Самое мерзкое, что БЛОКАДЫ-то, на самом деле не было...

Владимир Потаповский   28.01.2025 03:31   Заявить о нарушении

Может, и не было - в Вашей Вселенной.

Анна Филимонова   28.01.2025 08:28   Заявить о нарушении

В чём отличие базарной бабы? - Она сразу же переходит на личность оппонента.

Повторяю для совсем деревянных: БЛОКАДЫ Ленинграда НЕ БЫЛО!

Владимир Потаповский   29.01.2025 00:31   Заявить о нарушении

Вы - не оппонент, а базарные бабы так корректно не выражаются, они даже слов таких не знают)

Анна Филимонова   29.01.2025 00:41   Заявить о нарушении

Ещё раз повторяю: Блокады не было исключительно в вашей вселенной.
Посетите Пискарёвское кладбище в нашей, и развеются все сомнения.

Анна Филимонова   29.01.2025 00:43   Заявить о нарушении

Тяжко говорить с деревянными...

Разве я отрицаю Пискарёвское кладбище и прочие "прелести"?!

Но Ленинград НИКОГДА НЕ БЫЛ "окружён врагами"!
Голод был, массовые смерти были, людоедство было,
а вот "блокады" НЕ БЫЛО.

Владимир Потаповский   29.01.2025 00:48   Заявить о нарушении

Тогда, прежде чем ругаться, поясните, откуда такие сведения.

Анна Филимонова   29.01.2025 00:52   Заявить о нарушении

Владимиру. Если тянет поругаться, не надо заходить на сайт ПРОЗА.РУ
Если пришёл в гости не надо ругаться, и поучать, навязывать своё мнение не надо.

Александр Карпекин   29.01.2025 01:01   Заявить о нарушении

Во-первых, на сайтк я не "в гостях", а дома.
Во-вторых, я вовсе не собирался ругаться.
В-третьих, я не "навязываю свое мнение".

Я просто взываю к здравому смыслу!
А у большинства людей с этим - бо-о-ольшие проблемы...

Что Вам "пояснить"? Какие "такие сведения" Вам неясны?
Речь идёт об элементарном знании географии и истории.

Вы вообще понимаете, что такое "блокада", и чем она отличается от "голода"?

Владимир Потаповский   29.01.2025 01:12   Заявить о нарушении

Не раз были в Музее Дороги Жизни под открытым небом на берегу Ладоги.
Там ещё стоит памятник - разорванное кольцо. Всё наглядно.

Анна Филимонова   29.01.2025 01:15   Заявить о нарушении

Вы ушли от ответа. Давайте по пунктам.
Повторяю: что такое "блокада", и чем она отличается от "голода"?

Владимир Потаповский   29.01.2025 01:24   Заявить о нарушении

В Музее Вам рассказывали о голоде и лишениях.
Но вряд ли о САМОЙ БЛОКАДЕ!

Владимир Потаповский   29.01.2025 02:06   Заявить о нарушении

"Блокада или обложение - военные действия, направленные на изоляцию неприятельского (вражеского) объекта путём пресечения его внешних связей.

Блокада призвана не допустить или свести к минимуму переброску подкреплений, доставку военной техники и средств материально-технического обеспечения, эвакуацию ценностей.

Блокада города или крепости с намерением в дальнейшем захватить этот объект является формой осады.

Блокада может быть полной или частичной, осуществляемой в стратегических и оперативных масштабах.

Блокада Ленинграда — смешанная (сухопутно-воздушно-морская) блокада Ленинграда немецко-финскими войсками во время Великой Отечественной войны".
Разве голод, массовые смерти и лишения не являлись следствием военной блокады?

Анна Филимонова   29.01.2025 02:24   Заявить о нарушении

Я хочу беседовать С ВАМИ, а не со справочником откуда Вы выдираете цитаты.
Пожалуйста, удалите эту "простыню" и поговорим по-людски.

Владимир Потаповский   29.01.2025 02:28   Заявить о нарушении

Хорошо, Владимир!
Я понимаю военную блокаду так: вражеские войска окружили город со стороны суши и Балтийского моря, а также город часто бомбили с воздуха.
После прорыва блокады образовалась небольшая брешь - Дорога Жизни со стороны Ладожского озера, по которой стало возможным эвакуировать жителей и ввозить продовольствие. Однако и караваны машин, следующие по Дороге Жизни, часто подвергались налётам вражеских самолётов.

Но хотелось бы услышать Ваше мнение - если это была не блокада, то что тогда?
Вы так и не написали.

Анна Филимонова   29.01.2025 21:12   Заявить о нарушении

Город НИКТО НЕ "ОКРУЖАЛ".
Немцы были с запада и с юга - до Шлиссельбурга.
С севера - Финляндия. А Ладогу никто не "окружал" и не "прорывал
окружение": Ладога ВСЕГДА БЫЛА ОТКРЫТА.
То есть никакого "окружения" Ленинграда, а следовательно, и "блокады"
НЕ БЫЛО!

За все последние пару веков была вообще ТОЛЬКО ОДНА БЛОКАДА - когда
в 1948г Сталин решил блокировать Западный Берлин.
Вот там действительно была БЛОКАДА: Берлин был блокирован со всех сторон!
Ни по воде, ни по суше к нему было не подойти!
Но что прикольно: блокада там была, а голода - не было!
А в Питере - наоборот: голод был, а блокады - вообще не было!

Владимир Потаповский   30.01.2025 01:52   Заявить о нарушении

А Ладогу вообще не бомбили: это всё совковые мифы.

Владимир Потаповский   30.01.2025 12:15   Заявить о нарушении

А рассказы очевидцев тоже мифы?

Анна Филимонова   30.01.2025 20:38   Заявить о нарушении

На поднятых со дна Ладоги катерах, машинах, орудиях ТАКИЕ пробоины, что сомнений не остаётся.

Анна Филимонова   30.01.2025 21:13   Заявить о нарушении

И по воде, и по льду дорога была открыта.

Шлиссельбургская немецкая артиллерия не перекрывала Ладогу.
А немецкие самолёты там практически не летали!

Советские книги о блокаде - это абсолютная хрень!
А тяжелее всего расставаться с тем, что вдалбливали с детства!

Вы когда-нибудь бывали в Питере летом, зимой?..
Если даже не бывали, вспомните, ЧТО Вы знаете о тамошней погоде?

Соберите-ка мозги в кучку:
1) в Питере летом - белые ночи. А что это значит? - что там
климат приполярный! То есть зимой и осенью - ТЕМНО!
Самолёты НЕ ЛЕТАЛИ!

2) Погода в Питере всегда пасмурная, дождливая (не слыхали об этом?),
а уж зимой и осенью - постоянный дождь со снегом - И ПОДАВНО
ТЕМНО! НЕ ВИДНО НИ ХРЕНА!
НИКАКОЙ САМОЛЁТ НИКАКУЮ "ЦЕЛЬ" НЕ РАЗГЛЯДИТ!
А самый пик смертей от голода пришёлся как раз на самые темные и
пасмурные месяцы - конец осени, начало зимы 1941г.

3) СОХРАНИЛИСЬ советские военные отчёты о появлении немецких самолётов.
И там формулировки: "Один пролёт в месяц"!
То есть, ЗА МЕСЯЦ ОДИН РАЗ ПРОЛЕТЕЛ ОДИН САМОЛЁТ!!! И ВСЁ!
Да и тот, естественно, был разведчик.

Уж ПО НОЧАМ-то можно было по Ладоге перевозить что угодно!

Ежели соберёте мозги в кучку, поймёте: я говорю АЗБУЧНЫЕ ИСТИНЫ.

А ежели в мозгах - вдруг(!) - наступит просветление, посмотрите
цикл фильмов Марка Солонина о блокаде Ленинграда - там всё
чётко и подробно, по полочкам - до последнего грамма хлеба.

Владимир Потаповский   31.01.2025 05:56   Заявить о нарушении

"Вы когда-нибудь бывали в Питере летом, зимой?.."

Вообще-то, я там живу.

Рассказы о блокаде и обстрелах машин на Дороге Жизни с воздуха слышала из уст самих блокадников.

Лет 10 назад в Музее Дороги Жизни на берегу Ладоги ещё не были построены павильоны, а экспонаты не были покрашены и подреставрированы.
То есть вся военная техника, поднятая со дна Ладожского озера так и стояла там под открытым небом - ржавая, покорёженная, с пробоинами, которые можно было близко рассмотреть и потрогать руками.
Военные катера, самолёты, машины, орудия...

Анна Филимонова   02.02.2025 00:54   Заявить о нарушении

Я же не говорю, что там не стреляли и не воевали.
Немецкая артиллерия из Шлиссельбурга имела максимальную дальность - 12 км.
То есть, огибая их с радиусом 12 км, можно было спокойно плаватьили ездить по льду.

А самолёты осенью и зимой там практически вообще НЕ ЛЕТАЛИ!
Кроме того, точность бомбометания при тогдашней технике - это "футбольное поле"!
То есть в "половинку футбольного поля" бомбой уже было не попасть!
А уж в ДВИЖУЩУЮСЯ МАШИНУ - вообще смешно слушать!

Ресурс работы самолетного двигателя очень дорог, и никто не стал бы его расходовать, чтоб "охотиться" за полуторками по льду: это как стрелять из пушки по воробьям!

И еще раз повторяю: учитывая ПОГОДУ осенью и зимой и советские военные отчёты о появлении немецких самолётов ("Один пролёт в месяц"!), по НОЧАМ можно было и по воде, и по льду возить что угодно!
Просто НИКОМУ ЭТО И НА ХРЕН БЫЛО НЕ НУЖНО!

Поэтому-то в Берлине была БЛОКАДА целый год, но никто не голодал.
А в Питере БЛОКАДЫ НЕ БЫЛО, но перемёрли сотни тысяч.

И - как "вишенка на торте":
С финнами у СССР было ТРИ войны:

1) Зимняя война 1939-1940гг.
Начал её СССР, напав на малюсенькую Финку. Отнял 10% её территории!
Война закончилась, подписали мир.

2) 26 июня 1941г, когда немецкие танковые колонны рвались к Смоленску и
Москве, практически не встречая сопротивления, по приказу Сталина
вся бомбардировочная авиация Северо-Западного фронта поднялась и полетела
бомбить ... нет, не немецкие танковые колонны, а столицу Финляндии -
Хельсинки!!!
ЗАЧЕМ?!!! ДЛЯ ЧЕГО?!!!
Чтобы Финляндия (которая и так была обижена СССРом!) была вынуждена поддержать Гитлера?!!

И даже после этого финские войска остановились строго на границе 1939г,
показав, что советская территория им не нужна.
И Ладогу финны НЕ БЛОКИРОВАЛИ И НЕ ОБСТРЕЛИВАЛИ.

Если бы не эта идиотская бомбардировка Хельсинки(!), Ленинград можно было
бы снабжать через территорию Финляндии.
Но даже при сложившейся ситуации, БЛОКАДЫ всё равно НЕ БЫЛО.
Потому что никто полностью не мог блокировать Ладогу.
И по воде, и по льду по начам дорога была открыта.


Владимир Потаповский   02.02.2025 04:09   Заявить о нарушении