СтихиСтат.com
поиск   новости   cтат.   поддержка   видео   продвижение  

Эдуард Ратников Перейти на ПРОЗА.РУ

Автор о себе

Эдуард Ратников

Эдуард Ратников

Произведения

продолжение: 1-50  51-63 

Читатели

Читатель Произведение Дата Время Источник
неизвестный читатель 330   Постарайся задуматься 36 - БуКа 1, логика  20.11.2024 01:53 не определен
Виктор Левашов Размышления - В чём ошибка  20.11.2024 01:53 авторская страница
неизвестный читатель 329   Моя 4-я переписка - с Юрием Казаковым  20.11.2024 00:58 не определен
Анатолий Святов Размышления - Фашизм  20.11.2024 00:51 авторская страница
Максим Федосов Мысль - Сам себе Противореча  20.11.2024 00:37 авторская страница
неизвестный читатель 328   Постарайся задуматься 47 - Труд, логика  20.11.2024 00:23 не определен
неизвестный читатель 327   Постарайся задуматься 27 - Глобально, логика  20.11.2024 00:19 не определен
неизвестный читатель 326   Аукцион - Для написания рецензий  19.11.2024 23:58 не определен
Михаил Харитонов 2 Моя переписка - с Виктором По  19.11.2024 23:53 не определен
неизвестный читатель 325   Воспоминания - По просьбе внука об его фамилии  19.11.2024 23:15 не определен
Михаил Поречный Моя 1-я переписка - с читателем Юрриком  19.11.2024 22:51 авторская страница
неизвестный читатель 324   Моя логика 3 - Чем хорош Интернет  19.11.2024 22:46 не определен
неизвестный читатель 323   Размышления Эдиота 49 - Ещё немного и выборы 1  19.11.2024 22:36 не определен
неизвестный читатель 322   Мысль - Коммунизм МИФ тогда, но не сегодня  19.11.2024 22:14 не определен
неизвестный читатель 322   Постарайся задуматься 42 - ООН, логика  19.11.2024 22:14 не определен
неизвестный читатель 321   Постарайся задуматься 40 - Тормоз, логика  19.11.2024 21:59 не определен
неизвестный читатель 320   Моя переписка - с Вячеславом Марченко  19.11.2024 21:55 не определен
неизвестный читатель 319   Когда не было войны 13 - Дневальный  19.11.2024 21:32 не определен
неизвестный читатель 318   Мысль - О людях, роботах и животных  19.11.2024 21:17 не определен
неизвестный читатель 317   Размышления Эдиота 40 - Второй международный суд  19.11.2024 20:44 не определен

1-20  21-40  41-60   

Рецензии

Рецензия на «Моя 2-я переписка - с Юрриком о Роботе» (Эдуард Ратников)

Несмотря на то, что полет (точнее в данном случае - заплыв) фосфорящей мысли дискутирующих был практически насильственно прерван, а как известно прерывания актов обычно ни к чему хорошему не приводят; все же в сухом остатке имеем достаточно заметный результат.
И некоторые выводы если и не совсем очевидны, чтобы напрашиваться самими собой, но все же имеют место.
Остаётся пожелать успехов всем прикоснувшимся и особенно тронутым.
Юррик Которому Весело

Юррик   16.11.2024 22:43     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Ответ ЭДУАРДА.
Здравствуйте, многоуважаемый, ЮРРИК.
Наверное, это вполне естественно, что именно вы первый откликнулись на столь необычную переписку. Я уже несколько раз сам начинал её читать, и знаете, обратил внимание, что оказывается, в начале ОБЩЕНИЯ мы с вами пытаемся определить ЦЕЛИ самой переписки, и удивительно то, что именно уже в конце наших рассуждений, как мне показалось, мы с вами начали поднимать вполне не ШУТОЧНЫЕ проблемы для нашего общества в целом.
А если задуматься про СУЩНОСТНЫЕ составляющие для роботов, а мы как ни как все озадачены ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ составляющей РОБОТА, то и эта проблема СУЩНОСТИ и для роботов совершенно к месту.
Но вот наши заключительные опасения насчёт АПОКАЛИПСИСА для всей ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ, я думаю, уже совсем не ШУТОЧНЫЕ, если мы реально стоим на этом ПОРОГЕ.
Фактически, ещё ШАГ, и мы свалимся в ПРОПАСТЬ.
Если и это РАЗЛИВ ВОДЫ ПО БУТЫЛКАМ, то, я даже и не знаю, что тогда ВАЖНОЕ для наших оппонентов.
С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   17.11.2024 12:54   Заявить о нарушении
"Что важное"
Я как-то в детстве высказал одной знакомой девушке (даме) мысль о том, что если бы гипотетически у дам имелись хвосты, то они бы тратили массу средств и времени на их украшение и всевозможные ухаживания за ними. И это был бы очень важный аспект их жизни.
А вы о каких-то там апокалипсиса...
)))

Юррик   17.11.2024 13:23   Заявить о нарушении
Уважаемый ЮРРИК.
Я уже писал, вы ПРАВЫ и не правы одновременно.
Хвосты у дам обязательно надо украшать, если они присутствуют, на то у них прерогатива, как у дам. То есть, у нас с вами всего того, что надо ОТРЕЗАТЬ, вполне не меньше, чем у них. Вот пусть сами дамы дойдут до того, чтобы говорить о себе как есть, а мы уже это МОЖЕМ делать, вот в этом и есть наше преимущество.
Я сторонник больше о себе ЛЮБИМОМ, и не с лучшей стороны.
Как вам такой ПЕРДИМОНОКЛЬ?
С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   17.11.2024 15:47   Заявить о нарушении
Я лишь в меру своего скромного сарказма втОрил вашим сетованиям о сбитии фокуса, т.с. в отношении апокалипсиса в угоду вниманию к собственным хвостам. И в общем-то безразлично у кого и в каком именно месте они имеются.

Юррик   17.11.2024 16:03   Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА.
Видите ли, ЮРРИК, в чём беда всей писанины. Каждое написанное слово не имеет окраски в виде ИНТОНАЦИИ. Каждый раз надо пояснять. Я понимаю и верю, что для вас точно также как и для меня, не столь уж и важен даже тот самый апокалипсис, о котором я упомянул, и в чём-то НЕЛЕ даже права, но вот общаться как-то нужно.
Вот я любитель видеосъёмки, и считаю, что фиксация происходящего - большое достижение, и это надо использовать. Но вы, ЮРРИК, не представляете, сколько противников БЫЛО. Почему было, а просто потому, что я снимаю уже больше тридцати лет, и вот те, кто были самыми яростными, теперь говорят: - А что ты нам покажешь при встрече?
Но вот вам ещё пример из той же «ОПЕРЫ».
Буквально на днях СОБРАЛИСЬ, и опять зашёл разговор, и я говорю одному, особо рьяному: - Ну вот ты буквально на днях смотрел не отрываясь, и даже хочешь списать, а продолжаешь катить БАЛЛОН.
А он мне в ответ, что я, мол, посмотрел, и больше мне НЕ НАДО …….. смотреть ещё 100 лет.
- Интересно, а как бы ты смотрел в этот раз, если бы я тридцать лет назад не записал?
В ответ немая СЦЕНА.
И потом, для меня МОЛЧАТЬ довольно тяжело.
А говорить, выворачивая наизнанку, даже ИНТЕРЕСНО.
Если в моём понимании говорят что-то ПРАВИЛЬНОЕ, то мне совершенно безразлично, кто это говорит, я буду поддерживать кого угодно, и естественно, если наоборот, буду возражать, но здесь исходя из ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, и я не вижу в этом ничего ПЛОХОГО.
Но это не значит СОГЛАСИТЬСЯ, это значит пойти другим путём.
Вот информация о самом себе.
С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   17.11.2024 21:44   Заявить о нарушении
Согласно некоторым представлениям, мышление основано на генерации последовательностей белковых структур в клетках мозга. Эти последовательности не что иное, как некие "слова", записанные на условном "языке бога". А вот наша речь - приблизительная, грубая интерпретация этого языка.
Ну и правильно сказал поэт: мысль изреченная есть ложь.
Так что вербализация идей однозначно невозможна абсолютно точно, это лишь грубый "чёрно-белый" набросок объемной многоцветной голограммы, которая ещё и мгновенно видоизменяется.
Однако же ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ слов имеет значение для восприятия и понимания. А последовательность последовательностей ещё в большей степени может способствовать относительно понять высказанную мысль.
Если двое делают одно и то же, получается НЕ одно и то же.
И то же самое получается, когда двое говорят одно и то же. Далеко не всегда при этом они думают одно и тоже.
Хотя случаются и исключения.
Фиксировать течение жизни - весьма полезное занятие в любом случае и во все времена

Юррик   17.11.2024 22:24   Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА.
ЮРРИК, то что вы написали, я бы назвал одним словом - ЗАВОРАЖИВАЕТ. Мне даже кажется, что это не просто набор слов. Хотя для меня это почти так и есть.
Но вот, не понимая конкретно по словам, всё сказанное в целом вполне понимаемо по своей сути.
Я же попробую своими словами передать, но совершенно не уверен, что СМОГУ.
Вот первая фраза о генерации РЕЧИ. Я понял, что это о нашем головном мозге, но ведь сегодня речь генерируют ИСКУССТВЕННО, и совсем без участия БОГА. Кстати, насколько я знаю, в этом вопросе уже слишком сильно продвинулись. И, насколько я слышал, все эти новейшие разработки сильно повторяют наши биологические процессы.
Наиболее близка и понятна именно мне эта ситуация.
«Если двое делают одно и то же, получается НЕ одно и то же.
И то же самое получается, когда двое говорят одно и то же. Далеко не всегда при этом они думают одно и тоже».
Я же видел такое, когда сами по себе думают РАЗНОЕ, а говорят об одном и том же.
Иногда просто диву даёшься, когда со стороны слышишь чей-то разговор или беседу. Двое говорят между собой, и ты видишь, что один говорит одно, а другой совершенно ИНОЕ. Но самое удивительное, что они оба со всем согласны и даже ни капли не сомневаются, что говорили об одном и том же.
Особенно странно, когда речь идёт об их встрече где-то. Они просто тупо говорят о разных местах и даже о разном времени, и оба расходятся с полной уверенностью, что ДОГОВОРИЛИСЬ. Наблюдал много раз именно такой ПАРАДОКС.
Я не очень большой сторонник божественных происхождений, но идеи о вмешательстве других цивилизаций легко воспринимаю. Более того, я почти уверен, что помимо нас ВСЁ уже есть, и более того, совершенно РАЗУМНО в полном понимании смысла РАЗУМНОСТИ.
Я даже уверен, что РАЗУМНОСТЬ будет внедрена раньше, чем мы её приобретём в результате ЭВОЛЮЦИИ.
Я же уже писал, я полный ОПТИМИСТ для БУДУЩЕГО.
Сегодня по моим понятиям всё, что происходит, БРЕД в большой степени, а вот БУДУЩЕЕ в меру идеальное и соразмеренное, РАЗУМНОЕ и совершенно ЛОГИЧНОЕ, и совершенно МОРАЛЬНОЕ, без всякого ХАНЖЕСТВА, особенно ЦЕРКОВНОГО.
Жаль только, в эту пору, нам не ЖИТЬ.
С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   17.11.2024 23:28   Заявить о нарушении
Синтез речи это немного иное.
Вот что происходит при проигрывании грампластинки,- микрорельеф (по сути - геометрический РИСУНОК, другими словами некое трехмерное изображение)механически взаимодействуя с иглой считывающей головки, преобразуется в электрический сигнал, который корректируется для устранения ми частотных потерь, вносимых головкой, усиливается и подаётся на акустический преобразователь, который уже излучает слышимые колебания воздуха, звук.
В качестве аналогичного исходного геометрического рисунка для синтеза речи выступает некоторыйый ГОТОВЫЙ текст в виде информационного файла, сиречь опять же последовательности электрических сигналов, только теперь уже ЦТФРОВЫХ. Эта последовательность перекодируется (корректируется) по определенному алгоритму и получается такой же аналоговый сигнал, который далее преобразуется в звук.
Смысл в том, что синтезатор речи НЕ ДУМАЕТ, а воспроизводит исходную речь. Просто информационный файл может, в отличие от грамзаписи на пластинке генерироваться "на ходу", в режиме реального времени, благодаря быстродействию компьютеров.
Так что тут чудес не происходит.
Вот и возникающий в нашем мозгу (обычно головном, конечно)белковый код совершенно "материалистичен"и к Богу имеет лишь косвенное отношение))))

Юррик   18.11.2024 00:06   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Мысль - Наша свинья под Трампа» (Эдуард Ратников)

Два дня назад пришло второе пришествие Трампа: но главное в этой публикации остаётся главным...

1. "Мы элементарно нарушили законы мирового содружества и от того, что мы лично для себя и нашего народа имеем некие свои особые оправдания этим нарушениям, СУТЬ самих нарушений не меняется, и ни какой ТРАМП не в силах отменить то, что отменить НЕЛЬЗЯ".
2. "Для самих США опять же как я думаю, приход ТРАМПА - огромная встряска, но 200-ти лет жизнеспособности их системы - это кое-что по сравнению с нашей не пойми какой на протяжении всего существования. Именно на безболезненную смену одних правителей на других и ЗАТОЧЕНА их система.
Да, в этот раз у них всё КРУЧЕ чем обычно, слишком диаметральный новый политик ТРАМП.
Но это скорей из понятий больше - меньше, а не с ног на голову, как у нас при смене очередного доморощенного тирана на другого ещё хлеще прежнего, САМОДЕРЖЦА земли РУССКОЙ".

Сегодняшняя ситуация связана с большим для американцев риском, поскольку получивший неограниченную, невиданную для этой страны власть (случай с Бушем-исключение по времени) за счёт захвата обеих Палат Конгресса и Верховного Суда, новый-старый Президент воспользуется предоставленной ему Конституцией властью и перевернёт эту Конституцию с ног на голову, отменив , опираясь на опыт своего российского коллеги, любые прозрачные выборы, от муниципальных, губернаторских, судебных и президентских.

Выдержит ли это США,и опомнятся ли оцепеневшие от содеянного американцы, когда через два года перевыборы обеих Палат Конгресса будут отменены? Осталось два года существования вековой Конституции, а что будет дальше? Пока что-только молчание.

Анатолий Ефремов   08.11.2024 04:28     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Ответ ЭДУАРДА.

Здравствуйте, АНАТОЛИЙ.
Вы очень кстати прочли то, что было мною написано ровно ВОСЕМЬ лет тому назад.
А те две моих цитаты, которые вы привели в своей рецензии, лично меня самого крайне удивили и порадовали. Я просто не думал, что мне так точно удалось предположить современные СОБЫТИЯ целых восемь лет тому назад.

Дело в том, что в ИСТОРИИ, которую поменять НЕЛЬЗЯ, происходят явные МЕТАМОРФОЗЫ. Вот поменять НЕЛЬЗЯ, а повторить, оказывается, МОЖНО.

СМОТРИТЕ – Ровно восемь лет - это ровно два президентских срока в США.
Первый срок из этих восьми - ТРАМП, второй - БАЙДЕН.
Что очень напоминает МЕДВЕДЕВА у нас при подмене ПУТИНА.

Первый срок ТРАМПА в 2016 году - ровно через два года ПОСЛЕ присвоения КРЫМА ПУТИНЫМ в 2014 году.
Потом БАЙДЕН, как и МЕДВЕДЕВ, на один срок, подменяют их – и точно также ровно через четыре года, вот теперь опять ТРАМП в 2024 году.
Что, кстати, полностью совпадает с ПУТИНЫМ в его рокировке с МЕДВЕДЕВЫМ с 2008 по 2012 годы, и тут также ровно через два года КРЫМ.

Так вот, опять ТРАМП избирается ровно через два года, но теперь ПОСЛЕ нападения в УКРАИНУ со спец. операцией ПУТИНА в 2022 году.
Точно те же ДВА года, как и при присвоении КРЫМА в 2014 году.

В 2016 году ТРАМП шёл на выборы с лозунгом «Я решу проблему КРЫМА в два счёта».
В 2024 году ТРАМП шёл на выборы с лозунгом « Я решу проблему УКРАИНЫ в два счёта».
Я считаю, вполне не ХИЛОЕ повторение ОДИНАКОВОГО лозунга для того, чтобы стать ПРЕЗИДЕНТОМ.

Я НЕ думаю, что это заранее продуманный ХОД.
Слишком УМНЫМИ должны быть те, кто это мог ПРИДУМАТЬ.
Но вот такие исторические СОВПАДЕНИЯ, и теперь этого НЕВОЗМОЖНО изменить, так как это ФАКТЫ.
Хотя бы ЗАБАВНО.

Но главное теперь в другом.
Через четыре года ТРАМП обязан уходить по ЗАКОНУ США.
У нас также были ЗАКОНЫ, которые многое ЗАПРЕЩАЛИ делать ПРЕЗИДЕНТАМ.
Но «ОЧЕНЬ УМНЫЙ НАРОД» все эти ЗАКОНЫ ПОХЕРИЛ.
Теперь настала очередь проверить, насколько НАРОД США УМНЫЙ по сравнению с нами.
В конце концов, меня ОБИЖАЕТ, мол, МЫ дураки, а они УМНЫЕ.
Вот и посмотрим.

КИТАЙЦЫ уже показали, насколько они умные в ЭТОМ ВОПРОСЕ переизбрания своих руководителей.
Боюсь, и ИНДИЙЦЫ окажутся не умнее всех остальных ДУРАКОВ в этом вопросе.
Вот и получается, НИКАКОМУ народу давать решать
что-либо УМНОЕ нельзя.

Кстати, это полностью ПРОТИВОРЕЧИТ всему тому, что я писал и думал практически ВСЮ жизнь. А это целых ВОСЕМЬДЕСЯТ один год жизни.
Что делать - «УМА не ПРИЛОЖУ».

Вот такие дела, АНАТОЛИЙ.
Боюсь, и у вас мысли не ЛУЧШЕ.
Получается - вся последняя надежда на НАРОД США.

Кстати, ЕВРОПЕЙЦЫ, кажется, СПЛОТИЛИСЬ два года назад, а теперь, наверное, ещё больше СПЛОТЯТСЯ.
Пока они умнее всех.
Но у АМЕРИКАНЦЕВ есть шанс себя проявить и БЛЕСНУТЬ.
Вот такая картина «МАСЛОМ».

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   08.11.2024 14:15   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Мысль - Сам себе Противореча» (Эдуард Ратников)

Глубоко и далеко заглянул автор, и только одна поправка напрашивается- надо заглянуть не на восемьдесят лет назад, а чуток поглубже, на девяносто лет, и тогда многое станет более устойчиво. Именно в то время появился неподконтрольный народу нацлидер-диктатор в послевоенной Германии. А теперь можно продолжить вслед за автором...

"Именно в данный момент моего написания, МИР стоит на пороге ПРОБЛЕМЫ, которую неизвестно как РЕШАТЬ... Дело в том, что МИР уже стоял перед вопросом такого РЕШЕНИЯ. Восемьдесят лет тому назад точно так же стоял вопрос, либо СОГЛАШАТЬСЯ, либо воевать до КОНЦА.
Тогда большинство решило - надо воевать до ПОБЕДЫ. И тогда точно так же была страна, которая желала только ПОБЕДЫ и никаких УСТУПОК врагу.
Большинство стран были с ней согласны и всячески ей помогали ПОБЕДИТЬ этого врага".

"Себя, как в зеркале я вижу"-мог ли народ, переживший все ужасы вторжения этого зверя в свои пределы вообразить, что то же самое произойдёт и в его стране спустя девяносто лет? Именно те же роковые шаги-неподконтрольный диктатор, захват чужих территорий и финальная точка-братоубийственная война, и мир, бросившийся, как когда-то, на помощь атакованной стране, и ни одной уступки агрессору, или, как у автора, ВРАГУ, и надо воевать до ПОБЕДЫ.

"Дальнейшее... молчание" (В Шекспир, "Гамлет").

Анатолий Ефремов   25.10.2024 20:32     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Ответ ЭДУАРДА.

АНАТОЛИЙ, я разделяю вашу ненависть к ФАШИЗМУ.
Именно на этой генетической ненависти очень неглупые люди и сыграли злую шутку над РОССИЙСКИМ народом.
Трудно поверить, но ведь многие, особенно пожилое поколение, вполне поверили в реальное существование каких-то ФАШИСТОВ в УКРАИНЕ.
В наше электронное время показать и преподнести можно что угодно. Допустим: факелы есть, форма черная есть, нашивки есть, даже лозунги СООТВЕТСТВУЮТ – ВОТ вам и ФАШИСТЫ есть, а то, что их кучка маргиналов, об этом можно и УМОЛЧАТЬ.

Кстати, у меня самого точно такие ЗАСНЯТЫ в МОСКВЕ, но этих им не показывали, вот и всё, сотни тысяч россиян ПОВЕРИЛИ и согласились с ними БОРОТЬСЯ.
Но не с нашими, а с чужими КЛОУНАМИ.

Некоторые настолько поверили, что и до сих пор в это верят, но многие уже стали СОМНЕВАТЬСЯ.
Уж больно много мы их поубивали, чуть ли не по две тысячи в день, а они всё не кончаются.
Вот поэтому, как ГЛАВНОЕ я хотел выделить и подчеркнуть другое ОБСТОЯТЕЛЬСТВО.
Дело в том, что при всей не любви к ФАШИЗМУ, помимо нас ФАШИЗМ столь же ненавистен и множеству других стран. Во время Второй мировой ВОЙНЫ была целая КОАЛИЦИЯ таких стран.
Они совершенно БЕЗВОЗМЕЗДНО помогали именно НАМ гнать врага с нашей территории хотя бы МАТЕРИАЛЬНО, но некоторые, как французские лётчики, непосредственно ВОЕВАЛИ.
Так вот, в том-то и дело, что именно сейчас те же самые страны КОАЛИЦИИ помогают именно той стране, в которой с наших слов сплошные ФАШИСТЫ.

Это же совершенно явное ПРОТИВОРЕЧИЕ всякой мало-мальски ЛОГИКЕ.
Причём, получается, что все страны дружно решили помогать ФАШИСТАМ - это же НОНСЕНС.
Может проще предположить, что там НЕ фашисты ВОВСЕ?
Именно это НЕСООТВЕТСТВИЕ, меня и удивляет БОЛЬШЕ ВСЕГО.

И почему большинство этого не видит?
Вот и вы, АНАТОЛИЙ, не очень обратили внимание на это ОБСТОЯТЕЛЬСТВО.
Желающие увидеть наших МАРГИНАЛОВ, попробуйте открыть ЮТУБ, хотя вряд ли это получится у НАС.
А ведь это - НАИГЛАВНЕЙШИЙ лозунг времён ПЕРЕСТРОЙКИ, которая и возникла, чтобы СПАСТИ страну от ПОЛНОГО РАЗВАЛА.
Кстати, и об этом СПАСЕНИИ теперь всё перевернули с НОГ на ГОЛОВУ. На голове стоять МОЖНО, но боюсь меньше, чем на НОГАХ.
Ещё раз спасибо за прочтение, и за то, что мне удалось высказать свои УТОЧНЕНИЯ.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   27.10.2024 12:41   Заявить о нарушении
Спасибо за рецензию и ЛОГИКУ при оценке происходящего сегодня. И, что верно-то верно, слишком слабо отреагировал автор на ОБСТОЯТЕЛЬСТВО мировой поддержки фашизмом атакованной страны. Хотя, кое что, всё-таки, отмечалось, вот так: "...финальная точка-братоубийственная война, и мир, бросившийся, как когда-то, на помощь атакованной стране..."

Анатолий Ефремов   27.10.2024 16:23   Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА

Если бы у меня со всеми было столько СОГЛАСИЯ, сколько я имею с АНАТОЛИЕМ, то я бы был спокоен за страну, в которой ЖИВУ.
В том-то и беда, что дело не в том, что кто-то хочет плохого СЕБЕ.
Себе плохого никто не хочет, но вот ПОНИМАНИЕ, что есть ЧТО – ОТСУТСТВУЕТ настолько, что многие действительно делают САМИ себе ПЛОХО именно БЕССОЗНАТЕЛЬНО.

Вот у нас с ЛЕНОЙ, моей женой, был такой случай.
Мы отдыхали в ЯЛТЕ, ещё совсем до всего, в СВЯТЫЕ девяностые годы прошлого столетия.
Естественно, уже был разгар смутного времени в экономике, и нам надо было менять русские деньги на украинские. Сам обмен был не чёткий и очень приблизительный, но тем не менее, был и официальный КУРС.
Но, в основном, все меняли на рынке у МЕНЯЛ. Вот и мы решили получить разницу побольше.
Вполне симпатичный молодой парнишка бойко менял ВАЛЮТУ, вот мы подошли к нему, он совершенно обстоятельно взял деньги и столь же обстоятельно поменял ровно как договорились, и мы сами всё пересчитали и разошлись.
И вот я ЛЕНЕ говорю: - а посмотри ещё раз.
Естественно, она считает, и половины нет. Мы же оба смотрели, сами считали, сами держали, просто бред.
А мы с рынка ещё не ушли, и я говорю: - давай его найдём, мне просто интересно, как это ВОЗМОЖНО.
Пошли.
Видим - он меняет.
Я подхожу и говорю: - Я понимаю, что я ЛОХ, и я даже на тебя не в обиде.
Но как ты мог это сделать?
Одним словом, он даже ко мне расположился и показал.
Мы поняли свой ИДИОТИЗМ.
И я говорю: - Ну а как же поменять без обмана?
Он говорит: - Идём, ПОКАЖУ.
И подводит нас к обменной будке, вот здесь дадут так как написано.
Я ещё раз восхитился ИМ, и мы разошлись.
Вывод: ХОТЕТЬ - это не значит ПОЛУЧИТЬ.
Мне кажется, что у нас происходит что-то ПОДОБНОЕ.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   27.10.2024 19:50   Заявить о нарушении
Браво! Ещё один совместный шаг-в те же годы в киргизской столице Фрунзе я вот так же, по быстрому, хотел поменять 50 "баксов" на ихние сомы, и паренёк подворотный взял мою купюру, посмотрел на свет и тут же вернул её мне, заявив, что у него не хватит этих "сомов" для обмена. Повернулся и исчез, а у себя в руках я обнаружил всего лишь долларовую бумажку.

Привет потерпевшему от потерпевшего!

Анатолий Ефремов   27.10.2024 20:17   Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА.

Сегодня с утра послушал разговор на радио КП (Комсомольская правда). Так вот, там один из приглашённых сказал по поводу УКРАИНЫ: - Оказывается, во всём виноват ХРУЩЁВ, но это уже не секрет, об этом знают все дети в детсадах, но его выдумка ещё хлеще, чем учат детей.
ХРУЩЁВ виноват не в том, что передал КРЫМ УКРАИНЕ, это само собой для них понятно. ХРУЩЁВ виноват в том, что выпустил заключённых из ГУЛАГа.
Но и это ещё не вся ФИШКА этого молодого прорицателя, а его фишка в том, что, оказывается, БЕРИЯ, просто мечтал, также как и ХРУЩЁВ, выпустить заключённых, и он такой же плохой, как и ХРУЩЁВ.
А вот зато, только Иосиф Виссарионович, если бы ещё поруководил подольше, то только тогда он смог бы посадить всех, которых не успел. Наверное, предполагается ВСЮ страну.

И вот отсюда вывод: вся беда нашего современного существования, что не всех СТАЛИН посадил, и вот именно они - СЕЙЧАС (понимаешь, СЕЙЧАС) продолжают ВРЕДИТЬ.

Ну вот я и говорю, что я всеми руками и ногами за этих людей, всё что они делают - это в ТЫСЯЧИ раз эффективнее, чем мои ПРОТЕСТЫ не понятно о чём и кому.
Вот это настоящие люди, именно они способны совершить то, что нам не под СИЛУ.
Я даже скажу БОЛЬШЕ, если бы СТАЛИН пожил дольше, то сегодня вообще ничего такого, что творится в МИРЕ, не было. Страна СССР пришла бы к такому состоянию, что хлынула не мелкая ОТТЕПЕЛЬ ХРУЩЁВА, а наступила бы настоящая ЖАРА, и СМЕТЕНО было бы ВСЁ до последней ПЫЛИНКИ.
А вот теперь всем опять придётся ждать, пока эти ребята ОКОНЧАТЕЛЬНО завершат дело СТАЛИНА.

Вот такие дела, дорогой АНАТОЛИЙ.
С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   28.10.2024 12:28   Заявить о нарушении
Спасибо за весточку с Родины, которая включает и людей, её населяющих сегодня. Всё, вроде бы, на месте, но вот племя, что появилось под грохот развитого Интернета удивляет своей дремучей сущностью. И как же легко управлять этим племенем-проглотят любую чертовщину с уверенностью, что всё так и было. Зачем думать, анализировать, сравнивать, то есть, вообще зачем быть человеком? Ведь за тебя уже всё решено, всё расписано-живи без оглядки, глотай, что дают и не возникай! Сталину такое и не снилось!

Анатолий Ефремов   28.10.2024 15:36   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Моя 1-я переписка - с Анатолием Ефремовым» (Эдуард Ратников)

Ну, надо же-шаг в шаг шагают Дети Войны, почти ровесники, поскольку у рецензента и "героя" этой публикации висит на его странице похожее в виде "Дети Войны или встреча на Эльбе". Только едва ли кто-нибудь из нынешних "вундеркиндов" заинтересуется этими контактами двух из племени детей войны.

Резюме уже засветилось-"Золотые слова и мысли!"

Анатолий Ефремов   25.10.2024 19:13     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Ответ АНАТОЛИЮ.

Анатолий, я прочёл вашу переписку фактически о понимании ПРОИСХОДЯЩЕГО людьми с разными взглядами на одни и те же вещи и даже ФАКТЫ.
Я уже написал свою рецензию, но вот сам ФАКТ столь разного понимания, меня уже давно ВОЛНУЕТ, и даже порой приводит к ЗАМЕШАТЕЛЬСТВУ в личном плане.
Вот совсем недавно я говорил с одним человеком, и он возмущался: - Почему мы выплачиваем деньги, если какая-то иностранная фирма решила у нас закрыться.
По его личному убеждению, платить - делать не надо, раз они так решили, то пусть всё остаётся, и они убираются из страны, сволочи и предатели.
Вот я сидел, слушал и думал, а вот если он сам решил продать свою дачу в кооперативе, может и ему тоже надо просто убраться и забыть о своей даче?
Кстати, его довод такой: они уже всё заработали, нажились - СВОЛОЧИ (это моё добавление).
Вот я и опять подумал.
А что?
С таким разъяснением он сразу обретёт УЙМУ сторонников, а я буду бекать и мекать в ПУСТОТУ.
А вот то, что он уже пожил на своей даче, и этого вполне достаточно, чтобы он УБИРАЛСЯ к чёртовой матери, как я думаю – это, как мне кажется, совершенно не произведёт такого ЭФФЕКТА, как его предложение.
Отобрать у этого КАПИТАЛИСТА, ещё раз СВОЛОЧИ (опять моё добавление).

Вот в этом и «ЗАРЫТА СОБАКА», они уже родились с такими ВЗГЛЯДАМИ, их специально выбраковывали несколько ПОКОЛЕНИЙ, как МИЧУРИН со своими ЯБЛОКАМИ.
Всё, что их мелкое и личное, они понимают, а всё, что крупное и большое - этого им не понять, причём, и государственное точно также в их понятие «ИХ ЛИЧНОЕ», вот по этой причине любое государство они также доведут до НИТКИ и пустых полок в магазинах.
Вот КИТАЙЦЕВ морили не хуже, чем наших, но не столь долго, и за плечами у них ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ культура, а у нас за плечами СТОЛЕТИЯ генетической зависимости, и морили НАС, начиная с ПЕТРА, а не с революции 1917, как многие подумали.

Все те, кто уехали на ЗАПАД - это уже не те, что остались, это разные люди ещё также ИЗНАЧАЛЬНО родились такими. Количество этих людей постоянно колеблется в зависимости от обстоятельств. После 1991 года многое поменялось, выросли вполне нормальные люди, но вот сейчас уже много лет растят СМЕСЬ тех с этими, и это надо ИЗУЧАТЬ, я даже не знаю, что это такое.
Ясно одно, с ними трудно ГОВОРИТЬ, они полностью в ТЕЛЕФОНАХ, разговаривать словами с ними НЕВОЗМОЖНО. Чтобы они что-то услышали, им надо вынуть наушник из уха, но даже это им надо УСЛЫШАТЬ, сами они до этого не догадываются.
По этой причине, размышляя о БУДУЩЕМ, проще увидеть техническое РАЗВИТИЕ, и совершенно не читаются НРАВСТВЕННЫЕ изменения.

Вот такие сомнения во всём.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   27.10.2024 16:04   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Мысль - В чём суть проблемы с Украиной» (Эдуард Ратников)

Достаточно свежая, августа этого 2024 года, взвешенная и правдивая публикация- едва ли не редчайшее явление на Прозе, пронизанной стандартной ложью о нынешних кровавых событиях, что свалились на голову всего мира и сводятся к планомерному уничтожению цвета славянской расы.

И вот что, как видится, главное авторское в этой публицистике: "Если честно, то лично я сам не понимаю, ЗАЧЕМ всё ЭТО стало НУЖНО кому-то после всех прогрессивных преобразований в конце ДВАДЦАТОГО века?" И появляется надежда, что, спустя совсем небольшое время с августа, автор уже приходит, а, может, и пришёл к пониманию, что "ЗАЧЕМ всё ЭТО стало НУЖНО" не кому то, а только ЕМУ, почуявшему угрозу своего близкого конца примером Украины, сорвавшей оковы диктатуры и рванувшей в мир свободы. И выбрал ОН самый верный путь продлить свой конец-ВОЙНА, которая позволила заткнуть рот противникам его правления.

Но не всем...

Анатолий Ефремов   20.10.2024 18:03     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Ответ ЭДУАРДА.

АНАТОЛИЙ, вы понимаете, я не совсем могу с вами согласиться.
Во-первых, мне кажется, вы ошибаетесь, что всё, что происходит, зависит только от одного человека.
Я ведь написал, что человека назначили именно те силы, которые, мечтали вернуть всё то, что было утрачено. Причём, все эти УТРАТЫ и произошли, когда они сами тридцать лет тому назад довели положение дел в стране до всех этих УТРАТ.
Страна докатилась «до ручки» во ВСЁМ, «везде шаром покати», вот и результат - шатание и РАЗВАЛ со всеми этими УТРАТАМИ территорий.
Это как раз всё просто и ПОНЯТНО. И то, что есть желание вернуть, так же ПОНЯТНО.
Лично мне НЕ понятно, ЗАЧЕМ что-то присоединять, если ВЕРНУТЬ заключается совсем в другом.
Вот США имеет влияние на всех, даже если не имеет, всё равно ВСЕ в это верят.
В результате, никого никуда не присоединяют, НО ото всех, ВСЁ что им надо, ИМЕЮТ.
Учёных любых имеет, сами ЕДУТ, только отбивайся.
Нефть свою не расходуют, так как чужой хоть ЗАЛЕЙСЯ.
Чипы сами не клепают, у них разработки и технологии, а клепать с радостью согласны другие.
И так практически во всём, «учись у них - не хочу», так вот не одна сво…чь НЕ учится так жить.
А знаете, почему у них так?
Просто они знают то, что я сейчас НАПИШУ.

Вот вы, АНАТОЛИЙ, написали «война нужна, чтобы всем противникам заткнуть рты». В том-то и дело, что ВОЙНА для этого совершенно не нужна. Заткнуть рты и без неё прекрасно можно - это вообще самое простое дело.
Просто рты затыкать НЕЛЬЗЯ совсем по другой причине. Затыкание ртов приводит от ОТКРЫТОГО недовольства к ЗАКРЫТОМУ недовольству.
Вот и подумайте, что ЛУЧШЕ, а что ХУЖЕ.
Это знают ВСЕ, кроме некоторых особо УМНЫХ…
Именно в этом знании и заключена ПРИТЧА про ГРАБЛИ.

А вы знаете на чём погорел КАРЛ МАРКС?
Он увидел, что КАПИТАЛИСТЫ нещадно эксплуатируют РАБОЧИХ, и решил, что они готовы на всё, лишь бы бесконечно богатеть, а это неправильно, и об этом надо написать, чтобы все знали какие они сво…чи и НИ ПЕРЕД ЧЕМ НЕ ОСТАНОВЯТСЯ.
Но он не учёл другое, оказалось, если ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ больше положенного, то прибыль ПАДАЕТ, и вопрос закрылся сам собой.
Вот такая же картина и со всякими СВОБОДАМИ.
Нет СВОБОДЫ, и хоть государство, хоть целая ИМПЕРИЯ - наступает КРАХ, и нет ни того, ни другого.
Всё чрезвычайно просто, вот США знают, вот я и не ПОНИМАЮ, что другим мешает - это ЗНАТЬ.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   20.10.2024 21:51   Заявить о нарушении
Золотые слова и мысли!

Анатолий Ефремов   20.10.2024 21:58   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Воспоминания - Как я побывал в шкуре модели» (Эдуард Ратников)

А Facebook у Вас закрыт печатью и посмотреть неудалось портрет.

Ая Чужая   18.10.2024 14:17     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Ответ ЭДУАРДА.

Дело в том, что я даже и не знаю, какой там печатью закрыт мой ФСБУК.
Я думаю, уже года два как нам отключили ФСБУК, а месяца два уже и ЮТУБ.
Так что зачем нам вообще ИНТЕРНЕТ?
Таким образом, мы опять догоним и перегоним ВСЕХ.
В 1991 году мы в плотную приблизились к ОБГОНУ настолько, что СССР перестал существовать. Но всё это сделали вредные капиталисты, вот они и помешали нам обогнать ВСЕХ.

Теперь надо всё ПОВТОРИТЬ без ИНТЕРНЕТА, как тогда.
Так что, АЯ, посмотрите мои некоторые сюжеты в ЮТУБЕ, всё под тем же ИМЕНЕМ. А то и там какую-нибудь печать повесят.
А фото моего портрета есть в какой-то моей статье, но сходу не скажу, надо посмотреть. Нет, так и не нашёл.
Я думаю, хотя МЫ многое и поимели за эти годы от дикого КАПИТАЛИЗМА, но сегодня всё устаревает гораздо быстрей, чем раньше, и этот фактор надо учитывать, на долго не хватит.

Но главное, выполнять всё, что говорят СВЕРХУ, лучше их этого никто не сделает, именно они знают, что ещё необходимо ЗАПРЕТИТЬ.
И совершенно правильно начали с ИНТЕРНЕТА, кроме вреда там ничего НЕТ. Особенно про этих родителей №1 и №2 страшная ВЕЩЬ, все просто в ужасе, и я тоже не сплю по ночам, всё думаю о детях, хорошо мне, у меня уже давно НЕТ родителей.

Так что, АЯ, быстрей смотри ЮТУБ, там я с женой ЛЕНОЙ гуляю, хожу на мероприятия, просто ЖИВЁМ, сейчас, и даже иногда в прошлом.
https://www.youtube.com/watch?v=LaFpkogl7tg&t=496s
Открой хотя бы это, вполне свежее.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   18.10.2024 22:50   Заявить о нарушении
Посмотрела тусовку.Весело у вас там. Кажется, всё в шоколаде)) так у вас в России сейчас говорят? Жизнь удалась?
Я про молодёжь спрашиваю.
Отвыкла,больше половины жизни вне России.
Фейсбуке не идёт ,да,закрыли вас.
Жаль. Интересно с Вами.

Ая Чужая   18.10.2024 23:12   Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА.

Да, с нами не соскучишься.
Я, конечно, кое-что пишу ВЕСЁЛОЕ, но всего не напишешь по многим причинам. Вот, например, уже поздно и надо ложиться спать. Есть и другие разные причины, не хочется подводить «ПРОЗУ.РУ», сайт хороший, они же не виноваты, что есть всякие несознательные. Я-то вот призываю всё ИСПОЛНЯТЬ, и даже больше, чем СОВЕТУЮТ, я даже не пишу - ПРИКАЗЫВАЮТ, зачем писать то, чего НЕТ.
Но вот не все такие, вот и ИНТЕРНЕТ из-за таких ЗАКРЫЛИ, извиняюсь, пока ещё не закрыли, вот так и получается напишешь не подумав, а потом извиняться приходится.
Главное, чтобы вы там всё правильно понимали и не мешали нам.
А то вы там постоянно что-то организовываете, всякие цветные революции, может ВЫ, конечно, об этом и не знаете, а мы все знаем и даже ОСУЖДАЕМ, не хорошо как-то получается.
Зачем вы это делаете?
У нас от этого портится НАСТРОЕНИЕ, а нам, сама видела, ХОРОШО. Всё, ЛЕНЬ (так я ласково называю ЛЕНУ), требует СПАТЬ.

С уважением, ЭДКАРД.

Эдуард Ратников   19.10.2024 00:36   Заявить о нарушении
Вот уже и буквы ПУТАЮ.
ЛЕНЬ права - СПАТЬ.

Эдуард Ратников   19.10.2024 00:40   Заявить о нарушении
Я вообще ничего не могу понять . Потому что выпала из информационного пространства.
Рисую, пишу, делаю переводы,а телевидение немецкое смотрю лишь научные программы и путешествия .
Независимость и свобода - главное.

Ая Чужая   19.10.2024 11:37   Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА.

Вот это, АЯ, зря.
Смотреть обязательно нужно. Вот мне совершенно всё равно, что смотреть, и это на полном серьёзе, я говорю.
Сейчас попробую пояснить, хотя я уже пытался об этом говорить.
Вот смотри, даже если мне перекроют ВСЮ информацию со стороны, то именно та КОСВЕННАЯ информация из наших источников, порой гораздо реальней, чем ЗАПАДНАЯ.
Конечно, для этого не надо слушать, что они говорят, вернее не так, не надо СЛЫШАТЬ то, что говорят.
С Вами, АЯ, хорошо, вы понимаете ТОНКОСТИ языка, СЛУШАТЬ надо, а СЛЫШАТЬ не надо.
Теперь ПОЧЕМУ.
Всё очень просто, те слова, что говорят, совершенно не имеют значения. Главное, КАК говорят, с какой интонацией, и поскольку у ВАС есть совершенно своё мнение, то этого вполне ДОСТАТОЧНО, чтобы понять, «откуда ветер ДУЕТ».
Причём, это гораздо достоверней, чем любая пропаганда с вашего ЗАПАДА.
Вся беда только в том, что обязательным условием является ВАШЕ ЛИЧНОЕ мнение, и это именно то самое мнение, о котором тебе все говорят, что это не твоё, а чьё-то там, не известно КОГО.
Почему они так думают, я не знаю, но, наверно, судят сами по СЕБЕ, и естественно, все остальные ТАКИЕ, как они сами.
Так что слушать надо ВСЁ и ВСЕХ, и чем разнообразней, тем ЛУЧШЕ.
Люди в органах это хорошо понимают, но слишком однобоко, так как и в этом вопросе палка о двух концах.
Именно в СССР к концу его существования буквально все перестали верить совершенно ЛЮБОЙ нашей информации, и наоборот, любое незначительное, дозированное враньё с ЗАПАДА - принималось за стопроцентную ИСТИНУ.

Вот по этой причине я и РАТУЮ за полное исполнение ВСЕГО, что предлагают наши РАДЕТЕЛИ за страну, именно они знают по наитию, как ускорить ПРОЦЕСС.
Совершенно умные РЕБЯТА, жалко не жили в то прекрасное время, когда всё это уже БЫЛО и даже КРУТО закончилось.
Так что, АЯ, немедленно приступай всё слушать.
А нас - ОСОБЕННО.
Кстати, самые запретные документы для читателей в БИБЛИОТЕКАХ - это подшивки старых газет ПРАВДА.
А всё то, что сейчас говорят наши средства ИНФОРМАЦИИ, я думаю, будет под грифом СЕКРЕТНОСТИ даже международными ОРГАНАМИ.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   19.10.2024 13:03   Заявить о нарушении
Когда я прочла множество возвращенной литературы,и ГУЛАГ узнала. Я просто впала в ужас и очнулась в Германии.
Смотрю только немецкий канал. Я тут и мои друзья -немцы.
Которые имеют прекрасное мышление.

Ая Чужая   19.10.2024 13:15   Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА.

В принципе я согласен, что смотреть наши каналы всем подряд не желательно. Я же специально подчеркнул: только тем, кто имеет своё личное сужение обо всём. Даже не в том дело, насколько правильное это суждение, главное, чтобы было оно ЛИЧНОЕ, а вся остальная информация только для того, чтобы принимать к сведению для рассмотрения.
Я же ещё имел в виду, что именно наши СМИ, за счёт их согласованности из центра, сразу все как по команде меняют свою тональность, и даже вектор, и именно это даёт возможность, отслеживать нюансы НАПРАВЛЕННОСТИ в целом.
Когда все «кто в ЛЕС, а кто по ДРОВА», там такую направленность невозможно определить, а здесь само собой получается, просто более заметно, раз у всех СРАЗУ в одну сторону.
Вот и получается, что в некоторых случаях более ИНФОРМАТИВНО для понимания «куда ветер ДУЕТ» прямо в наших СМИ читается.
Я имею в виду не для тех, кто всё знает и так, а для таких ОБЫВАТЕЛЕЙ, как я, которым интересно что-либо ЗНАТЬ, а не просто слушать и не слышать ничего. Как для очень многих и получается.
А прекрасным мышлением не только НЕМЦЫ, а практически многие, кого с детства учат самостоятельно мыслить, ПОЛЬЗУЮТСЯ. Естественно, они лучше разбираются, чем те, кого именно специально отучают мыслить уже многие ПОКОЛЕНИЯ. Кстати, вот была возможность начать это делать относительно СВОБОДНО.
Но оказалось, дело не простое.
НЕ мыслить - очень УДОБНО, и отучить гораздо проще, чем НАУЧИТЬ. А если ещё и отучать не нужно, то с такой задачей любой ДУРАК справится.

Вот посмотрим, как там в США справятся с этой задачей ОТУЧЕНИЯ, там также оказался один «РАБ с галер», готовый ДУМАТЬ за всех желающих не ДУМАТЬ.
А желающих НЕ делать чего-либо всегда больше, чем ДЕЛАТЬ, вот и посмотрим, не долго осталось ЖДАТЬ, кого они выберут.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   19.10.2024 17:58   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Моя 1-я переписка - с читателем Юрриком» (Эдуард Ратников)

Подтверждаю и каюсь - так все и было...
Но я не виноват!
)))

Юррик   07.10.2024 01:15     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Мысль - Когда возникает тупик разума» (Эдуард Ратников)

Ага, фсе как я люблю.
У пожилых приматов вроде нас прорезается интерес к осмыслению себя в этом мире. Правда я-то был грешен гораздо раньше - отклонение в развитии сказалось уже в юные отроческие годы, так что моя разумная и материальная жизнь оказалась порядком исковеркана. Ну да ладна, чо я все о себе... Ближе к телу, как говорил один графоман.
Так вот, не буду мучать вас яйцами и курицей, разберём для начала один из ваших постулатов о "тупике разума":
"...если природа создала РАЗУМ у Дельфина, то это ТУПИК, его разум сам по себе не способен создать любое устройство, тем более, которое его ПРЕВЗОЙДЁТ во всём."
Тут вы намеренно или нет, но отступаете от идеи наличия "Создателя", заменив его "природой". Но ладно, сейчас это не столь важно.
Так вот, сам по себе факт наличия разума у тех же дельфинов, например, ещё не вынуждает непременно их создавать какие бы то ни было устройства. Просто а силу того, что они в них не испытывают никакой нужды.
Смотрите - к среде обитания они приспособлены идеально, пищи предостаточно, жизненное пространство практически неограничено, общение (социальное!)имеет место быть. Собственно вследствие идеального слияния со средой обитания и ничтожных затрат времени на обеспечение физиологических потребностей к них имеется масса свободного времени для игр и общения, т.е. интеллектуального развития и в конечном счёте возникновения разума.
Цивилизация не обязательно должна быть промышленной и создающей утюги, сковороды и прочие плуги и холодильники. Ведь если нет такой (материальной, гы-гы) потребности, то нафига им напрягаться? А вот искусство танца (художественного плавания)и пения, например, или , чем черт не шутит - художественного "устного" творчества им вполне доступны. Как и игры между собой и с попавшимся инвентарем.
Отчего же тупик - только потому, что они не сделали ядерного оружия, чтоб извести себе подобных и всю планету?
Интеллектуальное развитие вполне осуществимо без выраженной искусственно созданной "второй", предметной природы, когда изначальные природные условия идеально обеспечивают беспроблемное существование вида. Дельфины со своей физиологией (и разумом!)получили конкурентные преимущества без создания предметной среды. И тут уместно сравнить их с теми же нашими предками - вынужденными искать, а пот и создавать укрытия (жилье), защищаться от хищников, охотиться на превосходящих в силе и скорости животных, искать и собирать плоды и т.д Тут развитие разума пошло другим путем.
И тоже, кстати не тупиковым.
Однако выбирать критерием "тупиковости" разума отсутствие у цивилизации искусственно созданных "устройств" вряд ли логично.
Предлагаю такой мысленный эксперимент - поместить отдельную особь человека разумного (горожанина) в действительно дикую природу, без всяких устройств и предметов, одежды и запасов пищи и воды. Останется он человеком? Разумеется, если особь взрослая и с определенным багажом знаний, какие-то успехи выживания она продемонстрирует. Но практика показывает, что неотвратима если не быстрая физическая гибель, то уж реальное одичание однозначно. Известны подобные случаи выживания детей, например, но только в достаточно комфортных климатических условиях и наличия "приемных родителей" - обезьян или волков. Но эти дети уже никогда не станут людьми, а так и остаются дикими животными.
Тут встаёт другая проблема - человек разумный фактически существо социальное именно как его продукт, а не сам по себе как физиологический организм с определенным мозгом, устройством кисти руки и прямоходячестью.
Т.е. мы доразвивались уже до того, что без доступного опыта предков и утилитарных предметов мгновенно деградируем.
И чё, кто тут в тупике со своим разумом?
)))



Юррик   02.10.2024 21:40     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Ответ Эдуарда Юррику.

Вы совершенно правильно всё написали. Но я имел в виду не ТУПИК РАЗУМА, в смысле ПЛОХОЙ РАЗУМ у дельфина.
Я назвал ТУПИКОМ не качество, а тупик возможностей применения в полном ОБЪЁМЕ этого РАЗУМА.
Даже если человеческий РАЗУМ в десятки раз ХУЖЕ, чем у дельфина, у него есть УНИКАЛЬНАЯ возможность его применения совершенно в той области, в которой нет возможности творить дельфину.
ЧЕЛОВЕК творит новое то, что не было создано природой, и эти творения позволяют ему вырваться даже в другие ПРОСТРАНСТВА, а дельфин даже на сушу не может попасть, а что уж говорить о космосе или новых планетах.

Но даже ПЛАНЕТЫ - это не вершина возможностей именно ЧЕЛОВЕКА.
ЧЕЛОВЕК способен создать новую ЖИЗНЬ, допустим, назовём ЕЁ - КРЕМНИЕВУЮ.
Это настоящая ИСКУССТВЕННО созданная жизнь, причём, совершенно принципиально НОВАЯ даже по характеру жизненного пространства, совершенно ОТЛИЧНОГО от человеческого пространства, но вполне пригодного для КОСМИЧЕСКОГО проживания на НЕОБИТАЕМЫХ планетах. Что и является основным ФАКТОРОМ мирного сосуществования этих двух разных ЖИЗНЕЙ в пределах общей ДОСЯГАЕМОСТИ.
Именно это обстоятельство УСТРАНЯЕТ ту глупую борьбу за существование между этими разными средами для существования. А вот мирное и дружеское общение, особенно с ОБОЮДНОЙ пользой, совершенно ПРИЕМЛЕМО.

В результате, сразу же после ОКОНЧАНИЯ этого ПОСЛЕДНЕГО современного КОНФЛИКТА биологического РАЗУМА, наступает период стремительного РАЗВИТИЯ именно этой ИСКУССТВЕННОЙ новой ЖИЗНИ на основе элементов НЕЖИВОЙ природы.

ДА, это действительно интеллектуальные роботы, с возможностью самовоспроизводства и усовершенствования самих себя до немыслимых МАСШТАБОВ в нашем понимании.

Вся разница этой ЖИЗНИ в том, что она совершенно не ВОЗМОЖНА для возникновения, путём обычной ЭВОЛЮЦИИ ДАРВИНА.
Хотя эволюция этой жизни также вполне ВОЗМОЖНА, но НЕ изначально, а именно после её окончательного создания. И такую жизнь способно создать только такое биологическое СУЩЕСТВО, которое само доэволюционизировалось до такой степени РАЗВИТИЯ.
Вот ему и стала по силам возможность создания себе подобного, но не из ОРГАНИКИ, а из других неорганических материалов, включая любые природные и искусственно созданные для этого.

Естественно, родиной этих роботов будет ЗЕМЛЯ, но вполне возможно и другие ПЛАНЕТЫ, но в любом случае СОЗДАТЕЛЕМ будет ЧЕЛОВЕК, дельфин такое не создаст.
Именно об этом создании и всех трудностях и любовных перипетиях для этих создателей, можно наконец-то отснять грандиозный СЕРИАЛ из большого количества частей, а главное, без всяких дурацких ВОЙН доисторическими мечами, и всяким тупым огнестрельным оружием для дураков.
На этом пожелании можно и закончить.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   04.10.2024 19:05   Заявить о нарушении
Всего пара замечаний.
1.Нахрена роботам куда-то стремиться? Это алогичная, неосознанная потребность, присущая, во-первых, ЛИЧНОСТИ, а не просто "квазиразумному" устройству, созданному для определенной цели, хоть и вроде обработки информации. Ну а личность - продукт крайне продолжительного исторически-генетически-социального процесса, вы ж понимаете.
2. Те же дельфины вполне могут являться потомками древней цивилизации, в свое время прошедшей этап промышленной формации, но в результате либо глобальной катастрофы, либо космического катаклизма и пр. пришедшими к такому виду и способу жизни.
Тут же для сравнения отмечу, что на нынешнем уровне развития нашей цивилизации в результате более-менее приличной глобальной катастрофы мы вполне можем просто навсегда исчезнуть как данность
Ну и кто тогда будет в тупике?

Да, ещё давно живёт во мне такая мысль - наш мозг слишком избыточен для нас в текущих условиях. Это нонсенс, ведь природа крайне экономна в средствах и ресурсах - зачем закладывать в существо "мощность", тысячекратно превышающую необходимую и достаточную?! Если бы это было "законом природы" - на Земле бы жили исключительно "разумные" виды животных, во всяком случае начиная с обладателей некоторого минимума объема черепной коробки. Однако это не так!
У меня, кстати, есть версия пояснения этого противоречия)))
Хотелось бы увидеть вашу

Юррик   04.10.2024 20:29   Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА.

Я впервые получил такой прямой ответ по теме разговора.
Я понял так, что ВЫ считаете, что роботы не смогут обрести те человеческие качества, которыми он обладает.
Я сам ОБЫВАТЕЛЬ, и это позволяет мне предполагать многое, что не связано с реальной НАУКОЙ. По этой причине мне почему-то кажется, что мы уже стоим на пороге машинного ОСОЗНАНИЯ себя, я даже думаю, что это ОСОЗНАНИЕ намного опередит создание самих РОБОТОВ, способных быть столь же ловкими, как мы. Мне кажется, что механическая часть гораздо сложней УМСТВЕННОЙ, но и ОСОЗНАНИЕ очень каверзная проблема.
Насчет бытовой роботизации, я думаю, человекообразные роботы не будут распространены и дальше единичных чисто демонстрационных экземпляров не будут существовать. Полное ОЧЕЛОВЕЧИВАНИЕ робота - это только для специальных исключительных случаев. И в то же время бесчисленное множество специальных устройств во всех сферах - это ДА.
Да и то, всякий ручной человеческий труд будет очень ценен и исполним в виде ХОББИ по призванию и личному интересу и желанию для удовольствия.
Те роботы, о которых я написал, это может быть в далёком будущем, когда общими усилиями ИИ и роботами-манипуляторами вместе с человеком возможно они достигнут такого уровня, особенно для космоса вместо космонавтов. Просто желаемая ФАНТАЗИЯ автора, а вдруг смогут.

Вот тогда они действительно начнут жить самостоятельно, осваивая любую безжизненную планету, да хотя бы ту же ЛУНУ. Совершенно удобная для них планета, гораздо удобнее ЗЕМЛИ, где ВОДА и всякие газы, разъедающие всё полезное, как внутри, так и снаружи.

Теперь ваша ИДЕЯ, что дельфины уже прошли все эти стадии, для меня вообще очень интересная и вполне КРУТАЯ. То, что мы здесь копошимся, для них это вообще не время, а баловство, когда мы с палками бегали, они уже тысячи лет столь же РАЗУМНЫМИ были.
Да, ВЫ молодец.
Катастрофа также реальна, но именно это я и представляю как возможность бесчисленных зарождений жизней, подобных нашей, и именно мы может уже из ТЫСЯЧ таких зарожденных добрались до таких высот, ещё немного, и мы даже осознаем, что бить морды друг другу, только зря тратить ВРЕМЯ.
И десять ТЫСЯЧ лет вполне достаточно, чтобы это ПОНЯТЬ. Совсем недавно ЧУТЬ ЛИ не поняли, но нет, опять СОРВАЛИСЬ, но уже практически СЛУЧАЙНО просто прорвались некоторые к такой возможности, а все остальные ПРОМОРГАЛИ. Может это и есть последняя неудачная случайность. Главное, чтобы не РОКОВАЯ оказалась.

Теперь о МОЗГЕ.
Вы правы, мозгов МНОГО.
Но вот я слышал, что первобытным требовалось повседневно решать очень много задач с многими неизвестными, и что это как бы превышало наши нынешние потребности. Вот и получилось, мозги росли и росли, а их всё не хватает и не хватает. Потом человек научился ФИЛОНИТЬ и ХИТРИТЬ, и мозгов стало слишком много, предыдущие учили последующих, и те вообще могли БЕЗ мозгов ЖИТЬ, по подсказке. А сейчас вообще никто сам ничего не РЕШАЕТ, только и смотрит в рот ДРУГИМ, а в ушах вообще НАУШНИКИ. Но, тем не менее, из 8 миллиардов целые миллионы вполне мудрых, а теперь ещё и ИИ сварганили, вот и прёт вся эта БЛАГОДАТЬ таких хитростей «что ни в СКАЗКЕ сказать, ни пером ОПИСАТЬ».
Всё, поздно, пошёл СПАТЬ.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   05.10.2024 00:44   Заявить о нарушении
Опять же, парочка реакций на ваш ответ.
1. Касательно решений множества задач первобытными предками. Во-первых, в подобной ситуации находится ЛЮБОЕ животное. Во- вторых, научно установлено, что объем мозга перволюдей был МЕНЬШЕ. Налицо тенденция увеличения и усложнения, а не деградации.
"Наушники в ушах"- лишь внешний признак, согласитесь.
2. Ваша гипотеза о будущей системе разумного (самоосознанного) ИИ и множества "манипуляторов" имеет современный аналог)))
То, что апологеты обзывают Богом-Создателем и пр. на самом деле вполне может быть глобальной интеллектуальной системой. Она (материалистически) базируется на сети приемо-передающих и обрабатывающих информацию узлов, число их несметно - составляет многие миллиарды только в рамках нашей планеты, хотя наверняка охватывает и множество иных миров.
Кстати, эти узлы одновременно помимо обработки (и хранения!) информации выполняют и роль 'манипуляторов". При этом имеют свой сосредоточенный примитивный интеллект.
Видимо таким предназначением - быть узлом глобальной интеллектуальной системы Вселенной и объясняется гипертрофированный мозг одного из видов местных приматов (или искусственно культивированного гибрида).
Хотя, например известно, что сложность мозга обычной мухи такова, что современные наши суперкомпьютеры едва могут с ней тягаться. Поэтому апологеты и говорят, что "все - твари божьи, а мы - рабы Его"
)))

Юррик   05.10.2024 07:28   Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА.

Я ВАС понял так, что вы вполне предполагаете, что ЧЕЛОВЕК это так же искусственное создание.

В принципе я совсем не против такой версии.
Конечно, я думаю на 100 процентов, что это НЕ какой-то ДУХ, да ещё святой, а то, что это какие-то силы НЕПОЗНАННЫЕ, или вообще действительно всё МАТРИЦА, да и вообще любая НЕСУСВЕТНОСТЬ выше моего РАЗУМА.
Я не отрицаю лишь потому, что не могу ЗНАТЬ.
Раз не знаю, так и спорить НЕ МОГУ.

Я единственное что могу - это СКЛОНЯТЬСЯ и ПРЕДПОЛАГАТЬ, я даже ВЕРИТЬ не могу.
Вот по этой причине мой любимый ПЕРСОНАЖ - это ФОМА неверующий.
Получается, что я АНАРХИСТ, но я совершенно против нарушения тех ЗАКОНОВ, которые установили сами ЛЮДИ, и особенно, если с ними согласно БОЛЬШИНСТВО.
Вот и получается - я скорее ДЕМОКРАТ.

Может по этой причине я противник, что существуют какие-то ЗАГОВОРЫ, я даже не верю, что какие-то цивилизации нас чем-то ОПУТАЛИ и творят КОЗНИ. Но я вполне верю, что возможно существуют какие-то ИНОПЛАНЕТЯНЕ, и может даже только в виде РОБОТОВ, они реально присутствуют. Но я почти убеждён, что Вселенная может существовать только на основе МИРОЛЮБИЯ, и НИКАКИХ звёздных ВОЙН вообще не может быть по причине их НЕВОЗМОЖНОСТИ в ПРИНЦИПЕ. Вся дурь только от нас САМИХ.
Вот в это я ВЕРЮ.
И вообще мне по душе РЕАЛЬНЫЙ мир, где всё я сам могу РЕШАТЬ и во всём виноват я САМ, а не ЮРРЕК.
Пока всё, надо бежать, ОБЕЩАЛИ.
НО я готов ПРОДОЛЖИТЬ, причём с РАДОСТЬЮ.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   05.10.2024 12:09   Заявить о нарушении
Ну вот, опять виноват Юррик...
Кстати, всем уже наглядно известен т.н. закон всемирного тяготения. На самом деле это работает гравитационное поле - хрен его знает посредством каких агентов, но работает по всей Вселенной и на любых расстояниях между телами, обладающими гравитационной массой.
Вполне логично было бы предположить аналогичное существование некоего "поля сознания", взаимодействующего с сосредоточенными носителями такового. Либо они не "носители", а агенты такого поля. Взаимодействие это также осуществляется "мгновенно" и не зависит от расстояния (и временнОго интервала) между узлами.
Узлы эти просто должны обладать определенной "мозговой" структурой достаточной сложности.
Ну и в соответствии с общей теорией систем узлы эти, по сути подсистемы глобальной общей системы (Бога/Создателя/Мирового разума), не в состоянии постичь свою надсистему во избежание хаоса и потворства господства Антихриста.
Слава Иисусу, подавляющее множество таких узлов (хомы с сапиенсами) не подозревают о своем предназначении, мирно используют мозговую структуру на 1% мощности для достижения "успеха в обществе" и/или личного обогащения и не тревожат мироустройство своими выбрыками.
Но. Как всегда, случаются исключения. Возмущения поля - вихри, чреватые скачками, искривлениями траектории развития и т.п.

Юррик   05.10.2024 15:26   Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА.

А кто ещё, если не ЮРРИК?
Все другие такого не пишут, мозги людям не ЗАКРУЧИВАЮТ.
Это надо же такого, и просто обычным людям.
Допустим, с тяготением всем понятно, про яблоко все слышали, да и знать там нечего, всё падает, а не взлетает.
Вы правильно подметили: во всей Вселенной это непреложный закон, чем больше МАССА, тем сильнее ПРИТЯЖЕНИЕ – ГРАВИТАЦИЯ.
Но в том-то и дело, что за счёт вращения можно отжать бельё, но только при условии, если удерживать барабаном само бельё, а не воду, которая в нём.
Без этого свойства природы вся Вселенная рассыплется в одну большую КУЧУ, висящую в пространстве, а ещё вернее, рассыплется на атомы, которые и сами перестанут существовать. И всё это легко доказывается экспериментально, без притяжения не будет и самого вращения, но там ещё и инерция присутствует - тоже хороша ШТУЧКА.
В общем ТАК, если всё это УБРАТЬ, то никаких РАСЧЁТОВ сделать нельзя совсем, так хоть что-то понятно, а тогда совсем БЕСПРЕДЕЛ.
Я уже написал, что я не против любых предположений, но вот ГРАВИТАЦИЮ мы ощущаем и поэтому определяем.
А вот ВАШИ центры мозговой структуры, они в чём НАБЛЮДАЮТСЯ?
Вот и получается, что это плод вашей ФАНТАЗИИ.
Может вы и правы, но там хоть бельё отжать можно.
А у ВАС что?

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   06.10.2024 00:23   Заявить о нарушении
Понятно, что отжать белье или получить палкой по голове - реально осязаемые манипуляции. Однако же до сэра Ньютона как-то приматы не задумывались, почему "яблоко падает исключительно вниз".
Или вот электричество - не видимо, не воняет и не рычит. Ударить, правда может...
Но кто знал об электричестве до его открытия?
Пока не появились лампочки и трамваи)))
Так же и с радиацией и ядерной бонбой.
Так что, Эдуард, "манипуляторы" приматов довольно примитивные устройства познания Вселенной. Устройство которой бесконечно сложно.
Информация с интеллектом тоже невидимы. Посмотришь иной раз на некоего гражданина и думаешь - академик он в запое или просто бомж с пятью классами церковно-приходской школы из Мухосранска,,, Сильно-то и не видно)))

Юррик   06.10.2024 08:15   Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА.

Ну вот, «снова здорОво».
Конечно, я ПОДПИСЫВАЮСЬ под каждым вашим словом.
А если есть кто возражает, то я, как и ВЫ, готов с ним СПОРИТЬ.
И потом, в прошлый раз, я как раз ПРОКРИЧАЛ : - НЕ вините ЮРРИКА, а вините МЕНЯ самого.
А вы почему-то решили, что на эту должность я назначил ВАС.
Нет, я сам хочу за всё ОТВЕЧАТЬ, даже частично за то, что при мне ТВОРИТСЯ, а я вот молчу и ничего не ДЕЛАЮ, вот за это и ОТВЕЧУ.

Правда, когда-то я пытался ходить на всякие там ПРОТЕСТЫ, но потом понял, что я призываю что-то ИСПРАВИТЬ, либо то, либо ЭТО, и тем самым УЧУ, а это только продлевает то, чего я как бы НЕ хочу.
Но к счастью, в этих случаях хождения ПОВЕЗЛО.
Оказывается, эти мои или даже НАШИ предостережения, никому не нужны, и учиться НИКТО не хотел и не собирался.
Так вот, когда я уже отчаялся в своей ошибке, и даже написал статью «ИСПОВЕДЬ БЕЛОЛЕНТОЧНИКА»,
https://proza.ru/2016/12/31/77
в которой я каюсь, что не надо было призывать что-либо ДЕЛАТЬ, а наоборот, надо было всё ИСПОЛНЯТЬ с дотошностью, буквально всё.

Вот тут я обрадовался, что всё то, что я делал, оказалось ВПУСТУЮ, и с чистым сердцем теперь НИКУДА решил не ходить.
Но теперь новая НАПАСТЬ, опять оказалось, что теперь и ходить НЕкуда, и совершенно все НИкуда не ходят.
Вот так я везде и всегда опаздываю, а вы мне ещё про какие-то УЗЛЫ СОЗНАНИЯ мозги конопатите.

И потом, я же, кажется, написал, я то совершенно не против за существование таких УЗЛОВ. Коль там уже столько всего НЕОСЯЗАЕМОГО есть, с ваших же слов, то на ВАШИ узлы место найдётся, осталось только что-то покрутить, как электричество, или ударить по голове чем-то ОСОЗНАННО, как Вы говорите.
Вот все сразу и увидят и ОСОЗНАЮТ одноврЕменно ваши УЗЛЫ.

Вот вы написали, что при общении возможны ОШИБКИ для вашего восприятия мнения о человеке. И ещё считаете, что нами легко РУКОВОДИТЬ.
Лично я действительно сильно удивляюсь, когда некие манипуляции показывают на экране. Я действительно хотел бы сам испытать на себе такое воздействие, так как просто не представляю, как это возможно. Конечно, если мне влить ЧЕГО-ТО, то потом хоть РЕЖЬ, что собственно уже не раз делали. Это мне понятно, но вот так, ЩЁЛКНУЛ ПАЛЬЦЕМ, а я с катушек, МАЛО ВЕРЮ.
Вот по этой причине я и НЕ верю в эту КОСПИРОЛОГИЮ и заговоры.
Ещё раз ПОДЧЁРКИВАЮ, если ВСЁ, что мы ОЩУЩАЕМ, РЕАЛЬНОСТЬ и МАТЕРИАЛЬНОЕ, то никаких РАЗРУШИТЕЛЬНЫХ сил, кроме природных КАТАКЛИЗМОВ не существует. РАЗУМ на то и РАЗУМ, чтобы эту простую ИСТИНУ ОСОЗНАТЬ.
Более того, я ДУМАЮ, именно РАЗУМ и является противовесом для природных КАТАКЛИЗМОВ. Я даже не исключаю, что РАЗУМ способен достичь таких ВЕРШИН, что сможет смещать планетные системы при необходимости избежания природных КАТАКЛИЗМОВ.
Кстати, в этом случае я уже давно пришёл к такому УБЕЖДЕНИЮ и написал всё это в статье ещё в 2011 году.
«Мысль - Существует Формула жизни для разума»
https://proza.ru/2011/02/05/1713
Вот такой у меня «БЗЫК по фазе», как говорят ДЕТИ.

С уважением, ЭДУАРД.»

Эдуард Ратников   06.10.2024 14:29   Заявить о нарушении
"Согласие есть продукт непротивления сторон"(с)
Теперь я вижу, что дискуссию по вопросу о тупике разума можно закончить. Выяснилось, что Эдуард на самом деле приемлет силу мысли до такой степени, что не удивился бы, если некто просто энтой самой силой двигал бы не просто горы или материки, а даже планетные системы.
К тому же радостно слышать, что Юррик на самом деле ни в чем не виноват.
Так что с чистой совестью заканчиваю конопатить вам мозг.

Юррик   06.10.2024 14:40   Заявить о нарушении
Ответ ЮРРИКУ.

Совершенно искренне очень рад был вести с ВАМИ беседы о том, что для других не имеет смысла. Но вот я сам вынес из всей этой беседы нужные смыслы для себя, и надеюсь, что ВАМ что-то пригодится.
Но самое большое УДОВОЛЬСТВИЕ, что мы пообщались, и вот тут у меня есть к ВАМ вопрос, правда, он чисто риторический, так как всё это уже ПРОИЗОШЛО.
Дело в том, что у меня на моей страничке в «ПРОЗЕ.РУ» есть раздел «Моя переписка».
Я там просто повторяю то, что мы написали, и оно уже опубликовано. На мой взгляд, вполне есть смысл повторить наши пикирования для такого ПРОЧТЕНИЯ желающим. А вдруг найдутся такие, которые ПРОЧТУТ.
Уверенности НЕТ, а надежда ЕСТЬ.
Вот собственно говоря и хорошая концовка, которая не исключает и новых ПОХВАЛ в будущем.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   06.10.2024 16:09   Заявить о нарушении
Побывав на вашей страничке увидел эту склонность к публицистике. Если я правильно понял, смысл вашего риторического вопроса - выяснить мое мнение о допустимости публикации нашей дискуссии для более широкого круга читателей.
Думаю это вполне допустимо.
Хотя как и вы считаю, что немногие увидят в этом для себя интерес.
С другой стороны мы не позволяли себе, как говорится, лишнего - противозаконного, каких-то аморальных или антиобщественных выпадов, оскорблений кого бы то ни было, нецензурщины, похабщины или антисемизма.
Может некоторым образом будут задеты чьи-то религиозные чувства. Но тут я свято верю Вашим словам, что Юррик тут не виноват.
)))

Юррик   06.10.2024 16:29   Заявить о нарушении
P S. Безусловно было бы интересно узнать ещё чье- то мнение по теме проведенной дискуссии.

Юррик   06.10.2024 16:33   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Воспоминания - По просьбе внука об его фамилии» (Эдуард Ратников)

Проза.ру может не стыдиться своего существования ввиду наличия авторов, подобных Эдуарду Ратникову. Редчайшие по объёму, разноцветные ,как и положено реальностям, мемуары автора заботливо укутали исторические события, прожитые им самим в водовороте российского бытия. И не зря-ведь укутали от пытливых глаз нынешних модераторов своим названием, где незатейливо указана просьба внука растолковать его фамилию. Это позволило автору во всю силу голоса гражданина и патриота своей Родины сказать то, что под строжайшим запретом и уголовным преследованием в нынешней России, придавленной многолетней и бесконтрольной для народа диктатурой человека, потерявшего разум, совесть и страх. Это особенно ярко освещено в частях 33 и 34.

Любая рецензия, особенно на мемуары, должна содержать замеченные шероховатости или непонятки рецензента, которых всего две.

1. Помнится, что пенсия падала мужчинам в 60 лет, но "я же на тот момент описания был почти 8 лет просто пенсионером". Получается, что автор мог получить пенсию в 1943+60=2003, и если добавить ещё 8 лет простого пенсионерства, то это и будет "тот момент описания". То есть, 2011 год? Это непонятка.
2. "...я бы на месте БАЙДЕНА, на правах старшего по возрасту, сразу предложил бы общение на ты...". Автор совершенно великолепно ведёт разговор Байдена с Путиным, и это единственная шероховатость, поскольку Байден не знает, что такое "ты".

Резюме: Понравилось очень, но здесь всего лишь "понравилось".

Анатолий Ефремов   28.09.2024 19:55     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Ответ Эдуарда АНАТОЛИЮ.

Здравствуйте, АНАТОЛИЙ.

Как мне кажется, Вы просто молодец, прочтя то, что прочитать невозможно, Хотя, если честно, то есть некоторые из друзей, кто это также осилил. Насчет родственников точно не знаю, я им не очень доверяю, могут и обмануть. Зато моя жена ЛЕНА, которая «ЛЕНЬ несусветная», прочла точно, и даже не один раз, но это по долгу службы, и для поиска ошибок, в смысле орфографии, которых я сажаю в каждом предложении в любом количестве.
И всё же Вы перегнули палку ПОХВАЛЫ. Я, конечно, признаю, что я многое покрываю туманом, но вот мы опять перешли на ЭЗОПОВ язык, а это развивает мозги.
Правда, я не совсем понимаю, как это возможно в 81 год. Но вот пока лично сам считаю, что я стал писать несколько лучше, чем писал, вот Вам даже нравится.
Тем не менее, я не совсем понял, что я там напортачил с цифрами моего пенсионерства.
Лично я поступил как Вы и написали.
В 2003 году я ушёл на пенсию, и вот уже 21 год гуляю напропалую, правда, вместе со своей женой ЕЛЕНОЙ, и вот как доказательство мы с ней только что вернулись из парка ЦАРИЦИНО, где и гуляли, пока не зажглась подсветка дворца и ФОНТАНА.
На улице - это просто фантастика, 24 градуса тепла, даже когда стемнело, и это 28 сентября. Вся эта жара продолжается прямо с лета и до сих пор.
Сегодня за весь месяц с утра был первый дождь, и вот такое тепло чуть ли не ночью сейчас.
Если вернуться к вашей непонятке, я так и не понял сам.
В каком месте я что-то там написал?
Саму фразу «я уже 8 лет был пенсионером» я, кажется, помню, но это было написано, когда я вдруг решил узнать: а почему я не ветеран труда, если я всё время работал до самой пенсии?
Так вот мне в фонде сказали, что женщинам дают ветерана за 20 лет работы на одном предприятии, а мужчинам за 25 лет, а я на ЗАВОДЕ проработал только 20, а не 25 лет. Я уже собрался уйти из конторы, как услышал вдогонку:
- ВОТ если бы у вас были изобретения, то тогда можно и ветерана ПРИСВОИТЬ!!!
Я повернулся и сказал: - Да этого добра у меня хоть завались.
Пошёл домой, принёс нужные бумажки и сразу стал ВЕТЕРАНОМ труда, но вот только через 8 лет, а ведь мог сразу, если бы знал.
А это небольшие, но всё-таки льготы.
Правда, теперь, после инфаркта я стал ещё круче ВЕТЕРАНА, я теперь - ИНВАЛИД, а это подымай выше, льготы те же, что и у ветерана, но есть дополнительно такая, что просто закачаешься.
У меня практически везде БЕСПЛАТНАЯ парковка, даже там, где за один час по 600 рублей и даже если выше, всё равно везде бесплатная.
Это фантастика, а вот в США инвалидам парковка бесплатная?
А заодно и городской транспорт пенсионерам бесплатный?
Я, конечно, понимаю, что в целом там сама пенсия, наверное, выше, но вот сам факт такой льготы действительно очень заметен, но для тех, кто ведёт активный образ жизни.

А насчёт БАЙДЕНА я знаю, что это у нас такое разделение на ты и вы, но я подумал, что для начала беседы это неплохой ХОД.
Ведь вся беседа - сплошная выдумка автора. И потом, всё это написано сразу, как БАЙДЕН вступил в должность, а это до всяких начал СВО. И ещё, некоторые главы этой родословной для внука, это мои статьи, написанные в «ПРОЗЕ.РУ» уже давно, так что вполне могут не совпадать по времени, если я упустил что-то.

И потом, если я иногда читаю своё написанное, то я вношу поправки, если вижу несуразность. Но я готов исправить, если и другие видят тоже.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   29.09.2024 00:10   Заявить о нарушении
Эдуард,
Как мемуарист и рецензент с большим стажем скажу, что всегда рыскал по страницам Прозы, чтобы отыскать именно мемуары, так как это источник самых, что ни на есть, реальных жизненных фактов среди выдуманного мусора. Ваши мемуары поражают разноцветьем этих фактов и необычайным объёмом текста, что нисколько не мешает вчитываться и вдумываться в изложенное автором.

Однако сделать это не просто, поскольку ваша лавина протяжённых ЧАСТЕЙ не прерывается, следуя одна за другой без разрывов. Мои мемуары тоже грешат огромным, неподъёмным для прочтения объёмом, охватывая период с 1944 по 2012 годы, поскольку я родился 10 августа 1939 и сразу же получил в подарок Вторую Мировую Войну, что началась 1 сентября того же года. "Проза" подвернулась случайно, поскольку стала удобным почтовым ящиком для передачи этого текста остаткам родни и друзей, рассыпанным по миру ветрами истории. Да и сам текст появился в пику мемуаров моей жены Ольги Степницкой, рукопись которой я случайно обнаружил, разбирая старые наши письма и записки, которые бережно хранятся ещё с наших с ней совместных школьных дней вот уже 70 лет. Не мог же я нарушить долголетний наш общий принцип разделения всего, что наше, ровно пополам-вот и пришлось стучать по клавишам киборда, перебирая год за годом, которые хранились в памяти.

Но текст этот неподъёмный догадался делить на части, так что, неожиданно, народ на Прозе начал читать и даже откликаться, и один, весьма опытный, посоветовал вытаскивать и отдельные, более короткие фрагменты из этой писанины, что привело к появлению их, таких коротких.

Непонятка с цифрами не случайна, поскольку крепко связана с теми моментами вашей жизни, которые относятся к тёще из Пушкино, даче, фанерному домику, то есть, примерно, 1998 год, где и заблудились эти пенсионные дела, не попадающие под это время.

В США мы с женой пробрались к своим детям "на переломе веков" в 1999 году, и сейчас обитаем в одном из лучших, если не самом лучшем, штате Северная Каролина, исколесив страну за эти 25 лет вдоль и поперёк, и могу точно сказать, что парковки здесь бесплатные у супермаркетов и других торговых точек, многих площадях, практически на всех улицах, за исключением некоторых, особых мест. Вот, например, в Александрии, пригороде столичного Вашингтона, возле центрального Патентного Офиса, куда я наезжал по своим патентным делам, парковка на улице стоила 2 доллара в час. Сейчас, наверное, дороже-подорожало всё, и очень существенно.

Пенсии у нас с женой нет и не было никогда, поскольку мой трудовой стаж не дотянул до необходимых 10 лет с определенной законом суммы выплаты налогов, а жена английским не владеет и не работала здесь ни дня. Но государство это уникальное стариков, всех беспенсионных, кому за 60, не бросает, и теперь мы вдвоём получаем достаточную для нормального проживания финансовую поддержку в виде денежного пособия и продуктовых фуд стемпов, что вместе составляет 2000 баксов в месяц, и всё это ежегодно индексируется. Но это всё мелочи по сравнению с самым ГЛАВНЫМ-мы обеспечены с ног сшибаемыми по своей эффективности федеральными, то есть, общегосударственными программами Медикэр и Медиэйт. Это значит-бесплатное обязательное регулярное двухразовое в год тщательное медицинское обследование, любые услуги стационарных госпиталей, смехотворная плата за лекарства-даже если стоит за сотню долларов платишь всего два.

Вот такая наша жизнь, клокочущая сегодня в предвыборном котле, когда идёт схватка демократического многовекового государства с диктатурой верного ученика и приверженца своего российского босса.

Извините старого хрыча за такое длинное замечание. Да и как можно было избежать удовольствия пообщаться с редким для России по нынешним временам НАСТОЯЩИМ ЧЕЛОВЕКОМ.

С глубочайшим к Вам уважением,
Анатолий.


Анатолий Ефремов   29.09.2024 16:46   Заявить о нарушении
Ответ Эдуарда АНАТОЛИЮ.

АНАТОЛИЙ, я уже давно понял, что я очень рад с вами общаться.
Ваш возраст вполне меня восхищает, а почему вполне, так как он почти совпадает с возрастом моей тещи АЛЕКСАНДРЫ Степановны, она с 1938 года, и я скорее из-за неё перепутал вас с АЛЕКСАНДРОМ.
У моей жены ЛЕНЫ мама, а у меня тёща - энергичный человек до сих пор, и она у нас главная по нашей СОВЕРШЕННОЛЕТНЕЙ ДАЧЕ, в прямом смысле этого слова - ЛЕТНЕЙ, а не зимней.
Мы даже плохие помощники, так как многое она желает делать сама, особенно любит мыть посуду, это у неё ХОББИ.
Так вот, эта дача, а вернее, участок был выделен моей тёще в 1991 году, как учительнице младших классов в городе ПУШКИНО, 12 км от МОСКВЫ. Город именно Пушкино, а не ПУШКИН, который под ПИТЕРОМ.
Практически все эти выделенные УЧИТЕЛЯМ участки стояли голыми много лет, сами понимаете, 1991 год, в стране нет ломаного ГВОЗДЯ, не то чтобы строить на пустыре хотя бы сарай.
С ЛЕНОЙ, которая ЛЕНЬ, в ласкательном смысле, я познакомился всего лишь в 1997 году, и вот только на следующий 1998 год мы с ней хоть как-то чуть-чуть начали осваивать этот участок её мамы. Лена фактически на 18 лет моложе меня, вот поэтому у меня с её мамой всего 5 лет разница в возрасте.

Я всегда адекватно воспринимал уровень жизни, как у себя самого, так и со слов других, хотя бы у ВАС в США. Но в отличие от ЗАПАДА, у нас произошло то, что в США не могло произойти, и именно ВЫ, АНАТОЛИЙ, можете это понять, так как вы можете представить этот скачок изобилия, даже ещё лучше чем я.
Вы практически в одночасье переместились из нашего мира ДЕВЯНОСТЫХ годов в мир полного изобилия ВСЕГО там.

Но и мы довольно быстро, после ДВУХТЫСЯЧНЫХ, почти также влетели в это изобилие, по крайней мере, в виде посещения этих огромных магазинов, которых никто никогда не видел за всю жизнь. И вам это отсутствие известно как и мне.
Так вот, пока мы во всём этом приебываем до сих пор, и это даже не только в МОСКВЕ.
Более того, выросли люди, которые уже другого просто не представляют, и, естественно, для них страшилки из моей жизни ПУСТОЙ ЗВУК.
Но весь ужас в том, что у ВАС там и у меня здесь моим молодым соседям, а вашим там практически всем, совершенно невозможно представить то, что мы с вами ВИДЕЛИ наяву.
Кстати, у нас здесь случилась ещё одна КАТАСТРОФА, все те старые фильмы, которые мы с вами видели и даже любили, для нас были ПОНЯТНЫ тогда в смысле, что это КИНО, оно для того и кино, чтобы посмотреть то, чего НЕТ на самом деле.
Так вот теперь, уже много лет буквально все смотрят это же КИНО с полной уверенностью, что там всё приуменьшено, а на самом деле всё было ЕЩЁ ЛУЧШЕ. Даже лучше, чем СЕЙЧАС, вот насколько ЗДОРОВО было жить ТОГДА.
Особенно все помнят колбасу за 2,90 и водку за 3,62, а вот то, что зарплата 60 рублей, как у моей тёщи, УЧИТЕЛЬНИЦЫ - это мелочь жизни.

Вы спросите, а где те, что вроде меня, которые уже в возрасте.
Так вот, эти вообще меня просто ПОРАЖАЮТ. У них у всех в памяти только их молодость и как они за девками ухлёстывали и как здорово было ЖИТЬ молодым. Именно всё так, как в КИНО, хорошо было - аж в захлёб жилось. У них и СТАЛИН опять свет в окне, ОТЕЦ РОДНОЙ.
Так что ПУТИН не дурак, это точно, только я всё равно никак не могу понять и взять в толк, зачем ему всё ЭТО понадобилось.
Остаться в истории?
Вот именно этого я и не понимаю.
На мой взгляд, лично я сам только по этой причине и не стал бы совершать то же самое.

Небольшое уточнение, АНАТОЛИЙ, вы сейчас живёте с женой, которая ваша школьная подруга, уже 70 лет?
Я также был уверен, что буду жить со своей школьной подругой всю жизнь, но вот у меня СОРВАЛОСЬ, а ВЫ смогли, если это так, и я правильно понял ВАС.
Я пока ещё не начал читать ваши воспоминания, но я начну читать. Правда, быстро не умею, приходится читать все слова, да ещё задумываться, вот и получается ДОЛГО.

А пока с уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   29.09.2024 21:03   Заявить о нарушении
Эдуард,
Вы правы-перемещение в мир безумного изобилия был оглушительным, но вскоре ещё более разящим стало понимание американских будней, насыщенных узаконенными и воспитанными с молоком матери заботой о человеке и уважением к нему, как самой главной ценности этого бытия. Поневоле вспоминал частенько наше "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек", что мы пели, не подозревая, о какой стране мы поём. Лишь бы это действительно был ЧЕЛОВЕК, что страна это сразу заметит и никогда не оставит без помощи.

Пушкино, где обитает славная ваша тёща Александра, знакомо мне не понаслышке- ведь три аспирантских года, изо дня в день, я мотался с Северного вокзала на электричке в Мытищи и частенько, в дни отдыха, бывал и в Пушкино.

Я связываю российское изобилие со взрывом мировых цен на энергоносители, чему способствовал Запад во главе с США, которые обалдели от появления такого могучего и желанного союзника и единомышленника, которого нужно срочно поддержать в надежде, что он всегда поможет при возможных разборках с Китаем, который на мягких лапах крался к мировому господству.

Но не срослось-золотой ливень не был направлен в нужное русло расцвета конкурентных новых технологий и производств. Не знаю, дурак ли Путин, но очевидно, никогда он не читал, не в пример Жени у Пушкина, Адама Смита, хотя уже в те времена было известно, "как государство богатеет, и чем живёт, и почему не надо золота ему, когда ПРОСТОЙ ПРОДУКТ имеет". А золотой ливень укатил в кошельки дружбанов и оплату опричников.

Вы помните, конечно, что в марте 1953 упокоился "отец всех народов", и это роковое событие привело к реформе школьного образования, которое с сентября 1954 года стало двуполым. Вот это историческое для меня событие привело к тому, что в девятом своём смешанном классе я приметил робкую, стеснительную, неуверенную в себе кареглазую девчушку с такой деликатностью и доверчивой улыбкой, что скрывали стальной стержень её гордости и независимости. Мы быстро подружились, и это была моя будущая единственная жена, которая согласилась стать ею в феврале 1961 года. Она и теперь рядом.

Извините болтуна Анатолия, и да хранит Вас Господь!

Анатолий Ефремов   29.09.2024 23:13   Заявить о нарушении
Ответ Эдуарда АНАТОЛИЮ.

АНАТОЛИЙ, продолжаю удивляться степени нашей схожести в некоторых случаях. Именно в девятом классе ко мне пришла настоящая ЛЮБОВЬ, что совершенно кстати именно сегодня, 30 сентября. Я человек не очень верующий, но вот всякие условности мне не чужды: красить яйца, есть куличи, чтить ВЕРУ, НАДЕЖДУ, ЛЮБОВЬ, и мать их СОФЬЮ. Но это так, для схожести нашей БОЛТЛИВОСТИ.
Возникшая ЛЮБОВЬ была совершенно не подвержена ни малейшему сомнению у нас обоих. В этом вопросе я совершенно бескомпромиссный человек, я доверяю полностью, и вызвать у меня сомнения практически невозможно. Просто так что-либо, даже в ЛОБ, для меня не доказательство, и даже полностью убедившись я буду долго сомневаться в предательстве и находить оправдания для случившегося. В любых спорах я всегда начинаю защищать того, которого осуждают, хотя сам вроде согласен с осуждающими, вот так получается, и мне это часто ставят в ВИНУ.
Все эти глупые сцены из фильмов, когда кто-то что-то, а те не разобравшись НАЧИНАЮТ, меня просто ЗЛЯТ своей глупой примитивностью. Лично я просто не представляю, что мне надо сказать, чтобы я сразу сделал противоположный вывод в разрез своему. Для меня совершенно отсутствует мнение АВТОРИТЕТОВ, у меня их просто НЕТ таких.
Но я прислушаюсь к любому мало-мальски здравому суждению, даже если это услышал краем уха и от кого угодно, не взирая на него самого. Естественно, это будет моё личное суждение, но оно не зависит от ГОВОРЯЩЕГО, мне важно само суждение, а не тот, кто говорит. Но при всём при этом я готов слушать совершенно разные и совершенно противоположные суждения буквально обо всём и без всяких ИСКЛЮЧЕНИЙ для говорящего.
Для меня АБСОЛЮТНО все равны в общении, с любым авторитетом или бомжем я буду беседовать на равных, единственный критерий снисходительности с моей стороны -ВОЗРАСТ собеседника. Все, кто старше меня, имеют право на снисходительность с моей стороны, я могу им уступать, но вот этот фактор практически уже совсем ИСЧЕЗ, но иногда ещё возникает, и это меня РАДУЕТ, есть возможность в тайне за себя порадоваться, чуть-чуть.
Надеюсь, не в обиду, АНАТОЛИЙ.
Кстати, я сам радуюсь за тех, кто МОЛОДЫ. Меня действительно увлекает то, что будет в БУДУЩЕМ, я оптимист и в моём понимании будущее - это то, что я уже не раз описал в своих фантазиях. Но при этом меня угнетает то обстоятельство, что я совершенно не могу НАТКНУТЬСЯ на мало-мальски ПОЗИТИВНЫЙ фильм о будущем.
Вся эта БИЛИБЕРДА, отснятая буквально всеми киностудиями, меня УДРУЧАЕТ, всё - примитивное, серое, глупое, даже хуже того, что уже есть на самом деле.
Однако, есть роман ЛЕМА «Возвращение со ЗВЁЗД», его пытались экранизировать, но это слабые потуги, а нужно ГРАНДИОЗНОЕ и даже ЭПОХАЛЬНОЕ, и особенно сегодня, это возможно ОТСНЯТЬ. Именно там сюжет, что было, и что стало через 100 лет, реально уже прошло больше половины этого времени, многое просто уже ЕСТЬ.
АНАТОЛИЙ, прочтите, если не читали, это нечто, если читать сейчас, просто ФАНТАСТИКА в прямом смысле этого слова.

И именно в этом сюжете совершенно уместно показать моё ПРЕДЛОЖЕНИЕ системы распределения БЛАГ в моём БУДУЩЕМ.
Хотя это и посредством принуждения людей будущего, но вот к чему я их принуждаю.
Я их принуждаю к активной деятельности, причём, посредством их собственной ТЯГИ к личному КОМФОРТУ.
А вот этот КОМФОРТ ими зарабатывается.
Причём, вполне не хитрым, но ОРИГИНАЛЬНЫМ способом.
Происходит это буквально просто, все их ДЕЙСТВИЯ фиксируются, и это уже наша реальность повсеместная и простая при наличии ГАДЖЕТОВ.
Вот и получается, в результате собственной жизни любая их деятельность приносит им баллы, и чем они активнее, тем больше получают этих баллов, за которые потом приобретают всего лишь более высокий КОМФОРТ во всём, но именно здесь уже по своему желанию.
В жилье, питании, развлечениях, отдыхе, в приобретении ценностей, буквально во всём - кроме ЛЕЧЕНИЯ, ОБРАЗОВАНИЯ, ПРАВ и СВОБОД - это у всех одинаковое и БЕСПЛАТНОЕ, впрочем, как и всё остальное ОБЩЕДОСТУПНОЕ, усреднённое, бесплатно.
Может вы уже и прочли, а может и нет.
https://proza.ru/2022/04/10/1459

Вот, пожалуй, достаточно ОЗАДАЧИЛ хорошего человека.
Привет жене ОЛЬГЕ, которая сохранила вашу дружную семью, так как считаю, что в этом вопросе ПРИОРИТЕТ у женщины, именно они хранители СЕМЕЙ.
Лена сказала - сплошная ТАВТОЛОГИЯ.
«Кашу маслом не испортишь», русская пословица.
Ответил я.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   30.09.2024 16:14   Заявить о нарушении
Эдуард,
Ваши мемуары прочитаны с большим вниманием и раздумьями, и поэтому всё изложенное вами в этом замечании уже отлично уложилось в голове.

С российским кинематографом нового времени тоже знаком и полностью разделяю ваше представление о нём-случаются редчайшие, достойные внимания фильмы, но в массе своей эти жалкие, стандартные, с бесконечными повторами одних и тех же надуманных ситуаций, уродливые попытки копировать западные сюжеты и образы с кровавыми сценами убийств и секса угробили славный когда-то советский экран.

Не совсем понял, о какой обиде Вы упоминаете-мы одного военного поколения и сегодня не наша вина, что разделены не только океаном, но и безусловным собственным пониманием происходящего, поскольку мои 25 лет, проведённые в мире практически безграничной свободы слова и всенародного контроля над властью не прошли даром и многое видится не попадающим под ваш взгляд на мир. Но это нисколько не преграда для наших контактов, так как в основе их одинаковое отвращения к диктаторской власти. И это то, что вынесли мы на долгом жизненном пути нашего военного поколения.

С уважением,
Анатолий.

Анатолий Ефремов   30.09.2024 17:16   Заявить о нарушении
Ответ ЭДУАРДА.

АНАТОЛИЙ, это я не совсем удачно пошутил. Я же написал, что основной критерий УВАЖЕНИЯ для меня возраст, вот, мол, я ВАС уважаю, себе я как бы оставил кусочек молодости в 4-ре года нашей разницы, вот за эти четыре года я и попросил извинение.
Вот как-то так, если разъяснять.
АНАТОЛИЙ, нам совсем недавно вырубили ЮТУБ, всё идёт, как говорится, ПО ПЛАНУ.
И вот теперь мне сложно посмотреть, что там нового в МИРЕ. Но вот вам, я думаю, ничего не ВЫРУБАЛИ, а, следовательно, ВЫ совершенно свободно можете посмотреть мои записи чисто бытового плана. Меня вырубили, но я во всём МИРЕ есть, следовательно, и у вас есть как факт. Сейчас напишу несколько ссылок, а вы попробуйте открыть.
https://www.youtube.com/watch?v=d3_JdRN816M&t=591s
https://www.youtube.com/watch?v=gRY7PN1J9c0&t=86s
https://www.youtube.com/watch?v=cEI1x6eYhr8
https://www.youtube.com/watch?v=iPeydXDTixs
https://www.youtube.com/watch?v=BBKMz9Q9B2o&t=271s
https://www.youtube.com/watch?v=zWgUcK537_U&t=307s
https://www.youtube.com/watch?v=PYJYU9WRGD8
https://www.youtube.com/watch?v=sCM6WI7VsdY
https://www.youtube.com/watch?v=ODcFwUcxWnk&t=214s
https://www.youtube.com/watch?v=ywv1WyZ9X6Y&t=612s
https://www.youtube.com/watch?v=PHXlS22lADk&t=155s
https://www.youtube.com/watch?v=LaFpkogl7tg&t=496s
https://www.youtube.com/watch?v=oSZUeZQtuWA
Совсем последние
https://www.youtube.com/watch?v=GHWvYZgFCCI&t=899s
Моя биография, делал к ШЕСТИДЕСЯТИЛЕТИЮ.
https://www.youtube.com/watch?v=DdspuZiy-Jc&t=987s

Вот кое-какая выборка, а вообще в ЮТУБЕ больше, и все можно смотреть. Но в этой выборке просто тыкать мышкой, и должно открываться.
Вот мне смотреть запретили, а ВАМ можно – ЖУТЬ.
Кстати, у каждого сюжета там есть краткое описание, можно прочесть.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   30.09.2024 20:15   Заявить о нарушении
Эдуард,
Youtube, этот монстр, порождённый Западом и властелин мировых социальных систем не вырубят никогда-как же без него жить? Так что ваши исторические кадры тоже не исчезнут. И огромное Вам спасибо за такой бесценный подарок!

С уважением,
Анатолий.

Анатолий Ефремов   01.10.2024 17:41   Заявить о нарушении
Ответ АНАТОЛИЮ.

АНАТОЛИЙ, обижаете (шутка).

Во-первых, я буду очень РАД.
Во-вторых, делайте что хотите, посылайте куда угодно, и вообще именно я благодарен ВАМ за столь искреннее признание моего ХОББИ рассуждать, оказывается, не все это любят.
Список ваших ближайших родственников ВПЕЧЕТЛЯЕТ, вам действительно можно гордиться, и вы даже не представляете, насколько искренне я рад за ВАС всех, хотя у самого всё несколько чуть ниже что ли, нет подходящего слова из всего богатства русского языка.
Я вам признаюсь, но всё хорошее меня радует СОВЕРШЕННО одинаково, как и моё СОБСТВЕННОЕ, а иногда и больше, чем своё.

Вот вы мне скажите, вы смотрите сюжеты ЮТУБА на большом экране или на малом?
Лично я и пишу и смотрю всё на телевизоре 50 дюймов в 4К, сидя на диване, и это удобно, но вредно, если долго.
Вот мы и заставляем себя ходить и всё снимать и фотографировать.
Да и то часто залезаем в машину и едем вместо ХОДЬБЫ.

Анатолий, вы, наверное, в курсе - в «ПРОЗЕ.РУ» есть такая функция «ЛИЧНАЯ переписка», так я вам туда могу кое-что написать, да и вы мне можете. Правда, я почти ею не пользуюсь, так как секретов у меня мало.
И потом, глянул на карту, Северная КАРОЛИНА аж южнее ВАШИНГТОНА и тем более Нью-Йорка, да у Вас там и зимы почти НЕТ. Разница, наверное, часов 8, а так как мы просыпаемся в 10, а вы, вполне как нормальные люди, часов в 7 или 8, то мы с вами часов на шесть впереди получаемся. Практически, это не такая большая разница для общения.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   01.10.2024 21:01   Заявить о нарушении
К стыду своему задумался и забыл прописать имя крутых моих дочери-Наталья и внука-Родион, и поспешил заблокировать это замечание от глаз своих ребят, особенно жены.Но было поздно.

А что касается ЮТУБа, то для меня самый удобный формат контактов-только через мой МАС компьютер. Привык, а "привычка свыше нам дана". По поводу "личной переписки" никаких возражений нет, всё равно и она под пристальным взглядом тружеников невидимого фронта, так что мало что изменится.

Северная Каролина по моему мнению исколесившего всю страну-лучший её штат. У нас на востоке огромный кусок Атлантики с уникальной песчаной косой в виде узкого многомильного полуострова, у нас на западе тоже уникальный по красоте природный оазис-Южные Аппалачи. Климат субтропический морской у океана и горный в Аппалачах, а снег-большая редкость, хотя в Аппалачах случается чаще, но быстро исчезает.

Наше время с часовыми прыжками взад-вперёд, а потому стабильное московское следует за этими пряжками с разницей то в семь, то в восемь часов. Вот сейчас у меня 1 октября ]7:05, а у вас 2 октября 24:05. Спокойной ночи всем Ратниковым!

Анатолий Ефремов   02.10.2024 00:05   Заявить о нарушении
Мой ответ АНАТОЛИЮ.

АНАТОЛИЙ, не переживайте, это мелочи жизни, забывать в нашем возрасте естественно, а вот когда они, молодые ничего не помнят, да ещё доказывают иногда нам, что это, мол, мы не помним, то вот тут теряешься САМ.
Кстати, ваши главные забытые оказались очень созвучными с моими, и тоже вполне главными. НАТАЛИЯ - это моя родная СЕСТРА, а РОДИОН - это мой старший сын. Кстати, НАТАЛИЯ - это простое совпадение, а вот РОДИОН, когда мы его называли, кроме РАСКОЛЬНИКОВА мало кто был.
А так как нашему РОДИОНУ уже стукнуло за ПЯТЬДЕСЯТ лет, то это было достаточно давно, и мы с Вами жили совершенно в одинаковых условиях, как и вся страна того времени.
Конечно, МОСКВА всегда чем-то отличалась, ну хотя бы КОЛБАСОЙ, да и то только ВАРЁНОЙ, а не КОПЧЁНОЙ, такая и в МОСКВЕ отсутствовала. Но зато тогда везде и во всём был БЛАТ, а у меня по коммуналке в деревянном доме жила семья, и ВАЛЕНТИН, отец семейства, был директором очень приличного ГАСТРОНОМА.
Вот так, АНАТОЛИЙ, сами понимаете, к праздникам он сам меня приглашал к нему в магазин, и я среди многих других приглашаемых был просто СОСЕД - совершенно негодный ни для какого ПРИМЕНЕНИЯ.
Но ВАЛЕНТИН не был ХАПУГОЙ, он был совершенно нормальным человеком СИСТЕМЫ, и я был нормальным человеком системы, только он нужный всем человек в этой системе, а я совершенно никому не нужный человек, если в обычном БЫТОВОМ плане.
А если для страны, то мы ОБА были совершенно ОДИНАКОВЫЕ. Он руководил МАГАЗИНОМ в соответствии с установленным порядком, я работал на заводе так же с установленным порядком. НО ВОТ ТУТ есть кое-что необычное, которое я сам себе УСТРОИЛ, совершенно наперекор установленному ПОРЯДКУ. Просто я был ХИТРЫЙ и сделал себе так, как сам ХОТЕЛ, что и считаю своей заслугой самого себя перед собой.
Я и сейчас живу ПРИПЕВАЮЧИ, ровно так, как ХОЧУ, даже не смотря на всё происходящее.
И главное, во всей этой истории совсем не то, что я написал.

ГЛАВНОЕ - это то, что я ТАК СЧИТАЮ.
Вот даже сейчас, ЗАХОТЕЛ и написал, как говорится, по случаю вашего письма, а мог и не писать, вот я считаю это личной СВОБОДОЙ, может и ошибаюсь, но вот так считаю.

Пока вот почти 81 год мне совершенно ЛЕГКО жить, буквально всё, что было в моей жизни, мне СОВЕРШЕННО нравится, даже то, что происходит сейчас, в чём-то разнообразит мою ЖИЗНЬ. Я вот возмущаюсь, пытаюсь нравоучать, призывать к ЛОГИКЕ – а сам ПОЛЬЗУЮСЬ, фактически, эмоционально ЖИВУ.

Вот как-то так, АНАТОЛИЙ, в моём случае.
А о том, что про нас всё знают, меня как-то не очень волнует, да я и сам готов практически всё рассказать. Кстати, уже многое НАРАССКАЗАЛ. Просто речь о том, что здесь мы пишем для всего МИРА сразу, а там только для Вас и сотрудников, а их очень ограниченное количество, и им многое вообще до «ФОНАРЯ», их интересует СПЕЦИФИЧЕСКОЕ, а именно этого я даже и не знаю, да и вы, наверное, тоже.
Я послал вам некое предложение, если интересно, можем осуществить. Но опять же всегда надо ДУМАТЬ, хотя здесь вопрос простой, моя сестра часами говорит со своими подругами детства, и совершенно бесплатно, что совершенно удивительно, да и я не раз говорил сам.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   02.10.2024 13:17   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Моя переписка с Александром Кокора» (Эдуард Ратников)

Эдуард, извините меня за то, что я не ответил Вам на Ваши вопросы. Я принял Вас из-за того как Вы воспринимаете происходящее в мире за молодого человека и посчитал, что нет смысла высказывать свое мнение, поскольку Вы принадлежите к молодому поколению и просто не поймете меня, давно перешедшего половину жизненного пути. Сейчас, понимая свою ошибку, я завидую Вам белой завистью, поскольку Вам удалось сохранить юность души в солидном возрасте, вызывающем уважение. Искренне рад Вашей молодости духа!
С уважением и надеждой на правильное понимание, Александр.

Александр Кокора   24.09.2024 22:40     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Ответ Эдуарда АЛЕКСАНДРУ.

Добрый день, АЛЕКСАНДР.
Мне, конечно, приятно, что ВЫ приняли меня за молодого человека.
Но вот у меня БЫЛ, но теперь, к сожалению, уже нет школьного друга, и тоже АЛЕКСАНДРА, как и ВЫ.
Так вот, он сильно возмущался, если его в магазинах продавцы называли МОЛОДЫМ человеком.
И удивительно здесь, на мой взгляд ,то, разве он не понимал, что это обращение совершенно не связано с его возрастом.
Просто у нас в принципе нет такого слова как обращаться к незнакомому человеку.
Раньше было «ТОВАРИЩ», а теперь «ГОСПОДИН», совершенно не поворачивается язык такое произносить незнакомому, да и знакомому, с какой стати я буду называть господином надо мной.
А вот САША был такой человек, причём именно во всём остальном, но я с ним действительно и очень искренне дружил 50 лет, хотя это наше различие касалось АБСОЛЮТНО всего до мелочей и во всём.
Но самое удивительное в этой истории не то, что я с ним дружил, а то, что именно ОН со мной дружил.
Вот этого даже я сам не ПОНИМАЮ.
Ведь именно я один из всех, кого он знал, именно ему ВОЗРАЖАЛ довольно жёстко, но, правда, доведя беседу до белого каления, я резко переводил на другую тему, и он сам, видимо, понимал, что это неплохой ВЫХОД из ситуации.
Фактически я ИЗДЕВАЛСЯ над ним, и я даже не знаю, понимал он это или принимал за чистую монету.
Причём, я действительно ВОЗРАЖАЛ гораздо круче, чем другие, с которыми он вообще переставал ОБЩАТЬСЯ. А это были как друзья, так и практически все его родственники.

Кстати, только что мне в голову пришла вполне интересная мысль.
Которую я считаю, в силу определённых причин, не обязательно ОЗВУЧИВАТЬ. Но тем не менее, эта мысль могла бы многое прояснить, что так сложно для понимания МНОГИМИ, и даже ставит их в ТУПИК непонимания именно происходящего.

Такие люди как мой друг, хотя и довольно редкие люди, но и не УНИКАЛЬНЫЕ, просто из них бывают сильно ЗАМОРОЧЕНЫЕ, а бывают не очень.
САША был ярко выраженный, но он не был беспредельно УПЁРТЫМ, ведь он принимал мою резкую смену ТЕМЫ, когда видел, что и потеря последнего друга на волоске. Правда, он, наверное, понимал и то, что я не такой, как он сам, и что у меня упрямство НАПУСКНОЕ, не такое принципиальное, как у него самого.
Я даже думаю, что он считал меня БЕСПРИНЦИПНЫМ человеком, да может он и ПРАВ. Но зато из-за моей беспринципности он 50 лет ОБЩАЛСЯ, а то бы сидел сиднем ОДИН все 50 лет.

По правде, у нас обоих был, а у меня и есть сейчас ещё один общий друг и тоже АЛЕКСАНДР, но он моложе нас лет на пятнадцать, и он сам по себе человек принципиальный не чета мне, но он в силу своей молодости и понимания, с кем имеет дело, просто не вступал с моим САШЕЙ в полемику, а со мной у него практически нет разногласий, вот мы и могли вполне МИРНО общаться все вместе. Вот такая жизненная зарисовка взаимоотношений между тремя ЛЮДЬМИ или ЧЕЛОВЕКАМИ.
Мне кажется, я мог бы с ВАМИ некоторые проблемы ОБСУДИТЬ, хотя наши взгляды не во всём ОДИНАКОВЫЕ.
О себе я ВАМ уже многое рассказал, но то, что есть на самом деле, даже я толком не знаю, и я просто уверен, что буквально все, кто меня знают, сильно по разному обо мне думают, впрочем, и как ВСЕ обо ВСЕХ.
Вот такое у меня понимание этого вопроса, АЛЕКСАНДР.

С уважением, ЭДУАРД.

Эдуард Ратников   25.09.2024 12:52   Заявить о нарушении

Избранные автором:

Добавившие в избранные автора: