> пока не будет 5-6 млн. трупов - все остальное за победу не считается.

Пусть мечтают. Мечтать не вредно.

> Ну кроме пункта:...

А что без этого пункта должно подвигнуть Путина принять сделку Трампа в обмен на испорченные отношения с Китаем?
У Вас есть ему альтернатива?

Александр Захваткин   23.02.2025 00:11   Заявить о нарушении

А вот и альтернатива выкупу армии:
"Трамп заявил, что рассчитывает на скорое достижение сделки с Украиной об обязательствах компенсировать Вашингтоном 400−500 миллиардов долларов. «Это большая сделка. Мы подпишем соглашения, надеюсь, в короткий срок», — отметил он."

Армия остаётся на своих местах, всё что можно приватизировать на Украине будет приватизировано. Украина де-факто становится колонией США, и Трамп приобретает армию нахаляву с долгами Украины на всю оставшуюся жизнь.
Так что, если он откажется от покупки армии Украины, он приобретет консолидированную спайку Россия-Китай-Иран и перспективу Третьей мировой войны.

Так что, я предполагаю, что последнее заявление Трампа не двусмысленное указание администрации Украины срочно, до 25 февраля, поковать чемоданы. Потому что, это посыл и Путину в случае его отказа от сделки.

Александр Захваткин   23.02.2025 00:50   Заявить о нарушении

Мне непонятно с какой гребаной стати нам портить отношения с Китаем???
По моему с учетом того, что тов. Ци будет на мероприятиях 9-го мая ни о каких испорченных отношениях и речи не идет.
Чтобы заставить нас испортить отношения с Китаем, с учетом своей токсичности, США надо предложить нечто в размере от 500 до 900 млрд дол каждый год. Это все потому что Китай в отличие от США не токсичная держава.

Вот и подумайте, что может стоить так дорого:-)

Лев Вишня   23.02.2025 01:18   Заявить о нарушении

Да и кстати как вы сами представляете себе "покупку армии Украины" - ее что погрузят в вагоны и перевезут в США???

А что будут делать с техникой, складами, семьями? И куда потом это чудо девать в размере 900 тыс. голов, из которых 250-300 тыс. - травмированы на всю катушку и опасны больше для своих, чем для врага.

И на хрена вообще США такой "подарок"??? В 50 раз дешевле будет нанять колумбийцев или бразильцев. И контент надежнее и нет массовой травмы башки.

Лев Вишня   23.02.2025 01:22   Заявить о нарушении

> В 50 раз дешевле будет нанять колумбийцев или бразильцев.

Ни у тех, ни у других нет опыта современной войны. Американцы про дроны сами узнали только в 22 г. А колумбийцев и бразильцев, китайцы размажут как тараканов.

Средняя стоимость одного боевого хохла на сегодня 50000$ в год. 1 лям - 50 млрд.$. Это карманные деньги Трампа с Маском.

Брать будут только с боевым опытом и здоровых. Вывоз их семей будет оплачивать Правый сектор, из денег, которые вытрясет из коррумпированной украинской верхушки и олигархов.

Вывезти лям солдат без оружия, его просто бросят, можно за месяц по двум трафикам через Одессу и Сувалкский коридор, через Калининград, это в случае если Европа начнёт брыкаться.

Разместить этот контингент можно на пустырях Южной Америки и Африки.

В 1920 г. Врангелю за три дня удалось вывезти из Крыма 140 тыс. человек. При современных возможностях американцев, они с легкостью повторят его опыт.

Было бы желание, а мы поможет.

С китайцами всё значительно проще. Людей у них своих более чем достаточно, а технику им можно перегонять окольными путями через Северную Корею и Иран. Точно также как американцы в это время будут кормить вооружением Европу не на прямую, а через Турцию, Канаду и Мозамбик.

Но если сделка будет заключена в предлагаемом формате, Россия получает несколько лет передышки. А она ох как нужна, для броска на Европу. А его уж точно не избежать.

Александр Захваткин   23.02.2025 01:59   Заявить о нарушении

Ладно, посмотрим.
Не будем спешить.

В любом случае все определиться в ближайшее время.
Но вариант, вывоза украинской армии за кордон - весьма симпатичен.
И США стоит поспешить, поскольку если дела продолжаться в том же темпе, что сейчас к концу года и вывозить будет некого.

с уважением,
Лев

Лев Вишня   23.02.2025 07:42   Заявить о нарушении

> вывозить будет некого.

И это будет весомый аргумент на сделке.
Встреча назначена на 25-е. Во вторник нам что-то расскажут.

Александр Захваткин   23.02.2025 09:24   Заявить о нарушении

Вывозить армию в США Трампу нет никакого смысла, скорее, разрешат главарям режима и идейным бандеровцам уйти из страны после прекращения военных действий и выборов, если они состоятся. Бандеровский режим и сопротивление призванных украинцев во многом держатся на ненависти к русским. Они уверены, что русские бомбят дома, больницы, школы, насилуют женщин и девочек, устраивают резню. Им показывают постоянно инсценировки "зверств русских". Если обычный украинец поймет, что русские несут не смерть, а мирную, более сытую жизнь, если поймет, что Украина Зели превращается в колонию Запада, поддержка режима прекратится. Русофоба Ющенко "прокатили" на выборах. И Зелю прокатили бы...
Оптимально было бы перевести войну в информационную. Ведь Правда на нашей стороне. А военные действия ослабляют страну.
Пока же, есть с ведения, что ВСУ готовит вторжение в Брянскую область https://proza.ru/2025/02/21/1894

Алексей Большаков   24.02.2025 13:21   Заявить о нарушении

Напомню цитату из статьи:
«Если бы я был президентом, то, говорю вам, я закончил бы эту войну за один день, на это нужно 24 часа. Я хорошо знаю [президента Украины Владимира] Зеленского и хорошо знаю [президента РФ Владимира] Путина»,

Предлагаемый Вами план не подразумевает завершение конфликта за 24 чеса.

> Вывозить армию в США Трампу нет никакого смысла,

Во-первых, не в США, а на арендованные территории в недоразвитых странах.
Во-вторых, армия с опытом современной войны Трампу нужна как раз на начальном этапе военного конфликта с Китаем. И судя по всему он начнётся в правление Трампа, учитывая его амбиции по переименованию Мексиканского залива в Американский.
Основные точки этого конфликта: Панамский канал и Жёлтое море. А в качестве отвлекающего манёвра вторжение на континентальный Китай с Тайваня, где собственно ему и нужна будет бандеровская армия с её боевым опытом. Здесь будет самая кровопролитная точка конфликта, и задача Трампа минимизировать национальные потери на этом направлении. Ни Украина, ни банедеровцы его не интересуют, Трамп прагматик, и решает свои национальные интересы с минимальными потерями.

Александр Захваткин   24.02.2025 14:27   Заявить о нарушении

Хроника переговоров.

23.02.2025 Новые переговоры между США и Россией по украинскому урегулированию начнутся 25 февраля, заявил президент США Дональд Трамп.
Президент США Дональд Трамп считает, достичь договоренностей по завершению конфликта на Украине можно уже на этой неделе. Об этом заявила пресс-секретарь Белого дома Каролин Левитт.
Однако присутствие глав государств на следующих переговорах пока не ожидается.
— Первая встреча будет на уровне не замминистров, а директоров департаментов, — сообщил «Известиям» замминистра иностранных дел РФ Сергей Рябков.

В пятницу (21.02.2025) пресс-секретарь президента Дмитрий Песков анонсировал скорый телефонный разговор лидеров двух стран, во время которого Путин планировал проинформировать своего коллегу о прошедших российско-американских переговорах.

24.02.2025 "Председатель КНР Си Цзиньпин 24 февраля во второй половине дня провел телефонный разговор с президентом России Владимиром Путиным", - сообщило Центральное телевидение Китая.
Сообщается, что разговор состоялся по инициативе российской стороны.
Си Цзиньпин также добавил, что Китай приветствует усилия, предпринимаемые Россией и другими заинтересованными сторонами по урегулированию украинского кризиса.
Других подробностей пока не приводится.

Итак, китайский фактор американо-российских переговоров получил своё веское подтверждение.
Во вторник встречи Путина и Трампа не будет.

23.02.2025
"Я знаю, у нас было $100 млрд (помощи - прим. ТАСС). И это факт. Я не собираюсь признавать 500. При всем уважении к партнерам", - сказал Зеленский на пресс-конференции, которую транслировал его офис.
"Даже $100 млрд я не могу фиксировать, - продолжил Зеленский. - Мы не можем признавать гранты как долги. Я договаривался с [предыдущим президентом США Джо] Байденом, я договаривался с Конгрессом [США]. Присутствовали две стороны. Может, это не нравится, но таким было соглашение. Это был грант. Мы не признаем, что это долг".
По словам Зеленского, предлагаемая Соединенными Штатами сделка по полезным ископаемым - это "новое соглашение", не связанное, по его утверждению, с оказанной ранее Киеву помощью.

Тот кто не признаёт долги перед США, не имеет шанса на суверенитет, о чём собственно Трамп и предупреждает Зеленского.
Если с Россией Трампу не удастся договориться, произойдет государственный переворот на Украине, власть перейдёт в руки очередной управляемой марионетки, и Россия получит нескончаемый "гнойник" на своих границах, хирургическое удаление которого, будет очень дорого стоить.

Александр Захваткин   24.02.2025 18:56   Заявить о нарушении

Вы пессимист, Александр! Войны США с Китаем в ближайшие годы не будет.Она Трампу точно не нужна. А вот его могут устранить за то, что договаривается с Россией. Попытка замены Зели на другого подконтрольного Западу, скорее всего, будет. Вот потому и нужно заниматься антизомбированием украинцев, а не говорить о военном присоединении. Еще раз повторю: сопротивление солдат держится во многом на ненависти к русским, о зверствах которых пугают украинцев каждый день. Давайте показывать Правду, а не кричать о том, что дойдем до Львова и дальше. Мы проиграли холодную войну, сейчас не хотим вести активную информационную.

Алексей Большаков   24.02.2025 19:46   Заявить о нарушении

> Мы проиграли холодную войну, сейчас не хотим вести активную информационную.

Та информационная война о которой Вы говорите, имела смысл накануне горячей войны, а не во время неё. Рассказывать сегодня хохлам, какие русские мирный народ, а в это время уничтожать их промышленный потенциал, это абсурд. У бандеровской пропаганды на собственной территории кратно больше возможностей для промывания мозгов подвластного населения, чем у нас. Поэтому Ваши призывы это "глас вопиющего в пустыне" для небольшой горстки Ваших единомышленников. После бандеровских зверств на территории Курской области, только хронические пацифисты могут последовать Вашим призывам. Русский народ, в канун Великой победы, ждет не мирных слюнявых переговоров, а только полную капитуляцию Украины.

Александр Захваткин   24.02.2025 20:24   Заявить о нарушении

Большакову:

"Поэтому, эта уполномоченная Конституцией троица не может подписать ни одного международного договора, без его согласования с Великобританией" - может и элементарно! Великобритания для США. это примерно как для нас Беларусь, так что в случае решения Трампа - пустой звук примерно.

(заметил, что леваки очень любят Великобританию, только не понимают, что бобик сдох давно и то что было "велико", теперь уже просто рядовая шлюшка на содержании).

Лев Вишня   24.02.2025 22:23   Заявить о нарушении

Ну, сравнили войну с немецкими фашистами и обдолбанными пропагандой украинцами... Полная капитуляция?... Подумайте, Британцы, немцы и прочие позволят? Минимум 50 стран имеют сейчас насаженных Закулисой русофобов во главе. 5-6 миллионов трупов хотите? Введение войск Германии, Британии на Украину хотите? Боюсь, не выдержим, вот и пытаюсь показать, что есть иные способы выхода из кризиса. На Китай рассчитывать смысла нет. Остановка военных действий с последующими выборами на Украине - лучший выход. Поймите, идейных бандеровцев не много. В основном одурманенные люди. Думаю, таких пацифистов, как я, все же больше, чем таких ястребов войны, как вы. Первая мобилизация показала это. А резерв добровольцев ограничен.

Алексей Большаков   24.02.2025 23:13   Заявить о нарушении

Алексей, Вы наверное слышали про окна Овертона: окна возможностей. Сейчас появился шанс использовать одно из таких окон. США понимает, что делиться мировым господством это историческая неизбежность. Если следовать в русле тупой политической диктатуры, то неизбежно коалиционное противостояние. Сегодня на политическом плане это Россия-Китай-Иран, на экономическом БРИКС. Ну ещё 20 - 30 лет, США потешит себя своей гегемонией, а затем сдуется как шарик. У США есть хороший пример Британия, у которой уже и политическое влияние на уровне Франции и Германии. Туда же бодрым шагом двигается и США. Трам с Маском, предполагаю и компания, это прекрасно понимают, поэтому и пытаются изменить глобальный баланс сил. Уходить с лидерства они не намерены, но поделиться на какое-то время готовы. Из трёх претендентов дележа они выбрали Россию из сугубо меркантильных интересов. У них большой исторический опыт с нами договариваться, в отличие от наших конкурентов. Такие окна открываются не каждый день, и упустить эту возможность дорого обойдется. Вторая мировая война покажется не такой кровопролитной и не такой уж разрушительной. И вот тогда вопрос не только о мобилизации встанет, а о генетическом повреждении нации.
Вы наверное помните об убийстве начальника войск радиационной, химической и биологической защиты вооруженных сил генерала Кирилова. Его устранение было связано с материалам по генному оружию, работы по которому проходят в том числе и на территории Украины. Насколько Штаты продвинулись в этом вопросе сегодня трудно сказать, но эксперименты с ковидом показали, что продвинулись сильно. Третья мировая война это не ядерная война, как многие сегодня считают, это бактериологическая война, следствием которого будет измение национальных генофондов. Поэтому американцы панически боятся Третьей мировой войны, так как в этом отношении они самые уязвимые в отличие от других гегемонов.
Поэтому, Алесей, России никто не даст сопли жевать. Если Украина не наша - она западный плацдарм для Третьей мировой войны. У России есть только один единственный выход: включить не только Украину в свой состав, но и создать буферную зону в Восточной Европе, если мы сегодня хотим сохранить нашу нацию в будущем.

Александр Захваткин   25.02.2025 00:25   Заявить о нарушении

/У России есть только один единственный выход: включить не только Украину в свой состав, но и создать буферную зону в Восточной Европе, если мы сегодня хотим сохранить нашу нацию в будущем.
С этим согласен полностью, только подход к решению у меня другой.
В остальном не уверен, что Вы правы. Но спорить не буду. Скажу только, что 3-я мировая маловероятна, а биологическое оружие в ней не будет играть решающую роль.
Здоровья и мира всем нам! Согласитесь, 3-я мировая никому из простых людей не нужна. Думаю, нужно бороться не за гегемонию, а за сытную спокойную жизнь.

Алексей Большаков   25.02.2025 01:08   Заявить о нарушении

"Введение войск Германии, Британии на Украину хотите? Боюсь, не выдержим" - пусть вводят!

Войну станками они уже проиграли, проиграют и войну солдатами на поле боя.

Лев Вишня   25.02.2025 07:02   Заявить о нарушении

> проиграют и войну солдатами на поле боя.

Иного исхода СВО нация никогда не примет.
Алексей, как видите, и я не одинок в уверенности в нашей победе. А сытая жизнь хороша не при любых условиях.

Александр Захваткин   25.02.2025 11:09   Заявить о нарушении

Хроника переговоров.

Состоявшееся во вторник (25.02.2025) в Верховной раде повторное голосование за постановление №13039 «О поддержке демократии», в котором говорится о том, что президент страны Владимир Зеленский должен продолжать исполнять свои полномочия до вступления на пост нового главы государства. За постановление проголосовали 268 депутатов из 280 присутствовавших в зале, при этом лишь 12 воздержались.
Эти показатели разительно отличались от итогов голосования днем ранее (24.02.2025), когда за постановление «О поддержке демократии» проголосовали лишь 218 депутатов при необходимых 226 (простого большинства), в связи с чем постановление так и не было принято.

Алексей это к вопросу о том, что "Поймите, идейных бандеровцев не много." Но сегодня в реальных условиях современной Украины меньшинство манипулирует большинством. И никакие договорённости с этим меньшинством не будут гарантией прекращения войны.

Александр Захваткин   26.02.2025 08:29   Заявить о нарушении

Да, Александр, вижу, у Вас есть один единомышленник на сайте. Вот мы с Вами начали с обсуждения моей статьи об ответственности авторов в худ. литературе, но перешли на внушительный диспут о Украине. Вы были ярым ястребом войны, но признали ошибки руководства и при отходе от Киева, и отсутствие взятия ДНР и ЛНР при присоединении Крыма, сдаче Херсона, запуска бандеровцев в Курскую область, наличие пятой колонны в правительстве, ... Как Вы думаете, со многими ошибками можно победить в войне?
Похоже, Вы задумались по результатам нашего предыдущего диспута, и теперь даже не против переговоров с Трампом о мире. Если с Вишней провести такой же диспут, может, и он задумается, поймет, что "игра в солдатики" до полной победы на фронтах чревата для страны, может привести к гражданской войне, а в случае введения войск ООН капитуляции киевского режима не последует. Ослабленная войной страна не в силах будет противостоять европейской громаде. Мир, только мир нужен русскому народу. Мир при активной антизомбирующей пропаганде приведет к изгнанию бандеровцев с Украины. И Вы не правы, говоря, что в ходе горячей фазы пропаганда бессмысленна. Слово подчас сильнее снарядов. Устранить у украинцев ненависть к русским и их военный энтузиазм иссякнет. Пойдут массово сдаваться.

> проиграют и войну солдатами на поле боя.
А кто воевать пойдет? Вы что не в курсе, что сейчас воюют добровольцы, а первая насильственная мобилизация проводилась со скандалами, даже Верховный объяснялся с матерями призывников. Потому перешли на добровольцев. Но их ресурс ограничен.

Иного исхода СВО нация никогда не примет.
Вы про какую нацию говорите? Русские в большинстве своем воевать не хотят. Я это вижу и чувствую.
Еще скажу по поводу сытой жизни. Как Вы думаете, рабы в древнем Риме испытывали гордость по поводу того, что живут в стране-гегемоне? Как Вы думаете, крепостные крестьяне в России испытывали гордость по поводу того, что живут в крупнейшей Державе мира? Как Вы думаете, граждане богатейших карликовых стран, типа Монако, испытывают душевные муки? Хотят ли они присоединения других территорий? Что Вы думаете, матери, близкие родственники погибших на СВО не испытывают сильнейшего горя и жаждут продолжения войны до полной капитуляции? Нет, они хотят мира, а их подруги хотят уберечь своих детей от возможного призыва. Что бы сказали ваши жены, Вы сами, если бы убили Вашего сына, внука? Украм внушили, что они воюют за Свободу против несущих смерть русских. А Вы подпеваете укропропаганде войной до полной капитуляции. Повторю: слово сильнее снарядов, а России нужен мир! И он будет, несмотря на ваши призывы воевать до последнего русского. Украина со временем присоединиться к нам добровольно и на это надо работать, а не на войну.
Нация не с разжигателями войны, поймите же это наконец, выйдите в народ, пообщайтесь с людьми. Пацифистов явно больше, чем ястребов войны. Вы нашли друг друга на сайте, я пытаюсь попросить вас, чтобы подумали о том, что происходит. Зря? У Вишни ответов на мои вопросы, похоже, нет...

Алексей Большаков   26.02.2025 08:32   Заявить о нарушении

/в реальных условиях современной Украины меньшинство манипулирует большинством. И никакие договорённости с этим меньшинством не будут гарантией прекращения войны.

Все правильно, меньшинство пока манипулирует. И то, приняли только со 2 раза то, что нужно Закулисе. Так ведь сейчас договариваются Пути с Трампом, а не с Зелей и насаженным им парламентом. Трамп хочет войти в историю как миротворец с Нобелевской премией, потому, в случае наших договоренностей последует ультиматум Зеле. Основной его спонсор был в Вашингтоне. Потому и нужно договариваться в первую очередь с американцами. Что и происходит.

Алексей Большаков   26.02.2025 08:44   Заявить о нарушении

> Как Вы думаете, крепостные крестьяне в России испытывали гордость по поводу того, что живут в крупнейшей Державе мира?

Алексей, Вы плохо знаете историю:
Герасим Курин. Крестьянин села Павлово (другое название — село Вохна) Вохонской экономической волости, организатор и руководитель одного из крупнейших крестьянских партизанских отрядов численностью до 5300 пеших и 500 конных бойцов.
Емельян Васильев. Волостной голова Амеревской волости, организатор и руководитель отряда крестьянских партизан, уничтожившего и взявшего в плен до 300 солдат и офицеров наполеоновской армии.
Гаврила Анкудинов. Управитель подмосковного имения сенатора А. В. Алябьева в селе Никольском, руководитель крестьянских партизан Волоколамского уезда. Вооружённые крестьяне под его руководством отбили все попытки французов занять Волоколамский уезд, уничтожив при этом более 600 неприятельских солдат и офицеров.
Ермолай Четвертаков. Рядовой драгун, который создал крупную группу сопротивления в Гжатске (современном Гагарине). Он научил крестьян пользоваться трофейным оружием, организовал и успешно провёл множество диверсий против французов, захватив десятки неприятельских обозов с продовольствием и скотом.
Василиса Кожина — крестьянка хутора Горшкова Сычёвского уезда Смоленской губернии, жена сельского старосты. Во время французского вторжения в Россию Василиса Кожина организовала партизанский отряд из подростков и женщин. Все они были вооружены косами, вилами, топорами, медвежьими копьями и так далее.

Алексей, Вы не просто не знаете историю России, Вы не знаете кто такие русские люди, и в этом Ваша самая главная проблема.

Александр Захваткин   26.02.2025 08:54   Заявить о нарушении

Дорогой Александр! Я говорил о восприятии рабов и крепостных своей страны в мирное время, а Вы передернули на оккупацию французами. Совсем разные вещи. Я уже говорил Вам, что историю изучал меньше Вашего, но психологию русских людей, именно психологию, наверняка знаю лучше. Вот моя старая статья о русских https://proza.ru/2014/12/20/8 Была опубликована в КР тиражом более 500 тысяч экз.

Алексей Большаков   26.02.2025 09:11   Заявить о нарушении

> Вы про какую нацию говорите?
> Как Вы думаете, крепостные крестьяне в России испытывали гордость по поводу того, что живут в крупнейшей Державе мира?

Алексей, я говорю про русских, которых Вы сравнили с римскими рабами и крепостными крестьянами.
Я Вам напомнил, что крепостные крестьяне добровольно участвовали в военных действиях.
> Я говорил о восприятии рабов и крепостных своей страны в мирное время,
О каком мирном времени Вы говорите сегодня, когда бандеровцы расстреливают мирных жителей в Курской области? О каких рабах и крепостных в современной России Вы говорите?
Вы выйдете на улицу, если Вы конечно в России, и посмотрите как живут современные "рабы". Вас так далеко занесло в Ваших фантазиях, что Вы абсолютно потеряли связь с реальностью.
И эти маниловы хотят обустраивать жизнь в России. Вторых 90-х в Россия, я очень надеюсь, больше уже не будет.

К сожалению, Трамп облажался. Зеленский захлопнул у него перед носом форточку Овертона. Теперь только кровопролитная война до полной победы в 2029 г. И ничего Вы с этим Алесей, со своей компанией пацифистов, сделать не сможете. Никакой цветной революции в России никогда больше не будет. Народ очень хорошо помнит 37-й год. И судьба современной Украины у него перед глазами.

Александр Захваткин   26.02.2025 10:55   Заявить о нарушении

Александру:

Да честно говоря не стоит переживать на счет Трампа, что кстати еще раз доказывает и буквально, что никакого "цугцванга" нет. Это вообще смешно:-))) У Трампа сейчас первоочередная задача зачистить поле в своей стране, так, чтобы потом ничего не вылезло и он с этим неплохо пока справляется (я аплодирую!).

Война на Украине может быть выиграна только после слома военной машины ВСУ и больше никак, к сожалению. И тут я к сожалению согласен частично с Гиркиным и другими "турбо", что если слома не будет, пусть в более слабой форме, но через пять- шесть лет все повториться.

Ну а так, слом не за горами и это уже хорошая новость.

Лев Вишня   26.02.2025 13:55   Заявить о нарушении

Алексею: " но психологию русских людей, именно психологию, наверняка знаю лучше. "

а почему вы считаете, что именно вы знаете лучше психологию? И тем паче в контексте темы "рабов", что всегда была МАРКЕРОМ РУСОФОБИИ???

А публикации? Где это? Если эта статья русофобская, то порядочный человек о таком "достижении" просто молчит.

Лев Вишня   26.02.2025 13:57   Заявить о нарушении

> Да честно говоря не стоит переживать на счет Трампа

Обидно не за Трампа, а за то что он прос-л неожиданно мелькнувшее окно Овертона. То что мы победим у русских людей нет сомнения, но каждая смерть российского солдата на войне, это национальная трагедия. Конечно, хочется побыстрее всё это закончить и с наименьшими потерями, но видно не судьба. Победа будет такой же дорогой, как и 80 лет назад. Но останавливаться сегодня это безумие. Потомки нашему поколению это никогда не простят.

Александр Захваткин   26.02.2025 14:12   Заявить о нарушении

Я думаю, что все-таки цена ниже и намного, чем в 1945-ом.

Так что тут нельзя сравнивать масштабы.
Пока что соотношение потерь СВО к ВОВ для России находится в пропорции 1/100 (и это по предельно максимальному подсчету для России - медиозоны, где полно фейконутости).

Лев Вишня   26.02.2025 15:48   Заявить о нарушении

По потерям нашей стороны подробно:

Последняя официальная оценка - 6000 - сентябрь 2022, касалась только регулярной армии, но не добровольческих подразделений или ЧВКа.

Она совпадает с оценкой медиазоны для того периода полностью.
Последняя оценка медиазоны по кадровой армии 18500 чел.
Остальное это у них мобилизованные - 9000, ЧВКа - 12500 (включая 9500 зеков), добровольческие соединения - 12500.
и люди "звание не установлено" - все остальное.

То есть 52500 - установлено (хотя там полно погибших в автотранспорте или умерших на полигонах или вообще даже после демобилизации - примерно 5-6% брака и еще столько же повторов).

Но можно выбрать медианную оценку (плюс туда, плюс сюда) - еще сверх того что выше 6000-7000чел.
Итого, полагаю максимум на текущий момент - 60 000, что совпадает с моими другими корреляциями.

Процент потерь высокий. Скажем для мобилизованных по мобилизации от сентября 2022 - 3% от всего фонда (319 тыс.) и 3,3% от тех, кто действительно был направлен на фронт (267 тыс.). С учетом раненых - до 12% потерь. Для Афганистана пропорция была 2,5%, для Первой Чеченской - 3,5%.

Наивысший процент потерь - ЧВК и зеки (там до 20% летальности и до 45% общих потерь), низший для добровольческих. Для кадровой армии процент потерь также очень высок (5,5% безвозврата и почти 20% общих).

Это то, что есть на самом деле, остальное - фантазии.

Для Украины подтвержденный объем потерь - 115 тыс., но он не коррелируется с размерами кладбищ и реальными потерями в отдельных городах (областные подсчеты дают выше цифры). Я думаю, что там цифры 220-230 тыс. погибшими и пропавшими без вести, 16500 пленными (это подтверждено)и до 470 000 ранеными.

Лев Вишня   26.02.2025 19:45   Заявить о нарушении

> соотношение потерь СВО к ВОВ для России находится в пропорции 1/100

Немецкий еврей Курт Тухольский в 1925 г. в рассказе "Французские анекдоты" ч.1; "Еще раз французские шутки" ч.2 писал:
"дипломат с набережной Орсе говорит: "Война? Я не могу найти это таким ужасным! Смерть человека: это катастрофа. Сотни тысяч погибших - это статистика!»
Ремарк в романе «Чёрный обелиск» (1956) уже после Второй мировой расширяет статистические границы:
"Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика."

Вот это меня пугает: перевод бесценных жизней в статистику. Каждый погибший это и Гастелло, и Матросов, и Космодемьянская, и Ватутин.
В Первой мировой войне это ещё понимали, а сегодня это превратилось в статистику.
Вот краткий пример отношения к погибшим в то время. Источник газета "Русский инвалид" 1915 -1916 гг.:
№76 от 5 апреля
Награждения. Орден св.Владимира 4 ст. с мечами и бантом
138 пп кап.: Сергей Горбунов и Леонид Кольвин
подпоручики 138 пп Карл Лампрехт и убитый Иван Иванов
Мечи и бант к имеющемуся ордену св.Владимира 4-й ст.
№232 от 15 окт ВП от 6 окт
Пожалования. Орден св.Анны 3 ст с мечами бантом
138 пп призванный из запаса подпор. Адам Санковский, убитый в бою Николай Баслык, Леонид Гнилосыров,
№70 от 13 марта 1916 г.
ВП от 1 марта
Георгиевский кавалер
Орден Св Георгия 4 ст 138 пехотного Болховского полка полк. Николаю Эвертсу, убитому в бою. Награждается за подвиг 15 июля 1915 года при обороне позиции под м.Камионка на р.Буг. Несмотря на отход под натиском превосходящих сил противника соседних частей, не только удержал весь вверенный участок позиции, но и своей стойкостью и своевременно предпринятой под личной командой контратакой вызвал отступление противника по всему фронту отряда. При совершении этого подвига пал смертью героя.
№ 117 от 3 мая. ВП от 19 апреля
Утверждения награждения
Мечи к имеющемуся ордену св.Станислава 2 ст
138 пп полк. Семен Караулов и убитый полк. Николай Эвертс
№134 от 21 мая. ВП от 3 мая
Пожалования. Орден св.Анны 4 ст «За храбрость»
138 пп – корпуса военных топографов, прикомандированный к полку, убитый кап.Александр Рихтер
№177 от 4 июля. ВП от 12 июля
Пожалования. Орден св.Св Станислава 3 ст с мечами и бантом
Подпор. 138 пп. Георгий Гаркушенко, Алексей Цуриков и убитый корпуса военных топографов Александр Рихтер.

Капрал (младший сержант) Александр Рихтер 21 мая 1616 г.награждён орд. св.Анны 4 ст «За храбрость» посмертно, а 4 июля орд. св.Св Станислава 3 ст с мечами и бантом. Это наравне с полковником Николам Эвертсом,которого 1 марта наградили посмертно орд. Св Георгия 4 ст, а 3 мая дополнительно Мечи к имеющемуся ордену св.Станислава 2 ст.

Вот пример, отношения к героям. И это не статистка, это достойная память. Сегодня, к сожалению подобные списки не публикуются, очевидно, в угоду малодушным пацифистам, вроде Алексея. А зря. С точки зрения воспитания национального патриотизма это бесценный опыт, тогда строка эпитафии Ольги Берггольц "Никто не забыт и ничто не забыто" будет не просто лозунгом на безвестных могилах, а реквием жертвам и героям всех наших войн, не зависимо от числа погибших.

Александр Захваткин   26.02.2025 19:55   Заявить о нарушении

Ну вы не совсем правы, Александр, публикуются и постоянно.

И очень много отмечены в памяти (названия улиц, переулков или памятные доски).

Лев Вишня   26.02.2025 20:04   Заявить о нарушении

> Итого, полагаю максимум на текущий момент - 60 000, что совпадает с моими другими корреляциями.

У меня на вскидку без учёта зеков и добровольцев наши потери около 42 тыс. человек. Так что 60 т. вполне реальная цифра. Но учитывая наши потери в Афгане и Чечне, за три года СВО, это очень большие потери. Поэтому цена удаления бандеровского "гнойника" я считаю очень высока, но абсолютно неизбежна.
Беда в том, что за провалы, которые потом оборачиваются неоправданными жертвами, пока никто не понёс ответственности. Хочется надеяться, что после победы все получат по своим заслугам.

Александр Захваткин   26.02.2025 20:12   Заявить о нарушении

> И очень много отмечены в памяти (названия улиц, переулков или памятные доски).

Да с этой информаций я сталкивался.
Но современного аналога "Русского инвалида" я так понимаю сегодня нет. По крайней мере я с таким изданием не сталкивался, хотя старюсь следить за инфополем.

У нас в подъезде, например, есть штаб помощи фронту, а информации об официальных изданиях ситуации на фронте нет. Мне кажется это не правильно.
В конце позапрошлого года возле нашего дома поставили санитарную машину как решето прошитую пулями с плакатом покупать для фронта такие же. Три месяца никто не обращал на неё внимание. К 23 февраля я украсил её двумя букетами искусственных цветов в надежде, что инициативу поддержат. За год появился только один букет. А первое время, после того как я вывесил букеты, машины останавливались и фотографировали этот импровизированный памятник нашим ребятам. Прошлой осенью его с дороги убрали. И вот не знаю, нужно ли весной его поновлять, или последовать совету Алексея, не теребить то, что народ хочет забыть.

Александр Захваткин   26.02.2025 20:31   Заявить о нарушении

"Но современного аналога "Русского инвалида" я так понимаю сегодня нет. По крайней мере я с таким изданием не сталкивался, хотя старюсь следить за инфополем."

Согласен с вами.

Очень многое надо исправлять...
И желательно прямо сейчас.

Лев Вишня   26.02.2025 21:04   Заявить о нарушении

> Очень многое надо исправлять...

Полностью с Вами согласен, но сейчас главное победа, а не договорняк.
Хотя идея с выкупом бендеровцев была привлекательной, жаль что не судьба. :)

Александр Захваткин   26.02.2025 22:46   Заявить о нарушении

Хроника переговоров.

26.02.2025.
Прямая трансляция первого заседании кабинета министров. Трансляцию на YouTube вел Белый дом:
"Мы приложим все усилия, чтобы заключить лучшую сделку для обеих сторон. Но для Украины мы очень постараемся заключить такую сделку, чтобы вернуть как можно больше, насколько это будет возможно» - заявил Трамп.

Дональд переобувается на лету. Очевидно, сделка о продаже Украины более реальная, чем сделка с Россией, которая готова пустить янки в Арктику и к редкоземельным недрам.

Александр Захваткин   27.02.2025 01:04   Заявить о нарушении

Вы меня сильно передернули. Я привел пример рабов и крепостных в ответ на эту реплику Саши: "сытая жизнь хороша не при любых условиях". Под условиями имелась ввиду гордость за державу проживания. Рабам все равно. Я только об этом, а вы накрутили... Психологию общества я изучал. Если сапог натовца вступит на территорию современной России, даже такие пацифисты, как я, пойдут добровольцами. Даже крепостные изводили французских супостатов, посмевших нести смерть на русской земле. Это так. Но за пределами России русские в большинстве своем воевать не хотят.
Ваши рассуждения о потерях убедили меня, что вы диванные стратеги, плохо или совсем не знающие военную науку. Я - офицер запаса. Докладываю вам, что будущих офицеров, курсантов в обязательном порядке обучают Тактике (основной раздел науки войны). Там есть и про потери при ведении военных действий. Они зависят от выучки солдат, наличии военной техники. Соглашусь, что у наших выучка лучше. Но с учетом того, что укры оказывают активное сопротивление - не намного. По вооружениям. Вы разве не знаете о поставках украм достаточно современных танков и других вооружений из наиболее развитых в военном отношении стран (исключая Россию)? Наивно думать, что наши вооружения в разы превосходят украинские. Если бы это было так, территория Украины была бы уже зачищена. Четвертый год пошел...
Т.е. параметры обучения и вооружений отличаются не слишком сильно. Ну, на 30%, максимум 60. При этом при ведении наступательных действий потери всегда больше, чем при обороне в окопах. Посему потери никак не могут отличаться в разы..
И у вас слищком оптимистические цифры потерь. Трамп озвучил, это было в Инете, потери русских в 700 тысяч убитыми. Нам говорили о потерях укров в миллион. Укры то же самое говорят о наших потерях. Создается впечатление, что все цифры и пропаганда идет из одного места.
Мужики, давайте все же еще раз подумаем, о том, что происходит. Может, А Мозговой прав?
И не обзывайте меня русофобом. Наоборот, я - русофил. Заметка, о которой спрашивал Лев, была опубликована в патриотическом еженедельнике "Крестьянская Русь", тираж которого в 2014-15 годах был около 530-550 тысяч. Там как раз о психологии русских, психологии крестьян.
Знаю точно, что цветная революция в России невозможна, а вот русский бунт не исключен. Вспомните, к чему привела 1-я мировая. Хотите повторения? Оно может последовать при ведении СВО и дальнейших "решающих битвах" по вашим лекалам. Это понимают наши власти лучше вас обоих. А потому остановка СВО прогнозируется наиболее вероятной. Давайте думать...

Алексей Большаков   27.02.2025 08:56   Заявить о нарушении

> Я - офицер запаса.

Алексей, раз Вы уж позиционируете себя как профессиональный военный, то объясните, почему СВО идёт по калькам Первой мировой войны, хотя опыт Второй показал, что укрепрайоны не эффективны.
Линия Мажино - система французских оборонительных укреплений, расположенных на границах Бельгии, Люксембурга и Германии, общая протяженность которых составляет около 750 километров, в том числе с Бельгией — 350 километров, с Люксембургом — 40 километров и с Германией — 360 километров.
В неприступности линии Мажино французское командование не сомневалось.
Союзники превосходили немцев по всем показателям. Кроме того, оборона их войск опиралась на систему долговременных оборонительных сооружений.
Операция по взлому линии Мажино началась 10 мая и закончилась 27 июня 1940 года выходом немецких войск к проливу Па-де-Кале и поражением союзных войск. В результате ее проведения Голландия и Бельгия капитулировали, английская армия была эвакуирована с континента, потеряв 62 тыс. человек и 23 тыс. орудий. Французы в ходе этой операции потеряли около 20 пехотных дивизий, в связи с чем боеспособность их армии значительно снизилась. Потери немцев в этой операции были незначительные.

Линия Маннергейма: общая протяженность составляла 135 километров, а глубина достигала 78 километров, из которых 66 километров были хорошо оборудованы в инженерном отношении. Она насчитывала 296 долговременных железобетонных и 897 гранитных сооружений. Перед главной полосой обороны к 1939 году было возведено около 136 километров противотанковых препятствий и установлено 330 километров проволочных заграждений. Осуществлялись также мероприятия по созданию зон искусственного затопления местности.
В прорыве участвовало 9 стрелковых дивизий, 3 танковых бригады, 5 артиллерийских полков, 1839 самолета, в том числе 484 бомбардировщика.
Наступление советских войск на Карельском перешейке началось 30 ноября 1939 года и состояло из пяти последовательных этапов. Операция завершилась 7 марта 1940, и заняла всего 96 дней. Потери с нашей стороны 81,4 тыс.ранеными и 68,5 тыс. убитыми.

Две линии, Молотова и Сталина, были прорваны немцами за три месяца.

Итак, опыт Второй мировой войны показал, что как немцы, так и наши умели справляться с глубоко эшелонированными укрепрайонами. Что произошло в 21 веке?
Почему вновь уперлись в укрепрайоны?

Александр Захваткин   27.02.2025 11:18   Заявить о нарушении

Алексею:

"Наоборот, я - русофил" - если как источник информации берете Трампа - то уже ТОЧНО не русофил!

Если вы в качестве аргумента выручки ВСУ берете "оказывают сопротивление" - значит точно ничего не знаете об этой войне и ее содержании. Механические методы подсчета тут вряд ли уместны. Тут другие комбинации, о который вы, "офицер запаса". судя по всему не имеете представления.

А критический фактор больших потерь ВСУ (и о нем я писал много раз) - это командование ВСУ и методы этого командования. А оно местами просто чудовищное (см. историю с Крынками)

Лев Вишня   27.02.2025 17:06   Заявить о нарушении

Александру:

"Почему вновь уперлись в укрепрайоны?"

Не знаю, что тут ответит Алексей, но у меня есть ответы на этот вопрос (там группа тем). Но суть в ту оборону, что есть сейчас у обеих сторон упрется хоть какая армия в мире. То есть ни американская, ни израильская не пройдут. Пройти может только китайская, но буквально по гектарам трупов.

И кстати я давал объяснение в одной из своих заметок.

Лев Вишня   27.02.2025 17:09   Заявить о нарушении

Если хотите что-тот узнать про эту войну, то обязательно посетите сайт Лостамор, где постоянно каждый день идет изучение, причем по фактам, а не по размышлизмам. За фантазии там жестко банят.

https://lostarmour.info/svo

Лев Вишня   27.02.2025 17:12   Заявить о нарушении

> посетите сайт Лостамор

Сайт большой, на первый взгляд тяжеловат. Очевидно, нужно время чтобы научится в нём ориентироваться. Спасибо, буду изучать.

Александр Захваткин   27.02.2025 19:31   Заявить о нарушении

Там почти вся информация, которая необходима по тактике, вооружению сторон и философии этой войны и т. д.

Там почти все ответы на вопросы.
Карта у них правда так себя.

Вот здесь лучше карта:
https://divgen.ru/

С уважением,
Лев

Лев Вишня   27.02.2025 20:33   Заявить о нарушении

"Итак, опыт Второй мировой войны показал, что как немцы, так и наши умели справляться с глубоко эшелонированными укрепрайонами. Что произошло в 21 веке?
Почему вновь уперлись в укрепрайоны?"
Я дам свой ответ. Для меня этот вопрос сродни вопросам почему отошли от Киева и сдали Херсон. После инсценировки "ужасающих зверств русских" в Буче, показанной на весь мир и ставшей отправной точкой массовой русофобии как на Украине, так и в странах Запада, что способствовало мобилизации украинцев и усилению их ненависти к русским, а также обоснованием для собственного населения поставок вооружения Киеву, я попытался понять, почему такое произошло. Объяснение, которое дает Лев и давали другие путриоты, типа "сложилась такая ситуация" казались мне не обоснованными и наивными отговорками. Наиболее логичным обоснованием, пояснившем происходящее, я нашел в обращении А. Мозгового к украинцам и русским. Очень не хочется в это верить, но с этой точки зрения объясняются непонятные события на СВО. В том числе, наверное и Вы видели, как вольготно поднимал украинский флаг Зеля в оставленном Херсоне в окружении своей "Свиты" и СМИ. Что послужило воодушевлением воюющих украинцев. Почему не ликвидировали Зелю, хотя наши находились совсем рядом, за рекой? Ответ, увы, в обращении Мозгового. А ответ Льва про то, что любая армия не пройдет, весьма спорный. Александр правильно сказал: воюем по лекалам 1-й мировой, а не по современной Военной науке...

Алексей Большаков   27.02.2025 21:44   Заявить о нарушении

> https://divgen.ru/

С картами пока не разобрался, но видео впечатляют. Особенно работа дронов. Спасибо.

Александр Захваткин   27.02.2025 21:53   Заявить о нарушении

Хорошо, Лев, что дали ссылку. Посмотрю, может, что-то поменяется в моей точке зрения. Я человек не упертый, в отличие от многих, рассматриваю разные точки зрения и стараюсь анализировать. Потому, к стати, обратился и к Вам. Ваши ответы не показались мне достаточно убедительными. Хотя я хочу поменять свою точку зрения. Но пока вижу Мозгового...
"Алексею:

"Наоборот, я - русофил" - если как источник информации берете Трампа - то уже ТОЧНО не русофил!
Сами же говорили, что мониторите обе стороны.
Если вы в качестве аргумента выручки ВСУ берете "оказывают сопротивление" - значит точно ничего не знаете об этой войне и ее содержании. Механические методы подсчета тут вряд ли уместны. Тут другие комбинации, о который вы, "офицер запаса". судя по всему не имеете представления.
Хотелось бы верить в Ваши цифры. Возможно, потери меньше, чем вещают наши про украинцев, а, значит, и про русских. А "другие комбинации" описаны А.Мозговым?

А критический фактор больших потерь ВСУ (и о нем я писал много раз) - это командование ВСУ и методы этого командования. А оно местами просто чудовищное (см. историю с Крынками)"
Такое утверждение мне кажется наивным. Украинские генералы обучались по тем же учебникам, что и наши. У них знания и менталитет близкие к нашим генералам. Чудовищные методы командования подтверждают выводы Мозгового?
Повторюсь: давайте думать и жить мирно. Уверен, вопрос с Украиной возможно и следует решить невоенными методами.
С уважением

Алексей Большаков   27.02.2025 22:01   Заявить о нарушении

> воюем по лекалам 1-й мировой, а не по современной Военной науке...

Очевидно, в этом ответ, почему отошли от Киева, и ситуация с Изюмом, который 24 марта 2022 г. взяли, а в сентябре сдали.
По оценке ISW и ряда других военных экспертов, Россия сначала планировала окружить украинские войска на востоке Украины, замкнув котёл по линии Изюм — Славянск — Дебальцево, однако в мае в связи с неудачей наступления из Изюма перенаправила усилия на попытки создания меньшего котла вокруг Северодонецка и Лисичанска, что стало бы завершением захвата Луганской области.

Исключая преступный договорняк, которые мы видели и в Афгане, и в Чечне, причину ухода из Изюма можно объяснить низким качеством работы Генштаба. Эта же причина и Херсонских "танцев".

Херсон взяли 2 марта 2022, а 11 ноября сдали.

Окружение Киева продолжалось с 25 февраля по 2 апреля 2022 года.
То, что Киевская авантюра, это крупномасштабная стратегическая ошибка Генштаба сегодня сомнения не вызывает. Изюм и Херсон это следствия этой главной ошибки. Растерянность которая после этих ошибок накрыла Генштаб только к середине 2024 г. стала сменяться ориентировочным пониманием, как надо вести современную войну. Но беда в том, что Запад в это время не почивал на лаврах, а по факту уже управлял нашими "телодвижениями". И Курская авантюра, показала как они умеют за две недели возводить укрепрайоны, которые мы уже полгода не можем прорвать. Они поняли слабость нашего Генштаба, и по факту навязывают нам позиционную войну на истощение. А мы, к сожалению, сейчас в роли "бычков", которых гоняют от одной бойни к другой, вместо того, что брать инициативу в свои руки, и уходить от навязанных нам стереотипов.

Александр Захваткин   27.02.2025 22:41   Заявить о нарушении

> Уверен, вопрос с Украиной возможно и следует решить невоенными методами.

У этого конфликта не может быть мирного исхода уже потому, что даже союзники Украины, Франция и Польша, кривились при виде Зеленского в Освенциме. Сегодня в мире никто не воспринимает Украину, как свободную демократическую страну, а всего лишь, как вонючее гнезно бандеровцев. И никакими мирными уговорами они нормальными людьми уже никогда не станут. Никаких условий внутри Украины, для их изгнания из страны нет. Вы, Алексей, это прекрасно понимаете, но тем не менее, продолжаете верить в сказки Мозгового про братьев хохлов. Нет таких братьев у русского человека, когда-то были малороссы, потом советские украинцы, но которых уже давно нет, а хохлы никогда. Они всегда были врагами России, и таким останутся в будущем. А врагов надо уничтожать, иначе они будут постоянно возвращаться и напоминать о том, что они так и недобиты.

Александр Захваткин   27.02.2025 22:56   Заявить о нарушении

"Лев и давали другие путриоты"

Алексей, еще одно такое "путриоты" и вы забанены на моей странице навсегда.
Все понятно? Вас просто тут не будет. Я не шучу.

Лев Вишня   27.02.2025 23:09   Заявить о нарушении

"А "другие комбинации" описаны А.Мозговым?"

Нет, не описаны. Еще раз убедился, в том, что у вас нет представления об этой войне.

"Украинские генералы обучались по тем же учебникам, что и наши. У них знания и менталитет близкие к нашим генералам"

Нет, намного хуже.
Приведу пример: в равной ситуации наши отводят войска, а украинские заставляют сидеть до полного их уничтожения. Ротация в одну сторону. Абсолютное пренебрежение потерями и исключительно лобовая тактика. Это хорошо было видно и по всем их наступательным операциям и по оборонительным (исключений крайне мало).

У России примерно в 4-5 раз выше расход артзапасов и в 50-90 раз выше расход авиаприпасов любого типа. Как профессиональный военный, вы должны понимать, что при равной степени обученности потери той стороны у которой расход припасов ниже - выше и намного. Кроме того россияне резко превосходят противника в низовом бою и стрелковке (подтверждений тому сотни).

Ну окончательный вывод дают объемы мобилизаций. Вход, выход и сколько в строю. Они подтверждают мои расчеты. Это уже не говоря расчетов по кладбищам. На Украине кладбища с флагами занимают не гектары, а местами кв. км. Ну и в пользу их потерь общий рост смертности.

Лев Вишня   27.02.2025 23:18   Заявить о нарушении

Александру:

"И Курская авантюра, показала как они умеют за две недели возводить укрепрайоны, которые мы уже полгода не можем прорвать."

- там не укрепы препятствие, а именно ЧИСЛЕННОСТЬ ВСУ, которая просто невероятная для такой операции. А их укрепы в посадке - место забоя. Этих видео с сотнями трупов в едва вырытых окопах - их тоже сотни. Натурально так. В Курской области в Судженском районе могло погибнуть от 12500 до 25000 украинцев, причем ближе к истине вторая, а не первая оценка. Это к вопросу об их командовании. Так что тут не укрепы проблема, а поголовье ВСУ.

"То, что Киевская авантюра, это крупномасштабная стратегическая ошибка Генштаба сегодня сомнения не вызывает."

Минус тут для нашего Генштаба, что явно политическое решение авантюрного характера решили воспроизвести военными силами. Потери были очень большими, причем даже не в людях, а именно в технике.
Плюс нашему командованию: вывод прошел идеально! Вывод прошел практически без потерь с дистанцией в 2 дня.

Стоит также заметить, что максимальное проникновение ВСУ в Курской области было 44 км на 12 день, в Киевской области оно достигало 454 км от границы в Сумской области (если считать по дорогам). В Курской области был захвачен 1 небольшой поселок (деревни не в счет), в феврале-марте 2022 было занято 18 больших городов (типа Славутич или Гостомель) и около 40-45 мелких (типа Суджи).

А силы в том и в другом случае были задействованы почти одинаковые (это вопрос к численности ВСУ в Курской области)

Лев Вишня   27.02.2025 23:28   Заявить о нарушении

> Плюс нашему командованию: вывод прошел идеально! Вывод прошел практически без потерь с дистанцией в 2 дня.

То, что на земле наше командование работает абсолютно грамотно, с огромной заботой о людях, это не вызывает ни малейшего сомнения, поэтому все отходы выполнены в лучшем виде.

> Так что тут не укрепы проблема, а поголовье ВСУ.

Собственно это-то и удивительно. Ни одно боевое подразделение не продержится в боевом противостоянии больше трёх месяце находясь в окружении. Но курский бандеровский "язык" до сих пор не в котле. Что нашим мешает зайти на территорию Сумской обл., и взять всю группировку в котёл? Через три месяца они сами сдадутся.

Александр Захваткин   28.02.2025 00:02   Заявить о нарушении

Мешает то, что хохлы предусмотрели этот вариант.

Сейчас там идет размен в соотношении 1/6 или 1/8.
(только за вчера 6-7 видео с загиблыми стадами ВСУ в посадках - половина просто замерзли! Вообще нет ран - замерзли)

Если наши необдуманно атакуют, то могут наткнуться уже на территории Сумской области на хорошую линию обороны в стиле Донбасса. Это черевато большими потерями. Поэтому и не спешат, а берут дронами контроль трасс и снабжения, а пехоту в посадках планомерно давят артой.

Там... 7 наших бригад против 12 ВСУ (причем еще минимум 12-16 бригад было обескровлено в этой мясорубке и выведено на восстановление). Ключевой с нашей стороны является 810 бригада МП и отряды добровольцев. Почему такое соотношение? Потому что основные силы наших сейчас либо в резерве (готовятся к вводу в прорывы), либо на Донбассе. А вот на Донбассе в целом по линии сосредоточения (без резервов) уже соотношение 1/1,5 в нашу пользу. Там мы давим, идем каждый день и уже забрали 5-6 сунженских районов с августа месяца.

Надо смотреть глобально в контексте всей компании.

Лев Вишня   28.02.2025 00:19   Заявить о нарушении

> Надо смотреть глобально в контексте всей компании.

Понятно, что все операции взаимосвязаны между собой. Но Курская область это особый случай и задержка на этом направлении воспринимается особо болезненно. Сама длительность СВО воспринимается угнетающе, а то, что бандеровцы хозяйничают с нас дома, просто как серпом по тому месту. Конечно молимся за наших ребят.
Два месяца назад проводили на СВО внука сестры. Напутствовали, желали, а внутри кошки скребут. Как не хочется чтобы он стал статистикой.
Все ждут и верят в победу, в Украину в составе России.

А Трамп, как всегда всех кинул. Трепло он, а не национальный лидер. Мне сейчас даже трудно представить, что с ним Путин будет обсуждать на переговорах. Говорить-то уже не о чем.

Александр Захваткин   28.02.2025 00:53   Заявить о нарушении

"Киевская авантюра, это крупномасштабная стратегическая ошибка Генштаба"

Слабо в это верится. В Генштабе сидят вовсе не глупые люди. Хорошо, если у Генштаба такие ошибки, как думаете, можно ли с таким штабом победить в тяжелейшей войне?
Лев обзывал меня русофобом, я не сердился, а на У осерчал, будто я его оскорбил. Хотя тем словом обозначают сторонников режима. Ладно, не обижайтесь. Просто я хочу, чтобы Вы задумались. Военное решение проблемы может закончится большими потрясениями.

Алексей Большаков   28.02.2025 01:04   Заявить о нарушении

"А Трамп, как всегда всех кинул. Трепло он, а не национальный лидер"
- видимо придется дать по Трампу доп. объяснения:-)

Алексей, я просматривают укро источники, но не цитирую их, а держу в уме. Точно также я никогда не приму точку зрения врага (а Трамп в любом случае это наш враг, как и Байден).

Есть слова-маркеры. Кто их использует, то значит то и есть.
На моей странице нет людей использующих следующие маркеры: "кремлядь", "путинойды" (равно как и "путинофилы", "путинисты" и т. д.), "совкодрочеры", "кремлевская сволочь", "кооператив Озеро".

Я пытался с ними договорится в августе и сентябре - но ничего не вышло. После этого любым таким персонажам вход на мою страницу стал закрытым. Навсегда. И хоть их сотня придет - ничего не останется:-)))
Бить меня - все равно что бить кусок железа. Только ручки отобьются:-)))
Один даже заявлял в личку, что отыщет меня - ничего не помогло:-(((

Ну это на будущее.

Лев Вишня   28.02.2025 07:43   Заявить о нарушении

> Бить меня - все равно что бить кусок железа. Только ручки отобьются:-)))

!!!!!!!

Лев, Алексей уже, очевидно, лишний в нашей дискуссии, я удалять его пока не буду, но старайтесь не обращать на него внимание.

***
ХАРБИН, 17 мая 2024 г. - РИА Новости.
"Стреляют прямо по центру города (Белгород), по жилым кварталам. И я говорил публично, что если это будет продолжаться, мы вынуждены будем создать зону безопасности - санитарную зону", - сказал Путин на пресс-конференции.

Это продолжатся. Мало этого, зона поражения расширилась до Казани (21.12.2024)
6 августа 2024 г. бандеровцы перешли государственную границу России.
Возникает естественный вопрос: хохлы отреагировали на заявление Путина, а наш Генштаб, это заявление просто проигнорировал?
Складывается ощущение, что "курского языка" нам недостаточно. Мы для стимула ждём появление ещё одного такого "языка"?

Александр Захваткин   28.02.2025 11:24   Заявить о нарушении

" "кооператив Озеро".

Я пытался с ними договорится в августе и сентябре - но ничего не вышло."

Понимаю. Я в 2022 пытался объяснить украм с этого сайта, что все не так, как им показывают по ТВ. Бесполезно, получал только оскорбления в ответ

Про Озеро ничего не знаю.

Алексей Большаков   28.02.2025 17:32   Заявить о нарушении

"Лев, Алексей уже, очевидно, лишний в нашей дискуссии, я удалять его пока не буду, но старайтесь не обращать на него внимание."

Это проявление слабости. Аргументов не хватает - стереть реплики, в ЧС запихать. Как стирали и запихивали меня укры. Я ничего не удаляю и очень не люблю, когда меня удаляют. ЧС у меня пуст. Я - человек доброжелательный ко всем, с вами общался доброжелательно, пытался донести свою точку зрения, чтобы просто подумали.
С Захваткиным больше не дискутирую, здесь ничего не пишу. Жаль потраченного времени.
ПОКА

Алексей Большаков   28.02.2025 17:38   Заявить о нарушении

Хорошо!

Лев Вишня   01.03.2025 06:20   Заявить о нарушении

Основные положения стамбульских переговоров 2022 г.

Американское издание The Wall Street Journal опубликовало условия мирного соглашения между Россией и Украиной, которое стороны обсуждали в апреле 2022 года в Стамбуле, однако так и не подписали:
— Киев не сможет вступить в НАТО или другой военный союз, но при этом может присоединиться к ЕС. На территории Украины не станут размещать любое иностранное оружие, а ВСУ сократят до определенной численности: не более 85 тысяч личного состава, до 342 танков и до 519 единиц артиллерийских орудий. Также ограничивается дальность полета собственных украинских ракет: 40 км. Украинские переговорщики хотели получить 250 тысяч военнослужащих, 800 танков и 1,9 тысячи артиллерийских орудий.

— Крымский полуостров останется под контролем Москвы, его не будут считать нейтральным.

— Русский язык станет государственным языком Украины и будет использоваться наравне с украинским, в том числе в правительстве и в судах. Этот пункт киевская сторона не захотела подписать.

— Будущее ДНР и ЛНР не включено в проект мирных переговоров, однако этот пункт должны были обсудить во время личной встречи Владимир Путин и Владимир Зеленский, хотя она так и не состоялась.

— Некоторые страны, в том числе США, Великобритания, Китай, Франция и Россия, должны гарантировать выполнение договора. На них возложена ответственность за защиту нейтралитета Украины в случае его нарушения. Гаранты должны были «расторгнуть любые договоры и соглашения, несовместимые с постоянным нейтралитетом Украины», в том числе обещания двусторонней военной помощи. Международные гарантии безопасности не будут распространяться на Крым и Севастополь.

— Украина хотела, чтобы государства-гаранты договорились об ответных мерах в случае, если страна подвергнется нападению. Украинская сторона предложила в этом случае закрыть воздушное пространство, что потребовало бы от гарантов ввести бесполетную зону и предоставить Украине оружие, которое, по соглашению, не может быть предоставлено. Этот вопрос остался нерешенным.

— Россия хотела добавить в качестве гаранта Белоруссию, а Украина — Турцию. Украинская сторона выделила курсивом часть в текста, где они отказались отозвать иск в Международный уголовный суд о расследовании военных преступлений. Киев также не захотел ратифицировать документ об отмене взаимных санкций.

По данным журнала, переговоры продолжились в Zoom, но в июне 2022 года их прекратили.

Трамп заявил, что добьётся на переговорах с Путиным максимального возврата оккупированных территорий. То есть готовится Стамбул-2?

Александр Захваткин   01.03.2025 10:56   Заявить о нарушении

Анализ Зелень-шоу 28.02.2025 г. в Белом доме даёт основание предположить, что основная предварительная договоренность Трампа с Путиным касалась обеспечения гарантии безопасности американского бизнеса на территории Украины, после её перехода под контроль России. Вероятно Путин в качестве бонуса за успешное утопление Украины предложил совместные проекты по освоению Арктики и российских редкоземельных ресурсов.

Выкупа армии, очевидно, не будет, хотя жаль, но Штаты могут отключить Украину от своей разведбазы и Интернета Маска.

В любом случае военные действия не остановятся, а наоборот усилятся с обоих сторон. При этом не исключена возможности ввода на территорию Украины миротворческих сил коалиции, для продлении агонии бандеровского режима.

Александр Захваткин   01.03.2025 19:22   Заявить о нарушении