Виктор Ефременко
|
|
Автор о себе
Виктор Ефременко
|
Произведения
- Надо ли ходить на выборы? - естествознание, 27.11.2021 20:58
- Разум как способность к развитию - естествознание, 13.10.2021 18:16
- Потребности и МЕМы - естествознание, 11.06.2021 14:13
- Потребности человека и ментальность - естествознание, 06.05.2021 19:09
- О поджигателях Рейхстага и людоедах - история и политика, 01.04.2021 11:52
- Разум и традиции - естествознание, 30.03.2021 08:59
- Почему социализм не реализовался - естествознание, 16.03.2021 17:03
- Размышления о романтическом прошлом - естествознание, 05.03.2021 00:30
- Два типа отношений в социумах - естествознание, 28.02.2021 05:08
- Явлинский в белых перчатках - естествознание, 11.02.2021 16:53
- Самосохранение власти и социобиология - естествознание, 07.02.2021 11:40
- Наследование ментальности - естествознание, 24.01.2021 12:52
- Гены, отбор, суверенитет - естествознание, 20.12.2020 21:10
- Заблуждения философов. - естествознание, 20.11.2020 08:57
- Коллективное бессознательное или самоорганизация. - естествознание, 13.11.2020 23:04
- Ментальность и модернизация общества - естествознание, 12.11.2020 13:21
- 7. Механизмы наследования культуры - естествознание, 07.11.2020 15:21
- 6. Врожденные, культурные МЭМы, МЭМном - естествознание, 05.11.2020 10:01
- 5. Репликаторы культуры - естествознание, 03.11.2020 23:01
- Наследование без репликаторов - естествознание, 23.10.2020 21:12
- Introduction - Mechanisms of Cultural Evolution - естествознание, 22.10.2020 14:06
- Путинизм с точки зрения социобиологии - естествознание, 07.10.2020 21:14
- Культура и культурная эволюция - естествознание, 28.07.2020 09:12
- Октябрьский переворот, изменивший канал эволюции - естествознание, 15.07.2020 20:38
- К вопросу о социальной колее - естествознание, 07.07.2020 18:28
- Механизмы культурной эволюции человека - естествознание, 16.04.2020 00:52
- Эффект колеи - естествознание, 08.03.2020 13:16
- Две точки зрения на октябрьский переворот - естествознание, 25.02.2020 15:50
- Партия и государство после октябрьского переворота - естествознание, 24.02.2020 00:50
- Генетика, самодержавие и ленинизм - естествознание, 01.02.2020 12:07
- Свобода, принуждение, манипуляции - естествознание, 16.12.2019 22:00
- Классовый подход и социобиология - естествознание, 14.12.2019 17:04
- Мальтузианская ловушка - естествознание, 04.12.2019 12:45
- Марксизм-ленинизм и социобиология - естествознание, 01.12.2019 20:31
- Эволюция, адптация, отбор. - естествознание, 27.11.2019 17:29
- Россия от Ивана3 до Николая2 - естествознание, 02.11.2019 12:48
- 9. Некоторые неправильные вопросы - естествознание, 01.11.2019 17:07
- 8. Размышления о ментальности - естествознание, 30.10.2019 20:08
- 7. Культурные МЭМы. - естествознание, 26.10.2019 21:51
- 6. Врождённые МЭМы и бессознательное. - естествознание, 26.10.2019 16:07
- 5. Репликаторы культуры и механизмы наследования - естествознание, 24.10.2019 11:33
- 4. Истоки культурной эволюции - естествознание, 23.10.2019 06:02
- 3. Культурная эволюция Homo sapiens - естествознание, 22.10.2019 14:29
- 2. Мозг и разум - естествознание, 21.10.2019 15:41
- 1. Человек, разум, социализация - естествознание, 20.10.2019 21:16
- 01. Введение в социобиологию - естествознание, 25.10.2019 12:17
- Социология и социобиология - естествознание, 17.10.2019 17:45
- Каспаров против Навального - естествознание, 10.09.2019 14:49
- Дизруптивный отбор и троцкизм - естествознание, 24.08.2019 00:30
- Марксизм и социобиология - естествознание, 25.07.2019 22:21
продолжение:
1-50
51-100
101-150
→
|
Читатели
|
Рецензии
На странице отображаются рецензии, опубликованные 02.2024 в обратном порядке с 403 по 394
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Разум как способность к развитию» (Виктор Ефременко)
Виктор, как же у вас всё перепутано... А ведь "ум" и "разум" - это в русском языке вообще-то антонимы: ум - это способность к оригинальному умению и к творчеству, а разум - к разумению, то есть к пониманию и объяснению. Это раз.
С другой стороны, разумно всё, что в высшей степени функционально и целесообразно и уже не имеет ничего лишнего. Отсюда: ничего разумного в голове Маугли изначально быть не может. Но он способен накапливать полезный опыт и поступать разумно. Так же, например, в поведении дафнии нет ничего такого, что могло бы ей навредить. Следовательно, она вполне-таки разумное существо. Короче, человек сразу поумнеет, если перестанет искать что-то умное и разумное у себя в голове и обратит свой пристальный взгляд на природу.
С уважением,
Виктор.
Писал с телефона. Извините, если что.
Виктор Бабинцев 01.11.2022 18:02
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Разум как способность к развитию» (Виктор Ефременко)
На предмет не разделения авторского тезиса "Гениями парами не ходют".
Поскольку есть общее в опытах преферансистов, смею утверждать - ХОДЮТ!
И дополню моё блюдо(утверждение) ещё двумя специями?:
1. Именно парность, как единство и борьба внутри целого, есть закономерность диалектической природы.
2. Именно парность есть пока не доступный пониманию человека в полной мере принцип Оси, как вектора устремления человека.Целеуказания, если хотите.
Понятно, что это не совсем в тему статьи о воспитании и разумности. Однако желал бы автору (не чуждому эзотерики) присовокупить мои размышлизмы к своим в будущем.
Текст достойный, мне понравился, буду перечитывать ещё.
Спасибо.
Астрофилософ 01.11.2022 15:19
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
+ добавить замечания
+ добавить замечания
+ добавить замечания
+ добавить замечания
Рецензия на «6. Законы природы или модели» (Виктор Ефременко)
"...так называемые законы природы - это лишь модели, с большей или меньшей точностью позволяющие описывать определенный круг явлений". - В этом Вы почти правы. Только это не виртуальные модели, а субъективные. То есть они реальны для субъекта, так как созданы его мышлением, и будут реальны для тех субъектов, которые согласятся с "истинностью" этих моделей.
А я выражаюсь по этому поводу проще: "Все законы, в том числе "законы природы" придумывает человек, задавая вопросы "почему", - ведь он, наблюдая и экспериментируя, сам же отвечает на эти вопросы".
С уважением,
Борис Владимирович Пустозеров 12.09.2021 22:05
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Я настаиваю, что модели виртуальные, которые создаются в мозгу нейронами, точнее состоянием нейронной сети. Законы природы, которые и есть эти модели не субъективны. Они в голове всякого образованного человека одинаковы. Только при этом условии они могут иметь предсказательную силу. Общественные знания действительно субъективны.
Виктор Ефременко 13.09.2021 07:42
Заявить о нарушении
"Законы природы ... не субъективны. Они в голове всякого образованного человека одинаковы. Только при этом условии они могут иметь предсказательную силу. Общественные знания действительно субъективны."
То есть, Вы считаете, что "законы природы" объективно существуют и не являются "общественными знаниями". Тогда два вопроса - кто придумал эти "законы" для природы и почему периодически человечество эти "законы" меняет на другие? Ведь мироздание по Аристотелю и Птолемею поменялось на мироздание по Копернику, Кеплеру и Ньютону, потом на "кривое" мироздание по Минковскому и Эйнштейну...
Борис Владимирович Пустозеров 14.09.2021 00:24
Заявить о нарушении
Вы меня не совсем правильно поняли. "Законы природы" это накопленные человечеством (не человеком) знания. Они поэтому не субъективны
Виктор Ефременко 14.09.2021 10:40
Заявить о нарушении
Общественные знания я неудачно сформулировал. Я имел ввиду знания общественных наук, философии, религии и проч. Они действительно субъективны. А закон Ома он и в Африке так понимается, как в Европе.
Я в молодости рассуждал похоже с вами. Меня занимал вопрос, как электрон выполняет (подчиняется) законам квантовой механики. На самом деле это не законы, а модели в голове. Но для точных наук эти законы объективны во всех местах кроме разве дурдомов. Но многие люди с иным пониманием законов природы притаились около нас.
Виктор Ефременко 14.09.2021 16:04
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Заблуждения философов» (Виктор Ефременко)
"С помощью общих рассуждений новую истину не узнаешь. Общие принципы ... нужны только для того чтобы представления о некоторых давно открытых вещах как-то компактизировать, для того, чтобы они занимали меньше места в памяти.
Изучение микро мира привело к открытию квантовой механики. Для объяснения наблюдаемых фактов там не хватило обыденных представлений об окружающем мире".
Почему Вам не пришло в голову, что, если "не хватило обыденных представлений об окружающем мире", то эти представления могут быть ошибочны или неполны, и надо просто попытаться поменять или обновить их? Ведь тогда можно всё спокойно и логично объяснить именно "общими рассуждениями", как Вы выразились.
С уважением,
Борис Владимирович Пустозеров 12.09.2021 21:27
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «О поджигателях Рейхстага и людоедах» (Виктор Ефременко)
Уважаемый Виктор!!Хорошая статья, хотя я и не со всем согласен. Вот если бы Вы черкнули пару слов о царящем бардаке в США, где перехлёст демократии превратился в подобие коммунизма для "угнетённых" бездельников, было бы интересно( вашим-то пером!)А что толку ругнуть Лаврова с Путиным: власть держится на подъёме с колен, роскосмосе и мин.обороны с ядерным оружием.Подарили Китаю ядерный реактор в 1960? так чего локти кусать.Не помешали Сев.Корее создать ядерное оружие вместе с запад. демократами? Так чего жаловаться на родную дерьмократию?"Чуду-Юду я и так победю"- как в песенке известной?Может быть!Но какой ценой!!!Опять"мы за ценой не постоим"?
Григорий Сухман 01.05.2021 17:31
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Уважаемый Григорий. Можно и о бардаке в США написать. Но мы так привыкли искать соринку в чужом глазу, что активисты на телевидении обидятся, что их лишают хлеба. И самое главное мы так отвыкли искать и исправлять свои ошибки, а нам (нашим генам) жить придется в нашей стороне.
А что толку ругнуть...? так это же наш народ ходит или не ходит на выборы и голосует именно за этих людей. Может прочтут и задумаются? воз за этим и пишу.
Виктор Ефременко 08.06.2021 14:36
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Почему социализм не реализовался» (Виктор Ефременко)
Это Вы здорово загнули:
В биологической эволюции в онтогенезе после нескольких делений зиготы клетки начинают дифференцироваться, чтобы создавать разные органы, из которых состоит многоклеточный организм. Именно дифференциация создаёт новые возможности.
***Теперь представим многоклеточный организм, где немногочисленное сообщество, захватило львиную долю ресурсов - глюкозы, аминокислот, витаминов, а остальным клеткам - шиш с маслом!
И вот многоклеточный организм, лежит и лапками дрыгает в агональном состоянии)
Как правило такое перераспределение ресурсов характерно при развитии быстроразвивающихся раковых опухолях.....
Если не прибить эти свихнувшиеся клетки - они погубят организм.
Поэтому за социализмом будущее!
Конечно социализм этот будет не советского образца - иначе смерть.
МИР ВАШЕМУ ДОМУ.
Станислав Цветков 20.03.2021 21:27
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Станислав. Зачем фантазировать? Именно дифференциация клеток создаёт новые возможности для построения многоклеточного организма. Это всем известный постулат.
Зачем представлять то, о чем вы говорите?
Как из ваших фантазий следует категоричное - За социализмом будущее?
Я этого не отрицаю, но и не солидаризируюсь с этим. Я не знаю про будущее. Я говорю о том, почему социализм сегодня невозможен в России.
Виктор Ефременко 22.03.2021 13:23
Заявить о нарушении
"представим многоклеточный организм, где немногочисленное сообщество, захватило львиную долю ресурсов"
Должен вам пояснить, что такая ситуация невозможна потому, что внутри организма естественный отбор выключен тем фактом, что все клетки имеют одинаковый набор генов. А отбор в конечном счете сводится к отбору генов. А когда они одинаковы, то отбор невозможен.
Виктор Ефременко 22.03.2021 13:39
Заявить о нарушении
Конечно есть универсальные законы, которые распространяются как на биохимию, так и на социологию, но часто пытаясь применить биологические законы к социуму, люди доходят до вульгаризма, который не вяжется с опытом, который ставит живая история.
В принципе всё человечество весьма генетически схоже, но тем не менее, яростно уничтожает себе подобных, со схожей генетикой.
Так что до многоклеточного цельного организма оно явно не развилось.
А в многоклеточном организме процессы очень напоминают социализм - задействуется мышцы - их лучше кормят, надо подумать - больше глюкозы мозгу!
А в реальном социуме, увы мало здравого смысла, особенно в наше время.
Всё напоминает аутоиммунное заболевание, когда организм борется сам с собой, себе во вред.
Станислав Цветков 23.03.2021 00:15
Заявить о нарушении
Кто знает. Возможно информационная революция положит начала новым способам человеческого взаимодействия, которые просто не укладываются в старые "измы".
Станислав Цветков 23.03.2021 20:57
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
+ добавить замечания
+ добавить замечания
Рецензия на «Почему социализм не реализовался» (Виктор Ефременко)
Как может реализоваться то, о чём в России почти никто не имел никакого представления?
Что значит социально справедливое государство
Это прежде всего государство, ОСНОВНЫМ ПРИНЦИПОМ КОТОРОГО ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖНО БЫТЬ СТРЕМЛЕНИЕ к ГУМАНИЗМУ, к РАВНОПРАВИЮ и к СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ!
Социально справедливое или социалистическое государство, это ГОСУДАРСТВО ДЛЯ ЛЮДЕЙ, А НЕ ЛЮДИ ДЛЯ ГОСУДАРСТВА!
Это общественное устройство, в котором все трудятся для всех и все для каждого, где закон общества гарантирует каждому с правом на труд право на жизнь достойную труда!
Социалистическое государство - это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СПРАВЕДЛИВОЕ И ГУМАННОЕ обеспечение СОЦИАЛЬНЫХ ГАРАНТИЙ В СОЦИАЛЬНО-БЫТОВОЙ СФЕРЕ!
Когда установленная законом ОТНОСИТЕЛЬНО РАВНАЯ НОРМА РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ ФОРМИРУЕТ И ОТНОСИТЕЛЬНО РАВНОЕ ДЛЯ ВСЕХ КОЛИЧЕСТВО ТРУДА!
А относительно равное для всех количество труда формирует для всех ОТНОСИТЕЛЬНО РАВНЫЕ НОРМЫ НЕОБХОДИМОГО КОЛИЧЕСТВА БАЗОВЫХ СРЕДСТВ ДЛЯ СОЦИАЛЬНО БЛАГОПОЛУЧНОЙ ЖИЗНИ В ВИДЕ ЖИЛЬЯ, ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ И ФАКТУРЫ ДЛЯ ОДЕЖДЫ!
В социалистическом государстве деньги не отменяются, ибо КАЧЕСТВО БЛАГОУСТРОЙСТВА ЖИЛЬЯ, ПРИГОТОВЛЕНИЯ БЛЮД ПИТАНИЯ И ИЗГОТОВЛЕНИЯ ОДЕЖДЫ КАЖДЫЙ ФОРМИРУЕТ СЕБЕ САМ!
По зарплате ОТ РЕЗУЛЬТАТОВ КВАЛИФИКАЦИИ СВОЕГО ТРУДА В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПРОФЕССИИ ГРАЖДАНИНА СТРАНЫ! И ЧЕМ КАЧЕСТВЕННЕЙ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЕЕ ТРУД ЧЕЛОВЕКА, ТЕМ ВЫШЕ ДОЛЖЕН ОПЛАЧИВАТЬСЯ ЕГО ТРУД ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ РАЗВИТИЯ, ДЛЯ ОТДЫХА И РАЗВЛЕЧЕНИЙ!
Именно в социалистическом государстве КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ТРУДОСПОСОБНОГО ВОЗРАСТА И СОСТОЯНИЯ ЗДОРОВЬЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ ТРУДОУСТРОЕН И ДОБРОСОВЕСТНО ТРУДИТЬСЯ ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ПОТРЕБНОСТЕЙ НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ ИЛИ В ПРОЦЕССЕ СЛУЖБЫ ПО ЗАЩИТЫ НАСЕЛЕНИЯ И ОТЕЧЕСТВА, ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ ОСНОВНОГО ПРИНЦИПА СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА!
В социалистическом государстве дети должны иметь всё необходимое для своего нормального развития в силу своего несовершеннолетия и преемственности поколений как будущее население страны и её производительные силы! Чтобы они в будущем более рационально использовали природные ресурсы, сохраняя их для будущих поколений и развивали ресурсовозобновляемые технологии, чтобы в будущем не искать другую планету, истощив и загадив эту! В процессе развития дети должны иметь определённые бонусы за послушание, хорошую учёбу и примерное поведение. Пожилые люди в пенсионном возрасте должны иметь всё необходимое для жизни, как уже заслужившие достойную труда жизнь в старости!
Социалистическое государство ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть с монополией законов о социальных гарантиях по труду и властью сторонников такого закона, что было сказано у Маркса ещё в первом томе "Капитала" на стр.88-89, но кто в России читает Маркса? При советской власти на него, как на икону при царях, только молиться учили…
А КОММУНИСТИЧЕСКИМ такое государство станет только тогда, когда каждый с ПРАВОМ НА ТРУД БУДЕТ ИМЕТЬ И ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ЛЮДЯМ КОММУНИКАЦИОННЫЕ БЛАГА!
А это ЭНЕРГИЯ, ВОДОПРОВОД, САНИТАРНАЯ КАНАЛИЗАЦИЯ, СВЯЗЬ, ИНФОРМАЦИЯ И ТРАНСПРТ, что также необходимо для благополучной жизни и развития общества!
А конечные устройства коммуникационных благ каждый сможет формировать себе сам по зарплате от результатов квалификации своего общественно необходимого труда на благо общества, чтобы иметь необходимые блага производимые обществом!
То есть рынок только на производимое сверх необходимых норм для социального благополучия общества и никакой уравниловки, кроме равенства прав человека перед ДИКТАТУРОЙ ЗАКОНА ПРИНЯТОГО АБСОЛЮТНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ НАРОДА СТРАНЫ! Уравнивание людей, неравных по достоинствам, по способностям, по энергии, по инициативе, по бережливости в социально-производственных отношениях и в быту есть условие вопиющей несправедливости, является концом совершенствования людей и общества, смертью прогресса и свободы, началом морального уродства членов общества.
И эти тенденции уже давно видны в жизни народов многих социально развитых государств мира с сокращением социальных привилегий власть и богатство имущих, рабочего дня и с увеличением отпусков без снижения уровня жизни трудящихся…
А так как при советской власти народ СССР не только ничего подобного не имел, но и никто ничего такого даже не обещал, то поэтому Советский Союз и развалился...
Сегодня в России даже партии нет с такими целями для парламентской борьбы необходимой для их достижения и не скоро будет...
https://proza.ru/2021/01/10/2163
Аникеев Александр Борисович 19.03.2021 20:46
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Я согласен Александр Борисович, что канализация нужна в развитом государстве. Но это только пожелание. Развитие же государств происходит не потому, что кто то читал К. Маркса на 88 странице и понял там мудрость жизни. У меня в статье показано, что культурная эволюция о которой мы говорим разными с вами словами происходит под действием отбора и в соответствии с моральными правилами, созданными традициями поколений, а не по воле какого то разума. Маркс не понимал эволюцию по настоящему, он её пытался объяснить законами им придуманной переиначиванием Гегеля, диалектики. Я написал статью для тех кто сможет понять.
Виктор Ефременко 17.03.2021 20:22
Заявить о нарушении
Вы не поняли самого главного. Культурная эволюция не направленный процесс. Все люди влияют на него в меру своих сил. Направление же ещё определяется и внешними условиями.
Вы же пытаетесь представить, что наличие команды управленцев позволит достичь любой цели.
Более качественная команда управленцев может только оказать некоторое давление на эволюционный процесс. Но из говна конфетку не сделать в одночасье.
Виктор Ефременко 20.03.2021 13:39
Заявить о нарушении
Вы россиян имеете в виду?
Да, когда Ленин предложил народу России иметь всё по потребностям, а работать по способностям, за ним многие побежали...
А предлагать, чтобы каждый трудился для всех и все для каждого, чтобы каждый имел всё необходимое по нормам от общей массы производимого по количеству и квалификации труда, это нашим людям не по вкусу...
Аникеев Александр Борисович 20.03.2021 13:53
Заявить о нарушении
Если человек знает, что он хочет и у него есть хорошая команда для реализации цели, то он это сделает!
Даже когда Ленин предложил народу России утопическую идею иметь всё по потребностям, а работать лишь по способностям, за ним многие побежали...
А предлагать, чтобы каждый трудился для всех и все для каждого, чтобы каждый имел всё необходимое по нормам от общей массы производимого достойно количества и квалификации своего труда, как предлагал Маркс, это нашим людям не по вкусу...
В 1919 году марксист Карл Каутский опубликовал книгу «Терроризм и коммунизм», в которой сделал всесторонний анализ большевизма и высказал своё мнение о том, что произойдёт при «диктатуре пролетариата», которую стремились установить большевики Ленина захватившие власть.
Проанализировав насилие, возникшее в ходе Французской революции, Каутский пришёл к выводу, что ленинские большевики переняли террористические методы якобинцев и будут повторять их постоянно.
Только причём здесь коммунизм? Это с таким же успехом можно отнести к любому социально-экономическому устройству, если большинство народа страны его не поддерживает и всячески сопротивляется новому режиму.
Именно поэтому Маркс и Энгельс впоследствии отказались от диктатуры пролетариата и насильственного свержения неугодного народу режима и стали выступать за развитие парламентаризма, который не несёт столько бед и разрушений в обществе. Именно поэтому в классовом обществе люди просто обязано объединяться в свои политические партии со своими политическими программами развития, если они хотят, чтобы в стране был порядок по их пониманию справедливости.
Но если большинство в России варвары, то и программы развития они будут выбирать варварские...
Аникеев Александр Борисович 20.03.2021 15:08
Заявить о нарушении
Продолжение списка рецензий:
|
Избранные автором:
Не обнаружены
Добавившие в избранные автора:
(всего: 44 на 1 августа 2020 года) Подробно
Александр Булдаков, Александр Бутузов, Александр Константинович Макеев, Александр Пругло, Александр Ресин, Алексей Крутов-2, Алена Коргамбаева, Алина Черникова, Алмилин, Анатолий Денисенко, Андрей Апишев, Андрей Бухаров, Андрей Якуп, Анжела Александровна Пентий, Артём Тарасов 2, В.Владмели, Валентина Анисимова, Валерий Буденков, Виктор Попов 7, Владимир Алисов, Владимир Денисов 3, Владимир Плетнёв, Владимир Старовойтенко, Вячеслав Бикташев, Галина Каган, Григорий Сухман, Илья Миклашевский, Ирина Алешина, Касабланка 2, Леона Марисова, Максим Столяров, Ник Пичугин, Николай Каркавин, Нэлли Журавлева Ектбрг, Ольга Афонина-Пильщикова, Отто Римский, Пащенко Эколог, Платонов Александр Михайлович, Светлана Будяшкина, Сергей Жирнов, Татьяна Синева, Тимур Тенишев, Юрий Панов 2, профиль удален
|
|