Я понимаю, что виноград зеленый.
:-)
"это не искусство - лепить свои строки к чужим"
Беда в том, что очень многие лепить и к своим строкам не умеют.
А если Вы не умеете что-то делать - это Ваша проблема.
По крайней мере, гордиться этим вряд ли стоит
:-)
Замечания по ведению частично принимаю.
Но не понимаю Ваших претензий по содержанию конкурса.
Содержание заданий было ясно озвучено.
Разве я в чем-то участников обманул?
Если Вас все это не устраивает - зачем Вы вообще приняли участие?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   23.06.2018 17:59   Заявить о нарушении

Нет, не понимаете… Это Ваш единственный, банальный «козырь». Так всегда говорят тем, кто не вышел в финал. Так может сказать недалёкая «девочка», но уж Вам-то пора бы научиться возражать, приводя веские аргументы.

Во первых, как я уже говорил, конкурс, в голосовании которого приняло участие только ПОЛОВИНА авторов, надо считать несостоявшимся. Либо надо было автоматически стихи не проголосовавших снять с конкурса, чтобы не отсвечивали.

Далее, поскольку сначала были определены одни сроки, я принял участие в обсуждении, согласно им. И тем самым раскрыл своё авторство. Однако, сроки вскоре были продлены, и все, кому я наступил на мозоль, отплатили ...

В третьих, Вы сами вдруг, ни с того, ни с сего, опубликовали рецензию с какими-то «рекомендациями», типа, как надо оценивать стихи… Выходит, что те, кто проголосовали первыми, голосовали «не так»?

В четвёртых, вдруг, с бухты-барахты» появляется некто «Маслов», расставляет свои оценки, сыплет дурацкими комментами… Выясняется (под занавес), что это Ваш личный дружбан, который изображает некоего «эксперта»! Я уже говорил, что только свистни, и таких горе-экспертов набежит… Сташевская, например, начала мутить воду, а потом исчезла. Зачем она появлялась? Уж не можете сгоношить жюри – не беритесь. Не получилось – опять же, оценки постороннего Маслова в расчет не брать.

И как я могу верить вот таким результатам, сварганенным кое-как и неизвестно кем?

И что Вы мне пытаетесь доказать? Что я не умею сочинять? На основе вот таких результатов?)) Не смешите мои тапочки! Один только Ваш комментарий говорит о том, что Вы не дали себе труда оценить технику. А уж смысл Вам вообще оказался не по зубам. Короче, любая философская лирика для Вас – мозготрах. Вы и в своём авторском варианте не глубоко копнули… Вы вообще не любите глубоко копать, как я смотрю.

Я мог бы и не принимать участие, если бы знал, что всё так получится. Всё же надеялся на образцовое ведение. А получилась хрень. И победить в такой хрени – значит, угодить в лужу. Вот почему и говорю, что поздравлять победителей особо не с чем… Благо, одна из победительниц признала, что ей стыдно свой вариант публиковать. Правильно поняла, что ценности в этих упражнениях нет никакой. А Вы можете и дальше скрещивать бульдогов в носорогами…)))

Незнамо Хто   24.06.2018 10:09   Заявить о нарушении

- считаю, что два арбитра на семь стихотворений больше чем достаточно (на Кубке 5 арбитров на 64 - есть разница?)
- Продление конкурса - явление вполне нормальное, и не нужно в этом видеть какую-то подставу, тем более что время позволяло.
-при разборе стихов мне не понравился заранее известный конец- ветка прекратилась в кривую палку и от этого никуда не уйти, т.е все поэты оказались в равных условиях. Но как проба Матрицы, вполне допустимо.
- Мундиаль не прикрытие, а реальность, с которой пришлось считаться( невозможно серьезно заниматься стихами, рыдая от проигрыша любимой команды..)
- Подход Ведущего к ведению конкурса был исключительно правильным и честным и не нужно приписывать ему то, чего не было.
- Безусловно конкурс оригинальный, особенно музыкальным сопровождением, если бы песни звучали до и во время голосования, отношение к ним было бы совсем иным- более вдумчивым и внимательным. И отказников бы не было.
- Вы утверждаете, что шестерка уклонившихся от голосования отказников имела
на то уважительные причины? так пусть они их назовут открыто..
К сожалению, по причине анонимности, мне неизвестно, в каком формате происходило общение Ведущего с участниками и возможно по этой причине они и не явились на голосование. остается только гадать...
А в целом конкурс с его замечательной концовкой безусловно порадовал и буквально
просится на продолжение цикла МАТРИЦЫ в недалеком будущем. К примеру в августе. Просто нужно расширить формат этого цикла композиционно и в развитии.
(идея, завязка, развитие и концовка).

Кубок Стихиры   24.06.2018 10:13   Заявить о нарушении

Рецензия на «Конкурс Матрица Итоги» (Кубок Стихиры)

Понимаю, что конкурс закончен, но мне очень захотелось тоже написать продолжение. Все работы авторов прочитала с удовольствием. Насколько все похожи, настолько же и разные...

***

Зеленый побег прилепился на скалах
Казалось, он скрасит суровость камней
Попробуй, корнями, как-будто руками
За хрупкую жизнь удержаться сумей.

Но вырос росток тот в березку кривую
Склонившись от ветра и холода вбок
Реальность - жестока, ведь Господу всуе
Поверив, получишь жестокий урок.

Так жадно рвалась она к влаге и свету
Ругая судьбу, что так мало дала.
Сгибаясь, смогла, не сломалась от ветра -
Увечная телом, душою светла.

Промчалась гроза и лишь черная палка
Осталась, где раньше береза росла.
А в море с обрыва нырнула русалка
И долго плескалась потом у весла...

Ольга Грубская 24.06.2018 04:30 • Заявить о нарушении / Удалить

Кубок Стихиры   24.06.2018 10:20   Заявить о нарушении

нх
Веские аргументы должны были привести Вы, взявшись опарафинивать конкурс.
Но у Вас их вообще нет, даже "девочковых". Одни имхи.
Жалобы на то что надо просматривать стихи соперников - вообще смехотворны.
Это было предусмотрено форматом конкурса.
Я полагаю, что рецензирование и оценивание - это тоже элементы учебы, стихотворной работы.
Вы считаете себя обиженным тем, что пришлось прочитать и оценить какое-то "лишнее" количество стихов?
Извините, Вы ведете себя как капризная суперстар, невесть с чего полагая, что кто-то должен был подстраивать все по Вашему вкусу и Вашему удобству.
Я считаю себя достаточно квалифицированным стихоплетом, но никогда не жаловался на то, что мол, перенапрягаюсь, прочитав и оценив "лишние", оказавшиеся вне конкурса стихи.
Даже если мне лично это - совсем никуда, я понимаю, что рецензии и оценки читает не только оцениваемый и кому-то это может быть полезно.
Почему не получилось дискуссии и многие не голосовали - вопросы не ко мне.
Я как ведущий считал неправильным вмешиваться в конкретные дискуссии.
А Ваши домыслы о неголосовавших - Вам стоило оставить при себе.
по Маслову - это прерогатива ведущего, а не Ваша. Тем более, что допустимость писать отзывы не участникам была прописана в условиях.
Да, без некоторых проблем не обошлось, Но ничего серьезного не произошло.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   24.06.2018 10:45   Заявить о нарушении

Уважаемый товарищ, выступивший от имени Кубка Стихиры!

Я понимаю, что Вы защищаете ведущего, поскольку Вам важно сохранить честь мундира. Но не вопреки же здравому смыслу! Я уже всё объяснил подробно, а Вы опять, как-будто не хотите понять простых вещей… Да и вообше: я Вам про «фому», а Вы мне – про «ерёму».

//- считаю, что два арбитра на семь стихотворений больше чем достаточно (на Кубке 5 арбитров на 64 - есть разница?)//

Ещё раз… Я говорю о том, что надо было ЗАРАНЕЕ предупредить участников, что в конкурсе будут участвовать арбитры. Сколько их и кто именно. А также, их статус: отдельная общая оценка арбитров, и отдельный приз жюри – или голосование на общих основаниях – или просто критические обзоры без оценок. Кроме того, обзоры членов жюри должны публиковаться ПОСЛЕ общего голосования, чтобы их мнение не влияло на мнение голосующих участников. Надеюсь, эти прописные истины Вам понятны? А сколько их – да хоть футбольную команду соберите…

//- Продление конкурса - явление вполне нормальное, и не нужно в этом видеть какую-то подставу, тем более что время позволяло.//

Напротив, это явление НЕ нормальное. Всякое отклонение о заданных сроков срывает конкурс в анархию. Продление было продиктовано внезапными условиями (Мундиаль). Я считаю это отмазкой. Ведущий разве не знал о грядущем чемпионате? Зачем было начинать конкурс в неподходящее время?

//-при разборе стихов мне не понравился заранее известный конец- ветка прекратилась в кривую палку и от этого никуда не уйти, т.е все поэты оказались в равных условиях. Но как проба Матрицы, вполне допустимо.//

Да ради Бога! Мне, например, плевать, я с любым заданием справлюсь. Лишь бы «поезд» шёл по расписанию. Надеюсь, моя метафора понятна?))

//- Мундиаль не прикрытие, а реальность, с которой пришлось считаться( невозможно серьезно заниматься стихами, рыдая от проигрыша любимой команды..)//

Ну, это какое-то детство…

//- Подход Ведущего к ведению конкурса был исключительно правильным и честным и не нужно приписывать ему то, чего не было.//

Что именно я ему «приписал»? Всё, как было – так и сказал… И Вы считаете такой безответственный подход к ведению конкурса «исключительно правильным»?? Может, я дверью ошибся и случайно в палату №6 угодил?

//- Безусловно конкурс оригинальный, особенно музыкальным сопровождением, если бы песни звучали до и во время голосования, отношение к ним было бы совсем иным- более вдумчивым и внимательным. И отказников бы не было.//

Пока что единственная здравая мысль с Вашей стороны. Нужно было с самого начала сказать участникам, что перед нами не стихи, а текст для песни. Тогда половина участников (и я, в том числе) сразу отказалась бы от участия. Понимаете, личный пиар ведущего, желающего себя прорекламировать, как песенника, надо всё-таки проводить со вкусом…))

//- Вы утверждаете, что шестерка уклонившихся от голосования отказников имела на то уважительные причины? так пусть они их назовут открыто..//

А что? Пусть скажут. Мне тоже интересно. А вдруг они все дружно рыдали по проигрышу своей команды? Тут не до «кривых берёзок»…))

//К сожалению, по причине анонимности, мне неизвестно, в каком формате происходило общение Ведущего с участниками и возможно по этой причине они и не явились на голосование. остается только гадать...//

Могу сказать только за себя. Моё общение с ведущим было кратким, без всяких антимоний. Меня это устроило.

//А в целом конкурс с его замечательной концовкой безусловно порадовал и буквально просится на продолжение цикла МАТРИЦЫ в недалеком будущем. К примеру в августе. Просто нужно расширить формат этого цикла композиционно и в развитии.
(идея, завязка, развитие и концовка).//

Бог в помощь. С уважением,

Незнамо Хто   24.06.2018 12:08   Заявить о нарушении

Тимофею.

Поймите, я же говорю не для того, чтобы «отпарафинить» конкурс, а чтобы Вы сделали для себя выводы на будущее.

Представьте себе, я не «обижен», что мне пришлось в спешном порядке оценивать все предложенные стихи. По правилам, я поступил, как требовалось. И я уложился в срок! Но после того, как сроки были отодвинуты, и всё пошло вкривь и вкось, все мои усилия пошли на смарку. Извините, я не «обижен», я раздосадован. И я всё уже объяснил, повторяться не буду. Будьте здоровы.

Незнамо Хто   24.06.2018 12:30   Заявить о нарушении

Подписываюсь под аргументацией Незнамо Хто. Добавить практически нечего, разве что одна деталь.
Тимофей в других мини много распинался о необходимости точной формулировки условий в начале конкурса (до сбора текстов) и точном соблюдении сроков. Что же, сам проводя конкурс, не придерживается своих же требований? :))
Мне не хочется думать, что этакая вольность с условиями, "мутная водичка" в которой при желании можно поймать какую угодно рыбку, становится визитной карточкой конкурсов Кубка.
Очень не хочется, но приходится реально смотреть на вещи.

Александр Носачев   24.06.2018 12:42   Заявить о нарушении

Александру
Ваши домыслы оставьте при себе.
А факты очевидны.
Пара полуучастников, представивших слабенькие работы взялась искать причины в чем угодно.
Какая разница, что за материал был задан?
Если Вы мастер, Вы сумеете сделать текст лучше, украсить то что задано. Да хоть распоследнее графоманство.
Ну а я считаю, что задавать гениальные строки - вот это было бы маразмом, поскольку никто заведомо до оригинала не дотянется.
И позором и маразмом было бы публиковать у себя такую работу, где Вы искорежили своим "творчеством" гения.
Да Вы и не сумели предъявить к заданию ничего конкретного.
Другие участники сработали заметно лучше Вас, но Вы никак не можете понять, что то ли Вы несерьезно отнеслись к заданию, то ли просто не умеете это делать.
А обсуждение моей личности и мотивов - откровенный флуд, никакого отношения к сути дела не имеющий.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   24.06.2018 13:55   Заявить о нарушении

Хамите, Тимофей, чистя посты.
Слаб человек,Ю даже и Бондаренко. :))))

Александр Носачев   24.06.2018 19:04   Заявить о нарушении

Последняя фраза Т.Б-
С уважением.В чем хамство?

Кубок Стихиры   24.06.2018 19:12   Заявить о нарушении

А Кубку непонятно, что порядочные люди оставляют посты в целости и сохранности? Мои посты, причем по характеру высказываний такие же, как у Бондаренко, почему-то исчезают. :)))

Александр Носачев   24.06.2018 19:20   Заявить о нарушении

Вроде все на месте.

Кубок Стихиры   24.06.2018 19:36   Заявить о нарушении

Если кто-то чёрное называет белым, о чем с ним еще говорить?
Мой пост в листе за постом Бондаренко удален. Видимо, упоминание о "синдроме обгаженного стерха" произвело неизгладимое впечатление и ранило чью-то впечатлительную душу.
Но мы же не завтракаем, а приятно беседуем. :)

Александр Носачев   24.06.2018 19:44   Заявить о нарушении

Я никогда ничего не удаляю.
Кто что и зачем чистит - вопрос не ко мне.
Впрочем, Ваше право продолжать фантазировать на тему моей мерзкой личности.
К теме конкурса и к его содержательному обсуждению это не имеет отношения.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   24.06.2018 21:28   Заявить о нарушении

А Вы что же, Тимофей, утверждаете, что проводите конкурсы как автомат?
Не очень похоже, судя по стилю Ваших поучений и прочих комментариев.
Больше всего меня удивляет бесконечный трындеж об "учебности", хотя судя по всему о процессе учебы у Вас весьма специфическое отношение. Конечно, некоторые выдающиеся личности могли выражаться, как к примеру Лев Ландау: "От дурака слышу", но Вы то гениальностью отнюдь не блещете. :)))

Александр Носачев   24.06.2018 22:03   Заявить о нарушении

Александру
О, так Вы оказывается эксперт по вопросам обучения?
Ну, тады ой!
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   24.06.2018 23:24   Заявить о нарушении

Гениальный Тимофей!
На словах.
На деле увы, его слова остаются только словами. Доказано не раз. :)))

Александр Носачев   25.06.2018 00:11   Заявить о нарушении

Подтверждаю, что один пост Носачёва удалён.
К сожалению, я не сохраняю дубликатов, и как вижу, напрасно...
Вот ещё один аспект ведения конкурса: удалить втихую.
Неужели трудно объяснить причину, почему пост удалён, и назваться?
А Тимофею не к лицу огрызаться. Ведь мы ту не дураки, и многое понимаем лучше ведущего. Нас "учить" не надо, тем более в таком тоне.
Как показало голосование, некоторые участники прекрасно разбираются в вопросах стихосложения. И внештатные арбитры, которые не могут двух слов связать, им не нужны. В принципе, все арбитры - авторы средней руки, а как критики - вообще никакие... Базируются на своей "имхе". И Бондаренко - из того же теста, если не хуже. Ведь ни чёрта не понял в моём варианте, но выпятил губу!)))

Если хотите проводить именно "учебные" конкурсы - так и пишите в анонсе большими буквами: "УЧЕБНЫЙ конкурс для начинающих авторов. Допускаются лица не старше 15-ти лет".

Незнамо Хто   25.06.2018 09:03   Заявить о нарушении

"мы ту не дураки..."
"Нас учить не надо..."
Мы, нас...
У Вас глисты?
Сочувствую...
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   25.06.2018 13:04   Заявить о нарушении

как известно я не сторонник, более того ярый противник анонимно проводимых конкурсов, однако открытые конкурсы, превращаясь в базарщиную, мне тоже не по душе. Конкурс , в котором я не принимала никакого участия, завершен, казалось бы всё уже сказано, однако в ход пошло обсуждение методики проведения конкурса-
почему,мол, Матрица построена на основе стихотворения Тимофея ( неужели это так важно, если его строки служили лишь фоном, а если бы это были отрывки из стиха, допустим, Рогачева, Носачева или Хворост? Что бы это изменило? Почему столько намёков, к чему они??? Все рецензии - Незнакомо кого, Бондаренко, Носачёва и мои в том числе, на месте, исчезла какая -то реплика, автор которой даже не может вспомнить её, возможно он не нажал слово "опубликовать"? такое бывает и нередко. Бывает что и огромные тексты уплывают на глазах с монитора.. так было у меня, у Лоры Круг Что такого было сказано в ней о стихах, что нужно было удалять? Или не о стихах? Победители известны, чего уж теперь, лучше поговорить о личности Ведущих, арбитров, это куда интереснее.. Вроде как за
ланчем на природе.. Ушло то время, когда мы были одной семьей, увы... теперь мы-Гении...
Я думаю, что нужно или работать, засучив рукава или не проводить конкурсы вообще.

Кубок Стихиры   25.06.2018 13:51   Заявить о нарушении

именно такие конкурсы и таким образом пожалуй проводить и не стоит

Александр Носачев   25.06.2018 21:14   Заявить о нарушении

впрочем, что беспокоиться, сами отомрут :))

Александр Носачев   25.06.2018 21:17   Заявить о нарушении

Хотел уже прекратить этот бесполезный разговор, но вот:

"исчезла какая -то реплика, автор которой даже не может вспомнить её, возможно он не нажал слово "опубликовать"? такое бывает и нередко. Бывает что и огромные тексты уплывают на глазах с монитора.."

Уважаемый Кубок Стихиры (не знаю, кто именно прячется за вывеской) я ведь уже сказал, что подтверждаю: один пост Носачёва исчез. Я видел опубликованным, и я помню, что там было. Просто повторять чужие слова не хочу. Другое дело, кто его удалил? Почему бы честно не признаться? А вот ведущий Бондаренко мне в глаза хамит про "глисты с уважением", и никто не удаляет. Избирательность...

Гражданин Бондаренко, а чего-нибудь менее дебильное Вы сказать в состоянии? "Учитель" Вы наш, общечеловеческий...

Незнамо Хто   25.06.2018 23:21   Заявить о нарушении

«Я считаю себя достаточно квалифицированным стихоплетом, но никогда не жаловался на то, что мол, перенапрягаюсь, прочитав и оценив "лишние", оказавшиеся вне конкурса стихи.
Даже если мне лично это - совсем никуда, я понимаю, что рецензии и оценки читает не только оцениваемый и кому-то это может быть полезно.» (Т.Бондаренко)

А теперь комментарий Бондаренко к моему варианту. Музыка, туш!

«1строфа - откуда тут боги и бесы, и с чего им "казаться" стало? бессмысленная добавка
2 строфа - ну не знаю что сказать.
3 строфа - просто мозготрахалка.
4 - не понять что к чему»

Если кто-то скажет, что это авторитетный, профессиональный, компетентный анализ текста – я публично сделаю себе операцию по возврату крайней плоти на своё первоначальное место…)))

Неужели Бондаренко считает, что это образец, на котором следует учить авторов критическому анализу? Что делает с людьми мундиаль…)))

Незнамо Хто   25.06.2018 23:42   Заявить о нарушении

НХ
Грубить и хамить в мой адрес начали Вы.
Да еще претенциозно.
Если у Вас нет глистов, то что означает "мы"?
Вы считаете себя королем поэзии?
.
Но к сожалению, читать внимательно пока не научилсь.
Я ведь ясно написал к своим кратким заметкам:
"(для желающих могу расписать более подробно)"
.
Ну а теперь немного об отношении к критическим замечаниям.
Если человек хочет учиться, то он постарается прежде всего понять суть критических замечаний. Он должен прилагать умственные усилия, а не критик плясть вокруг него с бубном.
Вот в школе , в вузе - трудно представить чтобы студент на голой имхе заявлял - препод дурак, пусть он мне попляшет, доказывая свои замечания. А я упираться буду изо всех сил. И заявлять, что препод до моего уровня не дорос итп.
.
А теперь конкретно расписываю подробнее свои замечания, в которые автор вдумываться не пожелал.
" откуда тут боги и бесы," - на это автор отвечать и не подумал. В заданном тексте ничего нет наводящего на таких персонажей. Именно автор должен бы ответить откуда и зачем они здесь появились. Что они дают для стиха?
То что автор написал - типичная частушка.
Хотя в задании было предупреждение на эту тему - автор его проигнорировал.
Замечание по "казалось" - у автора плохо с чувством языка.
Ну не может ничего "казаться" Богу. Да и Бесу тоже.
Казаться может смертному человеку.
Теперь сам текст
"Зеленый побег прилепился на скалах.
Казалось, он скрасит суровость камней,
Но это не Богу, а Бесу казалось.
Кому-то из них, впрочем, было видней."
.
Продолжаю: Бесу казалось, что зеленый побег скрасит суровость камней. Совершенно нелепый скачок от первых двух вполне реалистических строк. Ну допустим, бесу что-то "показалось". Ну и что?
Последняя строка - не несущая никакой информации затычка.
кому-то, впрочем,..
"было виднее" - а это о чем и зачем. Ну напишем, "кому-то впрочем, было не видней" или без "впрочем". Что изменится? да абсолютно ничего. Как было бессмысленным трясением воздуха, так и останется.
Кому-то было более видней, кому-то менее. Ну офигенно мудрая мысль.
.
Далее - искажение заданного текста, ну итд.
Ваш вариант до меня комментировался. Но Вам как горох об стену...
А какой смысл мне подробно повторять?
.
Вот я расписал кое-что более подробно.
И заранее вижу Вашу реакцию - вместо осмысления своих промахов - обвинения рецензента в тупости.
Вы пришли не учиться... Выдали провалившийся вариант, но продолжаете свысока поучать, что и как.
Ваше право, конечно, считать, что Вам нечему учиться, но Вас на этот конкурс никто под дулом не загонял.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   26.06.2018 06:35   Заявить о нарушении

Гражданин Бондаренко, а чего-нибудь менее дебильное Вы сказать в состоянии? "Учитель" Вы наш, общечеловеческий...

Незнамо Хто 25.06.2018 23:21 Заявить о нарушении
=============================
Кто ВЫ , Незнамо Хто?
=============================
Еще одно подобное заявление и бан Вам обеспечен надолго.

Кубок Стихиры   26.06.2018 11:22   Заявить о нарушении

кстати, и здесь https://www.stihi.ru/rec.html?2018/05/14/5083 Вас предупреждали о том же.

Кубок Стихиры   26.06.2018 11:36   Заявить о нарушении

Уважаемый "Кубок Стихиры"! Меня просто поражает Ваша слепота. Уж извините...
По Вашей ссылке читаем:

"А Вам, Незнамо Хто, спасибо от меня лично за поправки. Я, лично, исправилась и благодарна.

Клуб Золотое Сечение 22.05.2018 17:59"

И где тут "подобное предупреждение"?

Повторяю: Мне хамит прямым текстом Ваш ведущий, я ему отвечаю в его же тоне (по-мужски), а Вы делаете предупреждение мне! Интересно девки пляшут...))

В общем, я понял, мне дважды повторять не надо.
Гражданин Бондаренко, Ваши слабые попытки изобразить мне суррогат критической мысли я оценил. Привет Вашим глистам от моих глистов (или тараканам от тараканов - как Вам больше угодно). Отвечать не буду, чтобы не кормить ещё и Ваших клопов...

Незнамо Хто   26.06.2018 12:51   Заявить о нарушении

а Вы увидели только верхушку айсберга, а в рецензии пониже есть и то, что Вам не делает чести.. также как и пример с насекомыми..Абсолютно не к месту..
И вообще я Вас предупредила да и конкурс завершен. Бывайте здоровы и ешьте жареных сверчков и тараканов, говорят, что очень полезны некоторым..

Кубок Стихиры   26.06.2018 13:31   Заявить о нарушении

Я вообще не понял, с кем говорю. Вы так и не представились.
А я перед Вами - не обязан. Мой статус прост: рядовой автор стихиры.
Не нравится мой ник? Тут и похуже встречаются. Разве в этом дело?

О какой "чести" говорите Вы? Чем же это я её запятнал? А Ваш ведущий - сущий идеал вежливости? Этак красиво нахамил про глисты, наверное Вам было забавно? А мне - нет. Если авторы романтических песенок умеют опускаться до такого дерьма на Вашей площадке, да ещё изображать из себя вселенских "учителей"... Хорош айсберг... Лучше с таким не сталкиваться.

В общем, я эту дверь в Ваш мирок забиваю досками...

Незнамо Хто   26.06.2018 18:07   Заявить о нарушении

Автор, скромно представляющий себя как "Критик милостью Божией",
и не менее скромно именующий себя "мы", решил покинуть площадку.
Горе-то какое!
Пошел убивать себя ап стену...
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   27.06.2018 06:50   Заявить о нарушении

Главное, Тимофей, не ищите истину в кубке (с вином), нет никого отвратительнее пьяного критика, "ап стену" же - сколько угодно, если хотите, веночек принесу из незабудок. :))

Александр Носачев   27.06.2018 12:58   Заявить о нарушении

"смесь нарочитой бесстрастности с глубокой печалью"
здесь Вы попали в точку.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   23.06.2018 14:42   Заявить о нарушении

Поздравляю победителей! Спасибо Тимофею за конкурс,и за сюрприз тоже. Теперь понятно почему итоги задержались.Непонятно только почему столько участников не проголосовало?И коментарии было бы интересно почитать, а уж от победителей тем более.Может быть, было чему поучиться. Так как мне очень понравился стих под номером 12,хочу от себя лично поощрить Сандру. Вы молодец! :-)

Тамара Кувшинова   23.06.2018 05:14   Заявить о нарушении

Прошу прощения,немного перепутала место речи :-),но исправить не могу.Теперь в основную рецензию не принимает.

Тамара Кувшинова   23.06.2018 05:20   Заявить о нарушении

Тамара,
спасибо, совершенно не ожидала))

Сандра Ово   23.06.2018 18:54   Заявить о нарушении

Вы заслужили!!!
:-)

Тамара Кувшинова   23.06.2018 19:47   Заявить о нарушении

Дело не только в воспитательных целях. Тот кто не голосовал, получив свои очки, сам-то другим их не дал! Получается нечестно.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   23.06.2018 12:22   Заявить о нарушении

Тимофей,
я не стала бы заморачиваться чтением конкурсных работ и комментариями в ночи, если бы не прочла в Новостях Кубка Стихиры
https://stihi.ru/diary/kubok/2018-06-10
следующее:
Новости
Кубок Стихиры: литературный дневник
На Малом Кубке проводится конкурс "МАТРИЦА". Последний день сдачи оценок и комментария 19 июня 2018 года.
см. здесь:
https://stihi.ru/2018/06/06/1738

Я опоздала чуть больше, чем на полтора часа: отправила вам свой шорт 20.6. в 1:44.
На игровой площадке подобная категоричность мне представляется чрезмерной.

Сандра Ово   23.06.2018 18:52   Заявить о нарушении

Сожалею, но на странице конкурса было объявлено 18 число.
(19 - это ошибка, публикация на КС не моя).
А внимательный анализ чужих работ мне не кажется впустую потраченным временем.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   24.06.2018 02:25   Заявить о нарушении

Да, и первый исходник был не очень, такой стиш на своей страничке публиковать стыдно как-то.

Ольга Хворост   22.06.2018 22:26   Заявить о нарушении

А может, сработано было не очень?
:-)
Сделать из золушки принцессу - задача непростая.
Не то, что наоборот.
Я лично в предложенных участниками вариантах ничего сделанного на отлично не обнаружил.
То, что сделали участники, ничуть не выше по уровню, чем исходник.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   22.06.2018 22:57   Заявить о нарушении

Так надо ж было исходнику соответствовать, а то вообще черт знает что получилось бы:).

Ольга Хворост   22.06.2018 23:08   Заявить о нарушении

Тимофей, представлять собственный текст в качестве учебного материала, текст низкого уровня, а после упрекать высокомерно участников в плохой работе по крайней мере неэтично.
К тому же, постулат "из дерьма сделать конфетку" для данной пропорции предложенного и своего текста просто издевательство над авторами. Бывает, используя неудачную фразу, максимум строфу, можно улучшить общее восприятие, но с такой кучей... Учебных целей задание не несет, это очевидно было с самого начала, почти как издевка звучит предложение "опубликовать на своей странице". Не говоря уже о том, что действительно стыдно, как Ольга выразилась, так и крайне сомнительно с точки зрения авторского права: что это - соавторство ли или вообще помещать в специальный раздел "смешные экспериментальные уродцы". Требовать же голосование по обоим заданиям от авторов, участвующих только в одном, дурно пахнет попыткой диктата.

Александр Носачев   23.06.2018 23:03   Заявить о нарушении

Александр
Прежде всего, свое мнение следовало бы высказывать под СВОЕЙ рецензией.
Ваша болтология меня не интересует. Как говорят сидевшие - "обоснуй"
Где Ваш анализ задания с доказательством "низкого уровня" задания?
Вы - гений критики, берущийся оценивать стих, в котором отсутствует половина строк?
Вы обнаружили какие-нибудь образные, ритмические, орфографические итд ляпы в задании? Или так, воздуся трясете?
И вообще - Вас в первой части нет. С чего Вы тут выступаете, не решившись показать свой "класс"? Да и во второй части Ваш результат - провальный.
Классический "зеленый виноград".
"Требовать же голосование по обоим заданиям" - Вы вообще не голосовали, что выступаете?
.
Насчет остального - субъективные растабары. Вас никто не заставлял принимать участие.
А приняли участие и провалились - так обтекайте молча.
Условия были сформулированы вполне ясно.
А Ваши теоретические взгляды на вопросы литературной учебы мне не интересны.
.
Для меня вполне ожидаемо было то, что это задание практически для всех окажется трудным, и блестящих результатов я и не ждал.
Неумение писать, удерживаясь в рамках темы, сюжета, стиля подачи - увы, всеобщая слабость стихирцев. Недостаток самодисциплины и требовательности к себе. Все привыкли к свободному фонтанированию.
Проще списать низкий уровень результатов на "плохое задание", чем признаться в недостаточном умении писать, искать, то, что надо, а не что взбрело в голову.
.
Не явилось неожиданным лидерство Ольги - она сильный автор.
Как и слабое выступление участника, занявшего последние места в обоих заданиях - он, к сожалению, озабочен не повышением требовательности к своему творчеству, а теоретическими обоснованиями допустимости халтуры и расхристанности стихописца.
Людям есть чему учиться. И кто хочет - учится.
А кто не хочет - рассуждает о зеленом винограде.
:-)
С уважением

Тимофей Бондаренко   24.06.2018 02:05   Заявить о нарушении

Тимофей, поздравляю со стойкой приверженностью к окололитературному онанизму!
Иного от Вас и ожидать не приходится.
Со своей гневной филиппикой Вы не оригинальны, слушано многократно и столь же многократно разными авторами давалась вполне аргументированная отповедь. Повторяться не собираюсь.
В своих шпильках будьте логичнее. :)) Раздражительность приводит к грубым промахам. Если под автором, чьи тесты заняли последнее место в обоих заданиях подразумеваюсь я :)))) , то напомню, что:
1. Мне в этом конкурсе абсолютно наплевать на его цели, оценки и итоги. Чего я не скрывал с самого начала.
2. Странно, что Вы, сначала отметив моё неучастие в первом задании, потом все-таки не удерживаетесь от обобщения. И попрошу без спекуляций на тему: неучастие эквивалентно последнему месту, с Вас станется. :)))
3. Вы слишком много разглагольствуете о ценности именно Ваших учебных конкурсов. Уверяю, в этом истины с гулькин нос. Скорее, пытаетесь убедить себя, и возможно, ненавязчивая самореклама.

Просто Ваши аналитические выкладки по текстам (неприменительно к данному конкурсу) несут определенную пользу, но не настолько огромную, как Вы пытаетесь себе представить.

С уважением,

Александр Носачев   24.06.2018 11:10   Заявить о нарушении

Александр
Что у Вас склонность к проталкиванию своих имх - давно заметил.
Вы без всяких серьезных аргументов вещаете все что угодно.
По умолчанию полагая, что Вы суперэксперт.
Конкурс не купюра в 100$ чтобы нравиться всем подряд.
Вы полагаете, что Вам лично никакой пользы от таких конкурсов нет - так за себя и говорите. Вам неинтересно - Ваше дело.
Хотя таких конкурсов, насколько мне известно, никто на стихире не проводил.
И судить, насколько они полезны, так поспешно не стоит.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   24.06.2018 11:31   Заявить о нарушении

Хочу вставить свои пять копеек. Александр, провести конкурс, чтоб все остались довольны невозможно. Вы попробуйте, потратьте свое время и силы, вместо того, чтоб шпынять Тимофея, потом послушайте мнение участников, возможно будете относиться по-другому к тем, кто этим занимается. Тимофей, ещё раз благодарю за конкурс и за желание услышать мнение о нем.

Ольга Хворост   24.06.2018 11:42   Заявить о нарушении

Тогда, Тимофей, интересно было бы послушать Вас через полгода. Неужели признаетесь в провале? :))
Вы считаете, случайно многие авторы, часто выступающие на мини-конкурсах, обошли именно этот стороной?
Ольга, я уважаю ведущих мини-конкурсов и понимаю сложность их работы. Но Тимофей практически единственный, кто использует конкурсы для самопиара, разве что еще у Рогачева закидоны случаются. :))

Александр Носачев   24.06.2018 12:16   Заявить о нарушении

Александр
Вы уже занялись флудом.
Здесь не место для обсуждения моих мерзких качеств - это можно делать, если хочется, у меня на страницах.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   24.06.2018 13:24   Заявить о нарушении

Тимофей, я всего лишь отвечаю на Ваш флуд.
С уважением.

Александр Носачев   24.06.2018 19:42   Заявить о нарушении

Смотрю в замочную скважину и вижу:

"Хотя таких конкурсов, насколько мне известно, никто на стихире не проводил.
И судить, насколько они полезны, так поспешно не стоит.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко"

***

Ну да... Единственный и неповторимый в своей нелепости конкурс...
Я вот щаз думаю: а чего это я подхватился? На что купился? Наверное на то, чтобы удостовериться в итоге, что нельзя скрестить двух приматов из разных видов. Разное количество хромосом ведёт в итоге к... болезни Дауна, например. Догадка была, конечно... Зато теперь всё очевидно.

Интересно: теперь Бондаренко устроит серию таких конкурсов, и в каждом будет предлагать свои недоделанные стишки для компенсации за чужой счёт? При этом будет дарить конфетки в виде аудио-записей шыдевров...)) Я плакалЬ...

А! Кажется, я догадался! Тимофею (простите, не знаю, как по батюшке) так хочется со-творчества с кем-нибудь! А лучше, чтоб была групповуха...))

Незнамо Хто   28.06.2018 12:44   Заявить о нарушении

07

1я строфа
Странная логика, перевернутая с ног на голову.

2я
Дальше – больше, хотя логично: если березка –
бесовское созданием, то ловить там нечего.

3я строфа
В полном недоумении – вроде как Бог вообще был не при чем)

4я строфа
«Скажи мне, читатель: тебе её жалко?»
Зависит оттого, кто спрашивает.

*****

Сандра, открою Вам мой маленький секрет: мой вариант - тест на адекватность читателя. Если читатель вообще ничего не поймёт и отшвырнёт, значит, это неразвитый тугодум. Если поймёт наполовину, значит, ещё не всё потеряно. Если всё поймёт, без вопросов - умный во всех отношениях человек.))

Теперь, конкретно, по Вашим пунктам.

1.
«Зеленый побег прилепился на скалах.
Казалось, он скрасит суровость камней,
Но это не Богу, а Бесу казалось.
Кому-то из них, впрочем, было видней.»

В чём Вы усмотрели «перевёрнутость логики»?
Первые две строки (исходные) не указывают, кому именно «казалось». Мне вообще эта фраза не понравилась. Можно нарочно прилепить что-то к чему-то, чтобы всем казалось… Но росток сам прилепился, но не думаю, что это ему «казалось». В общем, мне пришлось эту галиматью как-то драпировать, чтобы придать ей смысл. Беспроигрышный вариант – пропустить ситуацию через извечную вражду между Богом и Бесом. Уж Бог, как носитель всего прекрасного, вряд ли будет восхищаться уродством. А вот бес, божий антагонист, у него своя эстетика. Ему вполне могло «казаться», что побег на скалах будет восхищать окружающих.

2.
«И вырос росток тот в березку кривую,
Склонившись от ветра и холода вбок.
Но Бес полюбил её, даже такую,
А Бог полюбить её всё же не смог.»

Берёзка – не бесовское создание, потому что всё живое на свете – продукт Божьего творчества. А вот ИСКРИВИТЬ берёзку по своему желанию, бес может. И даже подобно Пигмалиону влюбиться в своё произведение.

3.
«Так жадно рвалась она к влаге и свету
Ругая судьбу, что так мало дала…
Бесовская блажь деревянной монетой
Платила Творцу за пустые дела.»

Бес, как всегда, вступил в конфронтацию, показав Богу, что тот лоханулся: затеял пустое дело, посеяв зерно в плохом месте, где мало тепла и влаги. Бесовская блажь (прихоть) обесценить Божий промысел почти удалась. Но Бог посрамляем не бывает. Бог вполне имеет право уничтожить то, что ему не удалось.

4.
«Промчалась гроза, и лишь черная палка
Осталась, где раньше береза росла.
Скажи мне, читатель: тебе её жалко?
Она возродится, поможет Весна!»

Да кто бы ни спрашивал! Какое это имеет значение? Вопрос прозвучал из уст автора – то есть, от меня. А я – «незнамо хто». Меня только Федот-стрелец сумел обнаружить.))) На мой взгляд, любая смерть достойна сожаления, и я даю читателю надежду: берёзка возродится под новым покровительством.

Как мог, я старался сделать притчу на основе предложенного материала.

Незнамо Хто   20.06.2018 15:32   Заявить о нарушении

Хочу процитировать Вас, Незнамо Хто:
"Зачем вплетать в сюжет посторонние вещи, ведь нам предлагается конкрнтный литературный герой: корявая берёзка. Именно её судьба нас волнует, и финал (читай - стих) должен быть посвящён ей".
Ну и при чем тут другие "персы"?) Нужно было окучивать березку до полного измочаливания, как Вы советовали мне)) Шутка, разумеется. Хотя отчасти.
Все мы, участники конкурса, старались как могли, выправить то, что было предложено. Свои строки я еще могу дотянуть: есть куда и знаю,как, но что делать с корявым исходником?))

Сандра Ово   20.06.2018 16:12   Заявить о нарушении

Золотые слова, Сандра! Браво!)) Я всё ждал, кто-нибудь скажет критическое слово по исходнику? Всё стеснялся сам... Боялся, что примут за выскочку.))

Незнамо Хто   20.06.2018 16:25   Заявить о нарушении

Очень интересно...Если мне не нравится колбаса, я прохожу мимо. Зачем покупать, чтобы потом плеваться?
Не понимаю... не понравилось задание, зачем участвовать?

Тамара Кувшинова   21.06.2018 05:04   Заявить о нарушении

Участвовать, если не нравятся условия задания, не стоит. Но права выразить свое недоумение в связи со странным подходом ведущего никто отнять не вправе. :))
Почему-то Бондаренко считает, что повышать свой уровень участники должны, работая с дерьмом (я полагаю, средний уровень текстов ВСЕХ участников выше предложенного текста). Скорее всего, здесь причина заскок - Бондаренко полагает, что большинство участников только и мечтают работать редакторами, корректируя приходящий вздор по принуждению. :)))

Александр Носачев   21.06.2018 08:17   Заявить о нарушении

Господа,
ваше святое возмущение кажется, как минимум, странным.
Никто никого никуда насильно не тащил, напротив, сразу предложили настроиться на серьезный лад, «не сбиваясь на частушечное построение, бузину и дядек».
Задача сформулирована четко и понятно. Надо было внимательно читать манифест.
Не стоит так расстраиваться результатом, в следующий раз получится лучше. Редактором надо родиться, как и поэтом.
Всем спасибо за конкурс.

Сандра Ово   21.06.2018 09:42   Заявить о нарушении

Конечно, Сандра, не расстраивайтесь (судя по вашему тону) :)))
И не путайте божий дар с яишницей (о редакторах). Всем известно, какая это скучная и нудная сволочь! :)))

Александр Носачев   21.06.2018 11:46   Заявить о нарушении

Выше предложенного образца подняться сложно. Помните, мы конкурсы "по следам классиков" проводили. Было, куда тянуться, и результаты были куда более впечатляющими. Очень интересным был конкурс "Кольцо" тоже со вставкой строк. Я пять разных вариантов написал, и с удовольствием их сейчас перечитываю. Они как самостоятельные произведения.
Там правда, крупная вставка была. А мелкие вставки по две строки, действительно, на уровне редактирования оказываются, а никак не творчества.

Геннадий Маков   21.06.2018 11:51   Заявить о нарушении

Александру Носачеву.

"(я полагаю, средний уровень текстов ВСЕХ участников выше предложенного текста).
- Я так не думаю...Более того, я первый раз столкнулась с подобным конкурсом. Где задан ритм, размер и главное сюжет стиха, который имеет ещё и второй план. Все справились с ритмом и размером, но вот что касается сюжета, и особенно аллегории, увы...И как бы участники не восторгались своими строками, переплюнуть исходные строки не получилось. В лучшем случае, получилось единое целое с исходными строками( впрочем, что и было по заданию), в худшем, первые строки про Фому, вторые две про Ерему.
"Бондаренко полагает, что большинство участников только и мечтают работать редакторами, корректируя приходящий вздор по принуждению. :)))
- Это вообще о чём? Если перевести на понятный язык, тема берёзки корректируется "Богом и Бесами" :-)
Кстати, Александр, я не увидела Ваших комментариев по стихам? Если, Вы выступили под другим именем, например, Неизвестно Хто :-), тогда ладно, а если зашли просто поболтать, в чем ценность Ваших выводов? Я даже не могу Ваши строчки сравнить с исходными.

Тамара Кувшинова   21.06.2018 12:16   Заявить о нарушении

Александр,

почему бы вам не выяснить ваши матримониальные отношения один на один, в отдельной рецензии?)

Сандра Ово   21.06.2018 14:20   Заявить о нарушении

Ждала комментарии от остальных участников.Стихов 13, а комментариев увидела только 6, не считая ведущего и приглашенного Д. Маслова. Не все решили высказать своё мнение, или от одного автора по несколько стихов?

Тамара Кувшинова   19.06.2018 05:24   Заявить о нарушении

Всё, что не укладывается в рамки мышления Тимефея - стеб! :)))

Александр Носачев   19.06.2018 08:03   Заявить о нарушении

по №12
1е задание:
3я строка
Синоним "ни много, ни мало" - то, что названо. ЛГ чудилось, что росток вырастет в высокое деревце. И что же тут нелепого?
2е задание:
В чем же неуклюжесть? В финальных строках или в пояснении к ним?

Сандра Ово   20.06.2018 02:20   Заявить о нарушении

От 13 номера.

Хорошо, поясню.

Сразу было понятно, что предложенные строчки о берёзке, это аллегория, под которой понимается не простая судьба человека.Поэтому заданные строчки у меня и получили такое продолжение.

Когда появляется ребенок в семье, родители мечтают, что у него всё сложится, все будет отлично.
"А мама - природа тихонько мечтала,
- Не будет в округе побега стройней."
( об этом первый катрен)

Но порой надежды родителей не оправдываются, и из ребенка вырастает " кривая березка" - это алкоголики, наркоманы, воры, и т.д. Конечно, такой человек получит " дурную славу", и кто бы его не увещевал, что он поступает неправильно, достучаться до него не может - " никто дотянуться до веток не мог"( об этом второй катрен)

Спустя время такой человек понимает, что несмотря на то, что "Так жадно рвалась она к влаге и свету,
Ругая судьбу, что так мало дала."- нет семьи - "Ведь даже на ветке и гнёздышка нету," а кругом одни проблемы, порой неразрешимые - "Одна под корнями крутая скала." ( об этом третий катрен)

Четвертый катрен.
Проходят годы, человек постарел, нет тех амбиций, все перепитии жизни опустошили душу, лишили здоровья и вот...
"Промчалась гроза и лишь черная палка
Осталась, где раньше берёза росла."
А вот дальше возможно трактовать двояко...
Первый вариант.

У душе этого человека появляются вопросы. "Может быть я не так жил?" Новые мысли, которые были несвойственны раньше. Именно отсюда появляется сорока, которой несвойственно " жить на скалах". Он думает, размышляет, сомневается...А она молчит, может на что то надеется....

А это второй вариант " сороки"

Но вдруг появляется кто то...Для этого " кого то", не его ниша на которой " росла березка". Именно поэтому появляется сорока, которая живёт не на скалах, где холодно и голодно, а там, где тепло, уют ( близ людей). И для неё исключение залететь сюда.
Несмотря на её" говорливость"( сорока- трещалка), она молчит... может надеется, что от " черной палки" пробьется росток, новый, другой, светлый и чистый, и у " чёрной палки" появится новая жизнь. Впрочем, про новый побег, говорит и автор в 12 стихе.
Каждый может выбрать трактовку ту, которая больше нравиться
:-)

По второму заданию я пояснила в разъяснениях.

Тамара Кувшинова   20.06.2018 04:36   Заявить о нарушении

07 1строфа - откуда тут боги и бесы, и с чего им "казаться" стало? бессмысленная добавка
2 строфа - ну не знаю что сказать.
3 строфа - просто мозготрахалка.
4 - не понять что к чему.

*****

Да, это ужасно, когда не хватает извилин понять другого автора.)))
Под рецензией Сташевской я дал пояснения.
А вообще, даже будучи атеистом, надо иметь должный кругозор, чтобы так откровенно не плавать в вопросах теологии.

Незнамо Хто   20.06.2018 14:51   Заявить о нарушении