Спасибо, Борис! И Вам всего светлого, спокойного в наше неспокойное время. С уважением. Эм.

Эмберг   26.07.2024 09:48   Заявить о нарушении

Сердечное спасибо, многоуважаемый Слава! Всегда Вам рада. Всего Вам светлого, доброго. Эм.

Эмберг   26.07.2024 09:45   Заявить о нарушении

Спасибо, милая Ольга Альбертовна! Сердечное спасибо!!! Эм.

Эмберг   13.07.2024 21:28   Заявить о нарушении

Что ж, мне приятно, Ольга Альбертовна,что заходите ко мне улыбнуться! С теплом. Эм.

Эмберг   07.07.2024 12:06   Заявить о нарушении

Вот так и живём: то ли худо, аль не худо! Спасибо за улыбку, Ольга Альбертовна!

Эмберг   07.07.2024 12:03   Заявить о нарушении

Спасибо, Ольга Альбертовна!

Эмберг   07.07.2024 12:01   Заявить о нарушении

Ещё раз, большое спасибо, Ольга Альбертовна. С искренним уважением. Эм.

Эмберг   28.06.2024 19:32   Заявить о нарушении

Спасибо, Ольга Альбертовна! Эти стихи написаны 11 сентября (не помню год),когда сложились в Америке от теракта 2 небоскрёба. Всего Вам самого доброго. Эм.

Эмберг   28.06.2024 19:29   Заявить о нарушении

Дорогой капитан Буратино.

Добрый день.

Нисколько не можно. Ни миллион, ни одного человека.
Хотя так в реальном мире не бывает.

Но раз мы, так сказать, участвуем в суде истории, то все-таки нужна точность в цифрах.

Все население США достигло 100 миллионов только между `1912 и 1913 годом.
Когда это была мощная страна с развитой промышленностьи и отменным сельским хозяйством
Это был лидер мировой экономики. Вот цифирь на этот счет в 1913 году.

Nation GDP '
United States 529
United Kingdom 473
China 242
Germany 239
Russia 238
France 164
Austria-Hungary 100.5
Japan 89
Italy 95

Я полагаю, что и цифра в 10 миллионов индейцев на территории нынешнего США завышена. Наверное их было миллионов 5.

Причем они непрерывно воевали друг с другом за охотничьи и рыболовные угодья.

С приходом белых их население стало непрерывно сокращаться. Частично из-за того, что былые вытесняли их из и территорий, нередко и убивая, но главным образом от болезней принесенных
белыми. Они к ним не имели иммунитета. Правда индейцы им заранее отомстили, испанцы принесли из Америки сифилис, которой сильно косил население европейских стран.
В какой-то момент население индейцев достигло числа между 300 и 400 тысяц человек после чего стало опять рости.
Сейчас количество индейцев в США оценивается от 4 до 7 миллионов. Правда в это число включают еще и эскимосов и алеутов живущих в Аляске.

Борис Вайнштейн   18.06.2024 19:38   Заявить о нарушении

Я немного должен подумать, но там же (у Вас?) - были огромные стада бизонов!
А это и мясо и гумус. Т.е. только дай нужные зёрна и ешь от пуза!
Да ещё на бурбон хватит!
Странно, вообще-то, что в море не скинули всех этих - с "Ма

Капитан Буратино   18.06.2024 21:51   Заявить о нарушении

Да были бизоны. Но давайте прикинем. Беременность у бизонов, как и у человека 9 месяцев. Бизониха рождает одного теленка.

До прихода белых и даже после и прихода поголовье бизоном оценивалось как 60 миллионов особей.
Значит 30 миллионов самок.
Не все самки фертильны - слишком молоды, слишком стары.
Плюс бывали засухи, что отражалось на величине стада.
Ну положим они рождают 15 миллионов телят.
Есть у бизонов и естественные враги - гризли, пумы, волки.
Тоже что-то ели.
Положим пул для охоты и восстановления стада 10 миллионов бизонов в год.
Делим еще на два.
Итого 5 миллионов.

Ну и сколько индейцев вы прокормите на этом рационе в год?

Борис Вайнштейн   18.06.2024 22:35   Заявить о нарушении

На территории нынешней Месике и Перу были империи индейцев. Ацтеки были крайне жестоки и вполне контроллировали численность соседних племен
просто отлавливая их обителей и принося их в жертвы своим богам. Очень они этим любили заниматься. Но у инков и ацтеков было земледелие, правда колеса они так и не изобрели. Вернее им не пользовались, тягловых животных у них не было. А северные индейцы по понятимям ацтеков наверно считались совсем дикими.

Борис Вайнштейн   18.06.2024 22:47   Заявить о нарушении

"Сначала я поругаю себя"...Уважаемый Борис, не стоит, т.б.эта в, едливость не вылезает за рамки уважительного отношения к собеседнику. Выоб, яснили...и, скорее, правы о 100 миллионах.
Но, думаю, не будете возражать истребление коренного населения пришлыми белыми: сафари на индейцев, снятие скальпов ради денег, резервации.
Возможно, не имеет смысла возражать и против того, что бежавшие от правосудия бандиты, проститутки, пираты и прочие отбросы Старого Света стали фундаментом государства. Государства безжалостного, агрессивного, которое ради своей выгоды, своих интересов не останавливается перед преступленими против других народов. Малая толика: ковровая бомбёжка Белграда, уничтожение глав государств -Броз Тито, Каддафи...
В статье не об индейцах, а об агрессии Америки, Англии. США начиная с 41 года сказочно обогатилась на вооружении и продолжает создавать вооружённые конфликты, оставаясь в стороне от непосредственного участия(на своей территории). Если б не США, думаю, славяне нашли бы общий язык и не было бы этой братоубийственной войны на Украине. А теперь англосаксы потирают руки: славяне уничтожают славян..
Лучше и короче, чем Марк Твен, не скажешь:"...воры, разбойники, пираты"
Военные базы и биолаборатории по периметру России, не скрытое желание уничтожить, расчленить Россию(по примеру Югославии) и превратить в колонии, чтоб грабить.
Вы,Борис, немного не о том, в сторону ушли от моей темы. Сейчас Мир балансирует на грани самоуничтожения. Не дай Бог, неадекватный Байден или какой-нибудь другой мракобес нажмут красную кнопку. Не дай Бог...

Эмберг   20.06.2024 10:49   Заявить о нарушении

Дорогая Эмма, вы знаете, как я на вашу статью вышел?
Я нашел наш милый разговор, обмен стихами в 2015 году и решил выйти на вашу страничку.
Ну и случайно ткнув в название статьи, прочел и уже дал простор своему занудству, говоря о индейцах.
Тут сайт поэтический, а не политический и в этом его главное достоинство.
Но если вам интересно я могу высказать свой частный взгляд и по другим идеям упоминаемым в вашей статье. Продолжим тему про йндейцев.

Начнем с этого

>Но, думаю, не будете возражать истребление коренного населения пришлыми белыми: сафари на индейцев, снятие скальпов ради денег, резервации.

Снятие скальпов это индейский обычай. Индейцы сами во время войн были исключительно жестоки. Кстати и с белых они тоже скальпы снимали.

Было множество войн, как индейцев с белыми, индейцев с индейцами, которых поддерживали различные европейские страны и белых с белыми в которых тоже принимали участие индейцы.
Так что не все так однозначно, как любят говорить сейчас.
Вот отрывок из статьи:

"Фактически с самого начала истории колонизации индейцы крайне агрессивно реагировали на вторжения в свои земли «белых пришельцев», при этом само белое население тогда было малочисленным и представляло собой ряд изолированных поселений-крепостей, индейцы же часто сами инициировали нападения с целью изгнать чужаков из своих земель. А белые нападали на индейцев, чтобы обезопасить себя от постоянных набегов, одновременно захватывая новые земельные территории, расширяя жизненное пространство. Так это спровоцировало множество конфликтов, наиболее известные из которых Джеймстаунская резня (1622), Пекотская война (1637), Бобровые войны (1640—1701), Англо-Похатанские Войны, (1610—1614, 1622—1632, 1644—1646), Война Короля Филипа (1675—1676), а XVIII век ознаменовался Тускарорской войной (1711—1715), Ямасийской войной (1715—1717), Войной с французами и индейцами (1754—1763), Восстанием Понтиака (1763—1766) и множеством других локальных сражений и конфликтов.

Зачастую индейские войны были следствием альянсов между враждебными колониальными нациями, например англичанами и французами. Например, такие конфликты, как Война Даммера, Война королевы Анны, Война короля Георга, Война с французами и индейцами представляли собой конфликты между разными колониальными нациями (англичане, французы и испанцы) с участием индейских племён.

Аналогичным образом во время Американской революции индейские племена могли поддерживать разные стороны конфликтов, например племя чероки в конфликте поддерживало Британскую империю, совершая набеги на сепаратистов, за что после революции стали жертвами массовых преследований нового американского государства. Одновременно вклад других индейских племён в образование США, а именно онейда, тускарора и ирокезов, стремились преуменьшить или вовсе игнорировали[9]."

И далее из той же стаьи

"На размытость подсчётов также влияет множество иных факторов, таких, как эпидемии, занесённые с востока, межплеменные войны, ассимиляция, миграция в Канаду или Мексику, снижение рождаемости и прочие факторы. Ко второй половине XIX века популяция коренных жителей достигла своей критической точки и составляла полмиллиона человек. Многие учёные сошлись во мнении, что наибольшую роль играла смертность от инфекционных болезней, занесенных европейцами, от которых у индейцев не было иммунитета, так как они прежде никогда не сталкивались с подобными заболеваниями[6]. По примерным оценкам во время эпидемии оспы, бушующей среди коренных американцев, смертность достигала 80-98 %[7].

По данным 1894 года бюро переписи населения США, за последние 102 года жертвами индейских войн пали 8 500 индейских воинов и 5 000 белых солдат. При этом среди гражданских (включая стариков, женщин и детей) количество жертв было гораздо выше и достигало 19 000 человек среди белого населения и 30 000 среди индейского населения. "

Правда тут авторы статьи выражают некоторое сомнение в цифрах и добавляют:
"Реальные же числа могут быть как минимум в 2 раза выше, особенно на фоне того, что перепись стремилась преуменьшить количество жертв среди индейского населения[8]."

Но даже если и так и убитых индейцев было не 30 000 среди индейского населения, а в два раза больше, как они предполагают, все равно это не 100 миллионов, а 60 тысяч да и 19 000 человек убитого белого населения это тоже показатель того, что разговоры о сафари на индейцев это явное преувеличение.

Тут я хотел бы оставить на пока тему об индейцах и перейти к другому вашему высказыванию.

>Возможно, не имеет смысла возражать и против того, что бежавшие от правосудия бандиты, проститутки, пираты и прочие отбросы Старого Света стали фундаментом государства.

Нет тут как раз есть что возразить. Если бы вы сказали бы это относительно формирования населения Австралии, то я бы с вами согласился в основном.
Туда британские власти действительно высылали людей совершивших серьезные преступления. Так что некоторая часть австралийцев действительно потомки преступников.
С Америкой опять же не все так однозначно. И я могу написать и на эту тему если хотите.

Борис Вайнштейн   21.06.2024 01:58   Заявить о нарушении

Спасибо, милая Ольга Альбертовна! СПАСИБО!!! Эм.

Эмберг   19.06.2024 14:45   Заявить о нарушении