День добрый, Виктор!"Объективные причины – это факторы, не зависящие от сознания, как отдельных людей, так и общества в целом".

Да,несомненно - "объективная причина":Народ от власти отстранён,от него ничего не зависит, а власть осуществляется - группой лиц от его имени. Жрецами от марксизма.

Значит, объективная причина порождает - субъективную, а субъективная - диктатура - репрессии, то есть.

А "объективность" причин, по вашему, может служить ОПРАВДАНИЕМ массового убийства почти 700000 людей в 1937-38 г.г?

Объяснить можно - всё, и поступки Раскольникова, и поступки - Чикатило. Первый - нуждался, второму - нравилось.

Объяснить - можно, ОПРАВДАТЬ - нет.

Алекс Кон   11.12.2024 12:30   Заявить о нарушении

Уважаемый Алекс! А кто говорит о том, что Сталина можно оправдать? Лично я такого не говорил. Алекс, Вы лучше объясните, как так получается, что Вы не смогли сейчас назвать ни одной объективной причины репрессий?! Вы тоже считаете, что причина репрессий - это прихоть вождя Сталина?!

Виктор Томилов   11.12.2024 13:03   Заявить о нарушении

Виктор я - назвал вам объективную причину, следствием которой явилась причина - субъективная:
"Объективные причины – это факторы, не зависящие от сознания, как отдельных людей, так и общества в целом".

Да,несомненно - "объективная причина":Народ от власти отстранён,от него ничего не зависит, а власть осуществляется - группой лиц от его имени. Жрецами от марксизма.

Воцарение диктатора на верхушке властной пирамиды, согласно этого определения - не зависит "от сознания, как - отдельных людей, так и - общества в целом".

А теперь вы расскажите про "объективные" причины репрессий, коли вы о них - первый упомянули.

И - дело не в "Сталине", а в установившемся после революции режиме, который сделал возможным появление Сталина.

Алекс Кон   11.12.2024 13:20   Заявить о нарушении

Алекс, я прекрасно понял с самого начала, что Вы хотели сказать, поэтому нужды повторять не было никакой. На Ваш взгляд причина репрессий заключалась в том, что власть принадлежала группе людей, а у народа власти не было. Это, да, так и было, власть принадлежала группе людей, но это не является прямой причиной репрессий. Власть всегда принадлежит группе людей. Иногда к ней применяют слово элита. НО при этом далеко не всегда бывают такие массовые репрессии. Надеюсь, Вы поняли то, что я сказал. Может попробуете еще раз назвать объективные причины репрессий? Лично я могу попробовать назвать, но только после Вас.

Виктор Томилов   11.12.2024 13:58   Заявить о нарушении

Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос, считаете ли Вы, что причиной репрессий является прихоть вождя Сталина.

Виктор Томилов   11.12.2024 14:09   Заявить о нарушении

Такие масштабные действия в стране как репрессии должны иметь ОБЪЕКТИВНЫЕ причины

Виктор Томилов .

Виктор обьективность ведь тоже понятие не обсолютное.С точки зрения одного, что то вызвано причинами обьективными,но с точки зрения другого это совсем не так.На мой взгляд причины репрессий, борьба за власть и с точки зрения Сталина и тех кто его поддерживал, они были совершеннно обьективны и правильны. Так что это совсем не прихоть вождя,это борьба за власть в стране,в которой человеческая жизнь не стоила для этих людей ничего.

Александр Ресин   11.12.2024 18:05   Заявить о нарушении

Отвечаю:
Жена генерала Рычагова:"После ареста мужа в 1941 году была также арестована и вскоре расстреляна без суда. Реабилитирована после смерти Сталина".
"И́да Леони́довна Аверба́х (11 августа 1905, Саратов, Российская империя — 16 июня 1938. жена народного комиссара внутренних дел СССР Г. Г. Ягоды. Расстреляна в «особом порядке». Реабилитирована посмертно".
"Бронислава Соломоновна , жена Поскрёбышева, просидела в тюрьме с 1939года до осени 1941 года и была расстреляна 16 октября, когда немцы вплотную подошли к Москве".
"Жена Рыкова,Нина Семёновна Маршак ,
7 июля 1937 года арестована. Расстреляна 22 августа 1938 года. Посмертно реабилитирована в 1957 году".
"Жену Каменева,Ольгу Каменеву расстреляли 11 сентября 1941 года в Медведевском лесу под Орлом во время массовых расстрелов НКВД".
"Пока шло следствие по делу Сванидзе -свояк Сталина по линии первой жены - сотрудники НКВД арестовали сначала его жену, а затем сестру Маро. Их обеих расстреляли 3 марта 1942 года по постановлению Особого совещания НКВД".

Видимо, эти дамы - представляли несомненную угрозу для "молодой советской республики", по мнению тов.Сталина.
И Троцкий тоже - "представлял", и рыков и Бухарин - представляли.
Да такую, что кроме высшей меры социальной защиты к ним ничего другого применить было - нельзя, например - оставить перечисленных дам в покое...

Кто назначал на высшие государственные посты людей, оказывавшихся впоследствии "врагами народа"? Ягоду, Ежова, Абакумова, Берию?
Здоров ли он был психически, назначавший? Какое наказание понёс за то, что назначал на должности - врагов? Из мавзолея вынесли?..

И вы спрашиваете,считаю ли я Сталина "психически нормальным"? Нет, не считаю.
Особенно, прочитав - "женский список".

Да и режим - тоже.Но, каков поп, таков и - приход.
По поводу элиты:
"В обществе в отношении трактовки термина «элита» существует неоднозначность. Можно выделить два основных подхода:

Политический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания реальной властью или влиянием на политические процессы, безотносительно оценок интеллектуальных и/или моральных качеств тех или иных индивидов. Этот подход восходит к основополагающим работам Моски.

Ценностный или меритократический подход базируется на исходном смысле понятия «элита» (то есть «лучшее»). Подразумевается, что входящие в элиту индивидуумы, обладают более высокими интеллектом, талантом, способностями, компетентностью по сравнению со средними показателями конкретного социума".

Я - сторонник меритократического, ценностного подхода. Для меня человек - случайно попавший во власть, ухитрившийся поучаствовать в "распилах" и даже "оказывающий влияние" на события в стране, наподобие Березовского или Чубайса - представителем элиты не является. Ну, так же, как нувориш не имеет никакого отношения к аристократии.

Элита для меня - то, что создаётся не за пару-тройку десятилетий, а - за пару-тройку - столетий. А это предполагает - национальную ориентацию, то есть, ценности меритократов - внутри страны, а не в банках другого континента.

Тут наткнулся на беседу двух умных людей. Один спросил другого, можно ли возродить в России монархию? Тот ответил, что - нет. Потому, что в России нет тех влиятельных 20-30семей, которые могли бы оказать ей - поддержку. По другому - ЭЛИТЫ нет. Старую в 17м - к ногтю определили, а новая за 30 лет - народиться не может. Времени мало прошло.

Власть. Да, вы правы. Всегда, как кажется, на вершине пирамиды находится небольшая группа людей.
Но есть большая разница между "Папой Доком" на Гаити и - американским президентом.

Папа Док - диктатор, его власть была - абсолютна.

Власть американского президента - ограничена. А, главное - УРАВНОВЕШЕНА.
Есть две партии, отношения между которыми, как у кошки с собакой. Они- следят друг за другом и одновременно - за президентом, не давая тому принимать волюнтаристских решений, как бы ему ни хотелось.
Кроме "верхушки властного айсберга", есть т.н. "Дип стейт", "глубинное правительство", которое разрабатывает и контролирует все важнейшие решения внешней и внутренней политики. Это и есть - та самая настоящая "элита". Владельцы заводов, газет, пароходов, которыми они владеют не один десяток лет, и которые сделают всё, чтобы положение в стране было стабильным и их капиталам ничего не угрожало. Потому - курс внешней политики США никогда не меняется радикально,независимо от того, какая партия находится у власти.
Очень - стабильная система.

Кстати, Виктор, вы - про "объективные" причины репрессий мне что-нибудь скажете?
Иль нет?

Алекс Кон   11.12.2024 18:37   Заявить о нарушении

Алекс Кон!! Вы очень-очень странный, на мой взгляд, человек!Я Вам русским языком написал - назовите объективные причины репрессий. Не называете. Я Вам четко сказал, назовите объективные причины репрессий, и после этого их назову я. Я дважды задавал Вам вопрос - Вы считаете, что причиной репрессий была прихоть вождя Сталина?! Вы не ответили на этот вопрос, хотя я его задавал дважды, а сейчас задал в третий раз. Так что, жду Ваши ответы...

Виктор Томилов   11.12.2024 20:10   Заявить о нарушении

Александ Ресин. Скажу прямо - мне как-то странно слышать от такого опытного человека как Вы , что единственной причиной репрессий (так можно понять из Вашего ответа) является борьба за власть. Это очень узкий ответ. Борьба за власть - это только одна из причин репрессий. Свое мнение о Сталине я изложил в повести ,,Сталин и я'', попробую сейчас дать ссылку. Если будет желание, можете почитать , и даже написать рецензию. https://proza.ru/2022/02/23/1451

Виктор Томилов   11.12.2024 20:17   Заявить о нарушении

Виктор не бывает одной причины,но есть главная из которой образуются остальные.Любая власть реализует свои представления о том, что хорошо и что плохо для страны и ее народа.Методы реализации этих представлений бывают разные,как и последствия.Анализом сталинской эпохи и личности самого Сталина занимались тысячи людей по всему миру и написаны об этом многие тысячи страниц.В моей библиотеке более 50 только биографий Сталина на 3 языках.А вы хотите,чтобы я вам в нескольких строках ответил на ваш вопрос.Власть, борьба за нее и поддержание этой власти главное,а все остальные детали вытекали из нее, в том числе и личностные особенности.

Александр Ресин   11.12.2024 20:49   Заявить о нарушении

Виктор Томилов, вы читать умеете? Или как в том анекдоте про "Поле чудес" - буквы понимаете, а слова - нет?

Я вам - ДВА РАЗА написал, что есть - объективность. Напишу - третий:Причина репрессий и сталинщины вообще - отстранение народа от власти и установление диктатуры марксистских жрецов.

Пишете:"Я дважды задавал Вам вопрос - Вы считаете, что причиной репрессий была прихоть вождя Сталина?!Вы не ответили на этот вопрос, хотя я его задавал дважды..."

Знаете, милейший, вы бы не - вопросы свои считали, а внимательно читали чужие ответы. Толку было бы больше.

Повторю для вас:"И вы спрашиваете,считаю ли я Сталина "психически нормальным"? Нет, не считаю.
Особенно, прочитав его - "женский список".

Четвёртый раз задавать мне вопрос, на который был дан ответ - не надо.
Сами понимаете - особенности вашего психотипа - меня мало интересуют.

Алекс Кон   11.12.2024 21:04   Заявить о нарушении

АЛЕКС, Я ОЧННЬ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛ ВАШИ ОТВЕТЫ. Я ответил на Ваше высказывание о том, что Вы видите причину в том, что пришла к власти группа людей , а у народа власти не было - это не причина! Я сказал, что у власти всегда группа людей, а у народа всегда власти нет. Но репрессии бывают не всегда. Отсюда вытекает, что причина репрессий не в том, что у власти группа людей. Вы сами-то насколько внимательно меня читали?! С Вами мне всё ясно. Вы, похоже, из тех людей которые пишут что угодно, лишь бы не давать конкретный ответ на конкретный вопрос. В четвертый раз вопрос о прихоти Сталина задавать не буду, понятно, что Вы неисправимы, и задавать конкретный вопрос Вам бесполезно, конкретного ответа никогда не будет. Похоже, у Вас такая особенность Вашей личности.

Виктор Томилов   11.12.2024 21:20   Заявить о нарушении

Алекс, я Вас не спрашивал, СЧИТАЕТЕ ЛИ Вы Сталина психически нормальным. Я спрашивал репрессии это прихоть, или что? Вы, что, вообще не в состоянии внимательно читать текст?!

Виктор Томилов   11.12.2024 21:28   Заявить о нарушении

Алекс, Хотелось бы надеяться, что логически мыслить Вы умеете. Скажите тогда - например, после 1960 года были массовые репрессии, как в 1937 году?? А Ведь у власти все также была группа людей - политбюро ЦК КПСС. И диктатура компартии.

Виктор Томилов   11.12.2024 21:38   Заявить о нарушении

Виктор Томилов, ещё раз, так сказать - "для военных".
Вы пишете:"...я Вас не спрашивал, СЧИТАЕТЕ ЛИ Вы Сталина психически нормальным. Я спрашивал репрессии это прихоть, или что?"

В свою очередь спрошу, могут ли быть у психически нездорового человека - "прихоти"? Как вы считаете?
Отвечу - он весь состоит из прихотей, самых разных.Которые и - обуславливают его поведение.

Такое ощущение, что вы не воспринимаете прочитанное, если ответ дан не в зеркальной вопросу форме.

Отвечаю для вас:"Репрессии - это "или что", то есть - перенос своего внутреннего психического расстройства вовне, на окружающее и окружающих.

У вас что - дислексия, что ли? Нет, серьёзно?

Алекс Кон   11.12.2024 21:47   Заявить о нарушении

А почему Вы решили, что Сталин был психически не здоров?! Консилиум врачей психиатров вынес такой диагноз? Заранее даже могу сказать Ваш ответ - какой-то врач психиатр сказал в частной беседе, что у Сталина, похоже, паранойя. Это не может являться подтверждением, что у Сталина было психическое заболевание. Кроме того, прихоть может быть и у психически здорового человека. Так репрессии были все-таки по прихоти Сталина, или как? Что Вы крутитесь, как уж на сковородке? Ответьте конкретно, на этот конкретный вопрос. Знаете, я сам хотел спросить - не дислексия ли у Вас?! Очень похоже, в моем представлении о том, что такое дислексия.

Виктор Томилов   11.12.2024 22:15   Заявить о нарушении

А ничего , что на местах требовали увеличить лимиты на расстрел? Это тоже как-то объясняется психическим нездоровьем Сталина?! А ничего, что граждане писали доносы, чтобы занять освободившуюся жилплощадь, или освободившееся кресло начальника?! Это тоже объясняется психической болезнью Сталина, и тем, что власть была у группы людей?!

Виктор Томилов   11.12.2024 22:24   Заявить о нарушении

У меня сложилось впечатление, что у Вас нет знания причин репрессий даже в объёме статьи Википедии. Например, статьи Большой террор. Я Вам сейчас дам ссылку, почитайте, там написано МНОЖЕСТВО причин. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80

Виктор Томилов   11.12.2024 22:31   Заявить о нарушении

Ссылка получилась не работающей. Ничего, полагаю, Что Большой террор можно найти и без ссылки.

Виктор Томилов   11.12.2024 22:33   Заявить о нарушении

А ничего , что на местах требовали увеличить лимиты на расстрел? Это тоже как-то объясняется психическим нездоровьем Сталина?! А ничего, что граждане писали доносы, чтобы занять освободившуюся жилплощадь, или освободившееся кресло начальника?! Это тоже объясняется психической болезнью Сталина, и тем, что власть была у группы людей?!......................

На то были причины.И причины в политике с самого верха и поошрении этого.На местах показывали свое рвение,боясь что заподозрят и обвинят.Если бы писание доносов не приветствовалось и не поошрялось с самого верха, то таких масштабов не было бы.Так что упиралось все в сталинскую политику.

Александр Ресин   11.12.2024 22:43   Заявить о нарушении

Не совсем так, уважаемый тов. Ресин. Доносы поощрялись внизу, у чекистов. Это давало им основания для арестов. А сверху ретивость местных областных коммунистических начальников даже придерживалась. И сам Сталин, увидев, что чекисты злостно переусердствовали дал команду на укрощение чекистов. Проще - расстреляли мясников-чекистов.

Виктор Томилов   11.12.2024 23:08   Заявить о нарушении

Попробую дать цитату: ,,В соответствии с приказом НКВД № 00447, репрессии осуществлялись на основании ориентировочных «плановых цифр, которые местным наркоматам было запрещено самостоятельно превышать. Уменьшение цифр разрешалось.''

Виктор Томилов   11.12.2024 23:16   Заявить о нарушении

Вообще то формулировка в приказе звучало несколько иначе.Не запрещалось увеличивать,а увеличение разрешалось только по согласованию с центром.Учитывая,что судьба тех кто уменьшал и не проявлял рвения по увеличению и выявлению врагов,телеграммы с просьбами о увеличении приходили из всех регионов.

Что касается уничтожение паачей Сталиным,то это его обычная практика чисток людей выполнивших его задание.Мавр сделал свое дело и должен уйти.К концу жизни Сталин готовил новую чистку и даже ближайшие соратники Молотов,Ворошилов,Берия,Микоян должны были быть убраны.

Александр Ресин   12.12.2024 17:12   Заявить о нарушении

Александр, Вы лучше скажите как Вас угораздило написать в статье фразу о том, что единственно созданная собственноручно Сталиным была теория о том, что с развитием социализма классовая борьба будет усиливаться?! Это говорил и писал еще Ленин, а Сталин всегда подчеркивал, что он верный ученик Ленина. Вот и получается, что Сталин просто поддерживал и развивал теорию Ленина об усилении классовой борьбы. И ещё. Как же Вас угораздило назвать Сталина плагиатором?! Вы понимаете, что нужно приводить доказательста, если Вы такое утверждаете?!

Виктор Томилов   12.12.2024 18:04   Заявить о нарушении

Виктор.Я могу повторить.Сталин гениальный плагиатор и единственная его собственная теория, сыгравшая столь трагическую роль в истории страны это теория о усилении классовой борьбы по мере строения социализма. 9 июля 1928 года в речи на пленуме ЦК ВКП(б) он сказа: «отживающие классы» не станут «добровольно» сдавать свои позиции, «не пытаясь сорганизовать сопротивление». Более того, по его мнению, «продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы»
Все остальные якобы сталинские идеи заимствованы и авторы в основном уничтожены.Так было и коллективизацией и ускоренной индустрилизацией.

Александр Ресин   12.12.2024 18:18   Заявить о нарушении

Вы меня поражаете. Не надо мне повторять! Я Вам написал, что об обострении классовой борьбы говорили и писал ранее Ленин. То есть не Сталин автор этой идеи, а Ленин. Вы можете опровергнуть, что это не идея Ленина?! Приведите конкретно, какие идеи украл Сталин, иначе это будет с Вашей стороны похожее на клевету на Сталина.

Виктор Томилов   12.12.2024 20:05   Заявить о нарушении

Я рад что вас поразил.Могу поразить еще раз.Вот что писал Маркс."Мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов.

— Письмо К. Маркса И. Вейдемейеру от 5.03.1852 .

Ленин лишь следовал марксиской теории.Ваш же любимец Сталин очень хотел тоже что то внести в научную теорию марксизма и поэтому возвел " обострении классовой борьбы " в ранг теории.Так что спорите вы не со мной,а с вашим любимцем,у которого вы любите находить массу положительных черт.

Как известно это можно сделать по отношению к любому человеку.Напишите например, что Гитлер любил собак и был вегетарианцем.Ведь это правда.
Так что нет никакой клеветы на столь вами любивого Сталина.Как я могу отнимать то,что он сам считал своим вкладом в теорию марксизма?

Александр Ресин   12.12.2024 20:19   Заявить о нарушении

Александр, в этот раз Вам меня поразить не удалось. Я и без Вас знал, что Ленин взял классовую борьбу у Карла Маркса. А Сталин развил мысли Ленина о классовой борьбе чуть дальше. Я ВАМ ПИСАЛ ОБ ЭТОМ. О плагиаторстве Вы мне так ничего не ответили. Знание необходимости коллективизации и индустриализации было известно массе людей, это как знание , что солнце утром восходит, а вечером заходит. Какой тут может быть плагиат. Вы поступили примерно как Волкогонов, который обвинил Сталина в трусости, не приводя никаких доказательств.

Виктор Томилов   12.12.2024 22:03   Заявить о нарушении

Вы опять ошибаетесь.Конкретные примеры трусости Сталина описаны в деталях.Вот только, как человек с сильной волей Сталин, будучи жестким прагматиком и циником знал как себя вести и когда надо проявить смелость.Только идиот ничего не боится,а Сталин идиотом не был.
И не стоит говорить, что идеи коллективизации и индустрализации витали в воздухеми поэтому он не плагиатор.Витали то они витали,только вот почему то до того, как эти идеи не стали сталинскими, он тех кто эти идеи высказывал обьявлял троцкистами и врагами.

Александр Ресин   12.12.2024 22:27   Заявить о нарушении

Что же Вы не приводите эти конкретные примеры трусости Сталина? Опять у Вас голословное утверждение. Никак не могу я добиться от Вас, чтобы Вы приводили конкретные доказательства в пользу Ваших утверждений. Как мне Вам еще объяснять, что если Вы пишите какое-то утверждение, то тут же надо приводить конкретные доказательства?!

Виктор Томилов   12.12.2024 22:52   Заявить о нарушении

Виктор даже ради вас сново открывать более 50 биографий Сталина я не буду.Если не верите, можете убедиться сами.Список, но не всех книг есть у меня на странице.
https://proza.ru/2020/04/18/1806

Александр Ресин   12.12.2024 23:30   Заявить о нарушении

Александр. Нет нужды у меня в Вашем списке из 50-ти книг о Сталине. У меня тоже десятки книг о Сталине на жестком диске. Большинство из них мною прочитаны. И мне не встречались в этих прочитанных книгах примеры трусости Сталина. А вот примеры НЕ ТРУСОСТИ встречались. И в моей повести ,,Сталин и я'' такой пример приводится - испытание реактивных снарядов. Мой Вам совет - если Вы не можете к какому -то Вашему утверждению тут же привести доказательство, то это утверждение не надо писать или говорить - БУДЕТЕ ИМЕТЬ БЛЕДНЫЙ ВИД!!! А оно Вам надо?!

Виктор Томилов   13.12.2024 07:33   Заявить о нарушении

Не стоит мне говорить,что мне делать и во что верить.Вы не относитесь к людям чье мнение для меня важно.

Александр Ресин   13.12.2024 17:25   Заявить о нарушении

Должен Вам заметить, что Вы пока тоже не относитесь к тем людям, которым бы я безоговорочно верил. Вы голословно обвиняете Сталина в плагиате, да еще и в трусости, даже не потрудившись привести доказательства. Выглядит это, надо прямо сказать, достаточно некрасиво. Тем не менее я оставляю Вам шанс исправить свою репутацию в моих глазах

Виктор Томилов   13.12.2024 17:57   Заявить о нарушении

Ну значить договорились.Останемся каждый при своем мнении.Я отнюдь не ставлю своей задачей,тратить время на то,чтобы вас в чем то переубеждать.И уж тем более на доказательства,того,что знаю.

Александр Ресин   13.12.2024 19:37   Заявить о нарушении

Произведено военных самолётов всех типов за время Второй мировой.
США = 254 964
СССР = 213 742
Великобритания = 117 931

Но в СССР было поставлено только 18 тысяч

Руслан Царгасов 15   26.12.2024 17:47   Заявить о нарушении

Но в СССР было поставлено только 18 тысяч...................

А они нам были что то должны ?

Александр Ресин   26.12.2024 18:12   Заявить о нарушении

Вы утверждаете что без помощи США СССР Гитлера бы не разбил.



Руслан Царгасов 15   26.12.2024 18:16   Заявить о нарушении

Гитлер с 3500 танков дошел до Москвы и Кавказа,а куда бы он дошел с 7000 тысячами танков? А не построили они 7000 танков не потому что не могли ,а потому что только на строительство линкоров Бисмарк и Тирпиц,которые им были нужны для борьбы с английским флотом они потратили металла и трудоресурсов больше чем на строительство 3500 тысяч танков.А ведь еще нужно было строить и многое другое,подводные лодки,самолеты,чтобы защищать небо Германии от налетов.

Кстати это не я утверждаю, что СССР не победил бы без помощи союзников.Это утверждал Сталин и его современники с ними были согласны.

Александр Ресин   26.12.2024 23:37   Заявить о нарушении

Сначало историю поучите, а потом может сможете участвовать в дискуссии.

Александр Ресин   27.12.2024 02:28   Заявить о нарушении

Есть французский вполне научный журнал. То есть учёные ему доверяют. Шарли Хердо называется. И вот там я вчера прочитал, что именно французы внесли решающий вклад в разгром нацистов в Европе. У них была целая эскадрилия военных самолётов, и они по всем фронтам на ней воевали.


Руслан Царгасов 15   28.12.2024 10:29   Заявить о нарушении

Вы бы посетили психиатра, а то явно есть проблемы.Журнал этот французкий сатирический Charlie Hebdo, как раз для вас.

Александр Ресин   28.12.2024 21:25   Заявить о нарушении