пасти,
И не доверять почти никому.

© Copyright: Бессильный Игорь Юрьевич, 2019
Свидетельство о публикации №119110408569
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

ПРОЛОГ. Первое правило тайной комнаты - тьма. Второе правило тайной комнаты - свет. Безусловно, каждый кто не понимает, что такое метрика поэзии - пребывает во тьме. Здесь, он, пытается понять, во-первых, что такое велосипед. Во-вторых, нащупав велосипед, он силится объяснить самому себе его составляющие. Зачастую, на этом пути, всё что он нащупывает, он тут же желает применить по назначению - каждую находку присобачить к первой, а именно - к велосипеду. Хотя, во тьме, существуют не только велосипеды. Но это ладно, - это мы забегаем вперёд. Есть же ещё и запчасти. Отсюда, элементарные вопросы и ответы, - можно ли присандалить к велосипеду автомобильный руль, - можно. Можно ли ездить на велосипеде с разными по величине колёсами, - можно? В принципе, можно всё, - для этого и существует тьма. Более подробно об этом в следующем пункте. Который так и назовём.

ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ. Чтобы лучше понять динамику освещения во тьме данного стихотворения, причём, - в двух экземплярах, хочется кое-что уточнить. А именно, насколько автор понимал (понимает) то, что он сделал. Для этого возьмём элементарные понятия - внешней метрики стиха и попытаемся это выяснить. Надеюсь автор не против. То, что касается изначального варианта (который был ниже) Итак,

0. СТИХОТВОРНЫЙ ТЕКСТ:
а) Стихотворный?
б) Песенный?
в) Декламационный?
г) Либретто?

1. СИСТЕМА СТИХОСЛОЖЕНИЯ:
а) Силлаботоника (простые размеры)?
б) Силлабометрика (смешанные размеры)?
в) ?

2. СТИХОТВОРНЫЙ РАЗМЕР:
а) Вольный пенто-дольник?
б) Тактовик?
в) Акцентный стих?
г) ?

3) СТРОФА:
а) Рифменный пентет?
б) Р. катрен?
в) ?

4) СХЕМА РИФМОВКИ:
а) Кольцевая?
б) Перекрёстная?
в) ?

5) АЛЬТЕРНАНС:
а) Постоянный ж/м?
б) Переменный ж/м?
в) Переменный ж, м, ж/м?
г) ?

Ответив на эти вопросы, я надеюсь, автор прояснит некоторую ситуацию. Далее, хочется попросить автора, чтобы он дал в той же последовательности ответы на второй вариант собственного стихотворения, - что на что поменялось? - и т.д. Это интересно. И да, автор, если не секрет, какой литературой по стихосложению Вы обладаете? Это тоже интересно.

Рихард Мор 2   28.04.2020 16:04     Заявить о нарушении
Для начала хочу выразить благодарность за проявленное внимание и отзыв.

Если Вы не против, я хотел бы пояснить, то, что мною написано, я сочинял по наитию, определенные моменты в жизни давали пищу для размышления, которое выливалось после в стихи. Я никогда в общем-то не планировал стихи писать, но юношество, первая любовь, первая неудача и.т.д. Я даже не знаю зачем написал первые стихи, но чем дальше, тем более захватывающим было занятие. Я старался, я повторюсь, мне нравится, то что у меня получается. Хотя я понимаю, что немножко не правильно отстраняться от правил, но ведь у меня получается, да, какая-то часть и впрямь не звучит, но мысль же есть, в целом я себя читаю и в основном все звучит. Да, мне не редко говорили, что с размером беда или с ритмом, но я вновь прочитывал пытаясь уловить, ну где же?
В данном стихотворении, несмотря на то, что оно является откровенным и честным, я не мог не разглядеть и не услышать, что-то не так?
Я решил, что пора, пора просветится, посмотрел уроки для начинающих, разобрался (не до конца ещё) в пяти классических размерах, послушал про рифмы. И думая, что этого достаточно, принялся мастерить "велосипед". Отвечаю сразу на финальный вопрос, я давно приметил страничку СЦ и Вашу, поэтому вчера я пробовал почить Ваши статьи, не скажу, что понял многое, но пока это чтиво не для моих мозгов, хотя я узнал, что есть размеры помимо классических. Что есть разные системы, первый вопрос, что есть логаэды, но это еще переваривается. Сейчас я читаю статьи Т.Бондаренко. Я не знаю конкретной литературы.
Теперь по тесту:
0. Полагаю стихотворный. Ни петь, ни в пьесу пихать я не собирался. Декламационный я немного не понимаю, ведь стихи же читаются на публику?
1. Изначально не задумывался? Но когда разобрал по слогам и ударениям, там черти что было. Но я оценивал, с точки зрения классического размера. И не знания, что есть такое понятие как "силлабометрика". Так что полагаю, что можно расценить с точки зрения смешанных размеров.
2. Затрудняюсь ответить.
3. Речь идёт о количестве строк? 4-е. Катрен.
4. Перекрестная.
5. Я пока не особо понимаю, что это за понятие, но из вариантов ответов.
1-ый катрен: жжжж
2-ой катрен: мммм
3-ий катрен: жмжм

По тому что вышло после редакции:
0. Полагаю стихотворный. Ни петь, ни в пьесу пихать я не собирался. Декламационный я немного не понимаю, ведь стихи же читаются на публику?
1. Силлаботоника - я подгонял под простые классические размеры. Здесь - Анапест.
2. Затрудняюсь ответить.
3. Катрен.
4. Перекрестная.
5. Я пока не особо понимаю, что это за понятие, но из вариантов ответов.
1-ый катрен: жжжж
2-ой катрен: мммм
3-ий катрен: жмжм

Бессильный Игорь Юрьевич   28.04.2020 17:30   Заявить о нарушении
Игорь, в исправленном варианте, у Вас не везде анапест. И то, что не анапест тушит анапест. Вот такой вот каламбур.
Сейчас я немного занят. Поэтому вкратце. Для понимания, что такое анапест - во-первых, метр, во-вторых, показываю в трёх видах размера.

3. ВОЛЬНЫЙ РАЗМЕР.

Вольный 3/4/5 анапест:
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Каково это быть несчастливым, —– 3
Но имеЯ УДАЧУ НАВЕРНО, —– 3
Быть и смелым, и крайне трусливым, —– 3
РАЗРЕШАЯ И стойкость и слабость НА ВРЕМЯ? —– 4

Как мечты и надежды хоронят в умах, —– 4
Как твой дух изрывается на лоскуты, —– ! —– 4
И ... когда всё что нужно в ТВОИХ ЛИШЬ руках, —– 4
Только, кроме того, что ... действительно хочешь ЛИШЬ ты! —– 5

... ... А больная душа искромсалась на части, —– 4
И я знаю, как быть тяжело одному. —– 4
Вот и вместо улыбок я вижу звериные пасти, —– 5
И УЖЕ ВЕДЬ НЕ ВЕРЮ почти никому. —– 4
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

2. РАЗНОСТОПНЫЙ РАЗМЕР.

Разностопный 4/3 анапест:
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Каково это быть МНЕ ТАКИМ несчастливым, —– 4
Но имеЯ УДАЧУ НАВЕРНО, —– 3
Быть и смелым, и крайне ДОВОЛЬНО трусливым, —– 4
РАЗРЕШАЮ Я слабость НА ВРЕМЯ? —– 3

Как мечты и надежды хоронят в умах, —– 4
Как твой дух изВИвается В ДЫМ, —– 3
И ... когда всё что нужно в ТВОИХ ЛИШЬ руках, —– 4
Только, ВМЕСТО ТЕБЯ ЛОСКУТЫ! —– 3

... ... А больная душа искромсалась на части, —– 4
И я знаю, как быть одному. —– 3
Вот и вместо улыбок звериные пасти, —– 4
И НЕТ ВЕРЫ УЖЕ никому. —– 3
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

Разностопный 3/4 анапест:
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Каково это быть несчастливым, —– 3
Но имеЯ УДАЧУ И СЧАСТЬЕ НАВЕРНО, —– 4
Быть и смелым, и крайне трусливым, —– 3
РАЗРЕШАЯ И стойкость и слабость НА ВРЕМЯ? —– 4

Как надежды хоронят в умах, —– 3
Как твой дух изВИвается на лоскуты, —– ! —– 4
И ... когда всё что нужно в руках, —– 3
Только, кроме того, что ... действительно ты! —– 4

... ... И душа искромсалась на части, —– 3
И я знаю, как быть тяжело одному. —– 4
Вот и вместо улыбок ЛИШЬ пасти, —– 3
И УЖЕ Я НЕ ВЕРЮ почти никому. —– 4
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

1. РАВНОСТОПНЫЙ РАЗМЕР.

4- стопный анапест:
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Каково это быть МНЕ ТАКИМ несчастливым, —– 4
Но имеЯ УДАЧУ И СЧАСТЬЕ НАВЕРНО, —– 4
Быть и смелым, и ГДЕ-ТО ДОВОЛЬНО трусливым, —– 4
РАЗРЕШАЯ И стойкость и слабость НА ВРЕМЯ? —– 4

Как мечты и надежды хоронят в умах, —– 4
Как твой дух изрывается на лоскуты, —– ! —– 4
И ... когда всё что нужно в ТВОИХ ЛИШЬ руках, —– 4
Только, кроме того, что ... действительно ты! —– 4

... ... А больная душа искромсалась на части, —– 4
И я знаю, как быть тяжело одному. —– 4
Вот и вместо улыбок звериные пасти, —– 4
И УЖЕ ВЕДЬ НЕ ВЕРЮ почти никому. —– 4
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

3- стопный анапест:
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Каково это быть несчастливым, —– 3
Но имеЯ УДАЧУ НАВЕРНО, —– 3
Быть и смелым, и крайне трусливым, —– 3
РАЗРЕШАЮ Я слабость НА ВРЕМЯ? —– 3

Как надежды хоронят в умах, —– 3
Как твой дух изрывается В ДЫМ, —– 3
И ... когда всё что нужно в руках, —– 3
Только, ВМЕСТО ТЕБЯ ЛОСКУТЫ! —– 3

... ... И душа искромсалась на части, —– 3
И я знаю, как быть одному. —– 3
Вот и вместо улыбок ЛИШЬ пасти, —– 3
И НЕТ ВЕРЫ УЖЕ никому. —– 3
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

Если желаете, можете прокомментировать.

Рихард Мор 2   28.04.2020 19:00   Заявить о нарушении
Рихард, благодарю за приведённые примеры, но эту суть я уловил - как расположишь стопы так и будет. Сделал все в 4 стопы, или в 3, вот тебе соответствующий равностопный размер. Сделал поочередно 3 и 4 или 4 и 3 - разностопный. Перемешал бессистемно - вольный. На самом деле меня не прешибло на анапесте, просто когда я разбил на слоги и расставил ударения анапест больше выделялся и под него можно было, как я думал, подстроить. Теперь, почему меня немного и выбило из колеи, я понял, что можно использовать не только классические размеры, плюс, как я понимаю можно и в строке делать комбинацию из размеров, вопрос лишь в том, как это работает, и как это завязано на ритме. То есть, понятно, что ритм это определенное повторение, и самое элементарное это из строки в строку, или из двух строк в две строки, итд повторять рисунок. Но можно ли сделать в каждой строфе свой рисунок, но чтобы ритм не сбивался. Еще плюс, для меня открытием стали понятия пиррихия и спондея. Но там тоже не все просто. Однако это уже как-то разбавляет понимание о соблюдении размера. Кстати у Вас я столкнулся с понятием мономакра, пока не понял как с ним работать, но не все сразу. Моментов, которые нужно освоить много.
А насчет примеров, я бы хотел спросить, слова "одновремЕнно" и "поперемЕнно". Я так понял, моя ошибка была в том, что я расценил, что ударение может падать соответственно на приставки "о-" и "по-". То есть я знаю, что у слова одно ударение, но поскольку я обходился лишь классическим размером, я не знал, что истина, где-то рядом, я думал, что так оно и работает, при чтении стиха ударение как бы перекладывается, чтобы попасть в размер.
Тоже самое со словом "действИтельно". Опять же я думал, что ударение распределяется под размер - дЕйствительнО. Я понимаю, что это чушь, и из-за этого анапест, как Вы сказали, тушится, но почему я слышу это? Я малость запутался.

Бессильный Игорь Юрьевич   29.04.2020 15:02   Заявить о нарушении
Пока, пропуская некоторые вопросы и, о том, что я хотел сказать ещё вчера - напишу главное:

ПЕРВОЕ, что нужно знать и, со временем понять, как минимум запомнить, это ответ на вопрос - что такое стопа и чем она отличается от метра?
1. СТОПА, это элементарная еденица ИЗМЕРЕНИЯ размера, - охватывающая его сильные и слабые места, и деля его на равные интервалы.

Стопа НЕ имеет отношения к ритму.

Стопа, только - ИЗМЕРЯЕТ размер.

2. Её отличие от МЕТРА заключается в том, что МЕТР определяет исключительно сильные места размера. Плюс, немного забегая вперёд -

Метр, во втором понимании, это словесная стопа, - каждому-1оо слову-1о свой-1 метр-1. Или, - лучше показать это на дактиле - который так удачно подвернулся:

Каждому / слову / своё / измерение
1оо / 1о / о1 / оо1оо

- стопы разные (потому что словесные - по другому, метрические), но это всё равно 4- стопный дактиль - если измерить его стопой | (просто стопой или стопой размера):

Каждому | слову сво | ё изме | рение
1оо | 1оо | 1оо | 1оо

Вместе, это выглядит так - где косая палочка "/" будет СЛОВОразделом, а прямая "|" СТОПОразделом:

Каждому / | слову / сво | ё / изме | рение
1оо/ | 1о/о | 1/оо | 1оо

ПОНЯТНО, ПОЧЕМУ ТАК ВАЖНО знать, что стопа НЕ является частью ритма? -

Каждому | словусво | ёизме | рение

- те кто этого не понимают, так и пишут, - пяткой. И думают тоже. Но это мы немножко забежали вперёд. Возвращаясь к стопе - измерению и метру - определяющему это измерение

Лучше всего это показать на примере. Возьмём элементарное расстояние от пункта А до пункта Б равное 5 км - и, соответственно наоборот. Также возьмём расстояние от пункта В до пункта Г равное 5 милям - и, соответственно наоборот. Последнее расстояние, которое мы возьмём - от пункта Д до пункта Е будет также равным 5 милям - и это не туфталогия. На схеме это выглядит так:

ПРОСТЕЙШЕЕ ИЗМЕРЕНИЕ - КИЛОМЕТРОМ - простых двухсложных стоп:

а)

А!__!__!__!__!__Б - 5 км = 5- стопный хорей
Б__!__!__!__!__!А - 5 км = 5- стопный ямб

б)

А1__2__3__4__5__Б - 5 км = 5- стопный хорей
Б__1__2__3__4__5А - 5 км = 5- стопный ямб

ПРОСТЕЙШЕЕ ИЗМЕРЕНИЕ - МИЛЕЙ - простых трёхсложных стоп:

а)

В!____!____!____!____!____Г - 5 миль = 5- стопный дактиль
Д__!____!____!____!____!__Е - 5 миль = 5- стопный амфибрахий
.Г____!____!____!____!____!В - 5 миль = 5- стопный амфибрахий

б)

В1____2____3____4____5____Г - 5 миль = 5- стопный дактиль
Д__1____2____3____4____5__Е - 5 миль = 5- стопный амфибрахий
.Г____1____2____3____4____5В - 5 миль = 5- стопный амфибрахий

Что мы видим. Ямб это зеркальное отражение хорея. А анапест - зеркальное отражение дактиля. Амфибрахий - отражает самого себя.
Километровые и милевые флажки "!" это позиция метра: 1-2-3-4-5.
Позиция стопы другая - она охватывает не только флажки, но и расстояние между ними (от и до): 0-1---1-2---2-3---3-4---4-5 .

ВСЁ ЧТО РАССМОТРЕНО ВЫШЕ - это логически верная система измерения. Она, как это принято считать, называется силлаботоникой. Ещё, её называют классической системой - берущей своё начало с Золотого века русской поэзии, - начинающегося как известно с Пушкина. Что

Безусловно, - чушь. И в том и другом случае. Но такова реальность - после совка, а точнее совковых литераторов, которые, можно сказать, мягко сказать - забыли про Серебряный век. А что такое Серебряный век? Правильно,

это смешанные размеры. Ситуация ведь смешная. Если Пушкин и иже с ним классики, то кто же тогда Блок и иже с ним? Опять же, не вводя во искушение ла ла лэнд, пусть будет так, а мы подытожим:

Силлаботоника - это простые размеры. А силлабометрика, - смешанные.

Как они получаются. Из смешения простых двухсложных и трёхсложных стоп. Всё просто. Однако, если забыть за НЕ логичность подобного явления с точки зрения измерения тех же дорог, то смешанные размеры, также логически верны относительно выбора пар. Вот они:

УДАРНОЕ НАЧАЛО, БЕЗУДАРНОЕ ОКОНЧАНИЕ:

1о - хорей
1оо - дактиль

БЕЗУДАРНОЕ НАЧАЛО, УДАРНОЕ ОКОНЧАНИЕ:

о1 - ямб
оо1 - анапест

Амфибрахий - который зеркально отражает самого себя в этой игре не участвует. По другому, он, имея начало и окончание безударными не подходит ни к одной ГЛАВНОЙ стопе.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
ОТНОСИТЕЛЬНО слов "одновремЕнно" и "поперемЕнно". Во-первых, удары ставятся там где они читаются, - пока этого достаточно. Ударность размера ВСЕГДА определяют ЛОГИЧЕСКИЕ ударения. Вот Ваша ошибка:

1. но_имЕть счастье_ОдновремЕнно, - ОТКУДА ЗДЕСЬ ЛОГИКА? Какой это анапест... Как это можно читать?
2. показАв стойкость_И слабость_пОперемЕнно? - И ЗДЕСЬ?

Правильно будет так:

3. но_имЕть_счАстье одновремЕнно, - ДРОБНЫЙ ЛОГАЭД
4. показАв_стОйкость и_слАбость поперемЕнно? - И ЗДЕСЬ. Только другой стопности.

Реальные схемы рассмотреных строк после которых следуют не реальные:

3 - оо01оооо1оо
1 - оо1оо1оо1оо
4 - оо01оо1оооо1оо
2 - оо1оо1оо1оо1оо

ЕЩЁ РАЗ: любой размер - правильный размер, следует логическим ударениям, а не возможным - при желании.

Некоторые материалы на эту и пройденную тему и, о том, что Вы спрашивали относительно ритма, но мы так и не успели поговорить (как говорится):

1. Стихотворные метры (Собиратель Гербариев Лунных) https://stihi.ru/2020/04/01/7041 - и их главные и служебные стопы.
2. Как раз в тему - https://stihi.ru/rec.html?2020/04/29/2216 - рецензия о формах размера, которые затрагивают возможности ритма.
3. Ч. 1 Метрические вариации 4-стопного Дактиля (Собиратель Гербариев Лунных) https://stihi.ru/2017/02/24/6910 - кстати, это моя вторая страница.

Если я что-то забыл и т.д. - я здесь. То есть на связи.

Рихард Мор 2   29.04.2020 20:59   Заявить о нарушении
Кое-где я не точно выразился и, не досказал, а где-то и могу быть не правым - что возможно всегда. Поэтому, если что, всегда, лучше переспросить или спросить.
Также, возможно, - не соответствие с тем, что говорю я, с тем, что где-то можете прочитать Вы. Желательно и эти вопросы решать поступательно - и вовремя.

Рихард Мор 2   29.04.2020 21:09   Заявить о нарушении
Я весьма благодарен, серьезно)
"Погрязши" в изучении теории, я понял, что я дундук;)
Сейчас мне сложно что-либо уточнить, хотя бы немного подняться в уровне. Так что пока читаю, вот нашел на сайте некую Алкору, статьи для Чайников, и понял Размер и Метр не одно и тоже. Плюс Вы это подытожили. Считаю день прошел не зря. Осталось это переварить:)
Обязательно воспользуюсь Вашими ссылками. Сейчас пока вопросов нет, относительно, в общих чертах кое-что проясняется.
Ещё раз благодарю.

Бессильный Игорь Юрьевич   29.04.2020 21:30   Заявить о нарушении
Касательно изначального стихотворения.

—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–
Каково это быть счастливым,
И несчастным одновременно,
Быть и смелым, и трусливым,
Стойкость и слабость ставя попеременно.

Я знаю, как мечты и надежды хоронят в гробах,
Как душа изрывается на лоскуты.
Когда все что нужно у тебя в руках,
Кроме того, ЧЕГО-1 действительно хочешь ты!

Моя больная душа РВЕТ-2 меня на части,
Как же тяжело быть одному.
Вместо улыбок видеть звериные пасти,
И не доверять ПОЧТИ-3 никому.
—–—–—–—–—–—–—–—–—–—–

1 — ямбическое слово о1 заменить на мономакровое 1 - это принципиально на процентов 60-70
2 — 1 на оо1о - это принципиально на 100% - потому что вторая половина слишком лёгкая. И вот здесь, если ничего не менять присутствует декламационный ритм - сознательного чтения. Когда ты держишь паузы. При этом ритме думать о размерах необязательно. Другое дело, что так никто не пишет.
3 — о1 на о1 - принципиально на процентов 30-40 . Слово слишком сознательное - или-или.
Подытоживая. Править стихи конешно можно. Но желательно, понимать, что ты пишешь - что проходит через тебя. В данном случае, как таковое знание размеров не при чём. Убери рифмы и это будет верлибр. Свободный стих.
Анапесты же - да любые трёхсложники делают стих манерным. Двухсложники сделали бы его резким. Но это я так.

Ну кто правит вольные дольники с переменной анакрузой... Даже на системные дольники - не получится. Но можно, - чтобы посмотреть. Но для этого надо знать, что это такое. Вам знать, конешно. В данном случае,

Говоря о своих возможностях (с условием протеста вдохновению), я бы мог, но не буду. Так как размеров много и, чтобы выбирать из этого многообразия (даже на слух) нужно время, - чтобы не потревожить содержание. В случае с анапестом - было легко. Потому что размер один и, изначально ты знаешь - что думать о каком-то сохранении смысла (и прочего) - не приходится. Просто тупо идёшь в размер, - не считаясь ни с чем другим. Другое дело дольники. Например трёхдольник:

0/о/1о1о1о
0/о/1оо1о1о
0/о/1о1оо1о
0/о/1оо1оо1о - 12 главных размеров. (В четырёхдольнике - 24; в пятидольнике - 48; и так далее - умножить на 2.)

Первые три строки его. Четвёртую - по любому резать. Или дополнять вторую. Или создавать другую разнодольную симметрию. Даже строфную. Смотришь вторую строфу. Всё. Нет правки. Как говорится. Это вольный дольник и тем хорош. Напоследок,

Вот ещё одна теоретическая страница Антиквар https://stihi.ru/avtor/antikvarius

Рихард Мор 2   30.04.2020 16:02   Заявить о нарушении
Спасибо за страницу, ознакомлюсь. Ой, сейчас, такая каша в голове, так что не знаю, что и сказать. Дольники, значит) Будем разбираться, спасибо)

"Подытоживая. Править стихи конешно можно. Но желательно, понимать, что ты пишешь - что проходит через тебя." Согласен, но, так то, я понимаю, что пишу, другой вопрос - как? ;)
===============
Цитирую:

1 — ямбическое слово о1 заменить на мономакровое 1 - это принципиально на процентов 60-70
2 — 1 на оо1о - это принципиально на 100% - потому что вторая половина слишком лёгкая. И вот здесь, если ничего не менять присутствует декламационный ритм - сознательного чтения. Когда ты держишь паузы. При этом ритме думать о размерах необязательно. Другое дело, что так никто не пишет.
3 — о1 на о1 - принципиально на процентов 30-40 . Слово слишком сознательное - или-или.

Это вопросы или замечания? Что за проценты?


Бессильный Игорь Юрьевич   30.04.2020 17:21   Заявить о нарушении
Безусловно, это критика изначального стихотворения.
Дополнительно. То, что Вы изменили, - не критикуется. И если бы Вы знали то, что Вы пишете, - не изменили бы. А - как - измеряется в восприятии. Говоря языком банальным, Вы можете написать по всем законам аэродинамики и это тоже может кому-то не понравиться.

Рихард Мор 2   30.04.2020 17:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «Я знаю... -W-» (Бессильный Игорь Юрьевич)

Игорь- Вы глубоко ныряете в Чистую воду,а эти поверхностные стебари барахтаются в луже-не мучайте Душу, отвечая.Мысль-то Единственное,что принадлежит только ВАМ.Мне любопытно, чтобы Вы измерили мой поэтический шаг.С глубоким Уважением к ВАШЕМУ творчеству.

Александр Бам 46   26.04.2020 19:37     Заявить о нарушении
Александр, благодарю за отзыв, благодарю за беспокойство, благодарю за оказанное доверие. Первое что скажу, я ничего не мучал, я прекрасно понимаю с кем я общаюсь, и я лишь получал определенный опыт. А второе, я не волшебник, я только учусь, я право почитаю Вас, но пока смогу лишь высказать впечатления, может по смыслу подскажу что-нибудь, по размерам попробую, будет интересно:)
Скажу сразу, потрачу время на стихи с потенциалом:)

Бессильный Игорь Юрьевич   26.04.2020 19:02   Заявить о нарушении
Спасибо Большое за Ваши замечания.

Александр Бам 46   26.04.2020 19:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Я знаю... -W-» (Бессильный Игорь Юрьевич)

Не спорю с критикующими Вас. Они правы:

Разве, что повторить, что человек без опыта толково мысль изложить не сможет. Да и возраст, начитанность, не есть дар литературный!

Александр Май   23.04.2020 19:18     Заявить о нарушении
Благодарю за отклик!
Согласен с Вами, но не совсем. Да, когда человек не имеет представления о предмете разговора, то вряд ли он сможет высказать что-то существенное. Это логично. Нет опыта, к примеру, в физике, разговор физиков вряд ли сможешь поддержать. Но если мы говорим о мыслительном опыте, здесь всё сложнее. Человек существо мыслящее, и человека без опыта в мыслительных процессах трудно найти, даже дурак что-то там соображает. Вот правильно мыслить, это другой вопрос, не каждому дано, не каждый уделяет время, чтобы развить этот навык. Но даже, если человек жизнь положил на это, не факт, что он может свои мысли изложить, на это тоже нужен навык. Так вот, я бы сказал "человек без опыта правильно мыслить и излагать мысли не сможет толково использовать свой литературный дар (возьмём Ваше понятие)". К литературному дару ещё вернёмся. Насколько я понимаю, сей камень был в мой огород, хотя я мог бы прикинутся шлангом, мол Вы же говорите не конкретно обо мне, а о каком-то абстрактном человеке, но давайте не будем оскорблять наши умы. Вы явно упрекнули меня, а я явно это понял. Так вот, если бы Вы удосужились почитать более одного стиха у меня, как минимум 3-5. Хотя этого мало, я обычно читаю около 10-15. Вы увидели бы, что я умею мыслить и умею излагать. Другой вопрос это размер, да, я прекрасно знаю свою слабую сторону, но это технический момент, который никак не имеет отношение к навыкам мышления. И то, что я где-то не соблюдал размер или ритм, это было сделано осознанно, мне не хотелось себя ограничивать и просто по-другому мысль не складывалась. Убрав, заменив, переиначив - это портило всю картину. Но речь не об этом, а о том, что Вы слепили образ обо мне всего по одному стиху, и ладно, я не миллион баксов, чтоб нравиться всем, не зашло, тихонько прошли мимо. Но нет, это не в Вашей натуре, Вам обязательно нужно было что-то писануть, не важно в тему или нет, просто есть такая потребность. Я не против критики, но меня обижает необоснованность и да, ладно, неужели настолько всё плохо, что меня раскритиковать нормально не могут?
Что до дара литературного, согласен, возраст и начитанность к нему не имеют никакого отношения, но помогают его освоить. Хотя, опять же, дар литературный понятие, в которое можно вложить всё что угодно. Что именно Вы вкладываете в него я не знаю. Но могу сказать, как понимаю его я. Для меня поэзия это умение выразить мысль. А литературный дар это навык, который формируется, когда занимаешься поэзией. И если Вы хотели сказать, что его у меня нет, я с Вами не согласен. Как я уже сказал, Ваша критика не обоснованна. Если Вы прикрываетесь предыдущим рецензентом, то её критика тоже не обоснована. Та Ню, так же как и Вы прочла лишь одно стихотворение. И судить о моём творчестве, ни она, ни Вы не можете, ибо не знаете о чём говорите.
А я почитал Ваши стихи, и достаточно, и судить могу, но не буду, потому что не хочу. Лишь скажу, дар у Вас есть, но Вы так зациклены на обиде, что всякая бездарность Вас обходит, что Вы, что-то делаете, но это тщетно, а сей факт не украшает творчество. Может хватит себя жалеть? Продолжайте делать своё дело, не обращая внимания на весь этот фарс. Рубите правду-матку, обличайте, будьте проще, не разменивайтесь на то, что Вам не по душе, и для Вас и для оппонента пользы от этого никакой. И поймите Стихира это не тот ресурс, чтобы выяснять отношения, здесь люди, большинство просто делятся тем, что у них есть и ищут чего-то. Кто-то популярности, кто-то знакомств, кто-то общения. Но чтобы творить серьёзные дела своим творчеством этого сайта не достаточно. Впрочем я уже далеко ушёл в своих мыслях. Всё что я хотел сказать, Вы не во всем правы - в суждениях, в необоснованной критичности, в способах доносить свою правду. Так что и Вам есть над чем поработать. Я же желаю Вам всего хорошего, добейтесь того чего хотите.
С уважением, Игорь Бес;)

Бессильный Игорь Юрьевич   25.04.2020 12:42   Заявить о нарушении
Вы слишком многословно говорите!
Первое правило и основное: - Сумейте кратко изложить свою мысль ответом, не начитывая критикующим Вас лекцию о том, что Вы якобы умеете!
И дальнейшее прочтение ваших соображений не имеет в литературном смысле ни малейшего толка!
Увы, Вы слишком многословите!

Александр Май   25.04.2020 14:32   Заявить о нарушении
Да, уважаемый, именно так:
"Значимость возвышенности фраз,
Образность мышления, подчас
Стали лишь критерием того,
Что даёт посредственность всего.
Отразить падения в грехах
Стало можно только лишь в стихах.
Под симпатии народных масс
Некий показать писаний класс…"

Александр Май   25.04.2020 14:35   Заявить о нарушении
Ну, уж простите, что утомил:) Краткость - сестра таланта, понимаю) Но если мне есть, что сказать, я говорю.
Хотите кратко: "Вы не критик!"
PS: Оценил, тот стих, что Вы мне кинули, забавно, я писал на него отклик)

Бессильный Игорь Юрьевич   25.04.2020 15:00   Заявить о нарушении
Ценность в мысли, а не в глупости и погоне за отзывами.
А то, что не объяснил Ваше неумение качественно писать стихи. Так это бесполезно! Вы не поняли отзывы критикующих Вас. Так мне нет надобности вторить их роль.
Вы просто бездарь.

Александр Май   25.04.2020 17:01   Заявить о нарушении
Откуда Вы это берёте? Какая глупость, какая погоня за отзывами? Да, я и не просил Вас вторить чью-то роль. С чего Вы взяли? Я просто был в недоумении, если Вы считаете меня бездарем, на кой ляд Вы мне, что-то строчили? Не запрещено, я понимаю, но Вы сами сказали «это бесполезно», и всё равно накалякали мне ерунду. Почему ерунду? Если бы Вы не страдали высокомерием, и прочли мой б-о-о-о-о-о-льшой ответ, то может быть до Вас дошло, чтобы критиковать, нужно хотя бы узнать автора, и обойтись не одним стихом. А хреново написанные стихи есть и у Вас. И что тогда Вы или ещё кто-то может мне сказать дельного? Вот именно, НИ-ЧЕ-ГО, так что лучше молчите. Вы не критик, а такой же пустомеля как и многие, только с кислотным и язвительным тоном. Не люблю себя цитировать, но сейчас очень в тему:

«Как ни крути сей жизни многогранность,
Как ни старайся в ней многого понять
И я готов признать, что я – бездарность.
А вы готовы в себе такую суть принять?»

Бессильный Игорь Юрьевич   25.04.2020 19:46   Заявить о нарушении
Из Вашего многословия пустого беру.

Александр Май   25.04.2020 19:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Позвольте мне Вам сделать комплимент...» (Бессильный Игорь Юрьевич)

Прекрасно, что нашелся человек,
который сумел поднять "душу из тлена".
Пусть эта "зачарованность" подольше не проходит.
С улыбкой.

Мила Григ   21.04.2020 17:18     Заявить о нарушении
Мила, спасибо за отзыв:)
Скажу по секрету, это был довольно короткий опыт. Хотел сказать не банальное: "Привет!", а в итоге написал стих. Но так и не решился заявить о себе, и сейчас я уже не помню эту девушку.

Бессильный Игорь Юрьевич   23.04.2020 12:03   Заявить о нарушении
Рецензия на «Загадка» (Бессильный Игорь Юрьевич)

Игорь добрый день! немного почитал ваши стихи и удивился. Мало кто так пишет, вроде всё ясно, но подана информация так, что заставляет перечитывать стих, чтобы понять о чем речь. Ваши нестандартные обороты и формы образования ритма стиха навевают мысль о том, что это я не умею правильно читать или понимать.
Скажу ещё, что право на свою неоднозначность никто не отменял, поэтому всех благ и удач вам! с уважением.

Роман Верчик   21.04.2020 13:22     Заявить о нарушении
Это самый... кхм... ну, мы же вежливые люди, обойдемся без мата, хоть он гораздо экспрессивнее, это самый крутой, воодушевляющий, неравнодушный отзыв, который я получал за последнее время, покорнейше благодарю.
PS: А как правильно читать и понимать? (Вопрос риторический)

Бессильный Игорь Юрьевич   21.04.2020 14:02   Заявить о нарушении
Рецензия на «Позвольте мне Вам сделать комплимент...» (Бессильный Игорь Юрьевич)

Красивое стихотворение, Игорь Юрьевич! Прекрасные образы-сравнения! "Я был бы рад, конечно, нашей встрече,
Но рядом с солнцем трудно уцелеть." - Хорошо сказано! Успехов в дальнейшем творчестве!

Жанна Баринова   20.04.2020 19:33     Заявить о нарушении
Спасибо, я рад вашей оценке и отзыву:)

Бессильный Игорь Юрьевич   21.04.2020 13:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Привет!» (Бессильный Игорь Юрьевич)

Мне всегда приятен привет "Без цели любой и без повода,
Без всякой причины, поверь."! Здоровья, любви и счастья! С тёплым приветом!

Жанна Баринова   18.04.2020 21:17     Заявить о нарушении
Благодарю) и Вам того же:)

Бессильный Игорь Юрьевич   19.04.2020 08:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «Дуралей да самодур» (Бессильный Игорь Юрьевич)

В последней строке одно местоимение "я" лишнее. Попробуйте на слух:"Не рифмоплётчик, я - поэт!" Тире покажет, где нужно поставить логическое ударение, правилами русского языка, оно допустимо. Удачи и добра. Таня.

Таня Арт   15.04.2020 22:19     Заявить о нарушении
Таня, благодарю за замечание, поигрался с вариациями, но так и не понял, почему первое "я" лишнее, как по мне так оно там в самый раз. При Вашем варианте получается немного грубовато, хотя мне очень понравилось с "тире", но менять не буду. Спасибо за проявленное внимание. Я всегда рад таким замечаниям:)

Бессильный Игорь Юрьевич   16.04.2020 23:34   Заявить о нарушении
Автору виднее:)

Таня Арт   16.04.2020 23:39   Заявить о нарушении
Рецензия на «На изломе» (Бессильный Игорь Юрьевич)

Интересное стихотворение полное раздумий о судьбе поэта! Очень впечатляет финал стихотворения: "Но, я до сих пор всё ещё не сломался,
И обещаю… Я стану сильней!" Здоровья, счастья, успехов в творчестве!

Жанна Баринова   15.04.2020 20:05     Заявить о нарушении
Спасибо за отклик, рад, что было интересно, да собственно не о судьбе поэта то я написал, а о жизни простого человека, коим являюсь я:) Жизни, которая не понятна, которая ничего не дает, но очень много просит, и я просто не знаю, что с этим делать, зачем я здесь, если ничего не могу? Почему я продолжаю просыпаться, в то время, когда более достойные люди засыпают навсегда?
Я написал это в 2018 году, и до сих пор не выполнил обещание, хм, даже не старался, но этот стих не дает мне забыть, эх, будет очень грустно, если я разочаруюсь сам в себе.
Еще раз спасибо за отклик, рад был впечатлить:)

Бессильный Игорь Юрьевич   16.04.2020 23:05   Заявить о нарушении

Избранные автором:

Добавившие в избранные автора:

Дополнительно по данным STIHISTAT.COM: ( ? )


@stihistat
StihiStat on FaceBook