СтихиСтат.com
поиск   новости   cтат.   поддержка   видео   продвижение  

Борис Миловзоров Перейти на ПРОЗА.РУ

Автор о себе

Борис Миловзоров

Произведения

Читатели

Читатель Произведение Дата Время Источник
неизвестный читатель 149   Рок  15.09.2024 12:23 не определен
Лев Вишня О Путине  15.09.2024 11:18 авторская страница
неизвестный читатель 148   Кому служат черти?  15.09.2024 11:17 не определен
неизвестный читатель 147   Новый мир уже на пороге  15.09.2024 10:53 авторская страница
неизвестный читатель 146   О Путине  15.09.2024 02:19 авторская страница
неизвестный читатель 145   Смерть  15.09.2024 01:21 не определен
неизвестный читатель 144   Жизнь рождается только из жизни  14.09.2024 22:29 google.com
неизвестный читатель 143   УБИК ДИКА  14.09.2024 22:28 не определен
неизвестный читатель 142   Как Гектор блистая  14.09.2024 18:13 не определен
неизвестный читатель 141   Девятый вагон  14.09.2024 13:25 не определен
Павел Морозовв Новый мир уже на пороге  14.09.2024 10:37 авторская страница
неизвестный читатель 140   Можно ли излечиться от нацизма  14.09.2024 08:15 не определен
неизвестный читатель 139   Украинцам и украинским русским  14.09.2024 07:43 не определен
неизвестный читатель 138   Новый мир уже на пороге  14.09.2024 06:02 не определен
Виктор Ардашин Новый мир уже на пороге  14.09.2024 06:02 авторская страница
неизвестный читатель 137   Атеизм  14.09.2024 05:52 не определен
неизвестный читатель 136   Памяти Михаила Юрьева  13.09.2024 23:24 не определен
неизвестный читатель 135   7 ноября не отмечаю  13.09.2024 23:22 не определен
неизвестный читатель 16   Путин или Грудинин  13.09.2024 21:03 не определен
неизвестный читатель 134   Ещё раз о писателях и не писателях  13.09.2024 18:58 google.com

1-20  21-40  41-60   

Рецензии

Рецензия на «Полемика с атеистом» (Борис Миловзоров)

Хорошие ответы и бесспорные, почитал с удовольствием!

Виктор Гаврилов Степ   30.09.2024 05:40     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Спасибо за поддержку!

Борис Миловзоров   04.10.2024 11:57   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Полемика с атеистом» (Борис Миловзоров)

Если атеист прав, то никто ничего не теряет.
Но, если прав теист, то потеря человека неверующего просто невообразима.
С уважением к вам и пожеланиям крепкого здоровья,

Сергей Домбровский   29.09.2024 19:18     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Тайна сия откроется каждому...
Спасибо!

Борис Миловзоров   04.10.2024 12:04   Заявить о нарушении
Эт-т точно! (товарищ Сухов) ;-))

Сергей Домбровский   04.10.2024 16:58   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «пародия 58» (Борис Миловзоров)

Да, непосильное мы добавляем сами.

Ааабэлла   19.09.2024 19:21     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
То есть Бог даёт по силам, а мы туда добавляем? Умно.

Борис Миловзоров   23.09.2024 08:57   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Иуда не Иуда?» (Борис Миловзоров)

Достоин ли Иуда прощения? Людьми нет, Богом да.
--------------------------------------------------------
Иуда не нуждается в прощении! Он совершил то,
что велено было Христом! Он Герой, а не грешник!
Слава Героям, отдающим себя на поругание во имя
любви к Божеству и ближнему!

Татьяна Бекрина   05.09.2024 09:33     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Да, несомненно.

Борис Миловзоров   07.09.2024 12:52   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Тезисы мироздания с продолжением» (Борис Миловзоров)

Почтенный Борис,
я поднатужился - и прочитал.
Начну с того, что вы сами выделили как главное, с вопросов о бесконечности и вечности.
Итак, о бесконечности.
А, кстати, о какой бесконечности вы говорите? О математической? О физической? О размерах пространства? О длительности существования мира? Боюсь, что вы сами не сможете конкретизировать собственный вопрос, а «бесконечности вообще», не отнесенной к какому-либо объекту рассмотрения, не существует: это «обстракционанизм».
Проще всего говорить о математической бесконечности. Объясняю, как это делалось на лекциях по матанализу. Пусть есть функция y=f(x), имеющая в некоторой окрестности точки х0 при некотором значении аргумента х1 численное значение f(x1). Если для всякого произвольно большого значения f(x1) в окрестности х0 найдется такое значение х2, что f(x2)>f(x1), то f(x) стремится к бесконечности в х0. Как видите, в математике все просто.
Если математика описывает некую физическую зависимость, и та подчиняется тому, что описано выше, то тогда мы имеем дело с физической бесконечностью. Никто не знает, существуют ли в природе актуально бесконечные величины – например, бесконечно большие расстояния. В отличие от любезной вашему сердцу религии, наука имеет дело только с объектами и явлениями, которые можно, хотя бы в принципе, наблюдать напрямую или же опосредовано. Увы, но горизонт, до которого можно дотянуться оптическими и прочими приборами, отделен от нас расстоянием в 13 млрд. световых лет, и законы природы не оставляют надежды заглянуть дальше. Все разговоры о том, что дальше - это спекуляции, основанные не на знании и опыте, а на вере, и от этого никуда не деться.
Особо отмечу, что мы не в состоянии представить себе что-то бесконечное, потому что это не сопрягается с повседневным опытом. Вы вот можете представить себе квадратный трехчлен – нет, не как алгебраическое выражение второго порядка, а вообще? Так же и с бесконечностями. Но математика позволяет ими вполне успешно оперировать. Слава Ньютону и Лейбницу!
Еще один объект, который формально часто называют бесконечно плотным – это центральная часть черной дыры. Так она описывается формализмом ОТО. Но, во-первых, ОТО не является законченной теорией тяготения – это следует из того, что она не объединена с квантовой механикой; во-вторых, заглянуть в ЧД и рассказать, что там творится, невозможно: мешают всё те же законы природы. Так что есть ли физические бесконечности, не ли их – то науке неизвестно и известно никогда не будет. А раз так, то и предмета для разговора нет и причины ваших беспокойств мне непонятны.
Почти то же можно сказать и о вечности, как о времени, не имеющем ни начала, ни конца. Но есть ли оно, бесконечно далекое прошлое? По моему глубочайшему убеждению, время жестко завязано на термодинамику, а точнее, на ее Второе начало. Есть веские основания полагать, что моменту Большого взрыва соответствовала нулевая энтропия. А раз так, то и времени до БВ могло не быть. Многие полагают, что время – это некий непрерывный поток, этакое вселенское «тик-так», но это неверно. Если Нет вещества, причем неравновесного в термодинамическом смысле, то нет и времени.
Может быть, таких БВ было много, может быть – бесконечно много. Но раз время между ними не существовало, то и говорить о том, что они происходили последовательно, или одновременно, или тот был позже, а этот раньше, нельзя. Впрочем, и это тоже спекуляции: энтропия съедает все следы прошлого, и мы, вероятно, никогда не узнаем, что было (и было ли, и применим ли такой вопрос в принципе) ранее 13 млрд. лет назад. Что касается бесконечно далекого будущего, то оно нас, конечно же, ждет, да только хрен дождется. Второе начало не даст. Погаснут звезды, остынут нейтронные звезды, испарятся черные дыры, рассеются в пустоте остатки вещества, любые процессы станут невозможными – и мировое «тик-так» прекратится. Когда это случится? Через триллион лет? Через триллион триллионов? Никто это сказать не может.
Остается сказать вот что. Наука, в отличие от религии, не претендует на всезнание. Она движется маленькими шагами, всегда опираясь на костыли своего инструментария, исследуя лишь то, что доступно. Понятия «вечность» и «бесконечность» не сильно беспокоят ученых: у них и без того хлопот полон рот. Или вы всерьез думаете, что ученые должны бросить все дела и отправиться в командировку на бесконечность – посмотреть, что там твориться? Ваши обвинения в адрес науки абсурдны – хотя бы потому, что вы сами никогда в научной кухне не варились. Вы полагаете, что междисциплинарных исследований нет? Господь с вами, их видимо-невидимо! Чтобы создать компьютер, на котором вы работаете, пришлось бедным инженерам сводить концы с концами в физике твердого тела, в микроэлектронике, в сопромате, в электротехнике, в вычислительной математике, в химии полимеров, в физиологии зрения и бог знает в чем еще. Но вряд ли при этом пригодились наши представления о Боге. По крайней мере, я в моей работе если и вспоминал иногда важнейшие религиозные символы, то только посылая (чаще мысленно) кого-нибудь в известном всякому русскому человеку направлении.
Что еще? У вас гладкое письмо – и вы ловко нанизываете неопределимые понятия одно за другим, так что создается иллюзия логичности. Но я бы посчитал это замечательной игрой в семантику и грамматику, в которой, в конечном итоге, из бессодержательного материала рождается малоосмысленный конец. Но читал не без любопытства.

Алексей Степанов 5   15.08.2024 17:00     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Спасибо за прочтение.
Ваш ответ меня не удовлетворил. Простите, просматривается научная каша в голове. Зачем рассуждать о видах бесконечности, если вы не можете её даже предположить? Не то что объяснить как общее понятие.
Хорошо заметно, что математика и в целом наука - ваша религия, так что поздравляю, вы тоже верующий.
Вы меня критикуете за использование неопределённых понятий и сами грешите этим же. Время в вашем комментарии просто слово, которое, видимо, следует понимать в общебытовом смысле. Но одновременно вы предполагаете, что между Большими Взрывами время могло не существовать. Это почему же, потому что наука так объясняет? На каком основании? Чем такие предположения отличаются от допущения Бога? Между тем, Большие взрывы, как всеобщее вселенское начало - наукой окончательно недоказанное понятие, так же, как и черные дыры.
Даже образование звезд и планетарных систем полно необъяснимых загадок, наука фонтанирует символами и формулами, а сути объяснить не может. Даже простого начала, почему вдруг протооблако начало сгущаться, уплотняться? Что ей мешало оставаться облаком ещё млрд. лет?
Ваш атеистический мир имеет размер 13 млрд световых лет, что дальше вам и науке не видно, а значит, не существует.
Нет, с Богом и жить и ощущать богаче.
Кстати. существует огромный список известных ученых. в т.ч. математиков, которые верили и даже уверяли в существование бога. И оставались при этом светилами науки.
С уважением
Всего доброго


Борис Миловзоров   18.08.2024 11:50   Заявить о нарушении
"Зачем рассуждать о видах бесконечности, если вы не можете её даже предположить? Не то что объяснить как общее понятие". А вы уверены, что всегда существует нечто, определимое через общие понятия? Объясните мне, что такое доброта и совесть как "общин понятия", выходящие за рамки представлений о человеке, обществе и культуре, как некие внечеловеческие категории. Слабо? И кто вам сказал, что я не в состоянии представить себе бесконечности. Я уже показал вам, как Ньютон и Лейбниц сформулировали понятие бесконечно большого и бесконечно малого. Это было нужно при создании невероятно мощного инструмента для теоретического и прикладного использования - математического анализа. И я показал вам, что этот же подход применим для описания бесконечно большого в окружающем мире - если бы таковое было известно. Вам оно известно? Ну, так назовите. Я же знаю лишь об объектах, которые потенциально могут быть бесконечно большими или протяженными, вот только проверить это вряд ли возможно. Вы знаете, как это сделать? Нет? Тогда к чему пустые разговоры и упреки в адрес науки?
Достижения науки общеизвестны. А что нового сделала религия за последние две тысячи лет? Что ценного сделали все религии, включая тысячи умерших? Вы уверены, что мораль и нравственность - это порождения религии, а не нормы жизни обществ, созданные как условия для выживания, и право на владение этими нормами не было узурпировано кучками жрецов в интересах власти и своих собственных? История-то как раз об этом и говорит. Да, собор Святого Петра или Мадонна Рафаэля великолепны, они связаны с религией - но мне они говорят больше о великих личностях Микеланджело и Рафаэля, нежели о св. Петре или же Деве Марии и Христе.
И еще о ваших вопросах. А вы уверены, что они вообще имеют смысл? Приведу пример. Всем известно, что медь - красноватый металл и она состоит из атомов. Кажутся правомерными такие вопросы: каков цвет атома меди? Какова его температура? Каково точное значение координат и импульса атома меди? Между тем, эти вопросы нелепы и не имеют однозначного ответа, потому что понятие "цвет" не приложимо к объектам с размерами меньше длины волны видимого света, температура - характеристика макроскопических объектов, какими атомы не являются, а координаты и импульс не могут быть одновременно измерены с неограниченной точностью из-за волновых свойств вещества. И таких бессмысленных (но правильных с семантических позиций) вопросов может быть задано очень много. Какова скорость тела относительно пространства? Это бессмысленный вопрос: тела движутся лишь относительно друг друга, пространство не может быть системой отсчета. В этом - главный смысл и специальной, и общей теорий относительности.
Вы думаете, вероятно,что умозрительными рассуждениями можно постичь все, что угодно. А вот фигушки: Галилей и Ньютон ясно показали, что только сочетанием опыта, логики (выражением которой является математика) и последующим опытом, проверяющим выводы из логических построений, может постигаться истина. При этом природе плевать на то, как мы рассуждаем и какова наша логика. В начале 20 века долго спорили: свет - это волна или частица? Принцип исключенного третьего позволял только один вариант ответа, но практика показала, что замшелый аристотелев принцип не работает: свет (и любая другая частица) является одновременно и волной.
Религия позволяет рассуждать только в стиле "веревка есть вервие простое", бесконечно разматывая цепь трюизмов и тавтологий. Как ни пыжься, но при чтении святоотеческой литературы всегда обнаруживаешь одно: автор построил всё на созерцании собственного пупа. Возможно, вам нравится эта процедура, да и никто не имеет права препятствовать этому занятию - но результат-то каков? А нет его, результата.
Впрочем, вы в своих увлечениях не одиноки: на Прозе десятки людей с упоением ищут абстрактные истины, они точно знают, почему Эйнштейн неправ, и чего хочет Бог, и какие именно страсти ждут грешников в аду. В отличие от вас, эти товарищи и не пытаются рассуждать логично и избегать хотя бы грамматических ошибок. И именно потому я отвечаю вам, а не им.

Алексей Степанов 5   18.08.2024 22:30   Заявить о нарушении
Понимаю, что я вам надоел, и все же…
«Хорошо заметно, что математика и в целом наука - ваша религия, так что поздравляю, вы тоже верующий».
Вот оно и видно, что вы не имеете представления о том, что такое наука. Наука, в отличие от религии, строится на опыте и только на опыте, причем не на всяком, а только на том, который дает однозначный ответ и может быть воспроизведен любым человеком при наличии квалификации и должного инструментария. Есть это хоть в одной религии? Кто-нибудь из верующих прикладывал к Богу линейку, ставил его на весы?
Любой опыт, на основании которого строится представление о законах природы, повторяется вновь и вновь: со все большей точностью, во все более широком диапазоне условий – и часто это приводит к тому, что законы природы приходится уточнять. Поэтому в науке никогда нет убежденности в собственной правоте. И этого тоже нет ни в одной из религий. Догматы веры неизменны и никем никогда не поверяются.

« Время в вашем комментарии просто слово, которое, видимо, следует понимать в общебытовом смысле».

Я уже говорил вам, что направленность времени завязана на термодинамику. В равновесной системе времени нет. Так понятно? Вы же учили азы термодинамики в школе?

«Большие взрывы, как всеобщее вселенское начало - наукой окончательно недоказанное понятие, так же, как и черные дыры».

Вы даже не представляете, насколько полно доказано то, что БВ был, неясны только детали, и первые крохотные мгновения. Помимо специальной литературы, полно и популярной – в основном плохой, но что есть… Почитайте.

«Даже образование звезд и планетарных систем полно необъяснимых загадок, наука фонтанирует символами и формулами, а сути объяснить не может. Даже простого начала, почему вдруг протооблако начало сгущаться, уплотняться? Что ей мешало оставаться облаком ещё млрд. лет?»
Еще в семидесятые годы академик Я.Б. Зельдович с учениками моделировал явления в однородном газовом облаке, используя квантовую механику, гидродинамику и теорию тяготения, и показал, что облако с неизбежностью должно фрагментироваться, распадаясь на глобулы галактического масштаба. Что вам еще нужно?

«Ваш атеистический мир имеет размер 13 млрд световых лет»
Нет, 13 млрд. лет – это не размер, а возраст. А радиус этого мира порядка 180 млрд. световых лет.

«, что дальше вам и науке не видно, а значит, не существует.
Не «не существует», а не наблюдаемо и потому изучению недоступно. А раз так, то и не представляет интереса для науки.

«Нет, с Богом и жить и ощущать богаче». Вы не представляете, насколько интересна наука, и какое восхищение может вызывать толковая научная работа. Помните, как Христос оживил Лазаря? Девочка-интерн из Склифа дважды оживила меня – буднично просто. Несомненные чудеса вроде говорящих, музицирующих и показывающих все что угодно ящиков творятся миллионными тиражами – и это многим кажется рутиной. Вы можете поговорить с любым человеком в мире, долететь куда угодно за считанные часы. Это вас не восхищает? Но кроме чисто бытовых вещей есть и ной уровень: опыты Майкельсона, показавшие, что не эфира; опыты Милликена, измерившего заряд электрона; работы Бора, обнаружившего атомное ядро; замечательные «Математически начала натурфилософии» Ньютона – это всё изумительные памятники общечеловеческой культуры, которые неизмеримо выше любой религии. Религии не вечны, они исчезают, сменяются другими - но достижения Ньютона или Гейзенберга умрут лишь вместе с человечеством.

Алексей Степанов 5   20.08.2024 15:32   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Жизнь рождается только из жизни» (Борис Миловзоров)

В этом эссе вижу только утверждения, которые не имеют доказательств или хотя бы примеров. С равным успехом можно было бы заявить, что жизнь (в том числе и разумная) существует только на Земле, что она возникла из мертвой неорганики и однажды с неизбежностью прекратится.
Мир существует независимо от того, нравится нам это или нет, он динамичен (т.е. существует во времени), и начало тому, что наблюдаем сейчас, положено задолго до того, как появились жизнь и разум.

Алексей Степанов 5   15.08.2024 11:47     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Атеизм» (Борис Миловзоров)

«У истинных атеистов Бога в душе нет, но есть вера. Они верят, что Бога нет»

А вы верите, что мировой эфир состоит из зеленых запятых? Что, вас не занимает вопрос мирового эфира? Вот так и мы, атеисты: мы и не вспоминали бы никогда о Боге (Аллахе, Яхве, Шиве, Зевсе и еще множестве выдуманных сущностей), если бы воцерковленная братия не жужжала про них каждый день и из каждого утюга. Так что это не вера, а безразличие. Будто бы нет у меня иных дел, будто бы я просыпаюсь каждый день с мыслью: «А ведь бога-то, слава богу, и нет вовсе!»
Я не делю людей на верующих и атеистов, и мои верующие друзья не ведут со мной душеспасительных бесед, за что я им благодарен. Кстати, вас ведь тоже не занимают проблемы иных религий? А почему? Чем христианский Бог лучше мусульманского? Да и Бог христианский давным-давно разодран на части: по кусочку для православных, для католиков, для лютеран, баптистов, англиканцев и прочих трясунов-пятидесятников, скопцов и адвентистов седьмого дня.

« Атеист уверен, что только сам человек определяет, что такое хорошо, и что такое плохо. Как решит, так и хорошо»

Ну да, это старый перепев из Достоевского: «Если Бога нет, то всё дозволено». Но только говорит-то это у Достоевского отрицательный герой, изрядный мерзавец. Но вот незадача: человек не может быть независим от общества, он то, что из него сделало окружение. Нормальный человек не убивает, не грабит и не желает жены ближнего не потому, что ему талдычили десять заповедей, а потому что родители не убивали, не грабили и внушили чаду ужас перед беспричинным насилием. В советское атеистическое время преступность была гораздо ниже, чем сейчас, а силовые структуры малочисленнее, да еще без дубинок и пистолетов. Выходит, с нравственным воспитанием школа и общество справлялись лучшее, чем церковь.
А, кстати, что там с нравственностью у верующих? Не столь давно проф. Вяземский, ведущий программы «Умники и умницы», в прямом эфире заявил, что «атеисты хуже скотов» - и это ему сошло с рук. Это верующих у нас нельзя обижать, для этого придуман специальный закон о защите нежных чувств, а атеиста можно поносить как угодно – и ничего за это не будет. И мерзости в адрес атеистов я почти всякий раз слышу, когда черт заносит на канал «Спас».
Уж извините, но давайте вспомним нашу историю. Давно ли в России самым крупным (и самым жестоким) крепостником была матушка-церковь, давно ли государи жаловали монастырям деревеньки? А ведь брали, не гнушались. Давно ли перестали гнобить староверов-раскольников? А ведь раскол был учинен именно православной церковью. Сколько людей лишили имущества, сожгли в срубах и в скитах, а потом грабили, грабили… Но вот скоро, вероятно, количество церквей сравняется с числом прихожан, а что-то не видно ни благорастворения, ни невиданного роста нравственности, ни снижения преступности. Недавно был опрос в пенитенциарных учреждениях: вот где почти все – верующие! Есть о чем подумать, ни правда ли?

«Атеист сам себе моральный авторитет».
Правда? А если подумать и не врать?

«Атеист всегда может предать общепринятые нравственные устои, убедив себя, что они ложны или просто «договорившись» со своей совестью»

Ну да, когда последователи патриарха Никона жгли «раскольников», годами держали их в земляных ямах, когда сплошь верующие крестьяне шли вслед за Пугачевым – жечь дворянские усадьбы, вешать помещиков и дворню, а войска убивали бунтовщиков, то у всех с совестью было всё в порядке. Когда пресловутая Салтычиха убивала своих крестьян, то ее тоже совесть не мучила. Она, кстати, была глубоко верующей. Есть много свидетельств того, что таких салтычих обоего пола было множество – просто названная дама попала под горячую руку Екатерине. Никого не шокировало, если барин содержал гарем из дворовых девок, бил своих мужиков за недоимки, пьянствовал – и при этом истово верил в Бога. И еще: вспомните, что я писал про опросы в тюрьмах. Вся эта верующая братия в любой момент готова к рецидиву.

«Атеисты верят в неверие, для них после смерти тьма и небытие»

Равно как и для верующих. Докажите обратное, если сумеете, и я перейду на вашу сторону.

Не обижайтесь. Я старался быть искренним.

Алексей Степанов 5   14.08.2024 11:32     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Экий вы категоричный! Даже лёгкая злость проскакивает сквозь строчки. Видимо, потому что кто-то думает иначе?

Буду отвечать вам по порядку чтения:

Цитата: «А вы верите, что мировой эфир состоит из зеленых запятых?»
- Я не упоминал эфир. Это словесное изобретение 17-19 вв., прикрывающее непонятое и непознанное, меня не занимает.

Цитата: «Вот так и мы, атеисты: мы и не вспоминали бы никогда о Боге, … если бы воцерковленная братия не жужжала про них каждый день и из каждого утюга.
- Предполагаю, Алексей, что редеют ваши ряды, вот вас к утюгам и не допускают. Да и что вы можете сказать, кроме двух слов: «Бога нет»? Вот попробуйте объяснить сначала себе, а затем можете написать и мне: что такое вечность и бесконечность? Очень интересно мнение атеиста.

Цитата: «Так что это не вера, а безразличие»
- Называйте это как хотите, но суть атеизма в отрицании Бога. Люди верят в него по-разному, а вот не верят – одинаково. Придумывают законы природы, объективные процессы, самозарождение жизни и тут же – эволюцию и развитие….

Цитата: «Кстати, вас ведь тоже не занимают проблемы иных религий?»
- Почему же не занимают? Читал Коран, Дзен-буддизм, знакомился с конфуцианством, интересовался индуизмом, но бросил.

Цитата: «Бог христианский давным-давно разодран на части…»
- Только атеист может такое предположить. Разодраны представления о Боге. Вам ли это не понимать? Бог един и многогранен, на всех хватит.

Цитата: «Если Бога нет, то всё дозволено».
- Ваш отсыл к Достоевскому прекрасен, поэтому отошлю вас в Википедию:
• выражение «Если Бога нет, всё позволено» как единая фраза в указанном романе отсутствует. Нет её и в других произведениях Достоевского
Герои Достоевского:
• «Если Бога нет, то какой же я штабс-капитан» («Бесы», часть 2, глава 1, не названный по имени персонаж).
• «Если нет Бога, то я бог», «Если Бог есть, то вся воля Его, и из воли Его я не могу. Если нет, то вся воля моя» («Бесы», часть 3, глава 6, инженер Кириллов в разговоре с Петром Степановичем Верховенским).
• «…ибо коли Бога бесконечного нет, то и нет никакой добродетели, да и не надобно её тогда вовсе» («Братья Карамазовы», книга 11, глава VIII, Смердяков в разговоре с Иваном Карамазовым).

Философы и богословы:
• «Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё» (приписывается Паскалю 1623—1662 гг.)
• «Если Бога нет, то его следовало бы выдумать» (Вольтер, 1694—1778гг).
• «Но если Бога нет, почему же мне стесняться?» (философ К. Н. Леонтьев, 1831—1891, из воспоминаний Л. А. Тихомирова).
• «Если нет Бога, то „я“ Бог, и притом не „я“ вообще, не человечество в моём „я“, как у Фейербаха, а моё единичное, единственное „я“» (философ Н. А. Бердяев, 1874—1948).
• «Мораль без религии не имеет основания. <…> Если Бога нет, то мне всё возможно! Ведь тогда человек – сам себе Бог» (митрополит Вениамин (Федченков), 1880—1961).
• «…если Бога нет, то нет и бессмертия, нет и суда, нет и ответственности ни за что, нет и никаких заповедей, ни Божиих, ни внутри себя, – т.е. совести» (он же).

Так что это изречение давно витает в воздухе, вдохни поглубже, и наткнёшься.

Идеализировать советское общество не стоит. Оно пережило дивный расцвет, искреннюю веру в идеалы человечества. Вы читали когда-нибудь моральный кодекс строителя коммунизма? Я ознакомился, когда в партию вступал. Верил, пока не подрос. Вера кончилась и советский строй деградировал и почил. Кстати, многие воры 90-х из комсомольцев и советских чиновников. Они же не с неба к нам спустились? А как же воспитание? Тема большая, не стоит погружаться….

Цитата: «Вяземский, ведущий программы «Умники и умницы», в прямом эфире заявил, что «атеисты хуже скотов»».
- А причем здесь Бог? Вы Ветхий Завет почитайте, там такие персонажи описаны, что диву даёшься: они не то что верили, они ЗНАЛИ, что Бог есть, и всё равно грешили.
- Канал СПАС добрее, чем НТВ или ТНТ. Там есть очень интересные люди и не очень интересные. Например, профессор Осипов очень интересен. Канал СПАС – для верующих, вы его не смотрите.

- Давайте не будем вспоминать историю. В ней ведь и Куликово поле осталось с боем инока Троице-Сергиева монастыря Пересвета с Челубеем, и облёт Москвы с Тихвинской иконой Пресвятой Богородицы 8 декабря 1941 года по личному приказу Сталина. Там много чего есть, ради чего наши предки совершали подвиги и сотворили самую большую страну на планете.

Цитата: «Правда? А если подумать и не врать?» ( по поводу «Атеист сам себе моральный авторитет»).
- Подумал. Остаюсь при своём мнении.

Цитата: «Докажите обратное, если сумеете, и я перейду на вашу сторону».
- Зачем? Оставайтесь на своей. После смерти каждому или тайна откроется или покой настанет:

Так и будет: стенай, не стенай,
Захоронят твой труп в глубину,
Но душой ты уж лучше взлетай,
Чем лежать рядом с ним одному.
Лучше верить, что смерть не конец,
Что мир лучший нас ждёт за труды,
Ну, а если ты просто мертвец,
То забвенье отменит суды.
Я не обиделся и вы не обижайтесь.

Борис Миловзоров   14.08.2024 15:24   Заявить о нарушении
Если вы не возражаете, то продолжу дискуссию.
«Я не упоминал эфир. Это словесное изобретение 17-19 вв., прикрывающее непонятое и непознанное, меня не занимает».
Знаете, меня тоже не занимает. Я привел его в качестве примера объекта, которого нет, но которым многие интересуются. Атеист относится к Богу точно так же, как мы с вами к эфиру: с полным безразличием. Он находится за границей повседневных интересов, и потому говорить о том, что религия атеиста – это неверие, в корне неверно.

«Только атеист может такое предположить. Разодраны представления о Боге. Вам ли это не понимать? Бог един и многогранен, на всех хватит».

Не думаю, что так всё благостно. Недаром католики с упоением резали гугенотов, а добрые православные бесконечно пытали, а потом сожгли протопопа Аввакума со товарищи. Недаром истинные мусульмане из ИГИЛ в прямом эфире отрезали головы пленным. Недаром рыцари Христа не раз ходили «спасать гроб господень», а на деле разорять Иерусалим и Палестину – ну, и пограбить, и понасиловать всласть. Работорговля и крепостничество - это ведь тоже институты, веками поддерживавшиеся церквями разных конфессий, ни так ли? История явно показывает: религии вполне могут мирно существовать – но лишь до поры, пока жареный петух ни клюнет. А потом семена ненависти, в каждой религии скрытые, прорастают – и льется кровь. Двумя перстами крестишься? Иди на эшафот. Обрядов матери нашей католической церкви не признаешь? Щас мы тебе кишки выпустим.

«Мораль без религии не имеет основания. <…> Если Бога нет, то мне всё возможно! Ведь тогда человек – сам себе Бог» (митрополит Вениамин (Федченков), 1880—1961)».

Количество цитат, которые вы привели, явно указывает на то, что мораль и нравственность в религиозной среде держится только на вере и авторитете церкви.
Моя матушка отдала всю себя мне. Более заботливых и нежных матерей не бывает. При этом оба моих родителя в бога не верили. И были честными, трудолюбивыми, щедрыми – в той мере, как это позволяли скудные доходы. Атеистом был и мой дед, участник трех войн, пришедший с Великой войны без ноги. Я тоже (и моя неверующая жена) стремлюсь заботиться о семье и помогать детям и внукам, но вовсе не потому, что кто-то сверху требует этого, а потому, что так нужно нам с женой. Так же поступают и почти все другие нормальные люди. Но подумайте: насколько аморален должен быть человек, чтобы жить без скотства только потому, что есть Бог? Цитата из митрополита Вениамина меня поразила своим заскорузлым человеконенавистничеством. Я-то по наивности думал, что такую мерзость мог ляпнуть только негодяй Смердяков.

« После смерти каждому или тайна откроется или покой настанет»

Знаете, я за последних неполных два года дважды находился в состоянии клинической смерти. Нет там ни тайны, ни покоя, я есть безвременье: очухиваешься – и узнаешь, что прошло столько-то дней, и дни эти выпали из бытия. Так что в ожидании конца есть только досада, что не доделал многого. И еще утешает, что «весь я не уйду», потому что кого-то я выучил, кому-то запомнился, да и дети с внуками сходны со мной не только внешне. Эти цепочки – от далеких пращуров к далеким потомкам – единственный вид бессмертия, доступный нам.

Ладно, останемся при своем.
Вы ведь увлекаетесь фантастикой? Будет время и охота – прочтите вот это: https://proza.ru/2019/01/28/660 - Мемуары Сергея Додонова
https://proza.ru/2019/02/12/2093 - Русалка
https://proza.ru/2019/11/10/825 - Колорады, или Второе пришествие

Алексей Степанов 5   14.08.2024 17:02   Заявить о нарушении
Алексей, я увлекаюсь не только фантастикой, но и другими литературными жанрами.
https://proza.ru/2017/04/01/505
https://proza.ru/2014/05/06/200
https://proza.ru/2022/01/28/712

Всего доброго!

Борис Миловзоров   14.08.2024 17:52   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Россиянин это» (Борис Миловзоров)

Борис, всё так, как Вы пишете, однако не все это знают, а главное, как мне кажется, в слово "россиянин" люди просто вкладывают своё негативное отношение к новой России...

Ирина Володина 2   13.08.2024 21:22     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
В Англии - англичане. В Америке - американцы, В Словакии - словаки и т.д.
Что ж негативного, если в России живут россияне?
Ельцин и его деяния уходят в прошлое, россияне остаются в настоящем и идут в будущее.
Надо это говорить своим детям и учить этому в школе. Тогда россиянин будет равен советскому человеку в Советском Союзе.
Не вижу иного выхода в нашей многонациональной стране.
Спасибо

Борис Миловзоров   13.08.2024 22:37   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Я Герой» (Борис Миловзоров)

Спасибо за повесть, уже нашего времени, "О Настоящем человеке!"
Именно так, находясь под потолком, я смотрела на своё беспомощное тело в реанимации и на хирургов окруживших меня. Вернулась в тело, когда они переложили меня на каталку и повезли в операционную...
С уважением-А.П.Б.

Ада Бабич   23.07.2024 18:50     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
В точку попали! Я когда писал рассказ, вспоминал эту книгу.
Спасибо огромное и здоровья, дабы не висеть больше под потолком!
С уважением

Борис Миловзоров   29.07.2024 11:04   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Женская дружба» (Борис Миловзоров)

Почему-то я не удивилась!

Нинель Розова   23.07.2024 12:43     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
А я очень признателен!
С увважением

Борис Миловзоров   29.07.2024 11:36   Заявить о нарушении

Избранные автором:

Добавившие в избранные автора: