Привет, Николай!

// Попытка примирить библейский креационизм с гипотезой эволюции у Вас не получилась...//
С тобой видимо пока нет, но я вижу причину в отсутствии с твоей стороны даже попыточки понять точку зрения автора.

// В библейском креационизме нет и намека на то, что одни, более развитые виды животных произошли из менее развитых видов.//

В библейском креационизме нет вообще никаких намеков на какое-то историческое происхождение всех творений, ни эволюционного, ни какого-либо другого. Всё очень лаконично: «Сказал Бог и стало так». Почти что «по щучьему велению, по моему хотению».
Но на самом деле у каждого сотворенного растения, животного и, наконец, человека есть, помимо Божьего слова, еще и метод, и история происхождения. Ровно также как появляется ужин у тебя на столе. Жена сказала: «И будет сегодня суп» и вот у вас на столе суп. Но у этого супа есть и рецепт, и история с трудом, стараниями, закупкой ингредиентов в магазине и т.д.
Просто такие креационисты как ты, кроме Божьего слова всё отрицают, любые методы и историю. Тем не менее ни одного ученого (в т.ч. верующего) не удовлетворяет просто формула: «И сказал Бог, и вот появилось». Нужно «И сказал Бог, и затем вот таким образом он это сделал, и вот появилось». Ты отрицаешь звено: «вот таким образом он это сделал». А я отрицаю отсутствие этого звена.
Что касается эволюции (биогенеза), то из всех методов это единственное что есть, что более-менее складно и внятно выглядит, хотя, соглашусь, косяков у этого метода хватает. Я совершенно не держусь за эволюцию, считаю это текущей научной «рабочей (черновой) версией». Возможно, в будущем наука откроет и сформулирует что-то более складное и внятное и тогда моё мировоззрение эволюционирует. Твоё, как я понимаю, останется на том же уровне, поскольку, повторюсь, ты в принципе отрицаешь промежуточное методологическое звено.

// Бог, согласно книге Бытие, создал человека из праха земного, а не из вымершего вида обезьяны...//

А из чего Бог создал вымерший вид обезьяны (или не вымерший)?
Что такое «прах земной» в словах Творца? Набор химических элементов, изначально без какой-либо структуры, конструкции. Можно сказать рассыпанные детальки конструктора.
Что имел в виду здесь Создатель? То, что, человек создан из «рассыпанных деталек» в некое цельное и живое существо, а при смерти вновь рассыплется на эти детальки, разложится, да так, что физически и не станет никакого цельного и живого существа.
Даже если допустить эволюционную методологию происхождения человека, то Богу здесь нужно было автору Бытия (персонажу Адаму) всего лишь сообщить Начало и Конец, и совершенно ни к месту было бы перечислять промежуточные звенья. (Типа, ты создан из праха – живой клетки – рыбы – ящерицы – белки – обезьяны и возвратишься …(обратный порядок). Глупо и ни к чему.
Так что обмана в этом стихе никакого нет, есть здравый смысл Бога и автора.

// По Вашему получается, что наша Христианская, каноническая Библия начинается даже не с иносказания, а с... прямой лжи?//

Если по-моему бы получалось, что Библия начинается с прямой лжи, я бы так об этом и написал. Но я так не написал. Есть не совсем понятное изречение. Затем есть уточнение, которое делает изречение понятным и, главное, не ложным. А без уточнения можно теоретически посчитать изречение и непонятным, и ложным.
Если бы ты прочитал мой труд хоть с толикой уважения, не по диагонали, вдумчиво и хотя бы отбросил часть своей предвзятости, то ты бы не написал бы такую чушь.

// Вы, таким образом, пытаясь примирить непримиримое, сеете зерна неверия в душах неокрепших Христиан... Зачем Вы это делаете? Зачем такое делать?//

Коля, а зачем ты сейчас размазал дерьмо по своему лицу?
Отвечу за мотив моего текста, его цель.
1. Укрепить веру прежде всего у неокрепших христиан.
2. Устранить когнитивный диссонанс, который испытывают люди прежде всего столкнувшихся с наукой, а потом с Библией, а также у тех, для кого научный взгляд стал играть весомое значение и наталкивает на сомнение в Библии.
Нет, для меня не является мерилом истины «научный факт». Плевать я на это хотел. Мерило истины для меня – Библия.
Я не знаю кто такие «совковые "учоные-атеисты-эволюционисты". По-барабану они мне все. Это ты к ним не равнодушен) Главный для меня авторитет: Апостолы, Древние Пророки и сам Христос.
Считаешь, видишь по-другому: выкладывай конструктив, а не обвинения с воздуха.

И давай сюда не примешивать товарищей, которые тебе видимо очень сильно насолили и из-за этого ты и на эту статью посмотрел изначально предвзято, как бык на красную тряпку.
Либо общаемся как два библейских специалиста, либо заканчиваем, спасибо за рецензию.
Я не психолог-душепопечитель, чтобы с твоими детскими травмами тут разбираться.

Максим Катеринич   06.05.2024 13:51   Заявить о нарушении

"Ты отрицаешь звено: «вот таким образом он это сделал». А я отрицаю отсутствие этого звена."
-----
Я никакие звенья не отрицаю! Я отрицаю конкретно гипотезу эволюции, потому что она прямой дорогой ведет к концентрационным лагерям смерти по расовому признаку!
Именно об этом я и написал в своей работе...

Ни на какие примирения с гипотезой эволюции я никогда не соглашусь...

-//-

"Что касается эволюции (биогенеза), то из всех методов это единственное что есть, что более-менее складно и внятно выглядит, хотя, соглашусь, косяков у этого метода хватает. "
-----

А вот тут я опять не согласен! Буквальный, Библейский Креационизм также складно и внятно выглядит. Просто для того, чтобы его принять нужно ... поверить во Всемогущего Творца! Которому не нужно 9 месяцев (плюс годы жизни Лазаря) чтобы воскресить гниющий второй или даже третий день во гробе труп!

-//-

И Вы опять уходите в сторону! В Христианской Библии нет никаких намеков на то, что Бог изначально создал примитивных существ, затем из них создал более развитых существ, затем из последних еще более развитых. И так дошел до сотворения Человека. Нет такого в Христианской Библии!

В Христианской Библии написано, что каждый вид живых существ, а также Человека, Бог создал либо из воды, либо из праха....

Почему, по вашему ,именно так написано в Христианской Библии? Зачем Богу лгать, если это было иначе? Вы верите в Бога, который лжет?

Мой Бог не лжет! Мой Бог прямо сказал Моисею, что создал Человека не из вымершей обезьяны, а из праха земного! Так Моисей и записал! Почему вы не верите сказанному Богом и записанному Моисеем - я не знаю...

-//-

Я на досуге попытался найти языческие мифы о сотворении одних живых существ из других. Их немного, но они есть...

Зачем Вам со своими взглядами обязательно быть в Христианстве?

Организуйте свой языческий культ и займитесь его проповедью...

Ну а вдруг получится? У Магомеда же получилось?

-//

И прекратите называть меня Колей... Мне уже 45 лет...

Это по меньшей мере не вежливо...
Все, кто в споре пытаются оскорбить понимают, что спор проигрывают...

А я не хочу вами ссориться...

Вы своей работой задали вопрос. Не пройти мимо я не смог. Может быть именно в этом я перед вами и виноват... Не знаю...

Так что ничего личного... На полном серьезе...

Прусов Николай Сергеевич   06.05.2024 15:39   Заявить о нарушении

// Я отрицаю конкретно гипотезу эволюции, потому что она прямой дорогой ведет к концентрационным лагерям смерти по расовому признаку!//

Глупо именно из-за отрицательных последствий отрицать существование чего-то. От этого предмет не перестаёт существовать.
Это как «я отрицаю существование нацизма, потому что он порождает геноцид!» И что? Нацизму по-фигу на моё отрицание, он есть вне зависимости от моего отрицательного отношения и он именно сейчас производит геноцид.
Высказывать к чему-то яркое оценочное отношение – это не конструктивный разговор.

// А вот тут я опять не согласен! Буквальный, Библейский Креационизм также складно и внятно выглядит. Просто для того, чтобы его принять нужно ... поверить во Всемогущего Творца!//

Вот как выглядит Буквальный, Библейский Креационизм: «Бог сказал» = «И стало так».
Тогда Моисею этой формулы было достаточно. Большее в него бы не поместилось.
Но на самом деле «Бог сказал» + ? (процедура процесса) = «И стало так».
Весь вопрос в вере в существование Процедуры процесса, которую ты отрицаешь, а я не могу себе представить, что всё появилось без процесса.
Ты как-то, можно сказать, положительно отрецензировал мою статейку: «Спор с атеистом. Вера в отсутствие Бога» (https://proza.ru/rec.html?2024/03/13/355), сказав //Ваши мысли мне очень близки...//.
В той статье я рассматривал как абсурд веру атеистов, что то, что не создано руками человека, произошло само по себе, без участия создателя. В меня реально не укладывается это в сознание и кажется абсурдом, в который надо просто слепо верить, что атеисты и делают.
Но создание чего-то Создателем без процесса изготовления кажется мне таким же абсурдом, противоположной крайностью, не укладывающееся в моё сознание. Веришь в такое? Верь. Переубеждать не буду, как и атеистов не переубеждаю в их вере в самопроизведение.
Я верю, что истина не в крайностях, а где-то посередине.

// Зачем Вам со своими взглядами обязательно быть в Христианстве?//
В чем мои взгляды противоречат христианству?

Все остальные твои провокационные наличности игнорирую. Если продолжаем, то давай по существу.

Максим Катеринич   06.05.2024 17:18   Заявить о нарушении

«я отрицаю существование нацизма, потому что он порождает геноцид!» И что?"
-----
Хорошо... Пойдем с другой стороны...

Кто создал нашу Вселенную и заложил её законы?

Вы? Я? Нет... Её создал наш Господь!

Господь наш есть Любовь, о чем вы часто забываете...

Мог ли наш Господь создать нашу Вселённую и жизнь в ней на постулатах, которые ведут прямой дорогой в... концентрационный лагерь смерти по расовому признаку?

Мой Бог и Спаситель не мог создать нашу Вселённую на таких принципах!

А ваш... мог?

Прусов Николай Сергеевич   06.05.2024 18:09   Заявить о нарушении

"Вот как выглядит Буквальный, Библейский Креационизм: «Бог сказал» = «И стало так».
Тогда Моисею этой формулы было достаточно."
--------
А мне и сейчас этого более чем достаточно!

Сказал Христос Лазарю, лежащему во гробе и уже смердящему: "Лазарь! Выйди вон!"

И Лазарь вышел!

Живой и здоровый!

Того же возраста, каким и был до своей болезни!

Без миллионов лет эволюции! И даже без ожидания его взросления!

-//-

"Большее в него бы не поместилось."
Но на самом деле «Бог сказал» + ? (процедура процесса) = «И стало так»."
---------

Кто вам сказал, что в Моисея не поместился бы следующий текст:

".. И создал Господь в пучине морской первых простейших существ, настолько мелких, что их даже и не видно...
... И размножались они в пучине морской тысячелетиями...

... И создал Господь из них самых простых червей и прочих мелких гадов...

.. И размножались и они тысячелетиями...

... И создал Господь из простейших гадов лягушек...

И так далее, и так далее согласно теории эволюции вплоть до Человека... "

Что бы Моисей в этом не понял?

-//-

" Весь вопрос в вере в существование Процедуры процесса, которую ты отрицаешь, а я не могу себе представить, что всё появилось без процесса."
----

Я лично процесс нигде не отрицаю... Я отрицаю гипотезу эволюции! Процесс был другим! Не из одного вида в другой, а создание всех видов отдельно друг от друга...

По поводу скорости... Мы живём в век интернета и не мне, простому инженеру, объяснять Вам, Программисту, что любой процесс можно ускорить до бесконечности!

Горе учёные-атеисты утверждают, что Вселенная расширялась быстрее скорости света в момент её рождения!

А я утверждаю, что Господь, создавая нашу Вселённую, был... ещё быстрее! Почему нет?

Прусов Николай Сергеевич   06.05.2024 18:38   Заявить о нарушении

Вообще-то наш Господь допустил в принципе существование Вселенной на постулатах, которые ведут прямой дорогой к смерти без всяких концентрационных лагерей и расовых признаков.

Здесь я согласен с идеей автора ПрозаРу иерея Сергея Пометнева, которая сформулирована в его статьях примерно следующих образом:

"Бог создал Вселенную изначально идеальную, без смерти, зла, хищников и т.д. А когда Адам вкусил запретный плод в мире появилась смерть, зло, хищники, пищевые цепочки, борьба за существование, концентрационные лагеря, ненависть по расовым признакам и т.д."

Тот мир, та Вселенная, которую мы имеем на данный момент, существует на паршивых принципах и наукой диагностируется с борьбой за существование, соперничеством, эволюцией и прочими нехорошим вещами.

А ты, Коля, ощущаешь, что в раю живешь?

Максим Катеринич   06.05.2024 18:38   Заявить о нарушении

Я думаю, подробности процесса Создатель оставил вычислять человеку самому. Нагромождение Писания, которое должно нести в основном этические и моральные принципы, научной тягомотиной совершенно ни к чему. Для этого есть отдельная наука Биология.
Поэтому что стоило Моисею сказать, то Бог и сказал.

// Я лично процесс нигде не отрицаю... Я отрицаю гипотезу эволюции! Процесс был другим! Не из одного вида в другой, а создание всех видов отдельно друг от друга...//

Очень хорошо, что не отрицаешь процесс – уже прогресс! Но по поводу какие еще могли быть процессы, тут ни я, ни ты, согласно нашим профессиям, увы не компетентны. Оставим этот вопрос профессиональным биологам.

Чтобы любой процесс ускорить до бесконечности, нужно перед этим провести великое множество процессов, которые будут вначале очень медленными, потом побыстрее, еще быстрее, а потом «до бесконечности».
Всё имеет свою историю с эволюцией и прогрессом.

Верю, что Бог вне физических законов, поскольку он их создатель. Но то, чем человек владеет, что может измерять, то он пользуется всякими датчиками, методами и прочее.
Кстати, совершенно не исключаю, что какие-то чудеса (если не все) совершены Иисусом, как сыном Бога с полным игнорированием физики и биологии. Это не проверить, хотя можно теоретически, сесть и сформировать «разоблачение каждого его чуда», как разоблачение фокусника в цирке. Только зачем?
Может быть, и Бог всё создал в готовом виде, просто по слову из ниоткуда и без процессов. Только вот научные приборы показывают совершенно другое.

Еще раз с сожалением заключаю, что ты кроме названия моего труда вряд ли что прочел. Если бы прочел, многих странных вопросов бы мне не задал. Ты мне не задал еще ни одного вопроса непосредственно по тексту, а «эволюцию» я в тексте упоминал очень вскользь.

Максим Катеринич   06.05.2024 19:05   Заявить о нарушении

Что-то я Вас опять не понимаю...

Вы говорите, что Бог создал Вселённую, в которой изначально допустил смерть...

И тут же приводите прямо противоположные слова священника, который говорит, что Бог создал идеальную Вселённую, но через грех Адама во Вселённую... пришла смерть!

В тот момент, когда Адам с Евой вкусили яблоко Вселенная уже была создана? Да или нет? Да! А раз так - она была создана идеальной! Была создана Богом! И в её принципах не было ничего, ведущего к концентрационным лагерям смерти!

Наша Вселенная до грехопадения Адама была идеальной! И в ней не было никакой звериной борьбы за существование и прочей чепухи из теории эволюции!

Вывод: теория эволюции несовместима с Христианством!

Прусов Николай Сергеевич   06.05.2024 19:16   Заявить о нарушении

Для этого есть отдельная наука Биология.

---------

Доверять учёным биологам - последнее дело. Они ничего ещё не доказали, но уже переименовали гипотезу эволюции в теорию эволюции, будто уже доказали гипотезу и получили право назвать её теорией...

По поводу времени, которое необходимо для доведения процесса до совершенства и мгновенного исполнения тех ил иных вещей...

Мы не знаем сколько у нашего Бога было времени до того, как он сказал в книге Бытия: "Да будет Свет"..

Прусов Николай Сергеевич   06.05.2024 19:24   Заявить о нарушении

Еще раз с сожалением заключаю, что ты кроме названия моего труда вряд ли что прочел.
----------
Это не справедливо... Я прочёл... Возможно не правильно понял, но прочёл...
Просто мне ваши притчи показались неубедительными... Извините...

Прусов Николай Сергеевич   06.05.2024 19:26   Заявить о нарушении

Та Вселенная которую мы сейчас видим, это мир со смертью, ненавистью, злом и прочими нехорошими вещами. Впрочем, в той же пропорции в ней и жизнь, любовь, добро и много еще хороших вещей, иначе эту Вселенную можно было бы смело назвать Адом.

Но согласно Писанию, мир был изначально создан идеальным, райским. Но после греха Адама, он стал тем, что мы сейчас с тобой наблюдаем. И в ней и эволюция и борьба за существование и концентрационные лагеря и много всякой прочей чепухи.

Пока мы с тобой не оказались в раю, мы живем в том мире в котором живем. И в ней теория эволюции. С Христианством она может и не совместима, но также как и смерть, болезни, убийства, несправедливости. Совместима/не совместима, но жить соприкасаясь со всем этим приходится.

Максим Катеринич   06.05.2024 19:30   Заявить о нарушении

//Доверять учёным биологам - последнее дело. //
А я вот больше доверяю ученым, чем дилетантам. Каждый должен заниматься (в т.ч. и рассуждать) в своей области.

Максим Катеринич   06.05.2024 19:36   Заявить о нарушении

До грехопадения Адама смерти в нашей Вселенной не было, как таковой...

А значит и эволюционных процессов тоже не было! Не мог любящий все живое и неживое Бог создать Вселённую, в которой для того, чтобы выжить и приобрести новые полезные навыки нужно... жрать соседа и душить собрата! Не мог!

А раз так, эволюционные процессы, если и есть в нашей Вселенной - они начались уже после грегохопадения Адама... То есть сам Адам, первый человек, на момент грехопадения, - не есть результат эволюции!

И снова приходим к тому же вводу - теория эволюции противоречит Христианству...

Прусов Николай Сергеевич   07.05.2024 07:15   Заявить о нарушении

Когда я говорю о горе учёных атеистах, я говорю не только о своих личных знакомых... Я говорю вообще обо всех учёных атеистах разом... И не только о биологогах...

Это не простые, замученные жизнью работяги, у которых, возможно, просто нет времени посмотреть на звёздное небо и задуматься над смыслом бытия... Работяг как убедили в школе, что Бога нет, так они и верят всю жизнь...

Учёные атеисты - совсем другое дело. Это начитанные люди с высшим образованием... Убеждая других в том, что Бога нет они знают, что лгут! У них нет неопровержимых доказатеств ни случайного зарождения жизни, ни процессов эволюции. И про космос они знают только из визуальных наблюдений, а потому все их громадные космические расстояния - возможно чушь собачья...

И именно о них сказано: "всех лжецов участь в озере горящем с огнём и скрою"...

Поверьте, вам не нужно в их компанию... Из-за того, что вы оглядываетесь на них ваш взгляд на Христианскую Библию, которая на самом деле простая и однозначная, как пять копеек, становится мутным, не уверенным и наполняется сомнением...

Как можно сомневаться в словах Вечного Бога, которым уже точно более трех тысяч лет, слушая учёных, которые сегодня утверждают одно, а завтра - часто прямо противоположное?

Уверен: если человек начитан и имеет образование у него только одна причина не верить в Христа... Эта причина - его похоть!

"Раз есть Христос, который умирал за мои грехи на кресте - значит брать со студентов взятки и... ахать первокурсниц за зачёт уже нельзя! А так хочется!" - вот главная причина атеизма всех учёных атеистов, вместе взятых!

Материализм и атеизм - это не порождение научных изысканий! Это результат похоти и разврата...

Ссылаться на учёных, как на авторитет в вопросах мироздания, как на профессионалов - последнее дело...

Профессионалы построили Титаник.
Ноев Ковчег построил дилетант!

Прусов Николай Сергеевич   07.05.2024 07:58   Заявить о нарушении

Ваша цитата:
"У эволюционных креационистов ортодоксальные толкователи Святого Писания должны смириться, посмотреть науке-правде в глаза и начать иначе, аллегорически смотреть на многие отрывки Библии, которые они ранее понимали "по-наивному буквально".
-----

Значит наука у вас - правда изначальная, а Христианская Библия - запутанная, туманная и расплывчатая аллегория?

Я вам расскажу о правде учёных атеистов... Когда Гагарин полетел в космос все учёные всего СССР затараторили наперебой, что тем самым доказано отсутствие Бога и в 80-годы XX века они нам покажут последнего Христианина... Я видел в 80-е годы на территории СССР переполненные собрания баптистов и пятидесятников, которые и не думали вымирать...

В начале 80-х те же учёные атеисты заявляли, что к началу следующего века мы будем жить при коммунизме...Коммунизм так и не наступил!

Сколько зла учёные атеисты принесли в вопросах здравоохранения, сельского хозяйства, необдуменого использования полезны ископаемых, которое принесло громный вред природе - тут вообще посчитать сложно...

Изначально лозунг "моё тело-моё дело" подкинули учёные атеисты, распространяя идею о нормальности абортов, не задумываясь какой вред генофонду народа принесёт такой... лядский подход. Гораздо позже фразу подхватили геи.

Почти весь 20 век человечество, с подачи учёных атеистов, ждало встречи с инопланетянами, но так никого и не встретило...

И вы все равно, с упорством, достойными лучшего применения, называете науку... изначальной правдой, с которой Христианам надо договариваться? Вы серьёзно?

Теоретичнская наука атеистов настолько часто меняет вектор развития, меняет свои взгляды, что ссылаться на её рассуждения о мироздании нелепо...

Внимания достойна лишь практическая наука... И то если она непредвзята и не противоречит Священному Писанию...

Прусов Николай Сергеевич   07.05.2024 08:36   Заявить о нарушении

Цитата: "отправили Землю на возрастную экспертизу и вот уже готов результат анализа. И сколько же нашей Земле? Барабанная дробь... 4,54 миллиарда лет!!!"
----

А вот это вот после барабанной дроби откуда взялось и почему я должен этому верить?

Прусов Николай Сергеевич   07.05.2024 08:50   Заявить о нарушении

// А раз так, эволюционные процессы, если и есть в нашей Вселенной - они начались уже после грехопадения Адама...//

Эта твоя фраза вселяет надежду на достижение взаимопонимания).
Да, нужно разделять два мира:
1. До грехопадения Адама. Идеальный мир без смертей, болезней, войн, хищников, эволюций, концлагерей и пр. Мир, при создании которого Бог заключил Быт 1:31: «И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма.»
Естественно, здесь не было ничего плохого.
2. После грехопадения Адама. Уже не идеальный мир, поскольку с вхождением греха, в него вошли смерти, болезни, войны, хищники, борьба за существование, соперничество (всё это составляющие эволюции). И именно этот мир сейчас доступен для науки, в котором наблюдается всё то, что ты отрицаешь.

Идеальный Мир созданный за 6 дней до грехопадения Адама науке недоступен, как-будто его никогда не существовало. Он наукой НЕ ИЗУЧАЕМ, не досягаем. То есть, не изучает наука мир без смертей, болезней, борьбы, войн, эволюций и т.д.
Упомянутый мной иерей Сергей Пометнев вообще считает (https://proza.ru/rec.html?2024/03/31/375 (также рекомендую прочитать саму статью), что мир (по сути Рай), до грехопадения Адама такой же неземной (т.е. духовный, небесный), какой нас ожидает в будущем. А небесный, духовный мир также недосягаем до науки.
Наука сейчас прогнозирует будущее, что будет с Землей и её обитателями через 50, 100, 500, 1000 лет и т.д. (по сути, ничего хорошего) и также существующими научными методами. А может уже завтра настанет Судный день, а затем жесткое разделение нашего текущего мира на ад и рай, и коту под хвост все прогнозы.

Здесь отвечу на //Цитата: "отправили Землю на возрастную экспертизу и вот уже готов результат анализа. И сколько же нашей Земле? Барабанная дробь... 4,54 миллиарда лет!!!" А вот это вот после барабанной дроби откуда взялось и почему я должен этому верить?//
У тебя нет обязанности в это верить, верь согласно п1 в 6 дней творения и не осуждай слабых в вере, кто склонен больше верить в видимое, чем в невидимое. Далеко не все христиане обладают блаженной верой и Иисус таких принимает, как и принял Фому.

Итого, также и Адама мы можем рассматривать До его грехопадения (на момент грехопадения) и После.
ДО – это существо, созданное Богом по Своему образу и Подобию.
ПОСЛЕ - результат эволюции. Это то, что видит наука. Да, может наука видит ложный, искаженный мир, но что видит, то видит.

// И снова приходим к тому же выводу - теория эволюции противоречит Христианству...//
Да, но также как смерти, болезни, войны. Христиане могут с этим 1000 раз не соглашаться и даже отрицать существование, но от этого всё плохое не перестаёт существовать. Более того, отрицанием можно себе очень навредить. Это как в знаменитой фразе Макиавелли: «Держи своих друзей близко, врагов еще ближе».

Коля, не люблю, когда в конструктивную беседу примешивают морализаторство. Не то, что я не хочу об этом говорить, но лучше говорить об этом, там, где этому посвящена основная тема статьи. Поэтому, извини, но всякие твои «ай-я-яйки» тут не комментирую.

//Профессионалы построили Титаник. Ноев Ковчег построил дилетант!//
Считаю эту фразу красивой, но не полной). Профессионалы построили Титаник (а еще Вавилонскую башню), а Бог руками дилетанта построил Ковчег.
Ной бы сам по себе бы ковчег не построил). В лучшем случае рыбацкую лодку.

По моей реплике в статье, что должны делать ортодоксы, чтобы удовлетворить эволюционистов – это была ирония (хотя бы иногда обращай внимание на кавычки). В этой статье я вообще на 80% иронизирую и шучу надо обеими представителями креационизма. Если не чувствуешь иронию, ну… тут я ничего не могу поделать.
Соответственно все твои заключения, там, где ты не понял иронию – ложны, поэтому не считаю нужным их комментировать.

Наука – это то, что видимо, измеряемо, изучаемо, а христианство – это на 99% вера в невидимое.
Ну а дальше вопрос веры. Кому то, если заболел, молитва помогает и вера, что Бог исцелит, а кто-то прется в поликлинику, где потом соглашается принимать лекарства, разработанные наукой. Я не склонен осуждать последних, у всех свой уровень веры.

// Теоретическая наука атеистов настолько часто меняет вектор развития, меняет свои взгляды, что ссылаться на её рассуждения о мироздании нелепо...//

Здесь тоже субъективное отношение. Для тебя изменение взглядов – плохо, а для меня, если человек способен изменить свой взгляд, согласно логике и здравому смыслу, наоборот хорошо его характеризует и я ему больше склонен доверять. Сам я – человек изменчивых гибких взглядов, чем горжусь.
И, наоборот, есть упертые люди, которые никогда не меняют своих взглядов ни на что, только потому что это их жизненное кредо, традиция и прочее. Такие для меня не очень авторитетны.

Максим Катеринич   07.05.2024 11:59   Заявить о нарушении

"Для тебя изменение взглядов – плохо, а для меня, если человек способен изменить свой взгляд, согласно логике и здравому смыслу, наоборот хорошо"

------

Есть незыблемые Истины, задекларированные в Христианской Библии, менять взгляды на которые нельзя никогда... Если хочешь остаться Человеком.

И именно против них и направлена вся псевдонаучная деятельность современных псевдоученых-атеистов, сторонников гипотезы эволюции!

"Нельзя спать с чужой женой" - говорит Христианская Библия.

"Нет, можно! Все животные при возможности так делают, а ты - всего лишь разумное животное!" - возражают ученые-атеисты.

"Нельзя убивать чужих детей" - говорит Христианская Библия.

"Нет, можно! Все животные при возможности так делают, а ты - всего лишь разумное животное!" - возражают ученые-атеисты.

"Нельзя воровать чужую собственность" - говорит Христианская Библия.

"Нет, можно! Все животные при возможности так делают, а ты - всего лишь разумное животное!" - возражают ученые-атеисты.

Надо сделать окончательный выбор...

Вы - созданный по образу Божьему Человек? Или вы разумное животное, предки которого лазали по деревьям?

Далее...

Мое мнение о шаткости научных постулатов из теоретической физики, астрономии, биологии - вовсе не субъективно. Это объективная реальность, которую вы просто не желаете видеть...

За последние полтора века незыблемая якобы картина Мира в теоретической физике менялась кардинально несколько раз...

И каждый раз все изменения основывались на краеугольных "научных фактах".

Не то, что эта "странная" Христианская Библия, которая не меняется вот уже второе тысячелетие, если судить по свиткам I-III веков н.э.

Прусов Николай Сергеевич   08.05.2024 10:55   Заявить о нарушении

Я четко разделяю моральные принципы и мировоззренческие взгляды, а ты их вовсю смешиваешь.
Между моральными принципами (например, "Не спать с чужой женой") и мировоззренческими (например, Земля плоская или шаровидная) - совершенно нет никакой связи!

Ты причисляешь всех ученых-атеистов к беспринципным моральным уродам, но это твоя личная субъективная считалка, не имеющая ничего общего с действительностью.
Среди законченных атеистов, есть великое множество высоко-нравственных людей которые могут быть примером для подражания многим верующим, и, наоборот, среди верующих (в т.ч. верующих в "шестоднев") хватает законченных моральных уродов.
Еще раз: НЕТ НИКАКОЙ СВЯЗИ! Или ты проводил статистику, исследования? Тогда дай ссылку, не зачем нагромождать дискуссию отвлеченной беседой не относящейся к теме статьи. В другом месте побеседуем.

//Надо сделать окончательный выбор... Вы - созданный по образу Божьему Человек? Или вы разумное животное, предки которого лазали по деревьям?//

Делаю. Разумом и духом я созданный по образу Божьему Человек; организмом, инстинктами, рефлексами - разумное животное, предки которого лазали по деревьям.

Максим Катеринич   08.05.2024 12:19   Заявить о нарушении

"Я четко разделяю моральные принципы и мировоззренческие взгляды, а ты их вовсю смешиваешь.
Между моральными принципами (например, "Не спать с чужой женой") и мировоззренческими (например, Земля плоская или шаровидная) - совершенно нет никакой связи!"

---------

Связь есть! Если Бога нет, если все мы продукты случайного возникновения жизни и такой же случайной эволюции, то... с чужой женой спать можно!

-------

"Среди законченных атеистов, есть великое множество высоко-нравственных людей"

---

Нет, нету!

Высоконравственным человеком можно быть только с помощью Христа!

Не верящие во Христа, как в Бога, но знающие о Нем люди, высоконравственными быть не могут!

Если можно быть высоконравственным и без Христа зачем Христос приходил и умирал за нас на Кресте? Просто так? От делать нечего?

------

"Делаю. Разумом и духом я созданный по образу Божьему Человек; организмом, инстинктами, рефлексами - разумное животное, предки которого лазали по деревьям."

------

Это противоречит Священному Писанию Христианской Библии. Бог создал человека не из вымерших приматов, которые лазали по деревьям, а напрямую из праха земного!

Прусов Николай Сергеевич   08.05.2024 12:39   Заявить о нарушении

//Не верящие во Христа, как в Бога, но знающие о Нем люди, высоконравственными быть не могут!//
Хочу уточнить по НЕ знающим о Христе людям. Они могут?

Еще вопрос. То есть, до рождения Иисуса Христа ВСЕ люди земного шара были сплошь безнравственными?

//Бог создал человека не из вымерших приматов, которые лазали по деревьям, а напрямую из праха земного!//

А давай, исследуем конкретно этот момент:
Быт 3:19 "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."

1. Все животные (не считая водных) взяты из земли, как и человек, (как и не водные растения, кстати). Так что тут подвоха нет.
2. Интересно, что означает "прах ты". То что это состав из чего сделан человек, не очевидно. Но, допустим, состав, то тут также подвоха нет, так как "прах" по сути есть каждый представитель животного мира.
3. "В прах возвратишься". Да, если бы при смерти, человек вместо разложения вначале бы подвергался метаморфозам: вначале превращения в мертвую обезьяну, затем в белку, потом в ящерицу, потом в рыбу, бактерию, то тогда бы эволюция доказывалась на раз-два-три.
Впрочем, посмотри картинки в школьном учебнике по анатомии, где показаны этапы развития зародыша в чреве матери-самки. Там рядом на всех этапах размещены зародыш человека и других животных и отчетливо видно сходство на первых этапах, затем по мере развития зародыша, отличий всё больше и больше. Это косвенно подтверждает родственность человека и остальных животных. То есть, человек в материнском чреве за 9 месяцев переживает миллиарды лет эволюции.

В библейском сотворении Человека есть два предлога: "Из" и "По". С "по" понятно - это конечная цель, по сути, полное 100% Богоподобие (если не "Бог"). А вот по "из" вопросики.
Утверждать, что человек произошел "напрямую" (кстати, такое слово в Писании при сотворении человека не фигурирует) из праха - эта также отрицание процесса и промежуточных этапов. Человек (как организм) гораздо сложнее пластилинового человечка, буратино или даже металлического робота.

Еще по обвинению меня в противоречии. Человек (по крайней мере после Адамова грехопадения) не целен и двойственен. Что-то у него от мамы, а что-то от папы, что-то от Земли, материи, что-то от Духа, что-то от животного мира, что-то от Бога.
Или по-твоему у Бога есть организм, рефлексы, инстинкты?


Максим Катеринич   08.05.2024 14:15   Заявить о нарушении

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."

Бытие 2.7.

Тут написано точно и ясно: "из праха земного"! А не из вымершего вида приматов!

Так что никакие мои предки по деревьям не скакали!

Не было такого!

Мы познакомились с Вами, когда Вы написали рецензию к моей статье "Этическая апология креационизма". Само название той моей статьи предполагает то, что я считаю недопустимым как для себя, так и для всего Человечества следовать любым аморальным псевдо-научным доктринам.

Теория эволюции - вещь аморальная. Я не буду пытаться найти в ней какое-то рациональное зерно только потому что она аморальна...

Как и в Сталине я не буду искать положительные черты характера, потому что он разрушил Храм Христа Спасителя и до самой своей смерти в этом не раскаялся.

Аналогия ясна? Нет?

По делам их узнавайте их...

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его."

Второе послание Иоанна...

Далее...

Нравственность Авраама и остальных Патриархов, и всех Праведников и Пророков Ветхого Завета также была основана на вере во Христа Иисуса:

"И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!
От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,"

Бытие 18 глава.

Прусов Николай Сергеевич   08.05.2024 15:43   Заявить о нарушении

"посмотри картинки в школьном учебнике по анатомии, где показаны этапы развития зародыша в чреве матери-самки. Там рядом на всех этапах размещены зародыш человека и других животных и отчетливо видно сходство на первых этапах, затем по мере развития зародыша, отличий всё больше и больше. Это косвенно подтверждает родственность человека и остальных животных..."
-------
Нет! Ничего это не подтверждает!

Это подтверждает лишь то, что у всех живых существ на Земле один и тот же Создатель!

То, что мы видим в зародыше человека похожее на жабры - это вовсе не жабры... И так далее...

Прусов Николай Сергеевич   08.05.2024 15:49   Заявить о нарушении

Или по-твоему у Бога есть организм, рефлексы, инстинкты?

---

Это вообще вопрос не по адресу... Это не мое дело...

Мое дело - стараться нести Свет Чистого Евангелия всем окружающим меня людям...

Прусов Николай Сергеевич   08.05.2024 15:51   Заявить о нарушении

Ну, хорошо, предлагаю на этой светлой ноте закончить.
Спасибо за интересную беседу!

До новых переписок!

Максим Катеринич   08.05.2024 15:55   Заявить о нарушении

И Вам Огромное Спасибо!

Без какого-либо сарказма!

Было очень интересно!

Прусов Николай Сергеевич   08.05.2024 16:21   Заявить о нарушении