Доброго вечера, Владимир! Было бы весьма интересно узнать, в каком именно месте я смешал ложь и истину? Я атеист и рационалист, изначально отношусь к любым демонам и богам как полностью вымышленным персонажам - но если уж оценивать библию по литературным критериям, то библейский бог - однозначно порождение тьмы. И в тексте библии есть множество мест, которые это подтверждают.

Евгений Бахтин   07.03.2025 21:06   Заявить о нарушении

Вообще в тексте произведения содержатся отсылки на как минимум три показательных библейских легенды:

*Легенду о Древе Познания, в котором библейский бог изгнал людей из Эдема за то, что они этот плод познания попробовали. Современные апологеты христианства объясняют это тем что бог, якобы, испытывал людей, но подобная трактовка не выдерживает критики. Во-первых, потому что это был именно плод познания а не шоколадная конфета, тыква похоти или груша красоты. Бог прямо показал, что люди владеющие знанием ему нежелательны. Во-вторых, руководствуясь библейской же фразой "по плодам их узнаете их", могу напомнить что было дальше - а именно про христианскую инквизицию, истреблявшую самых разных учёных в промышленных масштабах.

*Легенду о потопе
*Легенду о Вавилонской Башне, в которой господь, по сути, испугался что люди станут слишком сильными, и намеренно их ослабил разделив языки, а башню разрушил. Прослеживается тот же мотив, что и в наказании за плод познания - боязнь конкуренции: «Господь сошел посмотреть на город и башню, которые строили люди, и сказал: Все люди – один народ, у них один язык; вот они и затеяли такое; теперь не будет для них ничего невозможного. Сойдём же и смешаем им язык, чтобы они перестали понимать друг друга» - Бытие 11: 5-7. Именно поэтому Господь решил действовать по принципу "разделяй и властвуй", что весьма характерно для тёмных персонажей, но крайне нетипично для светлых.

Также именно бог лишил первых людей бессмертия, сослав на Землю и принеся в мир старение, смерть и голод с болезнями. И да, именно именем бога насылались регулярные эпидемии чумы и других пандемий, стабильно уничтожавшие до 90% жителей городов: «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия. Я, Господь, делаю всё это» - Книга Исайи, глава 45 стих 7. Кроме того, именно бог с завидной регулярностью называл людей рабами, что сохранилось в форме традиции во всех христианских религиях – именно поэтому фраза «раб божий» повторяется в разных молитвах с завидной частотой. Там же и прочие уничижительные эпитеты, как то сравнение человека с червём, прахом и т.д. С современных позиций любой, кто поддерживает рабство - однозначно плохой, а библейский господь сравнение людей с рабами очень любил и использовал постоянно. И это не иносказание и не фигура речи. Имелось ввиду именно то, что говорилось. Причём я даже не говорю, что этот бог ещё и детские жертвоприношения поддерживал (могу привести примеры), инцест, изнасилования, геноцид включая массовое убийство детей... И персонажи, которые этим занимались, по библии как бы святые, а многих невинных людей библейский бог убивал лично. Но вы, конечно же, скажете что "это другое"...

Евгений Бахтин   07.03.2025 22:01   Заявить о нарушении

Боргилл, когда я учил английский, то смотрел множество выступлений и интервью на английском языке. И в частности - смотрел и слушал людей, лично сбежавших из Северной Кореи. Там реально такое есть - "казнь трёх поколений", я имею ввиду. И эти люди реально сидят в концлагерях, да. У них прямо в законе есть норма, указ, введённый в 1972 году Ким Ир Сеном, который утверждал, что 3 поколения преступника должны быть наказаны, чтобы истребить потомков классовых врагов. Увы, это наша действительность. Да и в Китае сейчас, кхм... Много всякого происходит. Только писать я тут это не буду, иначе за мной из ФСБ приедут. По подозрению в сотрудничестве с другой организацией на букву Ф, которая в прошлом году была признана самой опасной в мире, и за подозрение в работе на которую казнят без суда. И об этом вам по федеральным каналам не расскажут.

Евгений Бахтин   04.03.2025 22:01   Заявить о нарушении

Кстати, инфа 99% что про эту организацию на букву Ф вы никогда не слышали. Но название писать я не буду.

Евгений Бахтин   04.03.2025 22:06   Заявить о нарушении

"Бежал из" = "свидетель, говорящий чистую правду"? Ну да, ну да. Иного нигде никогда не наблюдалось и не фиксировалось, ибо это святое 😏
Расстрелы из чучхейских собакомётов и пр. милота тоже были реально и от очевидцев. Вещавшие-вешавшие (то самое на уши) об этом уже забыли. Но не забыли другие.
Но *э-т-о!* - внуки, отсживающие за дедо'в - особый случай, поелику-поколику *такого* не выдумаешь, и соврать так невозможно; значит, правда...
(Правда, что этот метод иногда срабатывает. Неправда, что для всех.)

Боргил Храванон   04.03.2025 22:12   Заявить о нарушении

Отчего же. Скорее всего намёк на организацию, с покойным лидером https://stihi.ru/2024/03/03/2946 которой мы однажды даже были на одном суде над участниками одной другой организации, на букву И. Одним из фигурантов этого процесса чуть позже стал я и, кстати, был осуждён по 282-й статье в 2020-м.

Боргил Храванон   04.03.2025 22:17   Заявить о нарушении

Доброго дня, Ирина!
Вы несколько ошибаетесь, предполагая что я не читал библию или чего-то не понимаю - скорее напротив, я её читал очень внимательно. Да и "непониманием", в отличие от 99% верующих, похвастаться не могу. Скажу больше - это именно вы не понимаете очевидных для меня вещей, упорно повторяя фразы навроде "у каждого треугольника 5 углов", или "все параллельные прямые обязательно пересекаются дважды". Т.е. вы, банально, не видите огромного количества противоречий в своих объяснениях, а понимания у вас никогда и не было - вам просто объяснили, как надо понимать то или иное событие. Или, другими словами, дали в руки ложную теорему с ложным доказательством. В математике полно таких фокусов - когда доказывают, что 2*2=5, например, или что 5+5 будет 15 - и человеку, знающему математику не очень твёрдо, со стороны ошибка в таких фокусах не видна. Раньше, до эры инстаграммов и ютубов, люди часто подобным баловались - а апологеты христианства баловались ещё раньше, и накопили солидный двухтысячелетний опыт в этом. В показывании логических фокусов, я имею ввиду - из серии апорий Зенона, доказывающего что Ахиллес никогда не догонит Черепаху. Но это именно фокусы, которые разбиваются в крошку банальнейшей логикой.

Давайте начнём с пресловутого "древа познания", о котором вы напомнили.

Согласно синоидальной трактовке, люди были изгнаны из Эдема за то, что вкусили от плода познания добра и зла. Таким образом следует прямой вывод, что познание (как и образование) для библейского бога является злом. Это можно было бы назвать досадным казусом, но давайте вспомним что главного божественного антагониста зовут Lucifer - а это "несущий свет" в переводе. И получаем в сухом остатке, что библейский дьявол несёт свет просвещения, а библейский господь - наказывает за тягу к знаниям, сначала изгоняя из Эдема прародителей человечества, а затем и вовсе создавая инквизицию, которая физически замучила и сожгло огромное число мудрецов, учёных и исследователей. Как, всё ещё похоже на совпадение?? А если мы вспомним, что во всех других мифологиях принёсший огонь или знания людям персонаж является ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ - как, например, Прометей, принесший огонь людям вопреки воле богов Олимпа - вопросов ещё больше. Мифологий - много, аналогичных историй в них - дофига, но только христиане настолько всё извратили, превратив положительных персонажей в отрицательных, а отрицательных - в положительных. Во всех других мифологиях, внезапно, наоборот. И - продолжая тему преследования за знания - в средневековье верующим ЗАПРЕЩАЛОСЬ читать библию, за это наказывали смертью. Т.е. проповеди слушать и в церковь ходить было можно (и даже обязательно!), а вот священное писание читать - ни-ни. Это дозволялось только церковникам, а вот всех остальных могли и на голову укоротить за это! Ну, кроме князей и всяких монархов, этим было можно))) Странно, с чего бы?;) Так что подумайте хотя бы о перечисленных фактах, для начала, а будут вопросы - пишите, я вам подкину иных вводных для переосмысления картины мира.

Евгений Бахтин   03.03.2025 17:44   Заявить о нарушении

Ну и для наглядности.

Как доказать, что 2*2=5?

4:4=5:5 (и то и то равно 1)
Слегка изменим равенство, вынесем за скобки 4 слева и 5 справа:

4(1:1)=5(1:1)
Сократим обе части на (1:1)
Очевидно, 4=5
И, следовательно, 2х2=5

Ну или другой вариант:

0=0
20 - 20 = 25 - 25.
(5 * 4) - (5 * 4) = (5 * 5) - (5 * 5)
4 * (5 - 5) = 5 * (5 - 5).
4 = 5.
2 * 2 = 5.

Именно этим и занимается любая религиозная аппологетика, доказывая бредовые утверждения с использованием логических фокусов. А поскольку в логике и философии люди "плавают", то и глотают подобные объяснения "на ура".

Евгений Бахтин   03.03.2025 18:30   Заявить о нарушении

Женя, простите,вникать в словоблудие это не для меня.

Ирина Горст   03.03.2025 20:43   Заявить о нарушении

Странно это слышать от вас... Хотя нет, не странно. Вы, сами того не зная, чистую правду сейчас сказали - и в том что ваша религия словоблудие, и в том что вы в неё не вникли.

Евгений Бахтин   04.03.2025 21:50   Заявить о нарушении

Похоже на " аргумент" обиженного ребёнка, а я ни в коем случае не хотела обидеть вас. Простите!

Ирина Горст   05.03.2025 10:08   Заявить о нарушении

А кто кричал "распни его", когда Яхве изгонял первых людей из Эдема, м? Не подскажете?))

Евгений Бахтин   01.03.2025 14:25   Заявить о нарушении

Я,ведь, прежде всего христианин.

Валерий Херувимов   01.03.2025 14:46   Заявить о нарушении

А ведь я и не знал, что кроме Адама и Евы ещё был кто-то..?

Валерий Херувимов   01.03.2025 14:58   Заявить о нарушении

Так и я не знал... А кто кричал-то?))

Евгений Бахтин   01.03.2025 15:27   Заявить о нарушении

Простите.Да вы ведь в самом деле не понимаете что такое первородный грех.

Валерий Херувимов   01.03.2025 19:49   Заявить о нарушении

А вы - понимаете? Два вопроса вам.

1. Несут ли дети вину за преступления отцов, а правнуки - вину за преступления прадедов? У Твардовского вот, к примеру, было замечательное произведение, "Сын за отца не отвечает" - но вы с этим явно не согласны. Наверно, вам ближе северокорейская модель с её "казнью трёх поколений" - ну, это когда за преступления гражданина наказывают не только самого гражданина, но также всех его детей и внуков (даже если у него на данный момент вообще нет детей).

2. Знакомо ли вам понятие право- и дееспособности? В современной юриспруденции ответственность за преступления несут только право- и дееспособные граждане, т.е. как минимум достигшие 14 лет (по многим статьям 16) и адекватно воспринимающие мир (не слабоумные). Библейские Адам и Ева были рождены физически взрослыми, но психологически - как новорождённые дети. А если погуглить возраст, в котором они были изгнаны из Эдема, то им, согласно Библии, на момент изгнания было 7 лет и 40 дней. Т.е. даже не 14. О какой право/дееспособности и возможности нести полноценную ответственность за проступок вообще речь?

Тут можно, в принципе, спросить и третье, и четвёртое, и пятое - но разберитесь хотя бы с этими двумя вопросами. Для начала)))

Евгений Бахтин   01.03.2025 20:59   Заявить о нарушении

Да, ещё немножечко о северокорейской "казни трёх поколений". Чтобы было понятнее, это когда гражданин, совершивший преступление, попадает в тюрьму, там у него рождаются дети, и эти дети тоже всю жизнь проводят в тюрьме. А когда у этих детей там, в тюрьме, рождаются внуки, то и они всю свою жизнь проводят в неволе, находясь там за преступление, которое не совершали. И это вот прямо сейчас происходит, в просвещённом XXI веке. Вам, наверное, очень нравится эта модель наказания, раз вы считаете само понятие "первородного греха" чем-то приемлемым и нормальным. Хотя, чисто на мой взгляд, одобрять нечто подобное в масштабах хотя бы трёх поколений могут только пришибленные нравственные инвалиды, а уж если распространить эту практику на тридцать поколений, или на сто... или на тысячу...

Евгений Бахтин   01.03.2025 21:14   Заявить о нарушении

Страх вообще не имеет логического смысла, хоть можешь что-то сделать - хоть нет. Это эволюционный механизм защиты из более древней, дологической эпохи.

Евгений Бахтин   09.02.2025 08:57   Заявить о нарушении