Сергей Пометнев
|
|
Автор о себе
Сергей Пометнев
|
Произведения
- Шесть дней эволюции - религия, 24.05.2024 10:48
- Так кто же отец дьявола? - религия, 21.01.2023 11:05
- Загадки Библии. Сыны Божии - религия, 30.10.2022 13:49
- О грехе Адама - религия, 12.10.2021 13:56
- Шестоднев сквозь призму двух знаний - религия, 22.03.2021 10:46
- Алгоритм Спасения. Обожение, как смысл Жертвы Хрис - религия, 15.09.2020 10:29
- О некрещенных младенцах - религия, 25.09.2020 09:58
- Грех Авраама - религия, 16.02.2021 10:50
- Моисей и Сепфора - религия, 26.12.2020 12:31
- Личность, свойства и природа. - религия, 11.11.2023 12:37
- Вина человечества - религия, 23.09.2020 11:31
- Если строишь из тростия... - религия, 10.09.2021 10:33
- Друг! Как ты вошел сюда? - религия, 01.12.2021 11:55
- Пропасть между Раем и адом - религия, 22.09.2020 09:37
- Формат Творения - религия, 19.09.2020 08:48
- Приставник или управитель? Лк. 16 1-17. Часть I - религия, 16.09.2020 11:43
- Приставник или управитель? Лк. 16 1-17. Часть 2 - религия, 17.09.2020 09:33
|
Читатели
|
Рецензии
На странице отображаются рецензии, опубликованные 11.2024 в обратном порядке с 113 по 104
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Грех Авраама» (Сергей Пометнев)
Хотел бы я увидеть хоть одного человека, кто без лукавой искорки в глазу мог бы сказать о себе Я ВЕРЮ В БОГА!
Увы, много тех - кто "с искоркой" в глазике. Много таких!
Особенно много таких "верунов", кто строит очередной храм за государственный счёт и катается не на Запорожце, а на Мерседесе. И очень даже далеки эти - истово верующие от того, чтобы раздать свои, непосильным трудом заработанные, больным детям, отдать деньги в детские дома... Э, нееет! Я, МОЛ, верю. Но не до такой степени.
Вопрос. Так это действительно ли верующие в Бога люди? Или вера для таковых - бизнес?
Евгений Попов-Рословец 20.11.2024 15:49
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
// Хотел бы я увидеть хоть одного человека, кто без лукавой искорки в глазу мог бы сказать о себе Я ВЕРЮ В БОГА!//
Если Вы сомневаетесь, значит все сомневаются?
И про «запорожец» с «мерседесом» не совсем понятно.
Почему на запорожце можно ездить, а на мерседесе нельзя?
Оба «жрут» бензин, оба на четырех колесах, у обоих есть руль…
У Вас странная логика.
// И очень даже далеки эти - истово верующие от того, чтобы раздать свои, непосильным трудом заработанные, больным детям, отдать деньги в детские дома...//
В Евангелии написано, что чужие деньги считал Иуда.
А апостол пишет: «Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте» (2Кор.13:5)
Фарисей тоже по сторонам глядел, и был осужден Христом. А мытарь видел только свои грехи, потому что не по сторонам, а в себя смотрел.
// Особенно много таких "верунов", кто строит очередной храм за государственный счёт //
Государство, в свое время, много чего лишило верующих (зачастую, лишало и жизни), а теперь пришло время платить по счетам, вот и платит за строительство того, что было им разрушено.
Это же хорошо, не так ли?
Сергей Пометнев 21.11.2024 16:32
Заявить о нарушении
А я усматриваю странность в вашей логике. Неужели вы не видите разницу между "горбатым-ушастом" и мерседесом? Ну если вы у нас в олигархах ходите, тогда вопрос снимаю. Но это ерунда про запорожцы-мерседесы. Уважаемый, а Вы в Бога верите? Вы точно в Него верите? И сомнений нет?
Евгений Попов-Рословец 21.11.2024 20:44
Заявить о нарушении
строительство храмов за государственный счёт... Это так мило.
А ведь эти деньги взяты не из личного кармана президента-нелегала. Это деньги из ГОСБЮДЖЕТА. Другими словами, это и пенсии, и здравоохранение, и образование... Но вот храмы?... А почему эти здания строят не на пожертвования прихожан? И при всём этом по миру собираются деньги на лечение больных детей с протянутой рукой. Или Вы об этом не знаете. Словом, уважаемый, я не чужие деньги считаю, и не ваши. Я упомянул бюджетные деньги.
Евгений Попов-Рословец 21.11.2024 20:52
Заявить о нарушении
// Неужели вы не видите разницу между "горбатым-ушастом" и мерседесом?//
Не вижу. И то и другое ЕДЕТ туда, куда нужно тому, кто рулит.
В чем проблема?
Если же кому то более важно не то, куда он едете, а то КАК он едет, то это его проблемы, которые не стоит перекладывать на здоровые головы.
// Словом, уважаемый, я не чужие деньги считаю, и не ваши. Я упомянул бюджетные деньги. Другими словами, это и пенсии, и здравоохранение, и образование... Но вот храмы?...//
А что тут не понятно?
Если без воли Бога «волос с головы человека не падает», то как без воли Бога человек может быть здоровым, образованным или тем же, счастливым пенсионером?
Следовательно, чем больше будет храмов, где верующие просят о здравии (духовном, телесном, умственном), тем здоровей (не будут болеть), образованней (все уразумеют) и счастливей (возрадуются родители о детях) будет общество.
В ином случае, сколько бы больниц, университетов и домов престарелых не строило государство, оно получит только больных, глупых и несчастных граждан.
Одним словом, современное государство без Храмов, это общество бесполых «больных», что и демонстрирует нам современная Европа.
Сергей Пометнев 22.11.2024 12:08
Заявить о нарушении
Уважаемый батюшка Сергий, вообще-то храмы закрывало и разрушало ДРУГОЕ государство - СССР.
Которого уж 33 года как вообще нет на мировой карте!
А родившиеся уже гораздо позже после низложения Хрущёва СОВРЕМЕННЫЕ налогоплатильщики современного МНОГОКОНФЕССИОНАЛЬНОГО (к примеру, даже наш общий знакомый ХРИСТИАНИН Максим - это христианин ДРУГОЙ конфессии, о мусульманах, атеистах, агностиках и прочих я вообще молчу) светского государства вообще-то вовсе не обязаны (ни нраственно, ни юридически) фискально оплачивать из части своих налогов за госсчёт строительство храмов ОДНОЙ избранной конфессии (даже самой правильной, даже той, к которой я и сама принадлежу).
Или Вы и неоязыческие капища всяких наших доморощенных квазиавтохтонных родноверов тоже заодно предложите оплачить за госсчёт!
Это ведь вовсе никакие не бюджетные светские соцобъекты, это другое.
Если граждане России и буржуи России и ростовщики России и многогрешные бандюки и коррупционеры России из своих личных карманов будут ДОБРОВОЛЬНО (а никак не под нажимом "телефонного права" госчинуш!!!) жертвовать на строительство наших православных Божиих храмов и на процветание наших православных приходов и на многодетные семьи наших клириков побольге денег - это будет очень здорово, классно, супер!
Но вот доить наш из наших же налогов на нас собранный наш общий светский госбюджет в этих благих (а благими намерениями, как всем известно, вымощена и дорога в ад) в явно несветских немирских клерикальных целях и лично я и большинство россиян категорически против!
Какими бы "благородными" не были бы эти меркантильные финансовые поползновения кое-кого на так лакомый для них наш общий налоговый пирог!
Вот тратить госсредства на обучение летей в госшколах основам православной культуры и других традиционных скреп традиционных народов РФ, а также и староземельному эволюционному научному креационизму, научной теории Разумного Замысла в школьных курсах общей биологии, астрономии, фундаментальной физики - вот это госрасходование наших налогов на ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗНАНИЯ и на светско-мирское духовно-нравственное воспитание детей лично я очень приветствую и считаю правильным для нашего светского многоконфессионального государства!
С уважением,
Аня Гриневская 22.11.2024 15:46
Заявить о нарушении
// Уважаемый батюшка Сергий, вообще-то храмы закрывало и разрушало ДРУГОЕ государство - СССР.
Которого уж 33 года как вообще нет на мировой карте!//
Вы забываете, что Россия, как правопреемник СССР, выплатила все международные долги своего предшественника, и сохранила все сделанные им обязательства. И заметьте, эти долги платили те, кто их не брал.
Поэтому и восстанавливать Храмы, которые разрушило СССР, по праву приходится России.
А по поводу «конфессий» и иноверных (и даже безверных), напомню, что ВСЯКИЙ человек на земле, творение ОДНОГО Бога, которому государство и строит Храмы. Если кто то из граждан против, то как написано: «Если же… имеют жалобу на кого-нибудь, то есть судебные собрания и есть проконсулы: пусть жалуются друг на друга»
(Деян.19:38)
// Если буржуи России и ростовщики России и многогрешные бандюки и коррупционеры России из своих личных карманов будут ДОБРОВОЛЬНО (а никак не под нажимом "телефонного права" госчинуш!!!) жертвовать на строительство наших православных Божиих храмов и на процветание наших православных приходов и на многодетные семьи наших клириков побольге денег - это будет очень здорово, классно, супер! //
От жертвы таких людей не будет пользы ни им самим, ни государству.
«Слушайте слово сие… вы, притесняющие бедных, угнетающие нищих…
Идите… и умножайте преступления; приносите жертвы ваши каждое утро, десятины ваши хотя через каждые три дня. Приносите в жертву благодарения квасное, провозглашайте о добровольных приношениях ваших и разглашайте о них, ибо это вы любите…
За то и дал Я вам голые зубы во всех городах ваших и недостаток хлеба во всех селениях ваших»
(Ам.4:1-6)
А через пророка Исайю, Господь говорит о жертве таких людей так:
«Заколающий вола - то же, что убивающий человека; приносящий агнца в жертву - то же, что задушающий пса; приносящий семидал - то же, что приносящий свиную кровь; воскуряющий фимиам - то же, что молящийся идолу» (Ис.66:3)
Так что «кровные» налоги простого народа, как раз самая подходящая жертва на строительство Божьего Храма.
Сергей Пометнев 23.11.2024 13:28
Заявить о нарушении
Уважаемый батюшка Сергий, опять сбило с толку Ваше слово "налоги".
Так всё-таки налоги (госналоги) или добровольные (для глубоко воцерковлённых людей может быть отчасти и добровольно- полупринудительные в рамках не имеющих прямого отношения к государству чисто внутриконфессиональных отношений в своей конфессии, хотя с другой стороны всем известно, что невольник - не богомольник) в рамках гражданского общества пожертвования, взносы, отчисления и т.д.?
Не пойму, если речь идёт о служении Богу, Христу, а не Маммоне, то при чём тут вообще государство и фискальная госмашина в нашем 21 веке???!!!
Аня Гриневская 23.11.2024 16:43
Заявить о нарушении
Вы слишком опрощено смотрите на ситуацию с «налогами».
Во первых, апостол пишет, что христианин обязан воздавать должное «начальникам»: «ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро…
Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь»
(Рим.13:1-7)
Во вторых, с каждого из нас, Господь спросит за то, что ему было вверено.
С директора школы, за учителей и учеников, с меня спросит за Приход, с Вас за мужа и детей… а с Президента (с власти), за государство и народ.
И чем больше власть сделает для духовного (и телесного, конечно же) здравия народа, тем «комфортней» ее (власти) конкретные представители будут чувствовать себя на Страшном Суде.
Или Вы полагаете, что в угоду безбожникам, власть должна отделить государство (т.е. себя) от Бога? Такое безумство уже не раз встречалось в истории, и в Российской то же. Зачем же вновь наступать на «те же грабли»?
Да, если во власть пролезут богоборцы, то «налоги» народа не пойдут на строительство Церквей, но, тем хуже народу, который как известно достоин своих правителей.
Сергей Пометнев 24.11.2024 16:55
Заявить о нарушении
// Или Вы полагаете, что в угоду безбожникам, власть должна отделить государство (т.е. себя) от Бога? Такое безумство уже не раз встречалось в истории, и в Российской то же. Зачем же вновь наступать на «те же грабли»? //
Я полагаю, что, как объяснил фарисеям Христос, Богу - богово, а Кесарю - кесарево.
Я такде полагаю, что кесарям многоконфессионального многонационального светского государства ни в коем случае не подабает становиться в 21 веке выбивателями бабла из своего многоконфессионального народа и из невоцерковлённой солидной части подданных на нужды и аппетиты одной конфессии, пастыри которой возомнили в финансовом плане поставить свою конфессию в совершенно исключительное госфинансовое положение в этом светском мирском многоконфессиональном многонациональном государстве!
И я помню уроки истории, как, к примеру, не в 21 веке, а даже в по-существу в патриарзально-средневековые допетровские времена Святой Руси и ещё не отделённости Церкви от государства патриарх Никон пытался поставить церковную власть над светской кесаревой властью как Солнце над Луной (мол Луне подобает светиться отражённым солнечным светом и т.д.) и вольготно использовать силовой госпаапарат госнасилия того времени для насаждения всего того, что Никон тогда насаждал и для подавления инакомыслия, а госказну - на строительство Нового Иерусалима и на все прочие масштабнейшие задумки Никона.
И я прекрасно помню, как Алексею Михайловичу это всё к 1666-му году совершенно окончально осточертело, хотя задолго раньше до этого он сам стал другом Никона и выдвинул того в патриархи, когда у того ещё не взрастились и не разыгрались амбиции пользоваться мирской государственной машиной и её фискальными и силовыми структурами словно церковной вотчиной.
И я помню, как Алексей Михайлович созвал Собор, лично пригласил туда даже аж парочку зарубежных патриархов влиятельнейших других Православных Церквей, да и соборно низложили всем Собором лукаво поправшего субординацию между боговым и кесаревым разинувшего ненасытный рот на госкаравай Никона...
Аня Гриневская 24.11.2024 18:37
Заявить о нарушении
Уважаемая Аня, здравствуйте! Прочитал Ваши комментарии. И хотел бы что-то добавить, но... Вы абсолютно убедительно возразили "святому" отцу Сергею. Не убавить, не прибавить. Спасибо Вам.
13 глава книги Откровения. Дракон о семи головах? Разумеется, это чудовище - государственная власть. И если это образная аллегория, то... не очень-то и образная. Но упоминается и ещё один зверь. Этот зверь подобен первому, но только с виду кроткий и располагающий к доверию, два агнчих рога на его голове.
Да, этот "агнец" тоже олицетворяет власть. Но власть, которая служит ... служит! первому зверю.
Вот я и думаю, понимают ли "святые" "отцы" в храмах, кому они служат?
Евгений Попов-Рословец 25.11.2024 15:04
Заявить о нарушении
Почитал я вашу сильно отвлеченную от основной статьи дискуссию, особенно возражения Ани, и что-то так грустно мне стало за укор государственной власти, что она якобы чересчур много денег вкладывает в строительство православных храмов.
Как же была бы прекрасна наша страна и как бы она стала привлекательна для туристов со всего мира, если бы госбюджет действительно бы существенно вкладывался в развитие православной культуры и превратил бы всю Россию в один сплошной Суздаль! Скорее всего бы и на духовности граждан это бы обязательно сказалось, больше бы встречали религию по "одежке" а потом больше было бы тех, кто бы потом провожал по уму.
Я был бы счастлив, если бы для Госбюджета это была бы статья расходов №1, несмотря на весь свой протестантизм. Я даже золотые рясы патриархов бы прощал и мерседесы с большим крестом на крыше или на капоте (вместо знака мерседеса). Пускай!
Но, к сожалению, главная статья расходов российских денег это оборонка (это еще до СВО, сейчас то понятно, "сам бог велел"). Больше танков, больше ракет, больше искандеров, наращивание военной мощи, а не духовности и религиозности.
И вот от этого мне грустно.
Вторая статья расходов это всякие правительственные дворцы и дачи!
А вы тут негодуете, что очень много средств Государство тратит на строительство и ремонт православных построек. Хорошо если 0,01% от всего огромного Российского бюджета после продажи всех ресурсов, получения налогов и т.д. Мизер, чтобы это вообще обсуждать!
И если бы вместо очередного искандера в каком-нибудь селении храм построили (или хотя бы отремонтировали) Россия от этого бы только выиграла. Мне так верится.
Максим Катеринич 26.11.2024 20:48
Заявить о нарушении
// особенно возражения Ани, и что-то так грустно мне стало за укор государственной власти, что она якобы чересчур много денег вкладывает в строительство православных храмов. //
Нет, Максимушка, не чересчур много наше государство в это вклалывает.
Оно и не должно чересчур много в финасирование одной избранной конфессии вкладывать.
Путин в этом плане из центра старается сбалансированно действовать.
А вот на местах иногда бывает по-разному...
И, согласись, СТРОИТЕЛЬСТВО храмов - это не про госреставрацию знаменитых исторических памятников для привлечения туристов.
А вот потеряв тот же Крым и сухопутный перекопский доступ к Крыму, Россия потеряет несравненно бОльший турпоток к крымским берегам и памятникам.
А с американским военным флотом в русском Севастополе вообще слишком недопустимо многое наша Россия потеряет!
Так что лично я убеждена, что сейчас для нас самое главное - не проиграть США и НАТО и их вассальному пушечному укрмясу в СВО.
Как для наших дедов и прадедов когда-то самым главным было - не проиграть гитлеризму!
А мирным созиданием после успешного окончания СВО целесообразнее ресурсно-приорететно заняться, чем прямо сейчас в разгар СВО в ущерб задачам СВО.
Аня Гриневская 26.11.2024 21:12
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
+ добавить замечания
Рецензия на «Друг! Как ты вошел сюда?» (Сергей Пометнев)
И снова, здравствуйте, Сергей!
Вы в переписке со мной стали так часто использовать фразу «брачные одежды», что я понял, что это также один из пазлов, из которых строится Ваше общее религиозное мировоззрение.
В общем, понял, что стоит с ним ознакомиться. Забегая вперед, скажу, что эта ваша подИдея еще один «трюхлявенький кирпич» в вашей Общей конструкции, т.е. её логико-историческую истинность я оцениваю в 0,5-0,7. А если умножить на Ваше общее 0,5, то Истинность Вашего общего религиозного мировоззрения еще более снижается, с чем выражаю свои соболезнования.
Перехожу к делу.
Очередной раз вижу, как вы грешите выходом из историко-ситуационного контекста того, о чем рассуждаете. Кроме одного момента, повторяющегося во многих ваших дискуссиях, который является вашей фишкой. Это то, что вы видите, что пророки Исаия, Иезекиль обращаются и пророчествуют о действующих на тот момент царях, а не имеют в виду сатану. Вот тут вы свято отстаиваете историко-ситуационный контекст! Но больше, увы, нигде.
А здесь вы грешите дважды. Ко всему прочему, вы предоставили читателю только вторую половину притчи, как будто первая тут не играет никакой роли. А она играет и причем первостепенную!
Поэтому приведу её, Мф 22:1-9:
1. «Иисус, продолжая говорить им(!!!) притчами, сказал:
2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего
3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели прийти.
4 Опять послал других рабов, сказав: «скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир».
5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле своё, а кто на торговлю свою;
6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
7 Услышав о сём, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжёг город их.
8 Тогда говорит он рабам своим: «брачный пир готов, а званые не были достойны;
9 итак, пойдите на распутия и всех, кого найдёте, зовите на брачный пир».
Здесь предельно важное значение имеет адресат, для кого Иисус рассказал эту притчу. А кому он её рассказал, достаточно посмотреть, что было До рассказа этой притчи и После, таким образом увидя весь контекст:
Мф 21:45-46: «И, слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит, и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.
Затем Мф 22:1: « «Иисус, продолжая говорить им притчами» и сразу после притчи, Мф 22:15: Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.»
То есть, эта притча есть прямое обращение к первосвященникам и фарисеям!
Далее, в этой статье вы посмотрели на библейскую притчу весьма плоско, что меня очень разочаровало, как вашего постоянного читателя (впрочем, она ранняя, аж 2021г., поэтому и сырая). Поэтому сам добавлю ей рельефность.
Итак, Царь, это, очевидно, Бог, Сын – Иисус, рабы – наверное, Божьи ангелы. Это понятно.
По окончании времен, Бог решил устроить праздник, где Иисус (как жених) сочетается с Церковью. Вот тут уже по «Церковь» не очевидно, так как её, на момент рассказа притчи Иисусом, еще не было (и здесь даже не подразумевалась!).
А что было? Была некоторая категория верующих в Бога, в принципе, которая и приглашается на Пир, где Божий Сын сочетается с обществом верующих, которые признают Иисуса таковым и соответственно, своим искренним участием в «Свадьбе».
Ст. 3: «…послал рабов своих звать званых…», ст.4: «…Опять послал других рабов, сказав: «скажите званым:…».
Не смущает, что уже зовут «званных», которых до этого еще, по тексту притчи, де-факто, никуда не звали? «Званные» тут – это уже статус, которые имели те, к кому Иисус обращался, т.е. все иудеи, которые несколько тысячелетий готовились к пришествию Божьего Сына, и к «Свадьбе».
Но как поступили «званные», видно в той части притчи, которую вы не привели. Поскольку они не признали Христа Божьим Сыном, то и в чужом для них празднике отказались участвовать под выдуманными предлогами и без них, за что получили Божий Гнев (хотя не все, только убийцы рабов).
Потом, ст. 8-9 (подчеркиваю слова, на которые надо обратить внимание): «Тогда говорит он рабам своим: «брачный пир готов, а ЗВАНЫЕ не были достойны; итак, пойдите на РАСПУТИЯ и ВСЕХ, КОГО НАЙДЕТЕ (уже не «званных»), зовите на брачный пир».
Ну а теперь можно расшифровать вторую часть притчи.
«И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых»
Дороги – это всё подряд, кроме единственной на тот момент правильной религии – Иудаизм.
«И злых и добрых» - не даром этот момент отдельно обозначен, дабы вычеркнуть любые аргументы в сторону признака добродетельности гостей брачного пира. Т.е. добродетельность тут не играет никакой роли!
Ну и переходим к кульминации:
«Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде?»
Т.е. Бог, несмотря на то, что на брачном пире было куча Злых, решил пристать к какому-то конкретному человеку.
«ДРУГ!» - А ведь это слово у вас значится в названии статьи! Как вы думаете, в связи с чем именно такое обращение? Ведь это же не нечто общее (типа «молодой человек» или «уважаемый» от полицейского к гастарбайтеру).
К кому во времена пребывания Христа на Земле, считалось, что Бог может обратиться как «Друг»?? Только к одному из «званных».
То есть, на свадьбу пробрался некто «Званный», которого рабы даже не находили на «дорогах» и если приглашали, то во время первой части притчи. Поэтому он тут и оказался: САМ ПРИШЕЛ.
Весь недостаток непонимания в том, что зачастую представляется некто оказавшийся здесь из «язычников в лохмотьях». Отнюдь, этот человек мог быть в «порфире и в виссоне» или в рясе (не знаю как одежда фарисеев называется), т.е. быть очень богато и нарядно одет, но так, что по нему было видно , что он не признает эту свадьбу.
В общем, этот «друг» так и не признал Иисуса Божьим Сыном и не посчитал законным Его сочетание с обществом верующим, т.е. главную религию.
Поэтому на этой свадьбе он был не к месту.
Ключевой момент в том, что "друг" - религиозный человек, имеющий своё мнение.
Потому что для просто язычника, ему вообще по сути всё равно, кто там на ком женится. Ему надо только указать, кто жених, а кто невеста, и дальше он готов вовсю веселиться и "Горько" кричать.
В отличие от "друга".
В общем, из-за особенного адресата, притча, на мой взгляд, достаточно специфична и я не уверен, что её можно ("брачные одежды") вставлять где только можно, как это вы делаете.
Максим Катеринич 08.11.2024 14:34
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
//«ДРУГ!» - А ведь это слово у вас значится в названии статьи! Как вы думаете, в связи с чем именно такое обращение?
К кому во времена пребывания Христа на Земле, считалось, что Бог может обратиться как «Друг»??//
Вспомните, что сказал Христос Иуде после его «поцелуя»:
«Друг, для чего ты пришел?»
(Матф.26:50)
Заметьте, как близки эти два обращения по своим смыслам.
Как бы это странно не звучало, но я согласен практически со всем, что Вы написали в рецензии.
Единственное, Вы не учли то, что для меня «крещение» не связано напрямую с актом погружения в воду (см. «О некрещеных младенцах»). Поэтому, в моей теории, те же верные иудеи «дохристовой» эпохи, хоть и не имели возможности участвовать в обряде Крещения, тем не менее были крещены Духом Святым. А значит, «иуды» в небрачных одеждах (не крещенные Духом Святым), имеются во всех народах всех времен. Это те, кого Церковь (хоть новозаветная, хоть ветхозаветная) считала своими, но по факту, они своими никогда не были.
В более широком формате, можно сказать, что это сверх хитрые грешники, которых люди принимали за праведников, то есть, волки в овечьей шкуре.
Сергей Пометнев 08.11.2024 14:36
Заявить о нарушении
Не буду тут далее с вами спорить, так как очень знаком с такой парадигмой: "волк в овечьей шкуре". Она достаточно сильна, чтобы подвергать её сомнению.
С какого-то времени я читаю Библию параллельно с учебником истории и тогда открываются (как мне кажется) истинные смыслы сказанного, а не те, которые сформировались уже церковной конъюнктурой спустя 2 тысячелетия.
Т.е. в совершенном идеале мне важно, понимать, что на самом деле имел в виду Иисус (или пророк, апостол и т.д.), а не то, что сформировалось позже на основе толкований сотни проповедников.
Максим Катеринич 08.11.2024 14:47
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Вечные муки Сатаны» (Сергей Пометнев)
А какова же тогда участь грешников, но верящих в Бога? То есть, более благополучна судьба людей, ведущих чисто биологическое существование? Кому много дано, с того много и взыщется. Но не может же быть, что человек, стремящийся к высокому, окажется в посмертной жизни в вечных (может, и не бесконечных), но всё же муках, поскольку всякий человек грешен?
По-моему, человек верующий не лучше неверующего, а лучше самого себя, чем если бы он был неверующим.
А в Вашем варианте, если я правильно поняла), неверующему уготовлена чуть ли не лучшая участь, ведь вечный сон лучше вечных мучений.
Наталья Якимова 06.11.2024 13:45
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
//А в Вашем варианте, если я правильно поняла), неверующему уготовлена чуть ли не лучшая участь, ведь вечный сон лучше вечных мучений.//
О вечных мучениях «верующих грешников» в статье ничего не говорится.
В статье говорится о том, что ВСЕ кто попадет в ад, лишатся бытия.
Поэтому, хорошо будет и тем, кто попал в Рай, так как они будут блаженствовать, «хорошо» будет и тем, кто попал в ад, так как они уйдут в небытие.
В контексте Евангелия, это звучит как: вся «пшеница» будет собрана в Божий амбар, а все сорняки сожжены огнем.
Сергей Пометнев 07.11.2024 10:13
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
+ добавить замечания
Логика в этом есть, но это не всегда работает именно так.
Когда Сарра просила Авраама изгнать Агарь с малолетним Исмаилом (сыном Авраама), то Бог сказал Аврааму, что бы он сделал все, что ему скажет Сарра. И он отправил их в пустыню. (Быт.21:12)
Сергей Пометнев 05.11.2024 14:33
Заявить о нарушении
Исключение подтверждает правило).
И я почти не шучу, объективности ради действительно большинству женщин (я и себя туда отношу) мешает излишняя эмоциональность.
Наталья Якимова 05.11.2024 16:57
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Вечные муки Сатаны» (Сергей Пометнев)
Очередной интересный, нетривиальный труд от православного оппозиционера, иерея, о. Сергея Пометнева, вновь трактующий доселе очевидные вещи в новом свете, в новой трактовке. В целом, понравилось, как всегда задет, спровоцирован, озадачен, введен в задумчивость, что, как мне кажется, автор и добивается).
Как вы сами, Сергей, периодически пишите своим оппонентам (своими словами): «Моя теория (идея, мировоззрение) складывается из всех моих статей + переписок с оппонентами». Я поскольку пристально слежу за вашим творчеством (сам не понимаю, чего это я так в вас влюблен)) ), то ознакомлен с множеством ваших статей, переписок и являюсь одним из ваших самых яростных оппонентов.
О каждой вашей прочитанной мной статьи могу сказать примерно то, что написал об этой в первом абзаце. Но!
Все они сырые! У всех есть противоречия, несостыковки, очевидные ляпы, дыры. У какой-то больше, у какой-то меньше. И именно об этих «недостатках» (условно так назову), мы с вами достаточно долго и нудно полемизировали. Только по одной статье (как мне хочется верить), мы пришли к общему знаменателю, а все остальные прервались на моих ожиданиях ваших ответов на мои вопросы.
Так вот, как вы знаете из области математики, если есть нечто не идеальное (не на 100%), то оно, истинное лишь на какой-то процент, допустим, большой – 90% (0,9). 10% (0,1) – несостыковки, противоречия, которые мы так и не решили. Так и осталась ваша Идея №1 с её истинностью в 0,9 (специально беру много). И тут возникает Идея №2, и она опять с дырками и ляпами, то есть истинна на 0,9. И вот мы совмещаем Идею №1 и Идею №2, для получения Идеи №3. Для вычисления истинности Идеи №3 нужно перемножить истинности двух идей слагаемых, т.е. 0,9 * 0,9. И тогда получаем значение истинности объединяющей идеи в 0,81. То есть, на лицо увеличение противоречий и несостыковок. И тут вы оформляете новую идею - Идея №4, которая опять с ляпами, которые вы в переписках самоотверженно отстаиваете и защищаете (и правильно делаете). То есть, верна на 0,9. И вот я получаю новое Общее мировоззрение (уже из 3х идей) батюшки Сергия, 0,81 * 0,9 = 0,73. И так далее)
Таким образом, читая ваш этот очередной труд у меня в памяти Общее значение истинности всего вашего «дырочного» мировоззрения в 0,5).
Я посчитал нужным это изложить. Следующим сообщением постараюсь изложить вопросы непосредственно по Этому тексту. Также постараюсь не озадачивать вас вопросами, на которые вы не ответили в прошлых переписках (хотя вы их почувствуете). Постараюсь затрагивать только то новое, что есть в этом тексте. По крайней мере так настроен, а там как получится.
Максим Катеринич 29.10.2024 11:05
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
// Таким образом, читая ваш этот очередной труд у меня в памяти Общее значение истинности всего вашего «дырочного» мировоззрения в 0,5).//
Не согласен с методом вашего подсчета «процента истинности».
Если бы каждая моя последующая статья основывалась бы только на предыдущих размышлениях, тогда да, вы правы.
Но, в каждой новой статье присутствует только определенная часть мыслей из предыдущей работы. Основа же каждой статьи, это Писание, логические рассуждения, и даже научные факты.
Поэтому, «процент истинности» по факту все же выше чем 0,5.
А как Вы понимаете, меня вполне устраивает и «0,5 + 1акция».
В любом случае, благодарю за «ободрение», то есть за позитивный отзыв о моих работах. Побольше бы таких критиков, с которыми можно конструктивно побеседовать (иногда остро) на интересные темы.
И да, я стараюсь не уклоняться от ответов (за оооочень редким исключением :)), просто не всегда есть время ответить сразу, а в силу двухдневной «политики уведомлений» Прозы, иногда банально теряю тему в ворохе полученных и написанных рецензий (зачастую очень объемных).
Так что, если что, без стеснения дублируйте те вопросы, которые с Вашей точки зрения все же требуют разъяснений.
Сергей Пометнев 29.10.2024 14:07
Заявить о нарушении
Начну с муки. Мучение кого-то может быть прописано исходя из 3х целей (больше не вижу):
- Профилактическое наказание. Типа как родитель ребенка наказывает, чтобы ребенок понял, что так делать нельзя. Или как государство преступника на время в тюрьму сажает или штрафует. Чтобы последнему запомнилась вся боль, и чтобы тот в дальнейшем так не поступал.
- Возмездие. Наказание навсегда, навечно. То есть, обычно за такое преступление, где какое-то профилактическое наказание бессмысленно. Обычно делается не только для преступника, а для всех остальных. Чтобы видели, что бывает с тем, кто настолько плохо поступает.
- Саддизм. Просто банальное издевательство ради чего-то. Может удовольствия ради, может еще для чего-нибудь. Это как если поймать крысу, которая досаждает и начать над ней издеваться. Либо, по аналогии с мукой дьявола и бесов посадить в железный ящик, из которого она не может выбраться и просто морить голодом.
Итак, как это относится к наказуемым. По поводу людей, непрощенных грешников в контексте этой статьи (только этой!) понятно. Вначале «следственный изолятор» (Преддверие, куда попал Богач из притчи), затем только смертная казнь – сожжение в Геенне Огненной. В принципе, как альтернатива вечным мукам в аду – благородный жест со стороны Благостного Творца. Поэтому пока закрываю вопрос по просто людям-грешникам. Аминь!
А вот по сатане и бесам не понятно. Вот люди-то однозначно преступники, которые должны быть наказаны. Хотя из-за нерешенных вопросов в прошлых переписках где-то спорно и по «преступникам», но ладно. Нарушили Божий Закон, поэтому преступники.
Было бы по сатане и бесам мне бы понятно, если бы вы сами не разрушили устойчивый тысячелетиями (!) в умах верующих стереотип становления сатаны и бесов. Показательная в плане иллюстрации ваша недавняя полемика с Игорем Устичевым ( https://proza.ru/rec.html?2024/10/11/877), где вы как раз разрушаете эту догму в убеждениях оппонента.
То есть, сатана – вовсе не бывший добрый и светлый ангел, который был Божьей левой (если не ошибаюсь) рукой, но затем возгордился и восстал против Господа, взбунтовав заодно против Творца еще несколько сотен «братьев», которые сейчас демоны, бесы.
Это всё человеческая, никак не обоснованная Писанием, сказка. Поскольку Божьи ангелы – это вовсе не личности, обладаемые свободой, а всего лишь служебные духи. Поэтому никто из них физически не может ослушаться!
К сожалению, я не помню, где вы обосновываете Писанием вашу теорию становления сатаны. Мне кажется, что вовсе не обосновываете Писанием, а просто подводите к этому заключению путем вашей «банальной логики». Но, безусловно красиво!
Сатана – это перевернутое отражение Бога, а бесы – это антиподы Божьих ангелов. Т.е. тоже служебные духи, только уже служащие сатане, которые никак не могут "покаяться", пойти против своего хозяина.
Это отвечает на животрепещущий вопрос создания этих темных сил, т.е. показывает Непричастность к этому Творца, так как Бог ко злу никакого отношения не имеет! Ну а то, что у Творца обязательно есть Перевернутое отражение, как говорит часто сам Сергей своим читателям: «Ну что тут непонятного!?».
Ладно, не буду тут душнить по одному из вопросов, на который вы мне не ответили в другой переписке, пусть сказанное в предыдущем абзаце будет «аксиомой».
Итак, если отталкиваться от древнего стереотипа, что Дьявол – самый первый преступник и ослушник Бога, который не только сам пошел против Творца, но и настрополил против Него часть Небесного воинства, а затем и большую часть когда-либо живущих на Земле людей, то да, он Злодей Злодеев Злодеевич и он должен, гад эдакий, вечно страдать в Геенне Огненной. Тогда в моей классификации мук – Возмездие – это для него самое то!
Но если это некая неизменяемая, не обладающая выбором суть, выполняющее своё изначальное предназначение (возможно, не совсем подходящее слово, так как возникает вопрос «Кем?»), то тогда вопрос: А за что тогда наказывать?? За что мучить?
И тут, извините, подходит только цель – саддизм.
А Бог разве саддист?
Максим Катеринич 30.10.2024 09:20
Заявить о нарушении
// Итак, как это относится к наказуемым. По поводу людей, непрощенных грешников в контексте этой статьи (только этой!) понятно. Вначале «следственный изолятор» (Преддверие, куда попал Богач из притчи), затем только смертная казнь – сожжение в Геенне Огненной. В принципе, как альтернатива вечным мукам в аду – благородный жест со стороны Благостного Творца. //
Тут следует добавить, что то, что Вы называете «смертной казнью», является добровольным «самосожжением» (суицидом).
Это то, что сделал Иуда, когда повесился. Только он, инициировав свою «первую смерть», попытался «исчезнуть» из бытия уже здесь, в этой жизни.
Точно так же, в той жизни, Иуда и прочие насельники ада, САМИ инициируют свою «вторую смерть».
// То есть, сатана – вовсе не бывший добрый и светлый ангел…
Это всё человеческая, никак не обоснованная Писанием, сказка. Поскольку Божьи ангелы – это вовсе не личности, обладаемые свободой, а всего лишь служебные духи. Поэтому никто из них физически не может ослушаться! //
Возможно, что Ангелы являются личностями, просто это надо обосновать, чего пока еще никто не сделал.
Да и свободой они обладать вполне могут, чего я не отрицаю, а только прошу оппонентов обосновать и этот постулат.
Кстати, Устичев все же дал вполне достойное обоснование, когда высказал мнение об изначальном обладании Ангелами совершенной свободой, которая подразумевает полное отречение от своеволия (желания).
Но, это только еще раз подтверждает то, что Ангел пасть не может, так как при совершенной свободе (по Устичеву), у Ангела такого желания нет, и быть не может.
// Сатана – это перевернутое отражение Бога, а бесы – это антиподы Божьих ангелов. //
Не совсем так.
Антипод Бога, это идол. Тот, кто в противоположность Богу, НИЧЕГО не может, и по сути «ничто».
Сатана, как мне думается, перевертыш Архангела Михаила, который «кто как Бог», а бесы антиподы «простых» Ангелов.
И если суть бытия и служения Ангела, это исполнение воли Божьей, то по логике вещей, суть бытия Сатаны, это противление воли Божьей (пара, созидание-разрушение).
// Итак, если отталкиваться от древнего стереотипа, что Дьявол – самый первый преступник и ослушник Бога //
Писание говорит, что первым «ослушником» Бога был Адам, а первым «оппозиционером» (богоборцем), был Каин.
Первый, своими действиями вывел «зло» из небытия в бытие (через двойственность мира), а второй, через жертвоприношение Авеля, это зло «персонализировал».
// Но если это (т.е. Дьявол) некая неизменяемая, не обладающая выбором суть, выполняющее своё изначальное предназначение (возможно, не совсем подходящее слово, так как возникает вопрос «Кем?»), то тогда вопрос: А за что тогда наказывать?? За что мучить?
И тут, извините, подходит только цель – саддизм //
Начнем с простого.
Есть Рай, это место блаженства, и там все блаженствуют.
Есть ад, это место мучения, и там все мучаются.
Если хочешь блаженствовать, иди в Рай.
Но, как говорит Христос, тот кто возлюбил тьму (или, сам тьма, т.е. бес), к свету не идут. Поэтому, они остаются во тьме по своей воле, по любви к злу.
При чем тут наказание? Вы путаете садизм с мазохизмом.
Да, и в аду хочется немного «наслаждения», для чего и пытается дьявол заполучить в ад, хоть одну праведную душу, как желал Богач, пребывая в аду, получить каплю воды из Рая. Цель одна, сделать из ада, место наслаждения, где «правит бал» не Бог, а «Я».
Но, все праведники, вышли из ада вслед за Христом, а грешники, или личности грешников не вечны (о чем и говорится в статье).
Поэтому, блаженствовать Сатане в аду не получится.
И потом, разве того, кто вырвал жертву из рук насильника, тем самым заставив насильника страдать, (лишив его возможности блаженствовать, т.е. насиловать), можно назвать садистом в отношении к насильнику?
Теперь о сложном.
Если зло и сам Дьявол получили бытие посредством человека, то возможно, что «зло», которое не имеет собственного сущностного начала (Бог зла не творил), можно «загнать» обратно в небытие.
Ведь что получается. В конечном итоге, все благо и все зло, будет собрано в двух «точках»: Рае и аде.
А так как в аду не окажется ничего вечного (одни выйдут, а другие сгорят), а зло в отличии от блага не самостоятельно (не сущестно, а значит, не вечно), то можно предположить, что потеряв опору в бытие (грешного человека), ад просто «схлопнется» в небытие со всеми своими «жителями».
"И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая"
(Откр.20:14)
Сергей Пометнев 31.10.2024 10:19
Заявить о нарушении
//Тут следует добавить, что то, что Вы называете «смертной казнью», является добровольным «самосожжением» (суицидом). Это то, что сделал Иуда, когда повесился.//
Ох, Сергей, вы опять делаете большую ошибку в наших эмпирических исследованиях. Повторяю (уже об этом писал): Иуда – гротескный персонаж, и категорически нельзя абсолютно всех грешников (тех, кто попал в адский отдел предбанника, конечно) приравнивать к нему.
Это равносильно, если ученый, делающий опыты на крысах, возьмет в качестве образца экспонат, больной бешенством или лихорадкой, поставит на нем медицинский опыт, а потом напишет заключение в своей докторской диссертации о действии такого-то аппарата на крыс (абсолютно всех). Это в корне неправильно! Нужно брать среднестатистические образчики.
Еще раз предлагаю вам взять на испытание меня. Я себя оцениваю достаточно критично, понимаю, что я далеко не святой и с большой вероятностью заслуживаю ада. Я грешник, но не Иуда Искариот, не Чикатило, не Гитлер, просто самая обыкновенная серая мышь, т.е. идеальный образчик для наших исследований.
Итак, я оказался в том месте, где Богач (пропущу тут момент «добровольности»), где, мягко говоря, хреново. Еще хреновей чем в этой жизни, в которой я сейчас живу.
Я бы понял, что если в этом аду настолько адские невыносимые условия, то все, кто там оказался, будут мечтать и лелеять о своём полном исчезновении. И тогда вслед за Иудой бросятся в Геенну Огненную. Но! Ваша статья «Пропасть между Раем и адом», говорит о том, что вход в Рай будет свободным! Пожалуйста, хватит мучиться, заходите! Как вы пишите: //Если хочешь блаженствовать, иди в Рай.//
И вот, скажите, мне, Сергей, какого, рожна, я вместо того, чтобы зайти в рай, пойду на суицид, на самосожжение?? Это очевидный абсурд, который вы упорно выставляете, как нечто очевидное и само собой разумеющееся!
//Возможно, что Ангелы являются личностями, просто это надо обосновать, чего пока еще никто не сделал.
Да и свободой они обладать вполне могут, чего я не отрицаю, а только прошу оппонентов обосновать и этот постулат.//
Во-первых, обоснованием как раз занимались Вы, когда в одной нашей древней переписке ПЕРЕУБЕЖДАЛИ меня, что Ангелы не являются личностями и поэтому не могут обладать свободой. И многих ваших оппонентов именно Вы убеждали, что ангелы – это всего лишь служебные духи! И между прочим, Я с вами в итоге согласился.
Но какой же вы, однако, забавный оппонент! Привожу ваши же тезисы, и вы их же и опровергаете! Даже не знаю, как с вами дальше общаться))
А Игоря Устичева я давайте лучше тут процитирую, чтобы не вводить никого из читателей в заблуждение:
//Сейчас повторное падение ангельского мира, как это произошло с Денницей, невозможно, ибо оно уже совершилось окончательно и безвозвратно. Кто из ангелов захотел уйти с сатаной, тот ушел, а кто решил остаться с Богом, тот остался. Природа нашего мира и ангельского существенно отличаются друг от друга. Там нет времени, а значит прошлого настоящего и будущего, поэтому все, что произошло в Горнем мире на заре творения Вселенной уже произошло и повториться не может. Поэтому ангелы уже не могут стать бесами.//
Если выразить проще, то по Устичеву все ангелы сделали свой СВОБОДНЫЙ выбор ЕДИНОЖДЫ, и поскольку в Горнем мире нет времени, то этот выбор совершается навеки – раз и навсегда. Часть ангелов таким образом выбрала Зло, а часть Добро.
Ну ключевой момент в том, что СВОБОДНЫЙ ВЫБОР был (а также ЕСТЬ, БУДЕТ) и также выбирал Люцифер.
В переписке с Устичевым вы не пришли к согласию, но может вы уже всё обдумали и пересмотрели? Итак, дьявол САМ совершил свой выбор быть противником Бога? Вы соглашаетесь с этим тезисом?
Тогда причина за что его мучить станет естественной.
Мне не принципиально чей перевертыш Сатана, просто если он и его бесы - это некие, физически зависимые от благих существ субстанции, то они не свободные, безвыборные, а следовательно непонятно за что их наказывать.
Может всё-таки согласимся с Устичевым?)
Или так. Никто вечно не горит, а просто всё злое и лукавое схлопывается. Тоже выглядит логично. Типа, со злом закончили, что его сохранять в вечном огне или где бы то ни было.
Максим Катеринич 31.10.2024 15:15
Заявить о нарушении
// Иуда – гротескный персонаж, и категорически нельзя абсолютно всех грешников (тех, кто попал в адский отдел предбанника, конечно) приравнивать к нему.//
Какого бы размера, цвета, формы… не был бы «сорняк», это все равно не «пшеница».
Вы же, почему то предлагаете различать сорняки, хотя итог для любого из них, одинаков, огонь геены.
// Нужно брать среднестатистические образчики.
Еще раз предлагаю вам взять на испытание меня //
А я не знаю, в каком итоговом месте Вы окажетесь.
И Ваша (как и моя) «сейчасная» греховность, или праведность, не может быть «маркером» нашей с Вами «сорнячности», или «пшеничности».
«Маркеры» сущности наших душ, видны только Богу.
И если мы «пшеница», то Бог своим промыслом, и путями, приведет нас к Себе, и мы этого желаем, как желал евангельский разбойник. А если мы «сорняки», то увы, к Богу в Рай мы не пойдем (не пожелаем, как Иуда), нам там будет более некомфортно, чем в аду.
// И вот, скажите, мне, Сергей, какого, рожна, я вместо того, чтобы зайти в рай, пойду на суицид, на самосожжение?? Это очевидный абсурд, который вы упорно выставляете, как нечто очевидное и само собой разумеющееся!//
А почему Иуда предал Христа?
Возможно, Вы смотрели фильм «Вечный зов». Фильм еще советского кинематографа, достаточно объемный (12 серий), охватывает исторический период от царской России, до послевоенного периода СССР.
В нем показана жизнь целого поколения, от малолетства, до старости. Картина очень богата «разноформатными» героями, так скажем «срез» общества. И самое главное, в фильме показан процесс становления героев.
Так вот один из героев, Федор Савельев, это образ «Иуды».
Если Вы не знакомы с этим фильмом, то коротко можно сказать, что Федор, внешне «служа» революции, всей душой ненавидел ее.
Ему более по душе была жизнь купца Кафтанова, с его гулянками, властью, деньгами. И Федор, даже успел «нюхнуть» такой жизни прислуживая Кафтанову еще в дореволюционный период.
И вот, его мечта быть «как Кафтанов», рухнула по вине революции.
В рядах «революционеров», Федор оказался волей случая. Но в итоге, Федор предал всех и вся: братьев (родительскую семью), жену (свою семью), друга, и наконец, Федор предал свой народ (пошел в полицаи к фрицам).
Вот в «жизни» Кафтанова, Федор бы блаженствовал, а в «жизни» революции, он мучился.
И когда мы говорим, «хочешь блаженствовать, иди в Рай», то в контексте фильма, для Федора это «жизнь» Кафтанова, то бишь, ад, и он всей душой туда стремился.
Вот и Иуда, зная о том, что Христово Царство, это не то о чем он мечтал, к чему у него лежит душа, сначала попытался остановить внешнюю историю, а когда понял, что у него ничего не получилось, остановил свою личную.
Иуде, и прочим «сорнякам» не нужен Христов Рай, там нет того, что могло бы доставить им блаженство. А если ты не блаженствуешь, а мучаешься, то по факту ты не в Раю, а аду.
Рай и ад, это не место само по себе, а состояние души, а значит, если например обида в душе есть, то человек «автоматически» живет в аду (а Господь сказал: "в чем застану, в том и сужу).
САМ живет в аду, его никто там не держит и не мучает. Мучение грешника в понимании того, что не блаженствуешь.
Что бы «шагнуть» из ада в Рай, надо простить и смириться, а не притворится, как это пытаетесь выставить Вы. Это не сработает.
И повторю еще раз, нам не помогут ни звания, ни чины, ни интеллект… ничего.
Рай, или ад, это выбор сердца, а разум тут вторичен.
// Если выразить проще, то по Устичеву все ангелы сделали свой СВОБОДНЫЙ выбор ЕДИНОЖДЫ //
Вы правильно заметили: «по Устичеву».
Он делает двойное, необоснованное утверждение.
«Ангелы делали выбор», и «выбор делают единожды».
Ни о том, ни о другом Писание ничего не говорит.
// В переписке с Устичевым вы не пришли к согласию, но может вы уже всё обдумали и пересмотрели? Итак, дьявол САМ совершил свой выбор быть противником Бога? Вы соглашаетесь с этим тезисом?//
Сатана не делал никакого выбора, он таков есть. Он «производная» лукавой части двойственного мира, которую в бытие вывел Адам.
//Тогда причина за что его мучить станет естественной.
…просто если он и его бесы - это некие, физически зависимые от благих существ субстанции, то они не свободные, безвыборные, а следовательно непонятно за что их наказывать //
А где Вы видите в Писании, что Сатану будут наказывать, или мучить?
И потом, души у Сатаны нет, значит душевных мук он испытать не может.
Тела у Сатаны, то же нет, а значит и телесных болей и мук он испытать не может.
Так как Вы предлагаете мучить Сатану?
Можно ли огонь сжечь огнем?
Мучение, естественное (противоположное блаженству) состояние Сатаны.
Поэтому, с Вашим вторым определением: //Или так. Никто вечно не горит, а просто всё злое и лукавое схлопывается. Тоже выглядит логично. Типа, со злом закончили, что его сохранять в вечном огне или где бы то ни было //, я вполне согласен.
Сергей Пометнев 02.11.2024 14:16
Заявить о нарушении
//Вы же, почему то предлагаете различать сорняки, хотя итог для любого из них, одинаков, огонь геены.//
А мы сейчас дискутируем не по итогу (это отдельный предмет дискуссии), а по причине. И мы могли бы в этом поле вообще об этом не говорить, если бы вы пропустили мою реплику //Вначале «следственный изолятор» (Преддверие, куда попал Богач из притчи), затем только смертная казнь – сожжение в Геенне Огненной.// и не ответили своей //то, что Вы называете «смертной казнью», является добровольным «самосожжением» (суицидом).// обосновав это поведением крайне специфичного грешника Иуды Искариота.
Мне же и эта реплика и обоснование кажется бредом.
Попробую показать таким примером. Представьте, что Некто утверждает: "По Крымскому мосту гулять крайне опасно, так как с этого моста сбросился Петя Васечкин. Поэтому все кто на нем оказываются, также сбрасываются с моста как этот самоубийца".
Если это утверждение высказывает некий статусный человек, типа вас, то можно начать анализировать, как бы действительно нечаянно не утонуть в Керченском проливе. Можно, конечно, вообще не рисковать и не заходить на мост. Вдруг там и правда такая ужасно гнетущая атмосфера , что только сразу с моста хочется сброситься. Но коли уж оказался, то можно же спокойно выйти на другой берег, с другой стороны моста (тем более, что он не закрыт), а не сбрасываться с него.
А по факту мы должны просто зачем-то проецировать наше поведение на поведение конкретного самоубийцы. Мне это, мягко говоря, непонятно.
Самоубийцы - это особая каста грешников, которые не выбирают свет, но и не тьму, а просто отказ от своего существования. Тьма, как известно из древней лингвистики, это не синоним к слову "темно", "темень", а синоним к слову "беззаконие", "беспредел", "хаос". То, что не возможно ни посчитать (древние "очень много" обозначали "тьмой" ("тьма-тьмущая"), ни упорядочить, ни систематизировать, ни узаконить. Поэтому те, кто выбирали Тьму выбирали именно определенный беззаконный, беспредельный, преступный образ жизни. Но главное, что преступник выбирал Жизнь, и он страстно хотел жить, только в определенных, подходящих ему условиях. Но если этих условий нет, то он будет жить в других, какие есть, лишь бы жить (пусть и особо не наслаждаясь жизнью), как приведенный вами пример из "Вечного зова" Федор Савельев.
Но проблема еще в том, что я не принимаю ваши образы рая и ада (особенно последнее). Хотя, если помните я предлагал вам идею, условно Раем считать "Россию" (или Восток), а Адом "США" (или Запад). Тогда понятно, что стиль жизни чужой страны будет просто неприятен, и человек будет жить там, где ему комфортно. Но! Уверен, что если бы на США летел метеорит, который гарантированно бы уничтожил всё американское население, и они все гарантированно могли бы спастись на территории России, они бы не задумываясь в 99,999% составе перебрались бы на территорию ненавистной России лишь бы жить. Кроме какого-то небольшого количества "иуд", которые не хотели бы жить ни в каком месте.
Но, мои личные определения рая и ада - универсальны для абсолютно любого человека (души) и рай не может не нравиться (быть некомфортен) никакому человеку, как и ад не может нравиться (быть более комфортным чем рай) также ни одному человеку.
Вы верно сказали, что это не места (условия жизни) а именно состояния души, но это у вас, фактически не раскрыто.
Поэтому предлагаю прийти к общему знаменателю по этим понятиям в той моей статье, где я я это как-то раскрываю (просто, чтобы разгрузить эту ветку): https://proza.ru/2024/04/11/476
//А где Вы видите в Писании, что Сатану будут наказывать, или мучить?//
Сергей, а вы в этом вопросе точно не юморите?! Сначала пишите статью под названием "Вечные муки сатаны", где раскрываете для читателя вопрос, что будет являться для сатаны и бесов мукой, а потом спрашиваете меня, читателя: "Откуда вы это взяли??"
Ну а то, что вы согласились со мной со схлопыванием, то есть, "Никто вечно не горит, а просто всё злое и лукавое схлопывается.", мне, конечно, импонирует, но тогда вы можете либо смело перечеркнуть большой "Х" всю вашу замечательную статью, либо как вариант, написать в конце, что-то типа: "Ну а, вообще, идея что сатана должен мучиться, да еще и вечно, является большим заблуждением".
Максим Катеринич 02.11.2024 22:48
Заявить о нарушении
// Вы верно сказали, что (ад и Рай) это не места (условия жизни) а именно состояния души, но это у вас, фактически не раскрыто.//
Но, если Вы согласны, что Рай и ад, это состояние души, то каким образом человек может изменить «место» своего существования, при приближении к нему «метеорита»?
Ну, убежал он из США в Россию, и что? Оказался в Раю?
Нет. Так как он принес в Россию ад в своей душе. Не так ли?
В моей теории, как и в Писании, Небесное Царство, это не «место», а «состояние». Туда невозможно попасть, притворившись благим. Можно сказать, что все притворщики будут изгнаны из Рая, как не имеющие «брачных одежд». Но, я думаю, что все «притворщики» сами творят ад в своей душе, как место своего пребывания.
(Вашу статью по ссылке прочел, свои мысли на этот счет озвучу чуть позже.)
// Сначала пишите статью под названием "Вечные муки сатаны", где раскрываете для читателя вопрос, что будет являться для сатаны и бесов мукой, а потом спрашиваете меня, читателя: "Откуда вы это взяли??"//
А разве в статье написано, что Сатану будут мучить?
Ведь Вы же спрашиваете, за что будет мучатся Сатана.
А я Вам говорю, что Сатана будет мучатся не «за что», а «потому».
Его не то, что не за что мучить, Сатану некому мучить. Это банальная логика.
Сатана мучит себя сам, по своей природе.
Вода, это влага, огонь, это жар… а Сатана, это мучение.
Вы же не будете спрашивать меня, «за что огонь горячий, а вода мокрая?»
Сергей Пометнев 03.11.2024 20:41
Заявить о нарушении
//В моей теории, как и в Писании, Небесное Царство, это не «место», а «состояние». Туда невозможно попасть, притворившись благим. Можно сказать, что все притворщики будут изгнаны из Рая//
По "притворившись" скажу только, что имеет смысл притворяться в чем угодно, но только не притворяться, что хочешь ЖИТЬ. Это абсолютно бессмысленно. Те, кто не будет хотеть жить, т.е. определенные виды грешников похожих на Иуду Искариота, не будут ломиться в рай, чтобы там притворяться, а бросятся в Геенну Огненную. (на всякий случай, я и в это не верю, но это хотя бы выглядит логично)
Но я, с удовольствием замечаю в вашем мышлении некоторый прогресс). То есть допуск в рай (хотя бы временный) притворщиков, которые не возжелают жить в аду и бросаться в геенну огненную для самосожжения, а войдут сквозь ОТКРЫТЫЕ врата в рай. Но они получат жесткий пинок под зад и будут запнуты НАСИЛЬНО обратно в ад.
Ну, наконец-то вы перестали размышлять о какой-то "добровольности", "нежелании" идти некоторым в рай и "добровольный" выбор ада и самосожжения и использовали слово "изгнаны"). Ну что ж, поздравляю вас Отец Сергий с возвращением к ортодоксальной классике!) Это для меня уже привычно.
Но, правда, остаётся для меня непонятным еще один момент. ЗАЧЕМ быть свободно открытыми воротами в рай, если любой грешник, который имеет гражданство ада, если сквозь них пройдет, будет изгнан обратно. Вам не кажется это каким-то форменным издевательством, от того кто такое придумал??
По мукам сатаны, будем считать, что решили. Нет ни то что ВЕЧНЫХ мук сатаны. Нет и самих мук. Вот и здорово! Не то, что я рад за сатану, вы только не подумайте) Я рад нашему достижению консенсуса в этом вопросе).
Ну а то, как мне прочлась эта статья, виноват не я, а автор, так вы этот вопрос передали, что статья так читается.
Но это моё субъективное, читательское мнение, которое можете проигнорировать. Почитайте других рецензентов по этой статье, если будут, а потом решайте, будете ли вы корректировать статью (только просьба не удалять полностью, так как удалится и наша переписка) или нет.
Скажу только, что всё время оправдываться перед всеми, что вы на самом деле имели под вашими изложенными размышлениями в виду можно только до поры до времени).
Максим Катеринич 03.11.2024 22:50
Заявить о нарушении
// То есть допуск в рай (хотя бы временный) притворщиков, которые не возжелают жить в аду и бросаться в геенну огненную для самосожжения, а войдут сквозь ОТКРЫТЫЕ врата в рай. Но они получат жесткий пинок под зад и будут запнуты НАСИЛЬНО обратно в ад.//
Максим, Вы мыслите уж слишком линейно.
Вы же согласились, что Рай и ад это не место, а состояние.
Следовательно, надо бы говорить не о допуске человека в Рай или ад, а о допуске Рая или ада в себя самим человеком.
Если преложить это на ситуацию с человеком не в «брачных одеждах», то он с адом в душе попытался получить доступ к столу (к благу) тех, у кого в душе Рай. Образно говоря, этот человек хотел получить «внутрь» себя (через явства брачного пира), немного райской благодати. Ровно то, что пытался сделать Богач, когда просил каплю райской влаги на свой язык.
Поэтому, человека не в «брачных одеждах» выгнали не из Рая, а отстранили от того, что в аду «кушать» нельзя. (Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями» (Матф.7:6))
Сама притча о брачном пире, это более о Церкви, которая может не рассмотреть «волка овечьей шкуре» в своих рядах, и петь ему «аксиос», но Господь всех «волков» выведет на чистую воду.
Можно применить и другой образ:
Человек пришел в лечебницу для наркоманов, и заявил что хочет лечиться, но вместе с тем, принес с собой пакетик «дури».
Пакетик нашли, и выбросили за ворота больницы. И тот, кто лишь притворялся и по факту не желал отказываться от «дури», САМ вслед за дурью побежит за ворота «учреждения».
Господь выкинул из за брачного стола не грешника, а «одежку» его души (ад). А так как грешник не желал расставаться с «одежкой», вцепился в нее мертвой хваткой, то вместе с одежкой, и сам по своей воле, оказался за вратами Небесного Царства.
Дел то всего, снять грязное и одеть чистое.
Разве это не было в свободной воле того, кто сел за стол в «робе»?
Как грешник попал за стол с праведниками, это особая история.
Когда комбайн (Церковь) убирает пшенчное поле заросшее сорняком, то некоторая часть сорняка попадает в бункер комбайна (притвор Н.Ц.)
И только позже, на «току», где происходит основная сортировка (Страшный Суд), Господь сам укажет всякому семечку, свое место.
Так что, в статье нет ничего, что стоило бы поменять, а вот вдумчивый читатель, с ее помощью, всегда может откорректировать свое мировоззрение.
Для этого мы и ведем дискуссии под нашими работами.
Сергей Пометнев 05.11.2024 12:54
Заявить о нарушении
// Вы мыслите уж слишком линейно.// - Сергей, хватит упрекать меня за то, что я мыслю «опрощенно», «линейно» и пр. Если какой-либо тезис по-настоящему истинный, то он должен проходить испытание, проверку абсолютно любым способом мышления. А если под какой-то тезис и мыслить надо особым образом, то по мне, не такой уж он и истинный, скорее лукавый.
Далее, здесь, предлагаю пока закончить, поскольку тема всё-таки о «вечных муках сатаны», который вечно не мучается, поскольку в принципе не мучается. Можно продолжить под моим выводом в рамках переписки под той моей статьёй, которая выше по ссылке. Там про состояния души говорить более к месту.
Максим Катеринич 05.11.2024 13:57
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
+ добавить замечания
+ добавить замечания
Рецензия на «Шесть дней эволюции» (Сергей Пометнев)
Здравствуйте, отец Сергий!
На паблике Вконтакте ( https://vk.com/protivateizma) у меня завязалась полемика, довольно близкая по смыслам к Вашему тексту. Оппонент предложил мне обосновать "нетварность" понятия "время", которое он узрел в моей статье "вечность - это отсутствие времени": https://proza.ru/2020/10/30/1682
Вот его возражение:
"Автор утверждает, что время нетварно и является свойством материального мира, что время возникло только в четвертый день творения. Считаю это мнение ошибочным. Если я не прав, прошу привести аргументы подкрепленные святым писанием и мнением святых отцов".
На что я ему ответил:
"Гена, полагаю, что сей вопрос - вопрос тварности "времени", имеет не столько богословскую природу, сколько логическую. Ведь нигде не сказано, что Господь создавал "скорость" (быстроту) "ДЛЯ" перемещения в пространстве:
"... и с БЫСТРОТОЮ ветра понесутся по земле, так что наведут страх и трепет на всех, которые услышат о них". (3Ездр.15:29)
"Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и ПРОСТРАНСТВО их" (Ис.42:5)
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной ДЛЯ отделения дня от ночи, и ДЛЯ знамений, и ВРЕМЕН, и дней, и годов; (Быт.1:14)
Ровно так же, на мой взгляд, устроено и предназаначение времени, как характеристики: "ДЛЯ" измерения длительности интервалов между событиями, как переодическими, так и пограничными.
Таким образом, мы можем видеть, что одной из функций светил является измерение интервалов между событиями и "временами" (эпохами), днями и годами - причинами и следствиями. А измерение - это функция "часов", но не природного объекта. Выходит, что Часовщик создал "часы" (светила), а вовсе не то, что они показывают (время), ведь для Него, безначального и пребывающего вне времён, их показания не имеют значения.
И "завелись" эти часы, судя по всему", только в момент грехопадения:
"Спустя несколько ВРЕМЕНИ, Каин принес от плодов земли дар Господу" (Быт.4:3).
Очень интересно Ваше мнение по вопросу "тварности/нетварности времени"!
Скорбатюк Юрий 10.10.2024 10:20
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
// интересно Ваше мнение по вопросу "тварности/нетварности времени"! //
Ознакомился с Вашими размышлениями на эту тему в статье «Вечность – это отсутствие времени».
С заголовком статьи, в принципе можно согласиться (с оговорками).
Но, ведь суть Вашей полемики с Геннадием не в этом, а в вопросе тварности/нетварности времени.
Я так понимаю, Вы считаете, что времени как такового вообще не существует, и оно лишь сопутствует бытию (движению) мира, как мера длительности процессов (Если не так, то поправьте).
Ваша статья достаточна объемная, Вы в ней постарались рассмотреть данный вопрос с разных ракурсов. Предполагаю, что в силу сложности и широты исследования, Вы писали статью не «один» день.
И как понимаете, для того, что бы ответить Вам максимально полно, мне так же необходимо погрузиться в тему, так сказать, «по полной», а для этого нужно время, с которым не все так просто.
Поэтому, предлагаю иной путь.
Я выскажу свои «поверхностные» рассуждения, а по ходу дела мы вместе, если пожелаете, углубимся в тему, я «впервые», а Вы заново.
Вы пишите: // «ВРЕМЯ» — это сравнительная, количественно измеряемая ХАРАКТЕРИСТИКА длительности протекания процессов в изменяющейся материальной системе, расположенной в пространстве.//
Вполне приемлемо.
Но, в моем понимании, «время» делится на две «составляющие»:
1. Сущность
2. Действие
То, что Вы описали, относится (в моей теории) к «действию», и является одной из координат нашего четырехмерного мира.
Осталось разобраться с «сущностью».
Рассмотрим Ваши слова: // важно заметить, что время, как таковое, было сотворено Богом только на четвёртый день творения (Быт.1:14).//
Вы полагаете, что сотворение светил и звезд стало триггером бытия времени в тварном мире, в котором оборот Земли вокруг своей оси определил длительность «дня», а оборот Земли вокруг Солнца, определил длительность года. Все остальные длительности: «час», «минута», «секунда»… «век», это только производные двух первых.
Таким образом, наличие «длительностей», является необходимым условием бытия времени.
В принципе, такой вывод тоже вполне приемлем.
Но давайте зададимся вопросом, можно ли строить нечто без проекта того, что мы собираемся строить?
Я это к тому, что нельзя строить город, не имея измерительного «инструмента» и понимания того, что ты собираешься создать.
А это значит, что прежде того как Бог приступил к творению мира, в его «руке» уже были «рулетка и циркуль».
Можно привести текст Писания: «Где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?»
(Иов.38:4,5)
Таким образом, Земля (как и вся вселенная) имеет тот «вес» и «размер», которые задал ее Бог, а значит сущности мер: «тяжести», «объема», «скорости»… имеют нетварный характер.
То есть, верно откалиброванные «безмен», «рулетка», «градусник», и пр.… всегда есть у Бога, но их действие возможно только в тварном мире.
Точно так же обстоит дело и со временем.
День равен «дню» не потому, что Земля обращается вокруг своей оси за этот промежуток длительности, а потому, что Бог задал вращение Земле, равное длительности «дня» на Божьем «секундомере», или «рулетке времени». А это, как Вы понимаете, уже совсем иные причинно-следственные связи.
Поэтому, в Писании и оказалось возможным назвать первый день творения «днем», хотя светила еще и не были созданы.
Я бы сделал такой предварительный вывод: сущность времени нетварна (так как нетварна «вечность», в коей пребывает Бог), но тварно его действие (длительности).
Наверное стоит добавить, что исходя из приведенных рассуждений, можно сказать, что «вечность», это не отсутствие времени, а «рулетка» времени во всей своей полноте, в «свернутом», в «небытийном» состоянии.
Сергей Пометнев 11.10.2024 13:01
Заявить о нарушении
Благодарю Вас, отец Сергий за содержательный ответ, Ваши дополнения и замечания!
На основе осмысления Ваших тезисов, хочу добавить ряд возникших мыслей.
Не сложно вспомнить, что когда мы пребываем в детском возрасте, обычно день тянется нескончаемо долго, поскольку окружающий мир во многом ещё неизвестен наше и восприятие на каждыом шагу сталкивается с новым, неизведанным. Таким образом, внимание ребенка часто концентрируется на непривычных объектах и феноменах.
А постоянная смена локуса внимания заставляет постоянно фокусироваться на новом и создаёт субъективное впечателение о множестве событий, требующих минимального осознания. Отсюда ощущение необычной длительности дня, как процесса осознания многого в рамках ограниченного промежутка между сном и бодрствованием.
С возрастом, многие типовые процессы: еда, чтение, вождение авто и пр., переходят в область подсознания и совершаются на "автопилоте" (полуподсознательно), что сокращает субъективное впечатление от количества выполненных задач. В результате день субъективно воспринимается котроче.
А к старости, уже очень многие повседневные типовые задачи всё больше вытесняются в сферу подсознания, создавая впечатление о "летящих годах", а не только днях.
Отсюда вывод: для человека "время" довольно условное понятие, "привязывающее" его к окружающему миру с помощью эталона некой "объективной длительности", фиксируемого часами.
Ведь недаром ещё Эйнштей говорил, что "время - это то, что показывают часы".
Скорбатюк Юрий 13.10.2024 12:03
Заявить о нарушении
// Не сложно вспомнить, что когда мы пребываем в детском возрасте, обычно день тянется нескончаемо долго… постоянная смена локуса внимания заставляет постоянно фокусироваться на новом и создаёт субъективное впечателение о множестве событий, требующих минимального осознания. Отсюда ощущение необычной длительности дня, как процесса осознания многого в рамках ограниченного промежутка между сном и бодрствованием.//
Не согласен.
В таком случае, например время заключения, для узника одиночной камеры, должно просто «лететь», а по факту все наоборот.
Для ребенка, время «тянется» тогда, когда он пребывает в ожидании того, что ему нравится.
Мне в детстве пообещали купить мопед, и всего то «на следующей неделе». Мне эти несколько дней показались годами.
А вот каникулы, почему то всегда проходят слишком быстро.
Для стариков время «бежит» по причине того, что они уже ничего не ждут от жизни. Им нравится побыть в тишине, без движения, что они и реализовывают во всей полноте, поэтому и время бежит быстро, примерно так же как для молодого парня, которому нравится отпуск на море, который почему то тоже проходит быстро, как «один день».
Поэтому, время само по себе объективно (неизменно), но субъективно наше восприятие его длительности.
Все дело в «целеполагании», и возможностях исполнения желаемого.
Было бы интересно понять, где во всем этом, место «вечности».
Сергей Пометнев 14.10.2024 15:11
Заявить о нарушении
Благодарю Вас за логически обоснованное возражение!
Однако, и узник и ребенок ожидают событий освобождения или получения желаемого, отнюдь на на «автопилоте», а переживая каждую новую минуту, как очередное препятсвие перед вожделенным событием - здесь автоматизм восприятия, на мой взгляд, не столь очевиден...
Скорбатюк Юрий 15.10.2024 10:28
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Священное Писание в информационном мире» (Сергей Пометнев)
Приветствую, Сергей!
Начну с того, что мне приглянулась ваша метафора:
//…если говорить образно, мотылек все равно полетит на свет свечи и погибнет в ее огне. Тем не менее подобная трагедия происходит только в том случае, если мотылька окружает непроглядная тьма. Но, как только на небе воссияет солнце, то, никакие свечи, никакие костры или лампочки не привлекут к себе, ни одного «мотылька», ни одного из тех, кому жизненно необходим свет Божественного ведения.//
Итак, люди-мотыльки ищут свет, и не найдя его в благоприятном виде летят к суррогатам (светильникам) или вообще к чему-то смертельному (огню). Так и есть, вот только у меня сомнения в том, что тут считать «светом».
Вот в вашем видении это некий «свет Божественного ведения». Но тоже как-то мистически, абстрактно, а это что? Вот лично я, ни кто-либо из моего окружения ничто с такой формулировкой не искал. Но что-то и я искал, и все мои знакомые христиане искали и в итоге нашли.
Предполагаю, что вы имеете в виду некую информационную истину. Мол, гложет начинающего любителя математики вопрос: «Что же есть 2 * 2 ?». Вначале зашел на официальный сайт Государственного (ликвидного и безопасного) Министерства математики, а там только ленты как математики хорошо живут, чай пьют и развлекаются. Нет ответа.
Зашел на альтернативный сайт, а там: «Дорогой друг! Знаем, что ты ищешь! Так вот, сообщаем тебе, что 2 * 2 = 7, и давай к нам!». И вот радостный новый «математик», получивший ответ на свой вопрос, скачет к своим новым братьям и сестрам и далее живет в заблуждении.
Я верно расписал проблему схематически, как видите её вы? Если нет, поправьте.
Только вот я уверен, что информационная истина интересует новичка (подавляющее большинство из них) во второстепенную очередь и это корень заблуждения ваших рассуждений в этой статье.
Вот что, например, ищет и хочет начинающий автолюбитель? Знать устройство автомобиля? Черта с два! На уровне малыша: 4 колеса, 4 двери, багажник, руль, педаль тормоза, газа. Чтобы ездило, поворачивало, и чем быстрей и комфортней, тем лучше. Большая часть до устройства авто или не добирается, или когда сталкиваются с реальными проблемами, что приходится разбираться.
Вот всё ровно также обстоит и с новичками в религии. Я уверен, что 99% начинают искать какую-либо истину в догматике, когда уже где-то оказались, в православии ли, в секте, как повезет. Вот тогда-то и начинается изучение чего-то, и то, далеко не у всех. Многим азов вполне хватает или, в крайнем случае советов наставников, духовников.
То есть, «истина в догматике» совершенно не тот «свет», что ищут потенциальные христиане или адепты чего-нибудь.
А что же ищут? Бога ищут! Отношений с Ним, помощи от него, заботы, связи. Реальной заботы, не абстрактной (см. Иакова 2:14-16). А что есть Бог, в чем, где его искать? В церкви, там, где есть какая-то концентрация верующих, куда люди приходят, чтобы проявить именно свою веру. Новички приходят и наблюдают. Если получают то, что им нужно - остаются. Не получают, ищут что-то другое. А что хотят получить конкретно? 2 вещи: любовь и ближнего.
И тут мне вспоминается притча Христа о добром самарянине (Лк. 10:25—37) и случай с блудницей, которая слезами и волосами вытирала ноги Христа. Примечательно, что в притче Иисус противопоставляет священника и левита самарянину! Де-факто, язычнику, главное здесь, то, что он ни в зуб ногой о каком-то знании догматической истины, которой владели первые два. То есть, для этого самарянина 2 * 2 = 7, но он, всё равно воплощение любви Бога и истины. И блудница в словах Христа противопоставляется фарисею.
Так что, проблему «роста сектантства» я вижу совершенно не в недостатке распространения догматики православием, а в недостатке близости к своим адептам, любви, заботы и прочее. Кто этого ищет в православии и не находит, находит это в других местах и после счастлив.
Я в своё время не нашел. Нашел красивый «музей», красивые иконы, человека в черной униформе, говорящего не совсем на моём языке и очень от меня отличающегося, свечки, кланяющихся и постоянно перекрещивающихся бабуль.
Не в осуждение говорю православию, просто делюсь своими юношескими впечатлениями.
И знаю, что то, что я выше перечислил (про любовь) в православии, конечно, есть, но для этого надо проделать много работы, углубиться, воцерковиться. А почти любая протестантская церковь даёт всё это прям с порога. И люди там такие же как я. Говорят адекватно, по-светки, по-русски. Библия нормальная, русская, по-человечески там всё написано, понятно.
Кстати, вы тут говорили про Библию на православном сайте. А какую? Ту, что, «детскую» (так это же ложный перевод?) или на ЦСЯ? Если последнее – 90% ищущих потеряли. Как будто на польском языке библию читаешь, вроде догадываешься о чем, но хочется всё-таки по-русски почитать.
И еще, в той протестантской церкви, в которой я нахожусь, есть исследователи в плане догматики. Но почти у каждого это желание родилось намного позже после крещения. И они часто исследуют труды православных авторов и потом на них основывают свои убеждения. Я один из таких. Но, повторюсь, это произошло (моё желание рыться в догматике) намного-намного позже после того, как я нашел Главное.
Максим Катеринич 12.09.2024 07:23
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
// Я уверен, что 99% начинают искать какую-либо истину в догматике, когда уже где-то оказались, в православии ли, в секте, как повезет.//
Вполне согласен.
Вам повезло в том, что ваша церковь не возбраняет исследования по материалам «со стороны».
Но, в сектах, зачастую не так. Доходит до того, что запрещается любое общение с «внешними» на богословские темы, вне парадигмы учения секты.
Вопрос в другом, каким образом тот или иной человек попадает в то, или иное сообщество.
Я не согласен с тем, что по Вашему, движет человеком в начале его духовного пути: «А что хотят получить конкретно? 2 вещи: любовь и ближнего».
Это только будущие, возможные «сопутствующие бонусы», причастия к здоровой общине.
Писание говорит, что «Начало премудрости страх Господень» (Пс.110:10)
Именно страх движет человеком на начальном этапе обретения им веры.
Страх же порождает желание узнать о «статусе» своих отношений с Богом, узнать что «обещает», и главное, чем «грозит» человеку Бог. Как правило, страх этот не явный (не панический), а подспудный, тихий. Для того, что бы такой страх начал «приносить плоды», необходим триггер, коим зачастую и становятся сектанты со своим навязчивым предложением «почитать Библию».
И человек соглашается, даже просто потому, чтобы избавиться от своего подспудного страха перед неизвестным ему Богом.
И сектанты этим пользуются, убеждая человека в том, что хоть Бог и Судья, но именно их он судить не будет, так как они (сектанты), и только они, исполняют его волю.
И далее, в такого «верующего» можно вложить все что угодно.
И вкладывают.
//И знаю, что то, что я выше перечислил (про любовь) в православии, конечно, есть, но для этого надо проделать много работы, углубиться, воцерковиться. А почти любая протестантская церковь даёт всё это прям с порога. //
Мое представление о христианских конфессиях, довольно не «традиционно».
Мне думается, что сам Господь подвел Церковь к ее делению на «Восточную» и «Западную», на Православную, «Католическую», «Протестантскую»… и т.д.
Вопрос, зачем?
Если говорить образно, то Христова Церковь первых веков, это «детский сад» под присмотром «воспитателей»-апостолов.
Это возраст, когда все дети могут играть вместе, в одной «песочнице», так как пока мало чем отличаются друг от друга.
Церковь Вселенских Соборов, это уже «школа», где ученики могут проявить свои наклонности. Одним легко дается математика и физика, другим история и литература…
Потребовалось создать «классы» с уклоном к «точным» (Православие) или «гуманитарным» (Католичество) наукам. Только так, можно было раскрыть потенциал и тех, и других.
Потом наступило «студенчество», где конфессии еще более дробились, так сказать, «по интересам» (факультетам).
И теперь мы имеем то, что имеем.
Если Вы зашли в православный храм, и не «увидели» себя в нем, это говорит только о том, что Вы ошиблись «аудиторией».
Я не сторонник конфиссиональных «перетягиваний» верующих в свою «веру». Зачем?
И те, и другие верят в одного Христа. И те и другие исповедуют Единую Троицу.
Если человек не обладает соответствующим устройством кисти, то зачем пытаться сделать из него «великого» пианиста. Может быть его «конек» флейта, или ударные. Возможно, поэтому у нас так много посредственных верующих (как и пианистов), что не на том «факультете» учатся.
Если Вы пришли в Церковь за «общением», то это точно не к православию.
Вернее, просто «общение» здесь иное. Здесь верующий прежде ищет общения с Богом, а потом, с ближним. Православие, это Церковь «мытаря», который пришел в храм к Богу, и более никого и ничего вокруг больше не видел и не слышал.
А «западная» Церковь, как раз более заточена на процесс выхода на общение с Богом, через ближнего.
Дело не в том, что лучше, а в том, кому как удобно и кому, что доступно (свойственно).
Мне буде катастрофически не хватать «кислорода» на католической мессе, а протестант вряд ли что увидит на Литургии сквозь «дым кадила».
(Простите, это только образы)
Можно сравнить конфессии, с «водоемами».
Православие это «океан» (практически ничем не ограничен)
Католичество это «море» (ограничено, как правило хотя бы с двух сторон)
Протестанство это «озеро» (ограничено)
Баптизм это «большой пруд» (очень ограничено и мелко)
А еще есть «малые пруды» и «большие лужи»…
Вы не подумайте, что этим я указываю на то, что один «водоем» лучше другого.
Этим «списком» я хочу указать на то, что в каждом водоеме водится соответствующая «живность».
Пред Богом «лещ», который обитает в озере, так же ценен, как и океанский «минтай». И если бы не было разделения «водоемов», то множество ценных видов рыб просто невозможно было бы вырастить.
Сельдь не будет расти в пруду, а карась не выживет в море.
Каждой «рыбе» и своя вода и пища.
Возможно поэтому, Вам так приятен «пресный» текст Писания на русском.
А мне более нравится «соленый» текст ЦСЯ.
// Кстати, вы тут говорили про Библию на православном сайте. А какую? Ту, что, «детскую» (так это же ложный перевод?) или на ЦСЯ?//
Писание на сайте РПЦ должно быть представлено на «всех» языках, и во «всех» доступных форматах.
Первым в списке текстов, должен идти Синодальный текст, «Детская библия для взрослых», так как текст Писания на сайте, скорей всего в своем большинстве откроет не просто «неофит», а полный «профан». А новоначальным верующим полезно знакомится со Словом Бога, через «детский» текст Писания. Синодальный «перевод» для этого и делался, и здесь он весьма кстати.
Профан догматику в Писании не увидит, Евангелие для него на этом этапе, только историческое повествование.
А вот когда «профан», взрослея духом, задумается о догматике, то должен будет обратиться к иным текстам, о чем на сайте должно быть дано исчерпывающее пояснение. Тогда все встанет на свои места, и детский текст перестанет быть основой богословия, которое в противном случае, само становится «детским».
Сергей Пометнев 12.09.2024 13:44
Заявить о нарушении
Не буду спорить с тем, что вы видите со своей колокольни.
Вопрос, который вы озвучили в своей статье, больше из области социологии. Почему так много потенциальных христиан, проходят мимо православного храма и приходят в протестантские общины.
Вы встречаетесь с воцерковленными, те кто не просто пришел в храм поставить свечку, а решился на нечто большее. Имел дело с такими, они, действительно, похожи на умников (в хорошем смысле). Явно воцерковились не из-за нехватки общения как такового. Но по ним социологический вывод выстраивать не стоит, а вы выстроили.
А я часто встречаюсь с теми, кто заглядывают на собрание моей церкви. И эти точно не за знаниями пришли. А за тем, что я в своей рецензии озвучил.
Поэтому я делаю свой социологический вывод со своей колокольни.
Максим Катеринич 12.09.2024 14:25
Заявить о нарушении
Продолжение списка рецензий:
|
Избранные автором:
Не обнаружены
Добавившие в избранные автора:
(всего: 0 на 1 августа 2020 года) Подробно
|
|