Благодарю, за отзыв.
Александр Редьков ДНР!

Александр Редьков   12.08.2016 16:23   Заявить о нарушении

Согласен с Взоровым,но нечто коробит-ксенофобии,дурной тон. Не только поляки,но и русские,а особенно-советские ,заслуживают лучшей доли,но Бог лишних испытаний не посылает,а ровно -в меру. Не стоит элитарные игры и интриги взваливать на народ и страны,они и без того отвечают за все ,в отличии от крысиного сословия,предпочитающего командовать не в первой шеренге,как Александр Великий,а из бомбоубежища. Если столица горит огнем,значит это не только вина агрессора,но и тех кто ,якобы,за все в ответе и особенно за шикарные погоны,немыслимые статусы,лучших женщин страны,описывающих свою рвоту,от близости с сакральным животным,а главное :за ВРЕМЯ потраченное на все это,вместо обороны и безопасности страны и т.п....всегда есть несколько точек зрения,нужно только не ленится и перебегать с точки на кочку.С уважением к Автору.

Александр Соколенко 2   13.10.2016 12:00   Заявить о нарушении

Благодарю, Александр,за отзыв!
С уважением Александр Редьков.

Александр Редьков   13.10.2016 15:44   Заявить о нарушении

И Вам спасибо за ,я бы сказал,не военно- технический,а человеческий взгляд на историю,под гусеницами танков нелегко рассмотреть живое человеческое сердце.

Александр Соколенко 2   13.10.2016 16:29   Заявить о нарушении

Уважаемый Сергей,

"С саблями на танки..." - выражение это иногда понимают слишком буквально. И считают иллюстрацией или глупости поляков, или запредельной и неоправданной храбрости. Но на самом деле поляки воевали грамотно. Примером тому могут служить и атаки на растянувшиеся немецкие колонны, и действия кавалерии. Уважаемый А.Редьков в данном тексте замечательно их описал, но я хотел бы добавить пару слов.

Таких атак, где кавалерия шла в лоб на танки почти не было. Или даже не было вовсе. Танки или подтягивались к месту боя слишком поздно, когда немецкая пехота уже была изрублена, или успевали чуть раньше, но в тот момент для кавалерии отступать было уже поздно.

Не стоит думать, кроме того, что поляки собирались рубить танки саблями и колоть пиками. Польские ПТР были легче советских и, соответственно, мобильнее. Мне доводилось видеть фото польского кавалериста с таким противотанковым ружьем и слышать, что такой кавалерист был далеко не один. Пули в этом оружии использовались винтовочного калибра, посему заброневое действие оказывалось относительно слабым. Однако броню немецких танков начала войны они пробивали с довольно большого расстояния.

Осмелюсь предположить, что и противотанковые гранаты были в наличии. Хотя конкретно исследованием данного вопроса я никогда не занимался. Тем не менее, очевидно, что пара килограмовых гранат не повлияет на скорость передвижения кавалериста в атаке. Зато на всё те же немецкие танки начального периода войны такая граната может повлиять весьма значительно.

Меня несколько смущает, признаюсь, одна фраза из воспоминаний советского ветерана. Примерно такая "рубили шашками танки. Потом у пленного поляка спросили - он сказал, что их уверяли, что советские танки сделаны из фанеры" Это, конечно, о событиях 39го года на восточном фронте, а не на западном, но тем не менее... смущает. Но возможно, ветеран пересказывал байку так, словно именно по его танку отчаянно били холодным оружием. Дальше предполагать можно что угодно: начиная от попытки проткнуть советского (или немецкого) танкиста через смотровую щель и до припадка отчаяния у отдельно взятого польского кавалериста.

Думаю, что польская конница с противотанковыми средствами, на самом деле, была довольно опасна для немцев. Так или иначе, даже если где-то складывалась такая ситуация, что кавалерия наступает на танки с саблями, то это вряд ли происходило по глупости. В крайнем случае, думается мне, от безвыходности.
В конкретной атаке, описанной здесь, соотношение потерь поляков и немцев было примерно 2:1, то есть для наступающих их нельзя назвать катастрофическими.

Касаемо 13го века. Это Вы, уважаемый, глубоко копнули. Излишне, на мой взгляд. В 1920 году поляки блестяще отразили наступление Красной Армии. Эпизод этот принято называть Чудом на Висле. Так что, честно, если бы они, помня 1920 год, и были они за Гитлера во Второй Мировой, то не за что на них обижаться было бы.

Наум Шубаев   27.10.2017 22:43   Заявить о нарушении

Прошу простить, допустил опечатку: "Так что, честно, если бы они, помня 1920 год, и были они за Гитлера во Второй Мировой, то не за что на них обижаться было бы."

Следует читать: "Так что, честно, если бы они, помня 1920 год, и были БЫ за Гитлера во Второй Мировой..."

С уважением,

Наум Шубаев   27.10.2017 22:47   Заявить о нарушении

Жаль ,что я не спец в ентих делах,послушаю Беспалько или подобных экспертов-обалдеваю от их знания истории ,я из кино фрагметы представляю(мне хватает).ПО поводу:"че на поляков обижаться?"-если русские во всем виноваты(я за то,чтобы русские были еще больше во всем виноваты,так,чтобы один был в мире-поляк,пару чехов и полтора-хорвата,вот такая ",вина русских мне была бы про душе,а то их целые миллионы и они никогда и ни в чем не виноваты,до того- суки обижены,что только с Гитлером дружить могут,ажно -кушать не могут когда видят потерпевших русских! А если без сатиры и сарказма:господи,да Достоевский что писал об этих "братьях?"-хотя на народы я бы элитарные скачки не перекладывал,мне представляется существенным феноменом католицизм,переформатировавший восточно-европейских славян ,а это же ублюдочное племя и такая же государственность-свои среди чужих и чужие среди -своих,вот эта элитарная шобла и лезет из шкуры,предавая славян,лишь бы доказать Ватикану свою "любовь",а Ватикан и сам никогда благочестием не славился,а славен совсем другим(материализмом) и всегда использовал религию ,как политический инструмент:падре,а как узнать ,кто правоверный католик,а кто -еретик?!"-сын мой,убивай всех подряд,Бог сам разберется с качеством ,наша задача-разобраться с количеством!" Многие не видят за убийством Донбасса ,тяжелую поступь Легионов Ватикана,убиваются священники ,крушаться православные храмы и пропаганда мародеров-трупоедов говорит о "успехах" Сребренице,где хорваты-подстилки Запада,убили сербов,теперь Москава и Куев куют хорватов и поляков из украинцев,но думаю,что Бог не фраер,напрасно все это,хотя:жертвы,бизнес,опять же возрожденный демон капитализма ,выращенный из кАмсамольцев и кАмунистов,мстит советским за победу над фашизмом и в смерти советских хочет похоронить свои же преступления перед страной т.к. если советские выживут,это неминуемо кончится Трибуналом над КПСС,вот и стараются,хотя и бояться Фашингтона,тот же конченная падла,слово не держит,пообещали принять Плохишей в буржуинство,но похоже-передумали и как же теперича быть?-назад дороги нет ,"в огне нет брода"-вперед-которое-назад,самоубийство,смешно слушать Пукина:"мы вам так доверились,а Вы нас обманули!"-национальная измена?-теперь это так называется,мы вам поверили?-а Дуракам хто Лекарь?-Бес платный сыр только в мышеловке!-а вы на него клюнули,нельзя так любить шоколад,надо и Родину любить,хотя бы иногда.

Александр Соколенко 2   28.10.2017 19:07   Заявить о нарушении

Прошу заметить, что мой комментарий, равно как и рецензируемый отрывок произведения господина Редькова, вовсе не о политике.

Тем более, не об оценках тех или иных политических явлений.

Приведу всего один пример. Можно считать Украину "плохой" или "хорошей", но факт распила Ту-160 на металлолом не способствует поддержанию боеспособности армии. В собачьей драке, именуемой международными отношениями,лучше быть сильным, чем слабым.

Возвращаясь к теме. Польскую армию застали врасплох, но она показала себя не хуже французкой или британской в схватке с немцами.

Ну и касаемо католиков и прочих. Религия-то тут вообще причем? Поляки производят лично на меня впечатление свободных и свободолюбивых людей. (По их фильмам, по личному общению, по впечатлениям от страны) В контексте обсуждаемой войны это важно.

С уважением,

Наум Шубаев   29.10.2017 08:39   Заявить о нарушении

"Если ты не интересуешься политикой,она наверняка заинтересуется тобой"-и напрасно Вы подумали,что это сказал я,это аксиоматика социальности. Вне политики нет никаких социальных процессов,от размножения и др. отправлений инстинктов,до гражданских поступков наивысшего градуса(а уж вооруженная борьба народов и вне политики?-это нонсенс,стираются с карты мира государства и этносы и вне политики?-странные представления о социодинамике.
-Насчет "собачьей драки"-геополитика?-не думаю,это допущения и упрощения,технологии стали чрезвычайно опасны для существования человечества и стихийные выяснения отношений исключены,только по договоренностям,если потенциалы сопоставимы или тотальный Контроль,если марионеточно-коллаборационные квази-государственности(типа обломков СССр на территории СНГ,всех без исключения) и игнорирование "союзников" и вассалов т.е. все процессы управляемы,направляемы -контролируемы,чтобы не нанести непоправимый ущерб экологии и тому же -Супер-Контролю.
-Насчет "врасплох?" -если врасплох -состоялся,то это либо не армия,либо не профессионализм аналитика,помните у Симонова в "Живых и Мертвых":ты мне растолкуй глупому старику,что это за внезапность за такая?!-о которой нам уж какой месяц толкуют?"-писатель показывает противоречия публичной пропаганды и здравого народного смысла:непрофессионализм и политическое предательство подаются ,как некая неожиданность,неожиданность эта может быть уместна для оболваненного обывателя,а не офицера разведки,политического руководителя,не желающего признавать свое хамство,необразованность,безответственность,которая ,порой,хуже любого предательства ,желающего прикрыть свои преступления обвинениями подчиненных в нераспорядительности ,утрате бдительности-вся эта беллиберда снимается историческим опытом,как говорил Жеглов:"не может такого быть,чтобы этого уже не бывало с кем -нибудь в истории,вот и следователь исходит из сходности мотивов,обстоятельств"-самым ярким из которых описывает русская классика:"обманывай меня,тем более,что сам -я , обманываться рад!"-это ли не про Сталина и его польских визави,а Чемберлен:"я привез вам мир!?"-(и тут же парируется Черчиллем:"нам предложили выбор между позором и войной,мы выбрали -позор,а получим еще и войну!"-все стараются хитрить и в первую очередь круглые Дураки,они не умеют мыслить)-пока не обнаружат,что обманывали сами себя.

Александр Соколенко 2   30.10.2017 08:08   Заявить о нарушении

"""Ну и касаемо католиков и прочих. Религия-то тут вообще причем? Поляки производят лично на меня впечатление свободных и свободолюбивых людей. (По их фильмам, по личному общению, по впечатлениям от страны) В контексте обсуждаемой войны это важно.

С уважением"",-взаимно.

-Затрудняюсь,если честно(со мной Это бывает редко,но -бывает),т.е. как это "причем?" Поляк-русский и даже еврей-это не профессия,люди плохими не бывают,они таковы,каков -ты,люди часто недооценивают своей роли в создании Среды. Религии-это матрицы сознания,созданные сотнями поколений ,от предрассудков язычества ,страхов перед стихиями природы-Культура создала стройные системы общежития людей из Кодов и Табу ,представление о Добре и Зле(правила поведения и мышления),вне этой Матрицы ничего не происходит,даже и прежде всего -культурный человек регулирует свои инстинкты таким образом,чтобы не навредить обществу и себе,своей Судьбе-получается не у всех,но у большинства -однозначно. Сознание -это надстройка над инстинктами животного,духовная (религии) и интеллектуальная (светская ) управляющая система Индивидуумом и обществом в целом. Поскольку это фундаментальное,базовое существо в поведении людей было бы наивно полагать,что оно не может быть использовано политическими группами в своих целях гегемонии,доминирования(право на власть и эксплуатацию),отсюда :попытки противопоставления людей по :рассовому,классовому,этническому,национально-государственному и пр.признакам ,ощутимым людям в данный период развития,чтобы извлекать из динамики свои преференции,материальные и квази-духовные,типа:если подчиняются,то может я действительно-гений?-нет,не только не гений,но и не человек-политическая свинья,отличия только -домашняя и дикая!
-Насчет "свободо-любия?"-наверное :Иран,Израиль,Китай с оговорками,да-славный парень Ким Чен Ын!=Гобин Гуд современной политики,вот пожалуй и все в данном Контексте,все остальное смешно и невыразительно,ну позвольте :из рук в руки или по -рукам!--какое Это "свободолюбие?"-это похоже на реплику из советской "Юности"(журнал был такой) :"если тебя насилуют,то не лучше ли -расслабиться и получить хоть какое и особенно-никакое удовольствие?!"-это как раз об "истеблишменте" Польши и в целом о пост-советском мире,который "положили" под Запад компрадорские элиты из бюрократических Номенклатур.

Александр Соколенко 2   30.10.2017 08:42   Заявить о нарушении

Собачья драка бывает и между двумя большими собаками. Допустим, порвут они кусок мяса пополам, а ошметки подъедят грызуны...

Некоторые страны видят в других кусок мяса. Можно называть это геополитикой, можно иначе.

Польшу сколько раз рвали на куски?
По праву сильного. Как пещерные люди.

Касаемо свободолюбия. Посмотрите фильм, который в СССР переименовали в "Новые амазонки". И сильно порезали. Поляки решились снять ЭТО в 1983 году, когда никто еще не помышлял о Гласности и Перестройке. Настоящее название фильма "Сексмиссия".

У поляков свобода в крови, только география этому не способствовала никогда.

И предлагаю не отклоняться от темы комментируемого текста.

С уважением,

Наум Шубаев   30.10.2017 17:16   Заявить о нарушении

"Как пещерные люди.

Касаемо свободолюбия. Посмотрите фильм, который в СССР переименовали в "Новые амазонки". И сильно порезали. Поляки решились снять ЭТО в 1983 году, когда никто еще не помышлял о Гласности и Перестройке. Настоящее название фильма "Сексмиссия".

У поляков свобода в крови, только география этому не способствовала никогда.

И предлагаю не отклоняться от темы комментируемого текста.

С уважением,?"""-взаимно ,один пишем -два Наум!-уважаю Ваше право на мнение,просто наши ощущения несколько иные. "Пищерные люди?"-а что ,собственно,с тех пор изменилось,вона -Трамп на трибуне ООН заявил:"я съем Корею!"-живой людоед на трибуне международной организации,нет ни морали ,ни Закона,есть только Аппетит!-и посмотрите сколько у него сторонников?-анти-людоедов почти нет или нам о них не сообчают,нет таких следопытов ,способных их обнаружить на Земле,все отличия людей от нелюдей,только в аппетите,одни людей пожирают умеренно ,соблюдая некие приличия(умеренно),другие,как -Трамп ,не считают нужным соблюдать приличия и эта позиция (я считаю_)более честная,открытая-не лицемерная,апелирующая к "международному праву и гуманизму",прикрывая свою позорную и продажную слабость и лицемерие,если тебя публично ставят раком и имеют во все отверстия,ты можешь Это назвать -"вставанием с колен!!"-если ты двадцать лет встаешь с колен,то может эта поза-раком и есть твоя любимая?-тут просто теряешься в догадках,слова и образы явно не стыкуются,стыкуются только -процессы.
-Насчет фильма,не могу ничего сказать-не видел. Насчет Катастройки ?- я о ней думал в семидесятом году и даже модеклировал ситуацию "слива" страны Супостату в восьмидесятые,немного ошибся с инерциями больших Систем-Титаник сразу не тонет,для этого нужно время,масса и пространство слишком большие. Да вспомните не польский,а советский фильм(пророческий) "Айболит -66",там есть сцена :Бармалей проковырял дырку в днище корабля и говорит своим подельникам-"они сейчас утонут!"-"а мы?"-спрашивают подельники?-не бзди ,пацаны!-говно не тонет,особливо -Крутое!-как: Гайдар,Горби,Ельцын,Бурбулисы и всякая прочие -ш"ахраи" , номенклатурная шпана и сегодня обсевшая государство,как вши больного тифом
-У поляков "свобода в крови?"-ага,быть проститутками,кто бы спорил(это не о народе,а истеблишменте,поляки наши братья,а элиты и у нас не лучше,аж ни на грамм и ни -сантиметр),вчера были кАммунистами и кАмсамольцами(на прибалтов взгляните,тоже "любят " дать во все отверстия,это же не политика,это -песня!-шлягер на все времена-"Секс-Миссия!") и ведь знают падлы продажные,суки позорные,что наступит день и час(Бог не фраер) и весь этот Цирк попадет на скамью подсудимых,отсидят срок и запишутся снова в КПСС!-лишь бы не постарели до такой степени,что ни одна бродячая собака их не захочет,такова-Наум ,Проза Ру! -вот тогда мы с тобой и поговорим о "свободо-любии!"-да простит меня Господь,за употребление такого слова на Поле Чудес,хотя ,никакими Чудесами здесь и не пахнет,надо просто Глаза открыть и не дурить самого себя разными словами,давай выйдем на улицу и спросим у ста человек,что им милее- моя ложь,или твоя -правда?

Александр Соколенко 2   31.10.2017 08:06   Заявить о нарушении

Элиты нигде не лучше. И не были лучше. Держались за власть, стремились завоевать соседей и т.д., а люди платили своими жизнями.

Тем не менее, еще раз предлагаю не отклоняться от темы комментируемого текста. Текст-то не том вовсе. Это комментарий господина Взорова был в политическом ключе, потому я ему и ответил в том же плане.

Наум Шубаев   31.10.2017 17:49   Заявить о нарушении

Может Взоров понимает,что вне политики человека не существует,даже Стая животных несет на себе печать политики т.к. есть элементы общего:иерархия,манипуляции сильных -слабыми,эксплуатация,мотивы продолжения Рода и доминирования,а уж в любом человеческорм сообществе эти признаки выражены гораздо четче т.к. еще и оформлены Культурой Закона.

Александр Соколенко 2   01.11.2017 04:59   Заявить о нарушении