Максим, извини за то, что мне одновременно и для тебя и до батюшки Сергия одновременно потребовалось озвучить кащалось бы лежащие букавльно "на поверхности" вполне логичные следствия из этой статьи батюшки Сергия.

Вот какие.

1). Таким образом батюшка Сергий наконец-то талантливо нашёл и публично озвучил ту самую так восстребованную (всеми, кому невыносимо томиться в неведении, что необратимо избрал в момент своего зачатия тот или иной человек) "зерносортировочную машину", то "сито", которое теперь будет достаточно эффективно отделять "пшеницу" от "плевел".

Вся "пшеница" поголовно от этого откажется, а не устоят перед таким соблазном оцифроваться и согласятся только исключительно сплошь одни лишь "плевелы".

То есть вот теперь наконец-то обо всех-всех поголовно 100% согласившихся оцифроваться можно богословски смело сделать чёткий однозначный богословский вывод, что все 100% их в момент их зачатия выбрали лукавый вектор!

2). А вот если же та гипотеза батюшки Сергия о необратимым выборе душой благого или лукавого вектора в момент зачатия неверна, вот тогда "пшеница" может очень многое выиграть от своей оцифровки.

Оцифровавшись, душа "пшеницы" таким образом сможет при помощи череды подвластных ей электронных тел Электроников будущего и Вертеров будущего самоактуализовываться многие тысячи или миллионы лет, миллионы лет познавать этот мир, увлекательно любознательно набираясь огромного миллионолетнего восзитительно богатейшего бесценного жизненного опыта жизни в эпохах Будущего, и руками (ногами, речевыми аппататами и т.д.) всех этих электроников, терминаторов и вертеров богатейше самореализовываться во всём этом будущем Земли и Человечества.

И таким вот образом высоковероятно возможно смочь в итоге в среднем во многие тысячи раз эффективнее и потрясающе продвинутее самореализоваться в нашем мире, чем души тех застащенных батюшкой Сергием его будущих читателей, кто под влиянием батюшки Сергия струхнут и недальновидно откажутся от своей оцифровки.

А, поскольку наш мир не вечен, то, очень многое выиграв от своего миллионолетнего инобытийного пребывания в "цифре", после финального апокалиптического Конца Света попасть в Царство Небесное.

Ведь любая душа любой "пшеницы" по-любому нетленна, бессмертна и вечна (и реинкарнировавшаяся на время в "оцифрованное" инобытие тоже).

А за что "пшеницу" отправлять на вечную погибель - всего лишь за то, что она, не нарушая Заповеди, выбрала как можно подольше приносить людям добро и в своём оцифрованном виде?

Аня Гриневская   17.01.2025 08:07   Заявить о нарушении

Кстати, Максим и батюшка Сергий, если кто из вас случаем смотрел современную (2023 года) киносказку "По щучьему велению", то там всё никак неупокоенная суперамбициозная многогрешная душа биологически уже ушедшей в мир иной царицы обладала способностью в оцифрованном виде виртуально появляться перед своей живой дочерью.

И в махрово-эгоистических интересах своей амбициозной дочери и в таком вот обличии тяжко нераскаянно злостно рецидивистски грешила, в частности предпринимала неоднократные попытки умышленно погубить совершенно невинного перед ней главного персонажа фильма положительного парня Емелю.

Так вот, вопрос, если "плевелы" не станут вперёд своего оцифровавшегося батьки спешить неоцифрованными в ад, а оцифровав свои грешные души, будут затем таким вот образом и дальше преспокойно многие миллионы лет тяжко нераскаянно всласть грешить на этом свете в оцифрованном виде - то что ещё таким образом они этим их выбором их оцифровки потеряют кроме бонуса их ну очень длительной отсрочки от попадания их в вечную погибель?

То есть, тогда получается, что от оцифровки своих душ в любом случае очень крупно по-своему выигрывают как "пшеница", так и "плевелы"?

Ведь нет же никакой такой Божей Заповеди: "не оцифруй душу свою и не задерживайся инобытийно на этом свете!" ...


Аня Гриневская   17.01.2025 09:01   Заявить о нарушении

// оцифровав свои грешные души, будут затем таким вот образом и дальше преспокойно многие миллионы лет тяжко нераскаянно всласть грешить на этом свете в оцифрованном виде //

А почему «многие миллионы лет»?
С «открытием» Небесного Иерусалима, материальный мир закончит свое существование. А информация не может существовать без носителя.
Следовательно, все оцифрованные социальные личности, в прямом смысле сгорят в апокалиптическом огне, посредством которого Бог отформатирует «адамово» бытие.
С момента «предложения», до момента реализации полной оцифровки человечества, вряд ли пройдет более десятка лет (или максимум, одно поколение).
И начало этого процесса, по промыслу Божьему произойдет не ранее, как на Земле останется не более «десяти» праведников (вспомним Потоп, и Содом).
«Пшенице» нельзя проходить оцифровку по той простой причине, что будучи духовной Личностью, она не может сгореть в апокалиптическом огне, а значит, даже всего одна праведная душа, сможет быть носителем виртуального мира, читай греха, который в таком случае обретает вожделенную вечность.
Зная это, Сатана пытается заполучить «пшеницу» в свой мир, а Бог своим промыслом не позволяет этого сделать.
Как Вы наверное понимаете, в этой «борьбе» за «пшеничное зернышко», Сатана не может выиграть, так как с «пшеницей» Бог.

Сергей Пометнев   19.01.2025 14:47   Заявить о нарушении

// «Пшенице» нельзя проходить оцифровку по той простой причине, что будучи духовной Личностью, она не может сгореть в апокалиптическом огне, а значит, даже всего одна праведная душа, сможет быть носителем виртуального мира, читай греха, который в таком случае обретает вожделенную вечность. //

Батюшка Сергий, кроме Иисуса Христа нет ни одного человека без греха, и ни одной "пшеницы" без греха.

Тем не менее по ВАШЕЙ же собственной (а вовсе не моей!) ВСЯ "пшеница" (выбравшая благой вектор в момент своего зачатия) наследует вечность.

Иными словами вся поголовно "пшеница" грешит и поддаётся тем или иным соблазнам и искушениям, и тем не менее вся "пшеница" тотально попадёт в Царство Небесное, так как она в момент своего зачатия выбрала благой вектор, а не лукавый вектор.

"Пшеница", поголовно будучи не безгрешной, ведь, согласитесь, вовсе в силу выбора "пшеницей" благого вектора в момент её зачатия в дальнейшем вся поголовно тотально на все 100% разделять исключительно лишь богословские изыскания лишь одного единственного из умеренно-святых умеренно-грешных вовсе не гарантированных от мировоззренческих огрехов православных мыслителей 21 века батюшки Сергия Пометнева (а не иные альтенативы его концепции).

Оцифровка представителями "пшеницы" своей души на смертном одре или перед смертным одром ради получения таким вот образом возможности успеть в оцифрованном виде упеть доделать массу добрых праведных важных дел вовсе не является ведь смертным грехом и не запрещена Заповедями Божиими.
К тому же Бог может простить человеку ЛЮБОЙ грех, тем более помятуя о том, что он ведь (во-первых) в момент своего рождения выбрал БЛАГОЙ вектор, да и (во-вторых) на смертном одре принял решение оцифровать свою душу с добрыми благими (т.е. вполне уважительными) мотивами.

К тому же довольно МНОГИЕ (к примеру тот же В. В. Путин, судя по его ответам на вопросы о конце света) православный христиане считают, что конец света скорее всего произойдёт весьма нескоро, уж явно не через одно поколение и не в 21 веке.

Думаю, что и среди "пшеницы" таких вот не убеждённых в неприменно скором конце света людей тоже хватает.

Но даже лишние несколько десятилетий не помешают многим из "пшеницы" мотивированно захотеть в офицрованном виде воплотить в жизнь поговорку: "если бы молодость значала, если бы старость могла..."

Вот и захотят многие из "пшеницы" СМОЧЬ успеть в своём уже оцифроманном виде не дряхлыми руками немощных старцев, а могучими стальными руками двужильных электроников, терминаторов и вертеров воплотить в жизнь всё то доброе, благое и важное, что они когда-то так и не успели (или глупо накосячив, провалили) по молодости по неопытности и недостатку знаний...

Так что лично я за оцифровкой душ "пшеницы" усматриваю большое будущее!



Аня Гриневская   19.01.2025 17:35   Заявить о нарушении

Жаль, Сергей, что вы так и не дали обратной связи конкретно на мою рецензию, а решили ответить только уже на Анины замечания. Ну ладно, видимо уже не дождусь.
Тогда повторюсь, что ваша статья хороша как сказочная и поучительная версия будущего. А сказку глупо предавать научному осмыслению, сказка не для детального научного разбора. Вот Аня упомянула тут «По щучьему велению». И что это разбирать? Научно доказано, что рыбы не умеют разговаривать человеческим голосом. А ведь не для такого разбора сказка «По щучьему велению», а для того, чтобы что-то из представленного морально-нравственного русского духа понять, увидеть какие-то намёки, сделать выводы и т.д.
Вот так и ваша сказочная версия будущего. Как сказка хороша, поучительна, содержит важные намёки и т.д. Но если вы, действительно, видите вашу версию серьёзной, не сказочной, то возникающих противоречий и несостыковок в ней более чем. Впрочем, как и в любой другой вашей статье, где мы с вами вели долгие переписки. Выделю основные противоречивые моменты по этой:

1. Если духовную (не материальную) субстанцию, такую как душу можно вообще ОЦИФРОВАТЬ, то грош цена этой душе! Мне кажется это бредом. Может еще Святой Дух люди попробуют оцифровать, чтобы он там обитал в цифровом мире?!
Думаю, что можно оцифровать текущее(!) человеческое сознание, что есть определенная химико-биологическая субстанция. Это я еще представляю. То есть, выудить всю память из мозга, структуру типа личности, основные принципы поведения, навыки. Всё это заиметь в цифрах, затем уже в виртуальном пространстве сконструировать, наложить искусственный интеллект (для заполнения пробелов и устранения ошибок) ну и запустить в виртуальный мир.
В принципе, уже существуют боты, которые на основе активности, переписок реального человека в соцсетях, могут полностью его заменить и продолжить его деятельность, и мало кто догадается, что уже переписываются не с реальным человеком, а с его виртуальной копией. Так что это в будущем будет сделать не так уж сложно. Но это не душа, это текущее химико-биологическое сознание, набор информации и паттернов поведения.
Ну тут еще вот какой момент, который обозначен вами, Сергей, в вашей же статье «Личность, свойства и природа» и в различных переписках, то, что душа, по сути, не имеет возраста, она всегда в «полном расцвете сил» и такой попадает в загробный мир (не важно в какой его отдел). Вы писали, что люди могут умирать в младенчестве, когда еще палец сосали и в памперс в туалет ходили или в глубокой старости, будучи в запущенной форме деменции. А могут еще оказаться даунами, умалишенными. Но это всего лишь вынужденная оболочка души, в которой она находится, пока живет в физическом теле на Земле, а в Божье Царство она попадает такой, какая есть, без оболочки.
Так вот, как раз эта вот эта вынужденная оболочка души и есть текущее сознание, которое может, как я думаю, быть оцифрована, но никак не душа!
А если душа не цифруется, то и ваша версия не может быть реализована.

2. Почему вы считаете, что люди будут полностью теряя себя в реальном мире уходить в виртуальный? Мне кажется многие (по крайней мере, я бы так в отношении себя поступил) будут просто создавать свою копию, которая пусть кайфует в виртуальном, продолжает в «бессмертном» состоянии земное дело (например, работу), а он будет доживать свой земной век в реальности. Классически умирать, прощаться с родственниками и ждать божьего суда.
А если и будут уходить с головой в виртуальный мир, то как в фильме «Матрица», повеселиться и вернуться в земной мир обратно.

3. Даже если с головой будут уходить в виртуальный мир, не оставляя для себя даже способа возврата в земной, то будет уйма моментов, где человек не будет это делать осознанно и добровольно. Например, родители могут оцифровать своих детей, родственников в коме. Могут цифровать, не считаясь с желанием, психически больных.
В конце концов, может даже быть что-то типа правительственной программы, где людей будут цифровать добровольно-принудительно (как с прививками от ковида в 20-21 г. ).
Правда, трудно представить, в каком случае такое может возникнуть. Ну разве что, если на Землю будет лететь гигантский метеорит, который гарантировано уничтожит всю жизнь на планете, оставив теоретически возможным лишь жизнь в каком-нибудь сервере, зарытым в сотни метров под землей, куда будет помещен весь цифровой мир со всеми его оцифрованными обитателями.
Ну будут такие верующие (те самые «10 праведников»), которые наотрез откажутся цифроваться, посчитают это смертным грехом.
Да, ну а как же те, у которых не было возможности добровольного отказа? Или тут опять включается пластинка о лукавом векторе, который был заложен изначально у тех, кто даже недобровольно попал в оцифрованный мир (полугодовалый малыш, например), поэтому у такого маленького лукавцва всё равно не было бы никакого шанса.

Максим Катеринич   19.01.2025 19:57   Заявить о нарушении

// Жаль, Сергей, что вы так и не дали обратной связи конкретно на мою рецензию, а решили ответить только уже на Анины замечания. Ну ладно, видимо уже не дождусь.//

Честно сказать, меня в Вашей рецензии смутила «приписка»: «Спасибо, Сергей за вашу такую мощную задумку и что вы вообще влезаете в такие необычные темы!», которая придала Вашей рецензии некоторую риторичность. Да и по правде, в той рецензии, в отличии от Вашего второго комментария, нет (не увидел) так сказать остроты, или конкретных тем для обсуждения.
Наверное, поэтому я и не отреагировал на Вашу рецензию, так как Вы этого ожидали. Но, возможно все это и к лучшему, так как во втором комментарии, Вы полностью «реабилитировались» в моих глазах, и проявили себя достойным оппонентом выраженных мною мыслей (что, есть редкость, для наших дней).

// Если духовную (не материальную) субстанцию, такую как душу можно вообще ОЦИФРОВАТЬ, то грош цена этой душе! //

Согласен, но…
Во первых, понятие «оцифровать», надо понимать «в кавычках».
Мы не знаем, как это может выглядеть на практике.
Тем более, что я говорю о оцифровке «социальной», а не «духовной» личности.
А во вторых, напомню, что по Воскресении Бог дарует душе новое тело.
Зачем?
Информация (логос) не может существовать без «носителя».
На эту тему под этой статьей, мы говорим с Юрием, почитайте (и поучаствуйте, если желаете, под его рецензией).
Если Господь как то сопрягает в человеке духовное и материальное, то почему бы не попробовать это сделать самому человеку?
Под оцифровкой я понимаю «перенос» личности (души, логоса…) на иной носитель. Разве логос всякой вещи это не «код»?
А если это «код», то знак не имеет значения. Им может быть «буква», «слово», «цифра», «волна»…
По крайней мере, мне это так видится.

// Думаю, что можно оцифровать текущее(!) человеческое сознание, что есть определенная химико-биологическая субстанция. Это я еще представляю//

Сознание это «опция» души (личности), а не мозга.
Человек после смерти тела продолжает обладать сознанием, а это значит, что «химико-биологические» способности его мозга в этом не участвуют.
Оцифровать можно личность, которая обладает сознанием, а не само сознание.

// Мне кажется многие (по крайней мере, я бы так в отношении себя поступил) будут просто создавать свою копию, которая пусть кайфует в виртуальном (мире) //

А в чем «прикол»?
Вам то, какая польза от «блаженства» копии?
У нас и так многие «великие» люди до сих пор «живыми» лежат в мавзолеях.
И что? Вы такого «блаженства» себе желаете?

// А если и будут уходить с головой в виртуальный мир, то как в фильме «Матрица», повеселиться и вернуться в земной мир обратно//

Вспомнились слова, правда не совсем Писания: «…не по своей воле ты создан, не по своей воле родился, не по своей воле живешь, не по своей воле умрешь и не по своей воле должен будешь держать ответ и давать отчет перед Всевышним, благословен Он!» (Пиркей Авот 4:22).

А почему Вы думаете, что у Вас будет возможность решать «остаться-вернуться»?
А еще есть из криминального: «Вход – рубль, выход – два»

// …будет уйма моментов, где человек не будет это делать осознанно и добровольно. Например, родители могут оцифровать своих детей, родственников в коме. Могут цифровать, не считаясь с желанием, психически больных.//

Оцифровать личность «неосознанно», или «недобровольно» не возможно, так как СВОБОДА, это ее основополагающий признак.
Деление на спасаемых и погибающих происходило всегда, и никак не связано с «оцифровкой» сознания. Это (сознательное решение) только один из признаков погибели , в данном случае видимых человеку.
Те, из младенцев, кто «плевелы», и придя в возраст согласились бы на оцифровку, а те кто «пшеница», отказались бы от неё.
Даже дав разрешение на оцифровку младенца, родители не смогут решить его судьбу в вечности. В отличии от социальной, духовную Личность оцифровать невозможно.
И ДА, «у маленького лукавца», шанса не будет.

Сергей Пометнев   20.01.2025 11:05   Заявить о нарушении

//Иными словами вся поголовно "пшеница" грешит и поддаётся тем или иным соблазнам и искушениям, и тем не менее вся "пшеница" тотально попадёт в Царство Небесное, так как она в момент своего зачатия выбрала благой вектор, а не лукавый вектор//

Все верно.
Только Вы забываете, что по слову Апостола, есть грехи «к смерти» и «не к смерти» (1Ин.5;16,17)
Грех «к смерти», это богоотступничество (идолослужение и пр.), чем оцифровка сознания по факту и является.

// Оцифровка представителями "пшеницы" своей души на смертном одре или перед смертным одром ради получения таким вот образом возможности успеть в оцифрованном виде упеть доделать массу добрых праведных важных дел//

«Благие» дела богоотступника, разве могут быть приятны Богу?
Ну, подает сатанист милостыню на улице, и что? Разве это делает его праведником?

// К тому же Бог может простить человеку ЛЮБОЙ грех //

А как быть со словами Спасителя: «Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам… ни в сем веке, ни в будущем»?
(Матф.12:31,32)

Поэтому, слово «любой», в отношение греха, который простится человеку, неприемлемо.

// К тому же довольно МНОГИЕ (к примеру тот же В. В. Путин, судя по его ответам на вопросы о конце света) православный христиане считают, что конец света скорее всего произойдёт весьма нескоро, уж явно не через одно поколение и не в 21 веке.//

Анюта, Вы несколько невнимательны.
Я не говорил, что конец света наступит «сейчас».
Я говорил о скоротечности времени «от момента предложения оцифровки…»
А разве сегодня кто то, кому то предлагает оцифровать свое сознание?
Возможно, до того момента как «наука» сможет сделать такое предложение человечеству, пройдет не одна сотня лет.
Я говорю о скоротечности «процесса» вовлечения в эту «игру» всего мира, а не о сроках конца света.

// Но даже лишние несколько десятилетий не помешают многим из "пшеницы" мотивированно захотеть в офицрованном виде воплотить в жизнь поговорку: "если бы молодость значала, если бы старость могла..."//

И вновь Вы невнимательны.
Я говорю, что на момент начала «оцифровки» человечества, в мире останется «десяток» пшеничных зерен. А это значит, что слово «многие» в данном случае нечто оксюморона.
Те, из праведников, кто доживет до этого момента, точно не захотят променять Небесное Царство на его «силиконовую копию».

И да, с моей точки зрения, это явный (последний), видимый всем признак, который позволит определить и отделить пшеницу от плевел.

Сергей Пометнев   20.01.2025 11:07   Заявить о нарушении

Не буду вас воспитывать, не тот статус, просто выражу своё мнение.
Если один автор нормально относится к другому автору, то первому этично ответить на любую рецензию (если она, конечно, не хамская и не оскорбительная). От «Спасибо за отклик» или что-то краткое в таком духе много драгоценного времени вашего не займет. Старался ведь как-никак, составляя вам рецензию.
К тому же, когда мне автор не даёт обратной связи, для меня это четкий ВЕЖЛИВЫЙ намёк, что я автору или надоел, или он просто не желает вести со мной беседы и своим молчанием даёт это понять. Обычно в таком случае я забываю дорогу на страницу того автора. Мне в ПрозаРу интересно только когда я пишу рецки и получаю хотя бы «Спасибо». А без обр. связи я тогда лучше покойного М. Достоевского почитаю.

Что касается ваших возражений:
На Сознание мы с вами смотрим кардинально с разных сторон. Я настаиваю, что это земно-социальная оболочка (ну или носитель) души, в которой душа вынуждена находиться, пока обитает на Земле. То есть, это ребенок физического мира и социума, или грубо говоря мозга, а не «опция» души.
Или тогда можно говорить о младенчестве, старости, умалишенности души, а это всё присуще только сознанию, что идет от мозга. К тому же будет противоречить вашим же взглядам.
Человек после смерти, с момента прекращения химико-биологических процессов, освобождается от текущего сознания, но тогда «просыпается» душа, которая думает, мыслит, чувствует не хуже, а на порядок лучше физического мозга.
Я убежден, что человечеству никогда не будут доступны никакими приборами духовные нематериальные вещи, такие как Бог, Святой Дух, Душа, сатана, ангелы, бесы, Царство Небесное.

// Вам то, какая польза от «блаженства» копии? У нас и так многие «великие» люди до сих пор «живыми» лежат в мавзолеях.//

Про бальзамированные трупы смысла говорить тут не вижу, ну а так, я буду доволен, если Я умру, но ЖИВАЯ копия меня, такая же как я, продолжит жить и творить.
Не понимаете, в чем тут «прикол»? Не знаю, как объяснить, ну считайте, что это дело вкуса, в котором товарища нет. И с такой позицией как у меня людей я думаю много.
Да и плюс банальная осторожность играет огромное значение. А вдруг сервер полетит, всё сотрется? А так будет хотя бы жив оригинал, хоть и больной и старый, но какой есть).

//А почему Вы думаете, что у Вас будет возможность решать «остаться-вернуться»?//

Ровно такая же возможность какая есть у современных геймеров, которые играют уже в 5D-очках. Снимают очки и вот они уже вернулись в реальный мир.
Технология развивается, дойдет и до того, что геймер будет в виртуальном мире также как в объективной реальности и по-прежнему с полной возможностью вернуться. Интересовались бы фантастикой, я бы вам «Корпорация Gambling» А. Разумова порекомендовал. Оно как раз об этом)

//Оцифровать личность «неосознанно», или «недобровольно» не возможно, так как СВОБОДА, это ее основополагающий признак.//

Почти соглашусь. Однако, то, что вы называете «социальная личность», думаю, будет спокойно оцифровываться, не сложнее, чем сейчас крестят (решают за них их «духовное будущее») младенцев. Но выбор за конкретно Душу никто сделать будет не в состоянии. Даже если оцифруют сознание, то это равносильно что оцифруют скорлупу от ореха, в то время как начинка останется свободной и не оцифрованной, даже если её сознание будет уже заковано в параметры оцифрованной личности и мира. Ровно также как если психически-здорового человека при помощи психиатрических методов сделают безумным. Сознанию повредят, но душе ни один ученый повредить не способен.
В принципе, вы сами об этом и говорите: // В отличии от социальной, духовную Личность оцифровать невозможно.// только я под «духовная личность» имею в виду душу.
Поэтому я думаю, что возможная оцифровка сознания для души особо ничего не будет означать.
Что же касается, темы «пшеницы»/ «плевел», выбора «благого/лукавого» вектора, то оставлю эту ветку обсуждения для Ани, коли она ей не наскучила. Молча понаблюдаю. Но для начала я бы вас обоих призвал перечитать все длинные переписки на эту тему, понять, у кого остался мяч (или несхоженный следующий ход). А то крутить эту тему опять по новому кругу… ну только если вам очень нравится)

Максим Катеринич   20.01.2025 14:41   Заявить о нарушении

Максим, я тебе понимаю, но ведь и лично я и не настаивала в пооемике с батюшкой Сергием, что неприменно оцифруют непосредственно аж саму нематериальную нефизическую душу как логос, эйдос и т.д..

Я ведь и сама нигде ему (или кому-либо) даже условно-полемически не утвержала, что мол ДУХ человека можно оцифррвать.
Нет, нельзя ДУХ человека перенести в "цифру".

Пусть оцифруют социальную личность, сознание, что угодно - не в этом суть.

Я оппонировала батюшке Сергию именно по его богословско-ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ подпоркам фанатического отказа "пшениц" от оцифровки этого самого консенсусно-неуточнённого в человеке-пшенице" ментального феномена (давай условно назовём его сознанием или социальной личностью).

Как известно, нет никаких Божиих заповедей не оцифровывать своё сознание и социальную личность.

Пожалуй, как раз наоборот:

«Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин. 15: 13).

Вот представь:

Входит воинство Антихриста в некий населённый пункт.
Его отморозки устраивают там кровавую резню.

И некий подражатель доктору Менгеле из научно-медицинского ведомства будущего говорит маленькому мальчику-"пшенице" или девочке-"пшенице": можно я ищучу твою психику - это не больно и это существенно не навредит твоей душе (существенно не навредит ей ПО СЛОВАМ этого последуша доктора Менгеле - и я с ними согласна; разумеется, батюшка Сергий может иметь на этот счёт совсем иное мнение - но пусть он уж тогда богословски правильно ОБОСНУЕТ его), а то, мальчик (или девочка) в случае твоего отказа оцифроваться мы и над тобой зверски надругаемся, и над твоими братиками и сестричками и над твоей мамой и всех вас утилизируем в мосто для утилизации груза ассенизаторских машин.

А вот если согласишься - то тогда на конституции во всеуслышание по Интернету на весь мир и под гарантии международных наблюдателей и "голубых касок" гарантируем тебе и твоим близким жизнь и свободу и многомиллионное вознаграждение.

Я считаю, что довольно-таки многие из юных (и не прошедших выучку у батюшки Сергия) "пшениц" вполне толково и рассудительно тогда сочтут, что если они согласятся оцифровать себя ради спасения там образом своих родных и близких (а попутно и самого себя в физическом плане и своей чести и половой неприкосновенности тоже) от нестерпомо чудовищного садистского надругания и лютой смерти, то тогда поступят в соответствии с:

«Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин. 15: 13).

Или не так, батюшка Сергий?

К тому же, в связи с распространением тезнологий ЭКО у нас даже уде сейчас хранятся полным-полно (миллионы по всему христианскому миру) ЗАМОРОЖЕННЫХ эмбрионов.

То есть вначале зиготы УЖЕ необратимо выбрали себе свой вектор и часть их стала "пшеницей".

А потом их, УЖЕ (в НАШИ времена) выбравших как тот, так и другой вектор, массово заморозили в жидком азоте.

И вот в те времена, когла лишь менее 10 зигот выберут для себя вектор стать "пшеницей", то тогда ведь всего лишь достаточно будет взять их "древних" криохранилищ, разморозить и вживить беслодным парам миллиочик-другой эмбрионов (в том числе многие тысячи "пшениц"!) - и число "пшениц" в мире среди людей-современников тех "последних времён" таким образом очень резко многократно возрастёт, рассыпав в пух и прах все эти нежизнеспособные мировоззренческие эсхатологичекие схемы батюшки Сергия!

Аня Гриневская   21.01.2025 06:21   Заявить о нарушении

Аня, для придания тебе большей объективности, повозражаю теперь в твою сторону).
Третий раз пишу, что несмотря на футурологическую несостоятельность теории Сергея, как поучительная сказка-притча она мне очень понравилась. И мне хотелось бы, чтобы ты увидела в ней то, что увидел я.
Представь, ты (или твой потомок) верующий человек. Верит в Бога, в загробный мир, как Царство Божье, где Бог для своих детей приготовил самое лучшее и ждет с распростертыми объятиями. Но как сейчас это всё недоказуемо и невидимо, можно сказать, аморфно, так это будет и в далеком будущем для наших потомков. Очевидней всё это точно не станет, увы.
И вот перед смертью верующему (представь себя) дают вилку: либо вот есть, изобретенный научным сообществом мир, где твоя душа (пусть её прям так и назовут) будет жить в наслаждении и вечно, либо подписывай отказ и рискуй попасть либо в полное небытие, либо в Царство Божие. И вот тут то и содержится истинная проверка твоей веры!
Вспомни, Исава, который тоже видел своё первородство чем-то аморфным и выбрал РЕАЛЬНУЮ чечевичную похлёбку.
Еще предлагаю вспомнить 40дневный пост Христа в пустыне, где сатана вместо позорной смерти на кресте (верю, что для Христа была тогда именно такая вилка) предлагал богатство, могущество, власть. Иисус выбрал Бога.

Что касается шантажистов будущего, говорящих верующему: «Или вырежем всю твою семью или цифруйся (отказывайся от Бога)». Сама написала, что это будет именно воинство Антихриста (значит, сама видишь в оцифровке какой-то дьявольский подвох).
Тут предлагаю тебе окунуться в 1 век н.э. – Церковь первого века. Тут достаточно документальной и художественной литературы (например, «Камо Грядеши»). Там как раз слуги Нейрона (которого считали на тот момент Антихристом (в «666» - зашифровано его имя) как раз и заставляли пойманных христиан либо отказаться от веры, либо на их глазах зверски убивали их родных (сжигали заживо, давали на растерзание львам и пр.). (наверняка, этим христианам тоже показывали «Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя»)
И какое-то число (не думаю, что все) не отказывались от веры и наблюдали зверскую смерть своих близких. Помню, когда я про это читал, меня восхищал такой уровень веры. Потому что верующие были уверены, что наступили последние дни и Иисус придя должен увидеть их веру. Где-то даже совершенно безумную веру. Которая была бы подобно той, где верующий отказывался от видимого «вечного оцифрованного мира» ради невидимого и научно не доказанного Царства Божия.
А ты что скажешь по поступку этих христиан?
С другой стороны, я не считаю, что те матери, которые отказались от Христа ради спасения своих детей будут осуждены (не поняты) Богом.

Максим Катеринич   21.01.2025 09:04   Заявить о нарушении

// И вот перед смертью верующему (представь себя) дают вилку: либо вот есть, изобретенный научным сообществом мир, где твоя душа (пусть её прям так и назовут) будет жить в наслаждении и вечно, либо подписывай отказ и рискуй попасть либо в полное небытие, либо в Царство Божие. //

Максим, конечно же я ни в коем случае не собираюсь подписывать отказ меня от Христа, а также, к примеру, (само собой) и не собираюсь подписывать с Сатаной мой договор по продаже мной моей души Дтяволу.

Лично для меня это полнейшие табу.

А вот оцифровка меня и перевод меня (оцифровка моей социальной личности, моего сознания - не будем вдаваться в подробности) перед моим смертным одром (перед моей БИОкончиной) лично для меня ни в коем случае НЕ является в свете МОИХ убеждений и моего мировозщрения никаким отказом от Христа или продажей мной моей души Дьяволу.

И как ты не можешь понять тот важный момент, что только в свете моего (и твоего, и большинства христиан) мировоззрения поступок (возьмём для контраста даже к примеру (чисто УСЛОВНЫЙ пример), такой нарушающий мои главные табу вопиющий шокирующий проступок как сознательное заключение с Дьволом конкракта-сделки по продаже своей души Дьяволу!) лишает нас СВОИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ спасения.
Это для нас и русле НАШЕГО мировоззрения.

По богословской логике же батюшки Сергия человек либо уже лишил себя спасения в момент его зачатия, либо он уже с зачатия "пшеница" - то есть раз он в утробе мамы уже "пшеница", то и потом он ГАРАНТИРОВАННО ПО-ЛЮБОМУ уже нерушимо "пшеница", что бы он потом не вытворял бы и как бы он не оцифровывал бы себя.

Вот и я пытаюсь "коварно" граотно прощупать те "красные линии" в гипотезе батюшки Сергия, которые как лакмусовая бумадка на 100% показывают, что вот этот человек 100% точно не "пшеница", а 100% точно "плевел", есть ли такие критерии или нет?

Аня Гриневская   21.01.2025 10:30   Заявить о нарушении

А вот теперь, Аня давай сложим вот эти два твоих высказывания:

от 21.01.25 06:21: //Входит воинство Антихриста (!) в некий населённый пункт.
Его отморозки устраивают там кровавую резню.... и предлагают: "если согласишься - то тогда на конституции во всеуслышание по Интернету на весь мир и под гарантии международных наблюдателей и "голубых касок" гарантируем тебе и твоим близким жизнь и свободу и многомиллионное вознаграждение.//

На что согласиться предлагает "воинство Антихриста" пояснять надо??

Продолжение: //Я считаю, что довольно-таки многие из юных (и не прошедших выучку у батюшки Сергия) "пшениц" вполне толково и рассудительно тогда сочтут, что если они согласятся оцифровать себя ради спасения там образом своих родных и близких (а попутно и самого себя в физическом плане и своей чести и половой неприкосновенности тоже) от нестерпомо чудовищного садистского надругания и лютой смерти, то тогда поступят в соответствии с: «Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя» (Ин. 15: 13). //

Давай скажу грубо: сочтут, что можно предать веру и Христа ради благого дела.

И вот тут пишешь, 21.01.2025 10:30: //конечно же я ни в коем случае не собираюсь подписывать отказ меня от Христа, а также, к примеру, (само собой) и не собираюсь подписывать с Сатаной мой договор по продаже мной моей души Дьяволу. Лично для меня это полнейшие табу.//

Так полнейшее, либо раз пред тобой вопрос спасения близких - не такое уж и полнейшее?

Максим Катеринич   21.01.2025 10:53   Заявить о нарушении

Максим, я там написала не то (про отречение от Христа, что ты пытаешься мне приписать), а буквально следующие слова:

// И некий подражатель доктору Менгеле из научно-медицинского ведомства будущего говорит маленькому мальчику-"пшенице" или девочке-"пшенице": можно я изучу твою психику - это не больно и это существенно не навредит твоей душе //

НЕ НАВРЕДИТ.

То есть это всего лишь процедура (как МРТ головного мозга и КТ головного мозга - ПРОЦЕДУРЫ), а никакое не отречение от Христа.

Как и согласие человека не отказываться от вакцинации этого человека в 2021 году Спутником V или (за рубежом) пфайзеровской, модерновской или иной антиковидной вакциной - это совершенно НЕ отказ от Христа.

И неотказ человека от получения паспорта, ИНН, СНИЛСА и т.д. (т.е. его согласие на их получение) - это тоже никакое не предательство Христа.

Как не отречение от Христа и согласие стать донором крови, органов, спермы, яйцеклеток и т.д..

Так и там Христос и отношение ребёнка к Христу было совершенно ни при чём!

То есть ни о каком отречении ребёнка-"пшеницы" от Христа там у меня речи совершенно не шло!

Вот весь тот мой текст без купюр:

// Входит воинство Антихриста в некий населённый пункт.
Его отморозки устраивают там кровавую резню.

И некий подражатель доктору Менгеле из научно-медицинского ведомства будущего говорит маленькому мальчику-"пшенице" или девочке-"пшенице": можно я изучу твою психику - это не больно и это существенно не навредит твоей душе (существенно не навредит ей ПО СЛОВАМ этого последуша доктора Менгеле - и я с ними согласна; разумеется, батюшка Сергий может иметь на этот счёт совсем иное мнение - но пусть он уж тогда богословски правильно ОБОСНУЕТ его), а то, мальчик (или девочка) в случае твоего отказа оцифроваться мы и над тобой зверски надругаемся, и над твоими братиками и сестричками и над твоей мамой и всех вас утилизируем в место для утилизации груза ассенизаторских машин.

А вот если согласишься - то тогда на конституции во всеуслышание по Интернету на весь мир и под гарантии международных наблюдателей и "голубых касок" гарантируем тебе и твоим близким жизнь и свободу и многомиллионное вознаграждение.//

То есть вот пример.

Есть запрещённая у нас тоталитарная секта Свидетелей Иеговы.

Руководство той секты запрещает членам секты добровольно переливать кровь себе и своим детям.
Но если правоохранители и врачи ВЫНУЖДЕННО ЗАСТАВЛЯЮТ их перелить им или их детям кровь - то никто в секте их богоотреченцами не объявляет.

Так и тут имелось в виду только одно - то, что могут быть и такие обстоятельства, когда ребёнок-"пшеница" может ВЫНУЖДЕННО согласиться ради спасения своих близких от жуткой участи позволить дать себя оцифровать - и этот его самоподертвовательный поступок вполне нравственно благороден для христианина.

И никаким отречением от Христа этот поступок совершенно не является как и поступок мусульманина сфотографироваться не является никаким отречением этого мусульманина от Аллаха.

А если вдруг какой раликальный исламистский провокатор публично объявляет, что любое в застенках Гуантанамо вынужденное под угрозой согласие мусульманина позволить сфотографировать себя есть отречние от Аллаха и продажа души Иблису и верный путь в ад - то лично я буду с ТАКИМ исламизмом нещадно непримиримо абсолютно бескопромиссно идейно бороться, с ПРЕТЕНЗИЕЙ НА ИСТИНУ ТАКИХ исламистов!!!

Аня Гриневская   21.01.2025 14:09   Заявить о нарушении

Аня, при многословии (а в твоём случае еще разнообразнословии) не избежать греха.
Посмотри как ты написала тот текст, которым ты вводишь в заблуждение собеседников.

//Входит воинство Антихриста в некий населённый пункт. Его отморозки устраивают там кровавую резню. И некий подражатель доктору Менгеле из научно-медицинского ведомства будущего говорит маленькому мальчику-"пшенице" или девочке-"пшенице"... //
Выглядит так, что подражатель пришел вместе с антихристами, чтобы что-то предложить "пшеницам", а значит он с ними заодно. Тем более отказ подражателю означает попасть в надругательство от антихристов.
А если у антихриста даже сладкий безвредный персик из рук взять - это уже выглядит как предательство Христа. Так что далее у тебя все твои "пшеницы" Его предают. Извини, но объективно, это именно так выглядит.

Я и так по многим предлагаемым мне вещам обычными людьми на стрёме: греховно/не греховно, а тут рядом с предложением антихристы стоят с угрозой меня убить, если я не соглашусь с предложением)). Конечно, же это посчитается мной, что это против Христа, даже не задумываясь с содержанием! Это же очевидно!
Так что если именно антихристы предложат мне оцифровку (или их подопечный), я постараюсь как можно скорее дать дёру от антихристов!

Максим Катеринич   21.01.2025 14:52   Заявить о нарушении

Максим, раз ты так изучаешь меня и мои внутренние реакции - так открою тебе правду - этот твой самый последний провокационный наезд на меня я считаю наиболее стратегически и интеллектально бездарным и некорректным, и вот почему:

Во-первых, Максим, я уже давно взрослая (и к тому совсем не факт, что "пшеница"; то есть я совершенно вовсе не тот ребёнок-"пшеница" из моего примера) и живу вовсе не в те последние времена.

Во-вторых, Антихрист один.
Да, к воинству ему примкнут многие земные цари и т.д., но Антихрист один.

Как и Христос один.

Нет ведь множества христосов.
Так и там.

Атихрист лично там в моём примере никого лично собственноручно не собирается оцифровывать.

Там есть врач, врач, по каким-либо причинам пришедший туда с воинством сторонников Антихриста.
Это ЕГО (врача) грех, ЕГО, а не того далёкого от политики и политически-эсхатологической повестки обыкновенного ребёнка-"пшеницы".

Тогда и тебя спрошу (расчитаюсь той же "монетой").

Максим, то есть иными словами, если (а я ведь там не случайно упоминала тебе о "голубых касках" и т.д.) если антихристы гарантированно отпустят под контроль "голубых касок" (для эвакуации в полную безопасность от подручность Антихриста) твоих близких в ответ на твоё согласие им оцифровать тебя - то ты категорически откажешься, и (абсолютно никаких больше жертв, кроме твоей оцифровки не требующему) спасению твоих близких предпочтёшь, чтобы вместо этого твоих детей, твою жену и твоих родителей антихристы подвергли невообразимо чудовищнейшему поруганию по самой полной программе и мучительнейше зверски убили их?

Пусть мол все они безвременно станут невольными мегамучениками не за Христа, а всего лишь за капризный бзик члена их семьи Максима, всего лишь привередливо не соизволившего оцифровать своё ненаглядное Эго у "неподходящих" с твоей точки зрения оцифровщиков?

То есть так на таком вот уровне ты любишь и ценишь твоих родных и близких?

Так что ли?

То есть если бы некие явные ПРОТИВНИКИ Антихриста предложили бы тебе оцифроваться под угрозой жуткой смерти твоих близких, то ты (твёрдо убедившись, что они - истинные ПРОТИВНИКИ Антихриста), согласился бы оцифровать себя.

А обо мне тебе так любопытному:
Если бы во второе пришествие Христа Христа бы пленили бы и я искала бы вощможность освободить Его и ради успеха выполнения этой архиважной задачи (и ради избежания её провала) я была бы заинтересована остаться неразоблачённой, то я бы ради такого вот неразоблачения моей попытки освобрдить Его вполне трижды чисто формально УСТАМИ отреклась бы хоть от Христа (в том лишь смысле, что мол я не знакома с Ним) хоть от родной мамы или родного ребёнка, УСТАМИ, но НЕ СЕРДЦЕМ, Максим!!!

Аня Гриневская   21.01.2025 16:52   Заявить о нарушении

Да-да, Максим, и даже я считаю НЕТАБУИРОВАННО-греховным, то есть прагматически нормальным в плане допустимости поступком , когда, к примеру, фашисты ведут в деревню пленного партизана, а в деревне его отец, стремясь в удобный момент попытаться толково рассудительно освободить своего родного сына, спасти его от казни, УСТАМИ говорит фашистам "нет, я не знаком с этим человеком", при этом своим СЕРДЦЕМ не отрекаясь от сына и горячо любя его и так стремясь помочь сыну, а вовсе не тупо провально доставить радость фашистам своим честным признанием: "да, я - родной отец этого партизана, я воспитал его".

И Зоя Космодемьянская с моей точки зрения поступила правильно в частности в том плане, что ЛЖИВО назвалась фашистам Таней (то есть как бы "отреклась" от своего имени), дезинформаровала их, а не резала им правду-матку: "Фашисты, а ведь по-правде я - Зоя, я - Зоя Космодмьянская, член диверсионной группы такой-то под командованием такого-то, сестра Александра Космодемьянского и т.д.).

Так и дезинформация врагов Христа в ряде случаев для меня - вполне прагматически допустимый грех.

Точно также если ЦРУ-шники США или СБУ-шники укрнацистам не в ущерб важным интересам моей родной России в научных целях захотят вдруг осуществить, к примеру, полное секвенирование именно моего личного генома плюс безопасным для здоровья образом взять образцы именно моих личных стволовых клеток - то ради спасения моих близких я душевно легко их побалую этими пустяками для меня.

Так как к делу спасения моей души всё это секвенирование (кем бы то ни было) меня и получение стволовой культуры из меня не имеет существенного отношения.

Так что наоборот, то событие, что я СПАСУ моих близких - вот это самое СПАСЕНИЕ их (такой пустяшной и в христианском и в патриотическом плане ценой) я считаю хорошим правильным делом.

Максим, но ведь эта статья батюшки Сергия вовсе НЕ ОБО МНЕ и не о МОИХ личных грехах (вот будет его статья о моих личных грехах - тогда и поговорим), а мы ведём здесь речь о другом в произведении батюшки Сергия, и прежде всего о возможных погрешностях версии батюшки касательно того, что мол якобы ВСЯ на все 100% поголовно "пшеница" всегда и везде при абсолютно любых жизненных обстоятельствах фанатично откажется от согласия позволить оцифровать себя (при этом мол и НЕдобровольно якобы абсолютно никогда никому ни одну "пшеницу" никак не получится оцифровать!)!

Аня Гриневская   21.01.2025 17:33   Заявить о нарушении

Да, не дай Бог мне попасть под такое испытание, которому подверглись первые христиане и которое ты рисуешь в этом тесте. Если именно последователи антихриста мне будут предлагать нечто сомнительное из-за чего мне придется предать Христа.
Вся надежда только на обещание Бога из Библии 1Кор.10:13 «…не попустит вам быть искушаемыми сверх сил», так как на данный момент вижу, что это было бы выше моих сил. Лучше пойду в ад, а там буду надеяться на милость, любовь и прощение Христа.
И если это будет оцифровка, то я буду, находясь там, понимать, что это место Антихриста (ведь последователи антихриста меня заставили оцифроваться) и буду молиться о спасении и прощении еще больше. Благо я верю, что душа моя – духовная субстанция, куда бы не было помещено сознание, в земле ли, в компьютере.
А еще мне кажется что дьяволу не выгодно в своё цифровое царство помещать праведников (путем шантажа и прочего), ведь они там вместо того чтобы наслаждаться жизнью будут скулить, молиться, пытаться всех там образумить, нудеть.

//То есть если бы некие явные ПРОТИВНИКИ Антихриста предложили бы тебе оцифроваться под угрозой жуткой смерти твоих близких, то ты (твёрдо убедившись, что они - истинные ПРОТИВНИКИ Антихриста), согласился бы оцифровать себя.//

А если это были бы истинные ПРОТИВНИКИ Антихриста, то есть последователи Христа, и я был бы твёрдо убежден в этом, то я бы оцифровался с Честью и Достоинством. Посчитал бы что это типа Ноева Ковчега, в который мне призывают войти (а, кстати, может мы все до сих пор в «Ноевом Ковчеге»).

Максим Катеринич   21.01.2025 17:42   Заявить о нарушении

Теперь вроде понял тебя, Аня. Прости, за твоими пространными рассуждениями далеко не всегда вижу суть. Вот сейчас пришлось попровоцировать, чтобы тебя до конца понять, так что не зря и не бездарно). По-другому бы так и не понял.

И вроде как твой пример про запрет переливания крови у Свидетелей Иеговы до меня дошел. А я слышал, что они этому запрету следовали радикально и категорично и он исходит из Библии, которая запрещает потребление крови в любом виде! Это были их убеждения, которые повлекли реальные смерти их близких.
А то, что сейчас кровь в медицине переливается вовсю и часто христиане являются её донорами, то это явное отклонение от Писания как ни крути - КОМПРОМИСС. В общем, древние иудеи это явно бы не поняли и посчитали бы это богоотступничеством и кощунством. Настоящие, скорее всего уже тоже внедрили в свой жизненный уклад этот компромисс.
Может тоже самое и с оцифровкой будет. Сейчас кощунство, через 100 лет – норма.

Но пока давай условно считать, что это кощунство и не богоугодно. И твой тест, да, интересен.
Может быть, Сергей представляет, что праведников («пшениц») будет настолько мало, что они вообще не будут жить в этом мире, где будет происходить оцифровка. Где-нибудь в пещере спрячутся, на острове, еще где-нибудь. Поэтому все кто будут цифроваться по-любому только «плевелы».
А если, действительно, ситуация прям такая, как Аня расписала: «Или цифруйся или всю твою семью под нож». Этот вопрос достаться может только «сорняку»? А если и «пшенице» возможно, и она даст слабину окажется в цифровом мире?

Максим Катеринич   21.01.2025 18:13   Заявить о нарушении

Спасибо, Максим!

// Благо я верю, что душа моя – духовная субстанция, куда бы не было помещено сознание, в земле ли, в компьютере.//

Да, это так, Максим!

// А еще мне кажется что дьяволу не выгодно в своё цифровое царство помещать праведников (путем шантажа и прочего), ведь они там вместо того чтобы наслаждаться жизнью будут скулить, молиться, пытаться всех там образумить, нудеть.//

Да, возможно, ему было бы невыгодно оцифровывать "пшеницу" .
И ему и его сторонникам.

Но это лишь если рассуждать об этом в мире, где НЕТ гипотезы батюшки Сергия.
Где нет в богословской повестке никаких пожизненных КАСТ "пшеницы" и "плевелов".

А вот, Максим, в том в таком мире, где есть и процветает в последние времена гипотеза батюшки Сергия, вот в таком мире некоторым из до того уже коварно прельщённых Антихристом и УЖЕ ОЦИФРОВАВШИХ САМИХ СЕБЯ сторонников Антихриста вполне может быть интересно экспериментально прецедентно проверить, поддаётся ли оцифровке и "пшеница" тоже, и попытаться в некотором роде психологически выгодно наглядно показать всем, что и (абсолютно стойкая по гипотезе батюшки Сергия) "пшеница" тоже иногда может оцифровываться, дабы (в случае нераскаянности таких проверяльщиков) так наглядно лишний раз показать, что "попы врут" и таким образом дополнительно коварно прельстить побольше НЕоцифрованных "плевелов" и посрамить "попов".

А также и в плане возможности спасения через покаяние для почти любого искренне раскаявшегося (до того лукаво коварно прельщённого Антихристом) человека экспериментально проверить, действительно ли верна гипотеза батюшки Сергия.

И если его гипотеза окажется НЕВЕРНА, то тогда некоторые из УЖЕ ОЦИФРОВАВШИХСЯ сторонников Антихриста могут сделать вывод, что и оцифроманные люди тоже могут быть порой "пшеницей", а не "плевелами" - и таким образом тогда что и у них есть ШАНС спастись, раскаявшись и уйдя от Антихриста к Христу.

Поэтому, Максим, я и за истину СЕЙЧАС, за грамотное толковое выяснение ИСТИНЫ прямо сейчас, чтобы потом тогда не пришлось бы христианам тех дней лишний раз срамиться перед врагами Христа из-за заблуждений таких их богословских предтечь, как батюшка Сергий.

"Пшеница" ведь по учению батюшки Сергия не совсем однозначно праведники (поэтому по его учению так неимоверно трудно угадать - кто из людей - "пшеница", а кто - "плевел").

То есть по гипотезе батюшки Сергия не каждый видимый ЛЮДЯМ и ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ в явном имидже праведника человек - реально "пшеница" (т.е. бывает, что и "плевел" - даже СРЕДИ не замечанных людьми ни в чём дурном предствитетелей ПРАВОСЛАВНЫХ ПАТРИАРХОВ, подчекивал батюшка Сергий), и не каждый по жизни крупный злодей (к примеру, разбойник, распятый справа от Христа) - "плевел" (как известно, тот разбойник оказался-таки именно "пшеницей", т.к. попал в рай).

Я ведь вела речь не об оцифровке мальчика или девочки-"пшеницы" по ПРЯМОМУ личному распоряжению Антихриста, а о его куда менее статусном как бы стороннике в белом халате, у которого СВОЯ СОБСТВЕННАЯ ИГРА, который СЕБЕ НА УМЕ, а не тупой гиперинсполнителтный манкурт Антихриста.

Ну как Попандопуло ведь вовсе не был слепым собачье-преданно гиперисполнительным манкуртом пана атамана Грициана Таврического, а был незаурялным грешником себе на уме в его банде.

И задумывался, а нет ли смысла слинять от Грициана...

Так и тут, дорогой Максим.

Не всё так примитивно ригорично.

Аня Гриневская   21.01.2025 18:47   Заявить о нарушении

// А я слышал, что они этому запрету следовали радикально и категорично и он исходит из Библии, которая запрещает потребление крови в любом виде! Это были их убеждения, которые повлекли реальные смерти их близких.
А то, что сейчас кровь в медицине переливается вовсю и часто христиане являются её донорами, то это явное отклонение от Писания как ни крути - КОМПРОМИСС. В общем, древние иудеи это явно бы не поняли и посчитали бы это богоотступничеством и кощунством.//

Максим, мы же не древние иудеи.

Насколько я знаю, запрет на отказ от любого в любом виде употребоения любой крови даже ценой отказа от спасения-сохранения жизни человека благодаря чужой крови имеет чисто ветхозаветные корни, как, к примеру и запрет на потребление свинины или предписание обрезывать крайнюю плоть.

Как известно, Господь наш Иисус Христос был обрезан и никогда в его земной жизни не ел свинину.
И, когда до 30-летнего возраста Он был плотником, то Он отдыхал по субботам, а не по воскресениям, и ни на какие постоянные утренние воскресные службы Он не хаживал.

Но Новый Завет отменил целую кучу прежних ветхих норм, они утратили после спасения нас Христом свою прежнюю роль.
То есть наша необрезанность, наше донорство крови и органов, наше поедание свинины - всё это НЕ отклонение от НОВОГО Завета, ныне действующего.

Батюшка Сергий тебе ещё лучше объяснит это.

Максим, пойми, что ещё не переливший себе или своему ребёнку кровь Свидетель Иеговы может верить, что решившись на её добровольное перелитие, он возможно погубит своим выбором перелить кровь свою или ребёнка душу.

А вот если кровь УЖЕ перелита - жить то дальше надо.
И большинство современных 21 века Свидетелей Иеговы смиряются с уде свершившимся фактом.
Ни на какую оцифровку сознания и (или) социальной личности же никакого явного запрета в Новом Завете нет.

Наш материальный мир не вечен.

И материальные носители в нём наших цифровых моделей тоже не вечны.

По батюшке Сергию "пшеница" унаследует Вечность со Христом.

Лично я не вижу богословски-толково доказанной невозможности для уже оцифровавшей себя "пшеницы" по окончании всей её цифровой "эпопеи" унасоедовать Вечность со Христом.

Если же та "пшеница", которая будет оцифрована по тем или иным самым разным причинам, обречена на вечную погибель, то тогда гипотеза батюшки Сергия о разделении всех людей на с рождения имеющие нерушимо-противоположные типы своей загробной участи касты "пшеницы" и "плевелов" - ложная.

Ты согласен?

Чего я сегодня информационно познавательно добивалась от тебя?

Прежде всего вот чего:
Вот ты, Максим, сам написал, что ты в отдельных осоьых случаях по значимым альтруистическим мотивам согласишься позволить оцифровать тебя "хорошим парням", которые за Христа.

То есть по гипотезе батюшки Сергия ты тогда 100% гарантированно НЕ "ПШЕНИЦА" (т.к. "пшеница" по его рецензируемому нами произведению НИКОГДА и НИЗАЧТО не соглсится дать оцифровать себя").
Да и насильно её оцифровать невозможно по его версии.

Так что "поздравляю", Максим, тест на готовность тебя оцифроваться в исклбчительных случаях чётко показал, что, как окащалось, ты 100% - не "пшеница", то бишь 100% - плевел и 100% гарантированно обречён на вечную погибель.

Я касательно тебя так не считаю.

А вот батюшка Сергий пусть САМ прокомментирует результаты этого теста тебя на готовность оцифровать себя, покащавшего героическую готовность тебя позволить "хорошим парням" оцифровать тебя ради спасения близких, ради други своя...

Аня Гриневская   21.01.2025 19:41   Заявить о нарушении

Максим, ты извини меня за предыдущее многословие.

А вот теперь оно уже не нужно.
Так как всё ключевое в нашем поиске ИСТИНЫ наконец-то прояснилось.

На чём строилась моя аргументация?

Ты, может быть слышал точку зрения, что мол нет людей, которым никакие пытки не смогли бы никогда развязать язык.

Слышал?

Так вот и я по аналогии обосновала ту точку зрения, что нет абсрлютно неподатливой "пшеницы", которую при каких-либо особых определённых обстоятельствах совершенно никому никогда нельзя было бы никак оцифровать.

Точнее, что может быть среди "пшеницы" такие даже и есть (наряду с другими, которых порой можно оцифровать), даже, допускаю невероятное - что и немало таких, но вот что ВСЮ "пшеницу" никогда никому никак невозможно оцифровать - это исключено.

А если это было бы и так, то вот тогда бы ВСЯ "пшеница" была бы ПОГОЛОВНО с абсолютно каменными совершенно чёрствыми сердцами и полнейшей атрофией альтруистической мотивации.

И если лишь именно ЭТО, Максим, если лишь именно ТАКОЕ - и есть так высоко ценимый батюшкой Сергием тот самый "благой" вектор "пшеницы", то я тогда - Мама Римская, если любящему Богу угодно спасти лишь исключительно этих феноменально каменносердечных абсолютно-неальтруистических типов, лишь совсем уж конченных ультрабездушно-гипернепрошибаемых фанатиков неоцифровки себя-"любимых"-бессердечных, а абсолютно поголовно всех остальных, поголовно включая абсолютно всех имеющих любящее других живое сердце остальных людей поголовно погубить!

Убеждена, что реальный Бог есть Любовь, что РЕАЛЬНЫЙ Христос не таков, что Он не на спасение одних лишь только исключительно ТАКИХ вот феноменально каменносердечных типов падок и заточен, что, к примеру, ради спасения Христа и Дева Мария и Пётр и многие другие НАСТОЯЩИЕ "пшеницы" вполне (в особых случаях) позволили бы оцифровать себя.
Вот.

Аня Гриневская   21.01.2025 20:26   Заявить о нарушении

// Может быть, Сергей представляет, что праведников («пшениц») будет настолько мало, что они вообще не будут жить в этом мире, где будет происходить оцифровка. Где-нибудь в пещере спрячутся, на острове, еще где-нибудь. Поэтому все кто будут цифроваться по-любому только «плевелы».//

Максим, дело в том, что уже сейчас благодаря ЭКО в мире уже миллионы не неопределённо долгий срок криозамороженных в жидком азоте эмбрионов.

И их таких в мире всё больше и больше.
И часть из них - "пшеница".
Что же тогда теоретически мешает в те последние времена, когда зиготы почти поголовно станут выбирать для себя лукавый вектор, взять и разморозить и пересадить бесплодным парам миллион-другой готовеньких уже в 21 веке выбравших себе вектор эмбрионов и получить таким образом многие тысячи "пшениц" среди людей последних времён?

А затем на практике наглядно проверить уровень их готовеости/неготовности к их оцифровке при форсмажорном альтруизме?

Аня Гриневская   21.01.2025 20:41   Заявить о нарушении

По всяким отменам: // Батюшка Сергий тебе ещё лучше объяснит это.//
Нисколько не сомневаюсь, что объяснений, не только от Сергея, более чем. Однако есть авторитетные мнения, которые я также очень уважаю, что НИЧЕГО НИКОГДА БОГОМ НЕ ОТМЕНЯЛОСЬ. Ни ветхозаветных вещей, ни из Нового.
Да, кстати, я могу тебе привести, небольшой, но, всё-таки, списочек вещей: заветов, запретов из Нового Завета, которые в наше время не актуальны, устарели и т.д. И по ним есть Объяснения. Но и они, по крайней мере Библией, НЕ ОТМЕНЕНЫ.
А еще я не удивлюсь, что лет так через 50 у человечества будет всё-таки «Новейший» (Последний, Современный) Завет, где и однополые браки будут разрешены и многое что другое. И также будут ОБЪЯСНЕНИЯ.
А про цифровизацию ты, совершенно права, Аня, и сейчас нет упоминания в Библии (как и про сигареты, наркотики, игрозависимость). Иногда греховно/не греховно диктует внутренняя интуиция, ну и Святой Дух.

Да, я не имею интуиции и Святой Дух мне не подсказывает по оценке (греховно/не греховно) по цифровизации. Хотя мне ощущается это нечистым. Просто условно в рамках обсуждения согласился, что это не богоугодно. Хотя даже этот наш Земной, не цифровой мир, согласно Библии находится в руках сатаны, сатана – есть Князь Земного мира.
Поэтому, вполне допускаю, что будет цифровой мир, изобретенный пшеничным христианством, который будет как «Ноев Ковчег» - спасение от этого земного, дьявольского мира.

Ну а так, я уже по-многим параметрам и до этой статьи уже классифицировал себя как «сорняк», «плевел», так что не расстроен показателем твоего теста).

Максим Катеринич   21.01.2025 20:43   Заявить о нарушении

// Поэтому, вполне допускаю, что будет цифровой мир, изобретенный пшеничным христианством, который будет как «Ноев Ковчег» - спасение от этого земного, дьявольского мира.//

Максим, а вот это - очень ценная разумная альтернатива построениям батюшки Сергия.

Интересно, как он сам эту альтернативу прокомментирует?

Кстати, это, Максим, крайне плодотворная у тебя идея - то, что именно "пшеница" САМА устремится в цифровой новый <<Ноев Ковчег>> спасаться в конце времён от этого земного дьявольского мира.

// Ну а так, я уже по-многим параметрам и до этой статьи уже классифицировал себя как «сорняк», «плевел», так что не расстроен показателем твоего теста).//

Я так не считаю, а считаю, что и ты и Алекс Разумов - вполне нормальные люди, в целом ничуть не плевелистее, чем те современники Христа, к которым пришёл плотно работать (над их душами) Христос, когда Его фарисеи обвиняли, что же Он в основном не с фарисеями, а с грешниками и с мытарями и с блудницами время проводит.

И что ты тоже можешь и работать с Божией помощью над собой и идти к спасению.

А что касается курения, то да, курение - это серьёзный грех.

И я сама не курю.

Но если кто ультрафанатичнейше ультрабескомпромиссно откажутся выкурить табачное изделие даже ради спасения именно такой ценой своих родных и близких от самой лютой погибели, даже ради спасения Родины от Третьей Мировой войны, даже ради спасения мира от ядерной катастрофы - то я не считаю, что Богу в Его Царство Небесное нужны лишь одни только исключительно такие вот весьма своеобразные каменносердечные ультрарадикальнейшие ультрафанатики некурения ни за что и никогда и что абсолютно никто больше Богу в Его Царство Небесное категорически не надобен!

Так что, Максим, вот мы с тобой и создали очень эффективный ТЕСТ на грамотное выявление того, "пшеница" или "плевел" тот или иной последователь гипотезы батюшки Сергия.

И теперь благодаря наличию у нас этого эффективного теста теперь и сам батюшка Сергий легко сможет при его желании честно нелицеприятно объективно определить, "пшеница" ли он или "плевел".

Тест таков:

Если батюшка Сергий даже в самых наиболее исключительных форсмажорных случаях (к примеру ради предотвращения гибели близких и прихожан батюшки Сергия или предотворащения Третьей Мировой войны, предотвращения ядерной мировой катастрофы) готов позволить оцифровать себя - то тогда он 100% гаратированно является "плевелом".

А вот если он ультрафанатично не допустит своей оцифровки абсолютно любой ценой ЛЮБЫХ издержек при этом, если для него своя собственная неоцифровка приорететнее всего на свете (к примеру, если он при выборе между избежанием оцифровки себя-"любимого" и допущением новой продажей погубителям Христа за 30 сребренников или допущением оквернения сатанистами алтаря его храма человеческим жертвоприношением не колеблясь твёрдо выберет только исключительно избежание оцифровки себя-"любимого") - вот ТОЛЬКО тогда он - "пшеница" по его же собственным богословским построениям.

Нам и другим читателям уважаемый отец Сергий конечно же может не озвучивать и вправе не озвучивать, КАК он прошёл сей тест.

Это вполне этично - НЕ озвучивать такие результаты ТАКОГО эффективного теста.

Но сам то он теперь уже хорошо знает, "пшеница" он или "плевел".

Вот.

Аня Гриневская   21.01.2025 22:51   Заявить о нарушении

Максим, а вот теперь начинается САМОЕ ГЛАВНОЕ!

Теперь наконец-то благодаря этому тесту наши батюшка Сергий сможет тайком очень эффективно выяснить для самого себя - так "пшеница" он или всё де "плевел".

И если батюшка Сергий таким образом вдруг точно убедится, что он "плевел", а не "пшеница", то тогда, Максим, получится вот что:

1). Если батюшка Сергий вдруг выявит, что он - "плевел" (а вышеопубликованный тест это чётко покажет ему - не "плевел" ли он), то тогда у него как у "плевела" - гарантированно ЛУКАВЫЙ ВЕКТОР.

2). А если у него ЛУКАВЫЙ вектор, то значит и сочинения у него в русле этого его ЛУКАВОГО вектора лукавые и не заслуживающие доверия.

3). А следовательно, сочинениям батюшки Сергия только тогда лишь можно богословски доверять, если он любую самую невообразимо адскую ядерную гибель Родины и человечества всегда однозначно предпочтёт (даже вынужденному ради спасения человечества) своему согласию на свою собственную оцифровку себя.

Конечно же, если честно, лично я бы богословию ТАКОГО богослова с ТАКИМ СЕРДЦЕМ доверять бы не стала.

Возможно, что и ты, Максим, тоже.

Но по теоретическим построениям батюшки Сергия о "пшенице" и "плевелах" ясно следует, что только лишь богословию только тотально исключившего оцифровку себя даже ради спасения мира и человечества от жутчайшего ядерного ада богослова ТОЛЬКО С ТАКИМ ВНУТРЕННИМ СЕРДЦЕМ и можно доверять в силу благости ТАКОГО ВОТ его вектора.

Так или не так, уважаемый батюшка Сергий?

Аня Гриневская   21.01.2025 23:21   Заявить о нарушении

Уважаемый батюшка Сергий, и ещё важный вопрос в эту тему.

Вот Максим ответил:

// А если это были бы истинные ПРОТИВНИКИ Антихриста, то есть последователи Христа, и я был бы твёрдо убежден в этом, то я бы оцифровался с Честью и Достоинством. Посчитал бы что это типа Ноева Ковчега, в который мне призывают войти (а, кстати, может мы все до сих пор в «Ноевом Ковчеге»). //

То есть если когда-нибудь в будущем, к примеру, появится созданная по решению Собора нашей Русской Православной Церкви вполне допускаемая Церковью оцифровка христиан, то людей, которые вслед за Максимом выберут такую вот (процитирую сейчас Максима) позитивную стратегию отношения к этой их оцифррвке:

// то я бы оцифровался с Честью и Достоинством. Посчитал бы что это типа Ноева Ковчега, в который мне призывают войти //

- ТАКИХ (вышеобозначенных Максимом) христиан лично я не считаю поголовно на 100% одними лишь "плевелами".

А Вы, уважаемый батюшка Сергий, кем (только лишь на все 100% исключительно одними "плевелами" или нет) их богословски считаете?

Аня Гриневская   22.01.2025 06:40   Заявить о нарушении

Максим, ещё раз ввражаю тебе большую благодарность.

И доппоясню тебе, зачем же я так много сил и времени вложила в наш разбор богословия батюшки Сергия (который сам по себе мне симпатичен и многое в нём мне симпатично).

Есть ИСТИННОУСТАНОВИТЕЛЬНОЕ богословие.

Есть нравственно-истинноНЕустановительное богословие.

А есть кастрированное в плане человечности душевновыхолащивающее специфически-норморегуляторное олдханжески-ОХРАНИТЕЛЬНОЕ богословие.

Пример его.

Вот молодой очень хороший священник от всей души служит Богу и прохожанам.
И вот умерла его матушка, он овдовел.

А потом он (вдовец) встретил и полюбил полюбившую его прихожанку с огромным золотым сердцем, готовую заменить покойную мать его осиротевшим детям.

Может ли он повторно жениться?

Конечно же да, если сложит с себя священнический сан и пойдет дальше какой-либо иной достойной доброй стезёй.

Нет, если захочет и дальше оставаться священником.

Если он (этот овдовевший отец-одиночка) всё-таки примет решение жениться вторым браком на любмой женщине с золотой душой - может ли ТАКОЙ человек быть "пшеницей" с благим вектором.

Убеждена, что ДА, МОЖЕТ (в той парадигме мира, где есть диаметрально-противоположно-векторные "пшеница" и "плевелы").
Но теоретически может быть такое чьё-то богословие и такая чья-то картинка мироздания, где для принявшей сан "пшеницы" такие варианты абсолютно невозможны, где так поступающие священники 100% гарантированно являются плевелами.

Или вот ещё пример из жизни.
Одна молодая византийская красавица во второй половине 10 века вначале осознанно приняла монашеский постриг.
Но жизнь меняется, международная обстановка - тоже, так что её православным женским монастырём овладел со своим воинством язычник древнерусский князь Святослав.

Красивица-монахиня потрясла его своей необыкновенной красотой и обаянием - и он бесцеремонно как живой трофей увёз её на Русь и отдал её в жёны в гарем своему старшего сына-язычника Ярополка.
А после гибели Ярополка в братоубийственной борьбе за власть она стала женой и похотливого многожёнца князя Владимира, будущего равноапостольного святого.

Так вот, может ли быть женщина с ТАКОЙ судьбой "пшеницей"?

Убеждена, что ДА, МОЖЕТ (в той парадигме мира, где есть диаметрально-противоположно-векторные "пшеница" и "плевелы").
Но ведь теоретически может быть и такое чьё-то богословие и такая чья-то картинка мира, где для принявшей монашеский постриг монахини-"пшеницы" такие варианты абсолютно невозможны, где допускающие такие вот повороты своей (после пострига) судьбы экс-монахини 100% гарантированно являются "плевелами".

Так вот я - решительная активная идейная противница подмены гуманистического толкового просвещённого высококомпетентного рассудительного ИСТИННОУСТАНОВИТЕЛЬНОГО богословия на это самое олдханжески-ОХРАНИТЕЛЬНОЕ.

Вот мне в этой связи и хочется совместно с батюшкой Сергием совместно поучаствовать с рассудительно-толковом выяснении ИСТИН касательно оцифровки "пшеницы".
Может ли хоть один до того оцировавшийся человек позже всё же войти не только в "цифру", но потом и в Царство Небесное, или нет?

Могут ли быть такие эффективные тесты, которые способны условному Васе Пупкину уже в его земной жизни дать знание истины, не является ли он на 100% гарантированно "плевелом", уже в момент своего зачатия необратимо самообрекшим себя на вечную погибель?

Совместимо ли вообще быть "пшеницей" и быть человеком с большим живым жертвенно-человечным альтруистичным сердцем?

Ну и так далее...

Так что всё это мне очень небезразлично - совместно разобраться во всём этом.

Так что буду терпеливо ждать (по его возможнотям) ответы от батюшки Сергия на все эти поднятые нам тут очень мировоззренчески и жизненно важные темы.

Спасибо за внимание!
Простите, если что не так!

Аня Гриневская   22.01.2025 08:10   Заявить о нарушении

// Или тогда можно говорить о младенчестве, старости, умалишенности души, а это всё присуще только сознанию, что идет от мозга //

Естественное сознание души прикрыто немощью плоти.
Что в этом странного?
Если мозг поврежден, то сознание не имеет возможности проявить себя в этом материальном мире в полной мере, и являет себя ущербно.
Это относится и к моментам, как младенчества, так и старческой немощи человека.
Мозг человека, это не «генератор» а «проводник» сознания.

Ваша мысль о том, что после смерти мозга, «просыпается душа со своим «сверх» сознанием, не имеет под собой никаких богословских оснований (да и логических, тоже).
Не понятно, зачем в таком случае вообще «вселять» душу в тело, если она там просто «спит», а по сему, ни за что не отвечает.

// Да и плюс банальная осторожность играет огромное значение. А вдруг сервер полетит, всё сотрется? А так будет хотя бы жив оригинал, хоть и больной и старый, но какой есть).//

Алекс Разумов довольно талантливый писатель, но логика говорит, что оцифровка личности, подразумевает уничтожение «исходника», или оригинала.
Так что, это билет «в один конец».
Готовы?

//Почти соглашусь. Однако, то, что вы называете «социальная личность», думаю, будет спокойно оцифровываться, не сложнее, чем сейчас крестят (решают за них их «духовное будущее») младенцев. Но выбор за конкретно Душу никто сделать будет не в состоянии. Даже если оцифруют сознание, то это равносильно что оцифруют скорлупу от ореха, в то время как начинка останется свободной и не оцифрованной //

Респект. Но, замечу, что на 100% это (озвученное Вами) работает в отношении социальной личности. С духовной Личностью, как мне кажется все несколько сложнее.
И связано это с определением «Личность», то есть, с ее сущностью.

Сергей Пометнев   22.01.2025 15:24   Заявить о нарушении

Дабы не распылятся по очень обширной нашей с Вами и Максимом дискуссии, прокомментирую только пару-тройку мессенджей:

//Так и тут имелось в виду только одно - то, что могут быть и такие обстоятельства, когда ребёнок-"пшеница" может ВЫНУЖДЕННО согласиться ради спасения своих близких от жуткой участи позволить дать себя оцифровать - и этот его самоподертвовательный поступок вполне нравственно благороден для христианина.//

В свете Вами сказанного, слова Христа: «Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» (Лук.18:8), говорят о том, что в конце времен на земле будет много высоконравственных предателей Христа, и очень мало, его исповедников.

Проиллюстрировать это ( и то, что пытался Вам донести Максим) можно примером Ветхозаветной истории мучеников Елеазара священника, семи братьев Маккавеев, и матери их Соломонии (2Мак.6-7 гл).
Мать сама увещала детей не отрекаться от Бога, а слова к младшему приведу полностью:
«Наклонившись же к нему и посмеиваясь жестокому мучителю, она так говорила на отечественном языке: сын! сжалься надо мною, которая девять месяцев носила тебя во чреве, три года питала тебя молоком, вскормила и вырастила и воспитала тебя.
Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий.
Не страшись этого убийцы, но будь достойным братьев твоих и прими смерть, чтобы я по милости Божией опять приобрела тебя с братьями твоими»
(2Макк.7:27-29)

Вы полагаете, что та мать, или тот сын, который отречется от Бога и «оцифруется» ради спасения временной жизни ближнего, сможет обрести вечную жизнь для себя и для тех, ради кого отрекается?
Тогда святая Соломония глупа и безумна (как и ее учитель, Елеазар), так как (по Вашему) съесть свиное мясо (а тем более, «просто» оцифроваться) ради спасения ближнего, не является отречением и вполне угодно Богу.

Да и о том, что Вы не правы, говорит сам Спаситель: «Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее»
(Лук.17:33)
Нет таких случаев, когда можно отречься от Христа во «благо».

А то, что оцифровка это отречение от Бога, говорит то, что целью оцифровки является получение вечной, блаженной, лишенной скорби жизни… в обход Бога и его установлений.
Богословы обвиняют Адама в том, что он вкусил от древа познания потому, что захотел стать Богом без Бога.
Так вот, оцифровка предлагает примерно тоже самое.

// Если бы во второе пришествие Христа Христа бы пленили бы и я искала бы вощможность освободить Его и ради успеха выполнения этой архиважной задачи (и ради избежания её провала) я была бы заинтересована остаться неразоблачённой, то я бы ради такого вот неразоблачения моей попытки освобрдить Его вполне трижды чисто формально УСТАМИ отреклась бы хоть от Христа (в том лишь смысле, что мол я не знакома с Ним) хоть от родной мамы или родного ребёнка, УСТАМИ, но НЕ СЕРДЦЕМ, Максим!!!//

Вы почему пытаетесь выставить Антихриста неким простачком-дурачком, которого Вы обведете вокруг пальца, просто соврав ему «устами».
В «гестапо», например действовали иначе.
Предателю, который захотел остаться в живых и выразил желание сотрудничать, дабы «закрепить» сказанное делом, предлагали расстрелять (повесить) своего товарища.
А представьте, что Вам ради того, что бы миссия Христа «удалась», (ну, или ради жизни Ваших ближних), антихрист, в подтверждение сказанного Вами устами, предложит Вам убить (повесить, сжечь…) даже не вашего ребенка, а детей такой же матери как Вы, которая оказалась в его плену вместе с Вами.
Может быть и это Вы сможете сделать ФОРМАЛЬНО, так сказать «устами»?

Нет, Анна, это так не работает. Сатана хитрей, чем Вы думаете.
А Спаситель говорит:
«Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом»
(Лук.16:10)

//Так что "поздравляю", Максим, тест на готовность тебя оцифроваться в исклбчительных случаях чётко показал, что, как окащалось, ты 100% - не "пшеница", то бишь 100% - плевел и 100% гарантированно обречён на вечную погибель…
А вот батюшка Сергий пусть САМ прокомментирует результаты этого теста тебя на готовность оцифровать себя //

А что тут комментировать?
Ап.Петр, например, заявлял, что никогда не предаст Христа, но в итоге, предал.
Максим говорит, что готов оцифроваться, но что будет в итоге… посмотрим (на Страшном Суде :)).

И еще:
//К тому же, в связи с распространением тезнологий ЭКО у нас даже уде сейчас хранятся полным-полно (миллионы по всему христианскому миру) ЗАМОРОЖЕННЫХ эмбрионов.
То есть вначале зиготы УЖЕ необратимо выбрали себе свой вектор и часть их стала "пшеницей".//

В моей теории, шанс на то, что «замороженные» эмбрионы могут быть «пшеницей», стремиться к нулю.
Холод пробирки, лишает зиготу возможности выбрать родительское тепло.

//То есть если когда-нибудь в будущем, к примеру, появится созданная по решению Собора нашей Русской Православной Церкви вполне допускаемая Церковью оцифровка христиан, то людей, которые вслед за Максимом выберут такую вот (процитирую сейчас Максима) позитивную стратегию отношения к этой их оцифррвке:
«то я бы оцифровался с Честью и Достоинством. Посчитал бы что это типа Ноева Ковчега, в который мне призывают войти»
- ТАКИХ (вышеобозначенных Максимом) христиан лично я не считаю поголовно на 100% одними лишь "плевелами".
А Вы, уважаемый батюшка Сергий, кем (только лишь на все 100% исключительно одними "плевелами" или нет) их богословски считаете?//

Я уже как то писал, что принятие Антихриста (по моему рассуждению) начнется с России и с Православной Церкви. Это практически то же самое, что произошло с иудеями. Они тогда ждали Христа (которого надо принять), но не узнали и не приняли его. Так и мы, сегодня ждем Антихриста (которого надо отвергнуть), но не узнаем, и примем его.

Не даром Спаситель говорил: «А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;… и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос»
(Матф.23:8-10)
Если Церковь (люди) будет говорить нечто, что противоречит Евангелию, то как говорит Апостол Павел: «Анафема, да будет».

А по поводу, «теста» замечу, что без помощи Божией, мы не можем творить ничего, а значит и противостоять Сатане (в той же оцифровке), мы сможет только если Бог будет с нами.
А Господь говорит: «И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни»
(Мар.13:20)
Поэтому, мы ВСЕ рано или поздно «сломаемся» и предадим. Но, ради тех, кто готов «терпеть до конца» с Христом, Бог прекратит искушения в тот «крайний» день.
Образно говоря, мы должны ехать не в головном вагоне поезда нашего мира, а отступать в последний вагон, всячески противясь тому, что не «по Христу» и не «по Писанию». И тогда у нас появится шанс не полететь в пропасть со всем составом, а спастись в последнем, вовремя отцепленном Богом, вагоне. Именно это, Промысел Божий и помогает делать «пшенице».

Сергей Пометнев   22.01.2025 15:27   Заявить о нарушении

// А то, что оцифровка это отречение от Бога, говорит то, что целью оцифровки является получение вечной, блаженной, лишенной скорби жизни… в обход Бога и его установлений. //

Поскольку наш мир не вечен и инобытие в цифре оцифровавшихся людей в нём тоже не вечно, то желание оцифроваться никакое получение вечности никому не обеспечивает.

Батюшка Сергий, если вспомнить мультфильм "Три богатыря и Шемаханская царица", то там Шемаханская царица охотилась за получением для себя молодильных плодов, помните?

То есть она хотела получить САМА (по ВАШЕЙ характеристике: "в обход Бога и
его установлений") реальное омоложение, вторую биологическую молодость.

Ни с какими установлениями Бога НЕ получать вторую молодость лично я не знакома.

Нет никакого Божиего запрета на получение второй молодости.

И сейчас у нас хватает, к примеру, немолодых женщин, чей единственный сын геройски погиб на СВО.

И если кто из таких женщин (матерей героев) захотят и смогут получить вторую молодость и там в ней, не повторяя прежних незрелых ошибок неопытной первой молодости, родить и воспитать новых детей - почему бы и нет?

Не вижу и этом никакого обхода Бога и Его установлений, как нет их и в установке искусственных электронных протезов теми воинами, кто потеряли свои естественные конечности.

Так и оцифровка себя - она не на вечно, это никакое не получение вечной жизни, а просто всего лишь нехилое допрасширение для себя окна больших допвозможностей здесь на этой Земле (как и вышеупомянутые сказочные молодильные плоды или высокотехнологичный электронный протез, только ещё круче!).

Считаю, что не стоит путать вечное и долговечное.
// Тогда святая Соломония глупа и безумна (как и ее учитель, Елеазар), так как (по Вашему) съесть свиное мясо (а тем более, «просто» оцифроваться) ради спасения ближнего, не является отречением и вполне угодно Богу.//

А разве святая Соломея ела свиное мясо и имела в те времена возможность оцифровать себя и своих сыновей и пыталась этого избежать?

И разве ТРИЖДЫ отрёкшийся от Христа (понятно, что "не от хорошей жизни" от своего любимого Господа, любимого Учителя и самого близкого друга вербально отрёкшийся, и страдавший потом, что "жизнь заставила" его прагматично временно ситуационно поступить именно так) апостол Пётр не в раю ли сейчас?

Пётр - "пшеница"?
Да.

Трижды отрекался?
Да.

Так значит может "пшеница" отрекаться?
Да, разумеется.

И это в самой БИБЛИИ в Евангелях как в высшем арбитре очень доходчиво ярко наглядно показано для всех тех, кто искушает православный люд высосанной из пальца мудрованной ложью о том, что дескать "пшеница" никак никогда отрекаться от Христа принципиально не способна!

То есть у нас с Вами, батюшка Сергий, очень много разногласий.
К примеру, могут ли правоверные мусульмане попать в рай.
Вы, как и я, считаете, что некоторые из них - да.

А теперь представьте, что, к примеру, в Курской области живёт безоружная мусульманская семья.
И вот в один "прекрасный" августовскмй день в то курское село входят бандеровские отморозки и ставят мусульманину ультиматум: сьешь свинину, нарушь пищевые установления Корана, а то мы всех твоих близких и тебя самым чудовищным образом уничтожим.

Вы, батюшка Сергий, полагаете, что ЛЮБОЙ съевший под такой чудовищной угрозой бандеровцев свинину мусуманин обязательно попадёт в ад?

И что лишь исключительно только такой ФАНАТИК, который им ответит: "даже во избежание мировой ядерной катастрофы я никакой харам фанатично-упёрто не совершу" и потом предпочёт поругание и невероятно жутко кошмарную смерть всех своих близких элементарной дегустации свинины, может являться "пшеницей" и попасть в рай?

Это по принципу: только те старообрадцы, кто выбрали участь жуткого безвременного самосождения себя со своими семьямии и малыми детьми выполению элементарных распоряжений кесаревых властей (которые они сочли антихристовыми, ну или может быть в ряде случаев и сатанинскими) - "пшеница" и теперь в раю, а все выбравшие сохранить себя и подчиниться кесаревым слугам - все они по-Вашему поголовно "плевелы" и теперь все в аду?

"Прогнулся", посадил по приказу кесаревых слуг картофель - значит "плевел" и в ад?

Фанатично предпочёл безвременную лютую смерть своих любимых ближних в расцвете их сил вкуснющей дешёвой по себестоимости картошке на своём и их столе - значит "пшеница" и в рай?
Так что ли?

Так что лично я не вижу в Библии никаких свидетельств того, что абсолютно никто из "пшеницы" не подвергнется участи быть оцифрованными.

// Образно говоря, мы должны ехать не в головном вагоне поезда нашего мира, а отступать в последний вагон,//

В смысле - в распоследние ретрограды???

Раз, как Вы сами, батюшка Сергий, метко подметили, что Антихрист - не дурак и Сатана - хитрее, чем я думаю, (а значит и похитрее пытающихся укрыться в последнем вагоне) то, боюсь, уж у них то вполне хватит ума в первую очередь и заняться как раз именно этим самым последним вагоном.

Собственно, путешествие под названием жизнь и наш совместный прогресс лучше всего совершать без излишнего фанатизма, то есть где-то в середине состава, а не в самом хвосте и не в голове его.
Кстати, по жизни в миру я не выскочка и не карьеристка.

И почему я кому-то ДОЛЖНА отступать?
Если я - "плевел", то моё отступление мне не подарит мне никакой райской жизни.

А вот если я - "пшеница", то даже моё нахождение в середине или в голове состава никаким адом мне не грозит.
Да и моя оцифровка тоже.

И я всё это теперь пронзительно понимаю с Вашей, батюшка, невольной помощью.
А быть при саморазмещении в том составе подальше от людей такого же внутреннего склада, как те упомянутые ретроградно-фанатичные старообрядцы, что миронепринимающе сожгли себя с семьями, мне как-то уютнее, как Христу было уютнее подальше от фарисеев или Борису и Глебу подальше от упёртых языческих волхвов.

Вот.

Аня Гриневская   22.01.2025 18:17   Заявить о нарушении

Сергею
Естественное сознание души, прикрытое немощью плоти = человеческое, плотское сознание, которое всем известно и наблюдаемо, как верующими, так и неверующими.
Это сознание ограничено внешними физическими факторами. Здоровый человек мыслит в ограничениях: 1. Пространства, 2. Времени, 3. Языка, 4. Жизненного опыта, 5. Энергетики (молодой соображает быстро, старый туго). А если человек еще и психически больной, то сюда еще добавляется 6. Психические патологии.
И вот уберите все эти факторы и получаем чистую душу = Естественное сознание души ничем не ограниченное. Де-факто, это уже мне видится как ОбОжение, ибо только Бога могу представить без всех этих ограничений.
Поэтому оцифровать можно только человеческое сознание, но не душу.
Ну в качестве примера возьмем какого-нибудь дебила (не в ругательном смысле, а именно психически больного). Если он по вашей теории «пшеница», то попадя на Небеса он там будет уже не дебилом, а, скажем, вполне адекватным, здоровым человеком, вундеркиндом. То есть проснется его душа со своим… не «сверх», а неограниченным ничем сознанием.
А если этого дебила оцифруют, то кто попадет в цифровой мир? Такой же гений, каким бы он был, попадя на Небеса?
Хотя, возможно, что цифровой мир тоже будет подразумевать отсутствие каких-либо ограничений для оцифровавшихся. Там тоже оцифрованные будут чувствовать себя богами: все молодые, умные и даже земной дебил, тут будет показывать себя Эйнштейном. За счет чего всё это будет возможно? За счет ИИ, который к тому моменту скорее всего будет охватывать всё, всю полноту всех человеческих знаний о Вселенной и всех ей мельчайших деталей. И это будет антипод Бога.
Но даже в этом случае, души оцифровавшихся не будут оцифрованы, они будут словно в клетке.

//Не понятно, зачем в таком случае вообще «вселять» душу в тело, если она там просто «спит», а по сему, ни за что не отвечает.//
Забавный вопрос от вас). И это после вашей теории, что душа выбирает благое или лукавое еще при зачатии, а потом просто проживает жизнь, которая уже ни на что кардинальное (ад или рай) уже не влияет))
И да, я уважаю теории, утверждающие, что наша жизнь – это сон нашей души. Вполне может быть и так. А после смерти она просыпается. А при цифровизации, наоборот, уходит в еще более глубокий сон, порабощается еще больше.

//логика говорит, что оцифровка личности, подразумевает уничтожение «исходника», или оригинала. Так что, это билет «в один конец».//

Моя логика говорит, что когда будет изобретена оцифровка личности, то она будет аналогична фотографированию этой личности, снятие её на видео, рентген, интервью, что угодно, главное, что исходник продолжает жить своей земной, адекватной жизнью как ни в чем не бывало.
Вы говорите примерно такую же чушь, как если бы в век изобретения фотографии кто-то боялся бы, что тот, кто фотографируется стирается с земной жизни и остаётся только на фото).
Во-вторых, вы, наверное, даже «Матрицу» не смотрели? Посмотрите, многие вопросы отпадут.
Очень долгое время при изобретении цифровизации люди будут подключаться мозгом к цифровому миру, веселиться там вдоволь и возвращаться. Просто как на аттракционе побывают.
И этот этап прогресса в плане цифровизации будет существовать достаточно долгое время и не факт, что вообще перейдет в «поездку в один конец». Без этого этапа никак не может быть. Даже конченный наркоман не сразу согласится потерять себя в реальном мире. Всегда постепенно, вначале играется, туда-сюда, а потом всё больше Там. И многие люди будут всего лишь туда-сюда.
Полное погружение я представляю только если на Землю будет лететь метеорит с перспективой уничтожения всего и вся и человечеству нужно будет спасаться в любом пространстве.
И вот тогда и актуален будет вопрос: «Готовы?» Либо сохраниться хотя бы в цифре, либо исчезнуть для реального мира навсегда с призрачной надеждой воскресенья в Царстве Небесном. Вот тут то вера и проверится.

Максим Катеринич   22.01.2025 23:34   Заявить о нарушении

Хочу немного еще порассуждать по линии, затеянной Аней.
Я вижу, скажем два вида христианства, которые пока никак не характеризую (может вы мне поможете их назвать).
Или можно так, для меня они ОБА истинные и имеют право на существование, а для вас, Сергей одно Благое, а другое Лукавое. Или еще так можно, первое Истинное, а другое Любовно-нравственное.

Вначале о первом. Идёт с Авраама, истинного исповедника Божьего, который с полной готовностью собрался принести своего сына в жертву. Послушание, исповедание Бога превыше всего, любовь к родному человеку уходит на задний план!
Авраам – несомненно герой Бога, но если бы я знал, что всех истинные христиане именно такие, я бы дрожал от ужаса, что нахожусь среди религиозных маньяков.
Ну а далее, всё что так красочно рисовала Аня. Если обобщить, то готовность провозгласить веру в Господа, полный отказ, даже «на отвалите», отречься от Бога, даже если на твоих глазах будут заживо сжигать твоих детей. Я о таких в своё время начитался (о христианах церкви первого века, гонимых Нероном). И искренне восхищался ими.
Да – это самые настоящие ИСПОВЕДНИКИ! И как я понял, Сергей, только такой вид христианства для вас приемлем.

Другой вид, это направленность на нравственность и любовь. Такие христиане никогда не пожертвуют своими родными, друзьями, согражданами. Может даже чужим человеком. То есть, оставят жить ЧУЖОГО человека, может даже своего врага, и ради него отрекутся от Бога. Да, не сердцем, только нечестными словами, как Аня говорит. Попросту – обманут. Отложат свою преданную веру в долгий ящик, пока не исчезнет угроза жизни для тех, кого они любят.
Бог, как вы, наверное, видите, Сергей, смотрит на таких лукавцев и говорит: «Тьфу, мерзость! Я не имею с такими ничего общего! Это не мои избранники!».

Но поскольку я Бога вижу только как Христа, то я вижу его больше во втором варианте.
А против первого варианта, говорит еще такой яркий стих апостола Павла, 1Кор. 13:3 "И если я раздам всё имение моё и отдам тело моё на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. "
Я сомневаюсь в том, что есть любовь у тех, кто спокойно будет смотреть на убийство своих родных за его исповедание веры. Вот сомневаюсь и всё тут.
У них есть зато полная 100% любовь к Богу? Не буду спорить. Но сдаётся мне, что они просто имеют идею фикс что-то Богу доказать. И может даже этим действительно доказывают.

Думаю, что и первый (Ваш) и второй вариант для Бога важен. Два типа верующих. И думаю, в небесном царстве они просто будут в разных ролях. Особая роль у «исповедников» и особая роль у «нравственников».

Да-да-да, я говорю полную чушь, «не согласующуюся с писанием» и Бог примет к себе только исповедников! Ну верьте так, ради Бога!

А я, Аня, А. Разумов верим по-другому.

Дальнейшая дискуссия, т.е. переубеждение нас на вашу сторону думаю бессмысленна. Я, лично, вряд ли смогу предать своё сердце, лукавый, так лукавый, что с меня взять, уж, извините.

Максим Катеринич   23.01.2025 00:14   Заявить о нарушении

Спасибо, Максим!

Да, и это наша ветка переписки теперь тоже уже длинная.

И в этой связи уже в новой ветке очень хотелось бы узнать и твоё и батюшки Сергия (и как опытного знающего священника и как автора учения о противоположновекторных "пшенице" и "плевелах") мнение, может ли, к примеру, вот этот ТАК (там подробно описано как) поступивший главный персонаж вот этого (ссылка на него чуть ниже) моего свежего сегодняшнего произведения (если он через час-другой погибнет на СВО в том же его внутреннем духовном и мировоззренческом состоянии, что и на момент его описания мной) теоретически быть "пшеницей", или только лишь исключительно "плевелом"?

Вот ссылка:

https://proza.ru/2025/01/23/351

Аня Гриневская   23.01.2025 08:27   Заявить о нарушении

// Поскольку наш мир не вечен и инобытие в цифре оцифровавшихся людей в нём тоже не вечно, то желание оцифроваться никакое получение вечности никому не обеспечивает.//

Об этом я и пишу в статье.
Но, то что материя не вечна, понятно Вам, а вот наука считает иначе.
Поэтому, «разработчики» и «пользователи» будущей системы оцифровки человечества, будут вполне уверены в своем цифровом бессмертии.

// Ни с какими установлениями Бога НЕ получать вторую молодость лично я не знакома.
Не вижу и этом никакого обхода Бога и Его установлений, как нет их и в установке искусственных электронных протезов теми воинами, кто потеряли свои естественные конечности.//

Об это я тоже пишу в статье.
Омолаживать себя Вы можете сколько угодно. Это делается и сейчас, когда например человеку пересаживают молодое сердце взамен изношенного. Никакого отречения от Бога, в этом случае не происходит.
Иначе, и таблетки, которые помогают просто выжить человеку (или немного продлить его жизнь), надо было бы считать греховными.
Но, господь сказал, что «лекари» от Него.
Да и сам Спаситель воскресил Лазаря и дал ему возможность пожить еще.
Можно вспомнить и Езекию, которому Бог прибавил 15 лет жизни.
Но, Вы забываете, что все это о ТЕЛЕ (о том, что МОЕ).
А мы говорим о оцифровке СОЗНАНИЯ, что для меня равносильно оцифровке ЛИЧНОСТИ (то, что Я).

// Пётр - "пшеница"? Да.
Трижды отрекался? Да.
Так значит может "пшеница" отрекаться? Да, разумеется.//

Вы вновь смешиваете понятия.
Максим выше уже писал, что оцифровать (как и крестить) по «страху», «обману», «неведению»… невозможно.
Петр отрекся по страху, а не сердцем.
Сердцем от Христа отрекся Иуда, и еще задолго до предательского «лобзания».

// Вы, батюшка Сергий, полагаете, что ЛЮБОЙ съевший под такой чудовищной угрозой бандеровцев свинину мусуманин обязательно попадёт в ад? //

Не знаю, я не Господь.
Только вот по Вашей логике, в православной семье, в такой же ситуации ради спасения ближних, христианин, по требованию бандеровцев, может (а по Вашему, даже обязан, иначе ведь ближние пострадают) плюнуть в Христа на Кресте, ну или потоптать его икону, проклясть его Пречистую Мать… в общем все, о чем «попросят» отморозки.
И все ЭТО, Вы почему то считаете «правильным».

// Собственно, путешествие под названием жизнь и наш совместный прогресс лучше всего совершать без излишнего фанатизма, то есть где-то в середине состава, а не в самом хвосте и не в голове его…//

Вспомнились слова Писания: «знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих»
(Откр.3:15,16)
Да и когда я говорю о «последнем вагоне», то имею ввиду не побег от цивилизации, а то, что человек по слову Спасителя, духовно должен быть максимально бдительным.
Максим, например, выразил это так: // Я и так по многим предлагаемым мне вещам обычными людьми на стрёме: греховно/не греховно, а тут рядом с предложением антихристы стоят с угрозой меня убить, если я не соглашусь с предложением)). Конечно, же это посчитается мной, что это против Христа, даже не задумываясь с содержанием! Это же очевидно!
Так что если именно антихристы предложат мне оцифровку (или их подопечный), я постараюсь как можно скорее дать дёру от антихристов!//

Сергей Пометнев   23.01.2025 11:11   Заявить о нарушении

//Моя логика говорит, что когда будет изобретена оцифровка личности, то она будет аналогична фотографированию этой личности, снятие её на видео, рентген, интервью, что угодно, главное, что исходник продолжает жить своей земной, адекватной жизнью как ни в чем не бывало//

Логика говорит, что у человека может быть два глаз, четыре конечности, 32 зуба…, но, у него не может быть двух «Я».
Вы, как и Аня, не совсем понимаете предмет обсуждения.
Мы говорим о оцифровке «меня», а не «моего».
Поэтому, я и делаю отметку в статье, что под оцифровкой сознания мною подразумевается оцифровка личности, или того, что в философии называется «Я».

Ваше «Я» может себя определить только в связке с носителем, в нашем случае, с плотью. И банальное «погружение» в цифровую игру, на любом уровне, без Вашей смерти плотью, это не оцифровка Вашего сознания, а совмещение «способностей» Ваших и компьютера.
И все, о чем говорите Вы, Анна, Алекс, это не о оцифровке сознания, а лишь о его помутнении, или правильней сказать, о «подмене» (иллюзии).
Сознание, это производная, которую нет смысла оцифровывать.
Оцифровывать надо «носитель», или «источник» сознания.

А если, как Вы говорите, оцифровать душу не возможно, то «оцифровка» сознания, если таковая будет предложена человечеству, это лукавая ловушка для человека, который таким образом банально подписывает себе смертный приговор.
В моей же теории, все выглядит сложнее, так как я считаю, что оцифровать душу (познавшую тело) вполне возможно.

Сергей Пометнев   23.01.2025 12:02   Заявить о нарушении

//Логика говорит, что у человека может быть два глаз, четыре конечности, 32 зуба…, но, у него не может быть двух «Я».//

Давайте расширим понятие «человек» до в принципе существа. Так вот, согласно определению понятия «Троицы» и Писания: Бог и Иисус – одно, но 2 личности или буквально 2 «Я».
Вот схематически ровно тоже самое будет при изначальной оцифровке, когда будет копироваться именно «Я». Только человек (тот, кто останется снаружи) сделается сам типа «бога-отца».
Это бред, невозможно? Ну так тоже самое говорили за некоторое время до изобретения фотографии и видео)

//И все, о чем говорите Вы, Анна, Алекс, это не о оцифровке сознания, а лишь о его помутнении, или правильней сказать, о «подмене» (иллюзии).//

Кроме как в уничтожении оригинала, я не вижу разницы в вашем представлении. Почему в вашей оцифровке нет вот этих штук: «помутнения, или правильней сказать, «подмены» (иллюзии)»?

//Оцифровывать надо «носитель», или «источник» сознания.//

Если вы тут про душу, то поскольку это именно духовная субстанция (как и Бог, Святой Дух, Царство Небесное), то человечество НИКОГДА не доберется и не зацепит её никакими приборами. Разве что может создать иллюзию (как фокусники создают иллюзию происхождения волшебства) зацепки, но иллюзия, есть иллюзия.

//«оцифровка» сознания, если таковая будет предложена человечеству, это лукавая ловушка для человека, который таким образом банально подписывает себе смертный приговор.//

Да, именно так, спасибо! Прям с языка сорвали!)

Максим Катеринич   23.01.2025 12:42   Заявить о нарушении

Батюшка, Сергий, Вы неправильно приписали мне вот эту логику:
// Только вот по Вашей логике, в православной семье, в такой же ситуации ради спасения ближних, христианин, по требованию бандеровцев, может (а по Вашему, даже обязан, иначе ведь ближние пострадают) плюнуть в Христа на Кресте, ну или потоптать его икону, проклясть его Пречистую Мать… в общем все, о чем «попросят» отморозки.
И все ЭТО, Вы почему то считаете «правильным». //

Нет, НЕ ВСЁ из вынужденного выполнения мной требований бандеровцев я считаю правильным.
И не всё позволительным.
Но всё же довольно многое позволительным в крайних обстоятельствах.

То есть я архиупёрто склонна ни за что и никогда не плевать в лик Христа и не проклинать Деву Марию.

Но если мне ради высокогарантированного сохранения человеческих жизней близких от поругания их и от мучительной погибели их бандеровцы предложат мне крикнуть их лозунг: "Слава Украине! Героям слава!" (формально как бы публично прославив врагов нашей России) или плюнуть в наш российский флаг или в герб, то я, конечно же, предпочту спасение человеческих жизней близких.
Да, они для меня дороже.

Или по аналогии с недобровольным вкушением свинины мусульманином, если бандероцы вынудят лично меня ради спасения жизней моих близких вкусить в утреннее и раннедневное время в страстную пятницу их украинское сало - я тоже, конечно же, выберу спасти человеческие жизни, а не стану фанатеть в салонеядении (хотя в обычной не под дулом бандеровцев мирной жизни до 19 часов вечера в страстные пятницы я стараюсь вообще ничего не есть, да и позже 19 часов - только простую растительную пищу; а сало и на моём скоромном столе избегаю, т.к. оно сильно повышает уровень ЛПНП и даёт большую нагрузку на печень).

Сдаётся мне, батюшка Сергий, что и в давние советские времена были среди советских атеистов не только некаменносердечные человечные рассудительные люди, но и такие многочисленные каменносердечные высокопарно-"идейные" товарищи-атеисты бессердечно-фанатичного склада, для которых кровь любых других людей (кроме, может быть, товарища Сталина для некторых из них) была водицей и жизнь человеческая гроша ломаного не стоила по сравнению с некторыми неодушевлёнными материальным объектами и с"честью" их всевозможных сакральных атеистических фетишей:

https://proza.ru/2025/01/06/57

И вот они же, те же самые прежние советские безбожные носители тех идей, в свете которых кровь людская - водица и жизнь человеческая гроша ломаного не стоит по сравнению с тем или иным условным идолом, после распада СССР уверовали в Бога (в смысле: часть их в Бога уверовали, далеко не все), но каменносердечно продолжают дудеть в ту же самую услоностекратически-идеократическую дуду по отношению к людям, к ближним, к сохранению человеческой жизни.

То есть грош цена тем властям и тем президентам, которые всегда готовы выполнить абсолютно любые даже самые немыслимые и неприемлемые требования захвативших заложников кровавых терротистов.

И в то же время грош цена тем властям и тем президентам, которые ни за что и никогда не готовы ради спасения массы невинных заложников выполнить ни одного даже самого наипустякового требования матёрых суперподготовленных террористов и ни во что поставят человеческие жизни многих невинных людей.

То есть в переговорах с террористами я прежде всего за "золотую середину", то есть как бы за "теплохладность", а вовсе не за ультракатегоричные фанатичные радикально-экстремистские шарахания в тот или иной экстремум, в ту или иную ультракатегоричную крайность.

И за непредсказумость в их глазах и нешаблонность в принятии решений по спасению жизней заложников.

То есть отнюдь не за принцип: "всё или ничего!"

Так и тут.

Многие миллионы и верующих православных школьников в СССР запросто вступали и в советскую пионерию и в советский комсомол, и почти никто из не ставил это на одну доску с отречением от Христа и с тем самым предательством Его Иудой Искариотом и не был бы готов охотно согласиться на любую самую лютую смерть всех своих близких и себя самого ради невступления в советскую пионерию и в комсомол.

И я вовсе не считаю вынужденное или совершенно добровольное согласие верующего и любящего Христа человека на его-человека оцифровку отречением его от Христа.

// Давайте расширим понятие «человек» до в принципе существа. Так вот, согласно определению понятия «Троицы» и Писания: Бог и Иисус – одно, но 2 личности или буквально 2 «Я».
Вот схематически ровно тоже самое будет при изначальной оцифровке, когда будет копироваться именно «Я». Только человек (тот, кто останется снаружи) сделается сам типа «бога-отца».
Это бред, невозможно? Ну так тоже самое говорили за некоторое время до изобретения фотографии и видео) //

Да, Максим, и если меня оцифруют, то одновременно наряду с моим привычным "Я" появится и будет самоактуализовываться в этом мире и потенциально очень долговечная цифровая копия моего "Я", цифровой дубликат моего "Я", моя, если можно так выразиться, вторая ипостась меня-грешной - и это здорово, классно, супер, и лично я не вижу никакого отречения от Христа в копировании моего "Я".

// Но, то что материя не вечна, понятно Вам, а вот наука считает иначе.//

Нет, батюшка Сергий, наука не считает, что материя вечна.
И не считает, что, к примеру, в чёрных дырах или в "коричневых дырах" или в нейтронных звёздах будущего возможно физическое сохранение и физическое функционирование материальных носителей наших цифровых копий.

И ни один серьёзный компетентный в космогонии и космологии учёный не считает, что, к примеру, наша Галактика Млечный Путь всегда будет иметь свой визуально-"молочный" привычный вид и абсолютно всегда вечно будет иметь пригодное для существования наших цифровых копий на материальных носителях состояние.

В это могут верить только хорошо знакомые Максиму и мне некоторые атеистические фанаты отвергнутой современной наукой картинки мегастационарно вечной и бесконечной несотворимой и неуничтожимой Вселенной типа ВГС и Михаила.
Но это никакие не серьёзные учёные.
Да, эти такие вот научно заблудшие атеисты могут оцифроваться в надежде именно на их вечное существование их "Я" в цифровом виде.

Что ж, их некомпетентные надежды не сбудутся.

Что же касается христиан, то у многих из них них иметься иные очень значимые мотивы оцифровать своё "Я"!
Зачастую настолько мощные настолько мегазначимые мотивы, что никакими богословского разлива "страшилками" их не остановить от этого архиважного для них события.

Вот.

Аня Гриневская   23.01.2025 17:38   Заявить о нарушении

// Давайте расширим понятие «человек» до в принципе существа. Так вот, согласно определению понятия «Троицы» и Писания: Бог и Иисус – одно, но 2 личности или буквально 2 «Я».//

Не знаю, что и где Вы вычитали на эту тему, но то, что Вы описали можно в какой то степени применить к понятию «Христос», в котором человечество соединилось с божеством. А вот к «Троице» (которая, в таком случае, должна объединять не две, а три личности), это не имеет никакого отношения, так как Бог, как Личность – ОДИН.

Кстати, «двухсущностная» христология очень гармонично «стыкуется» с моей теорией, которая подразумевает, что в человеке «соживут» 2 личности: социальная и духовная. Одна временная, другая вечная.
Попытаться оцифровать, можно и ту и другую.
В первом случае, человек вечность не обретет, а во втором, вечности лишится.

В случае со Христом, его социальная личность (читай, человечество), обрела вечность только посредством полного добровольного (сердечного) подчинения божественной Личности Христа (в момент Его добровольных Крестных Страданий), в следствии чего, произошло их полное «слияние» до «единицы».

Сергей Пометнев   24.01.2025 10:03   Заявить о нарушении

Мне представляется Душа – как спящее существо, которое видит сон, что есть наша жизнь. Вот в этой схеме все мне и представляется. В потенциале есть Сознание Души, которое спит и поэтому обладает (заковано) сознанием, что предоставляет сон. Это сознание и можно назвать «социальной личностью».
Человек воспринимает сон как объективную реальность, ничему не удивляется, хоть его там могут пинать как футбольный мячик. И многие считают, что это и есть полное сознание, а вы (чем меня очень удивили), что это вообще полное сознание души.
Во сне персонажи сна могут только воздействовать на такого же персонажа, который принадлежит конкретно спящему. Могут даже убить, изнасиловать, но спящему (душе) при должном, духовном отношении, должно быть почти всё равно.
Мф 10:28: И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Если человек прожил жизнь и нормально умер, то там просто душа просыпается в РЕАЛЬНОСТИ, понимая, что всё это время она была словно в коме. Далее происходит работа над ошибками.
Но если он оцифровался, то есть, душу, которая, итак, была во сне, он загоняет в ещё больший сон, и тогда в Божьем Царстве никто не просыпается и всё печальненько.
Но оцифровать душу, которое заснула в коме НЕВОЗМОЖНО, никакие человеческие приборы до неё просто не доберутся, ровно также как персонажи сна, не могут ничего сделать спящему (автору сна). Есть, конечно, всякие фэнтези, где спящий всё-таки страдал из-за событий сна (типа «Кошмар на улице Вязов»), но это только фантазия для определенных сюжетов.

Максим Катеринич   24.01.2025 13:41   Заявить о нарушении

// в следствии чего, произошло их полное «слияние» до «единицы». //

Что????????!!!

Выдержка из Халкидонского символа веры:

// Одного и Того же Христа, Сына, Господа, Единородного, познаваемым в двух природах (естествах) неслиянно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо.//

НЕслиянно!

Какое, к лешему: // в следствии чего, произошло их полное «слияние» до «единицы».// ???!!!

И, к тому же, Христос - истинный Бог, Вторая Ипостась Божественной Троицы.

А "плевелы" не являются даже богами по благодати (т.к. в момент зачатия они выбрали неблагодатный ЛУКАВЫЙ вектор).

А значит у "плевелов" не может быть ни НЕтварной составояющей ни её СЛИЯНИЯ с тварной составляющей!!!

Хотя бы уже потому (а ведь есть ещё тьма и иных богословских препонов!), что НЕтварное от Бога принципиально не может выбрать ЛУКАВЫЙ вектор и стать обречённым на вечную погибель!!!
Если же допустить, что "пшенице" Бог дал, в отличие от "плевелов", нетварную компоненту, то тогда "пшеница" была просто ОБРЕЧЕНА иметь благой вектор (а не лукавый вектор; да-да, тогда получается именно абсолютно неподвластный воле человека изначальный ФАТАЛИЗМ!) в силу наличия у "пшеницы" (и отсутствия у "плевелов") нетварной составляющей, так как НЕтварное от Бога принципиально не может выбрать ЛУКАВЫЙ вектор и стать обречённым на вечную погибель - как уже по самому факту выбора ЛУКАВОГО вектора в момент зачатия, так вдобавок и вследствии своего сознательного взрослого выбора оцифроваться!!!

Если же допустить, что "плевелы" просто с самого начала были сотворены Богом БЕЗ нетварной компоненты, и что только "пшеницу" Бог изначально сотворил с НЕтварной компонентой (НЕслиянной в ней с тварной компонентой "Я" "пшеницы"), то желание многих из "пшениц" (да даже уже и одной "пшеницы") оцифроваться сокрушительно посрамит гипотезу батюшки Сергия о том, что ни у какой "пшеницы" нигде и никогда принципиально не может быть мотивов подвигнуться оцифровать своё "Я".

В любому случае никакая НЕтварная компонента принципиально не может быть никогда оцифрована!

Ничто НЕтварное не оцифровывается как сущность!

Аня Гриневская   24.01.2025 14:08   Заявить о нарушении

//Выдержка из Халкидонского символа веры:
«Одного и Того же Христа, Сына, Господа, Единородного, познаваемым в двух природах (естествах) неслиянно, непревращенно, неразделимо, неразлучимо»
НЕслиянно!
Какое, к лешему: // в следствии чего, произошло их полное «слияние» до «единицы».// ???!!!//

Анют, Вы вновь несколько невнимательны.
Халкидонское определение касается «природы (естества)» Христа, а мы говорим о Его Личности, которая одна, и именуется Богочеловек.

// желание многих из "пшениц" (да даже уже и одной "пшеницы") оцифроваться сокрушительно посрамит гипотезу батюшки Сергия о том, что ни у какой "пшеницы" нигде и никогда принципиально не может быть мотивов подвигнуться оцифровать своё "Я"//

Говорить о желании «пшеницы» оцифроваться, равносильно рассуждению о желанию пчелы собрать нектар с кучи дерьма. И если мы видим, как некое насекомое ползает по дерьму, то это явно не пчела :)
Как у пчелы не может быть желания заменить нектар дерьмом, так и у «пшеницы» не может быть желания, заменить Небесное Царство на виртуальный мир.

И потом, Вы почему то вновь «незаметно» подменяете понятия.
«Желания» и «мотивация», это не одно и то же.
Мотивировать «пшеницу» оцифроваться можно: страхом, обманом, немощью разума… и т.д.
И вот что бы этого не произошло, Господь своим Промыслом и оградит всякое «пшеничное зернышко» от неразумного шага в пропасть.
А плевелы, кому Небесное Царство и так не нужно, пусть цифруются «на здоровье», исход то для них, все равно один – огонь.

Сергей Пометнев   24.01.2025 20:50   Заявить о нарушении