|
. . .
Роман Дудин
|
|
Автор о себе Роман ДудинДобро пожаловать на мою страницу. Я не писатель, я мыслитель. Моя специализация: философия, изобретательство и аналитика, и все мои работы посвящены либо исследованию этого мира, либо выявлению проблем, либо придумыванию решений.
Во всех областях самоучка, поэтому мыслю нестандартно. И если вы хотите увидеть вещи под таким углом, под каким большинство людей никогда не смотрят, вы пришли по адресу. Если нет – ищите что-нибудь попривычнее.
|
Произведения
продолжение: 1-50 51-54 Любителям краткости (34)
Теория простоты (8)
Фактор мракобесия (37)
Религия без Бога (9)
Ниже нуля (25)
Вопросы и ответы (5)
Антисталинизм (19)
антиинквизиция (10)
антикапитализм (13)
антисоВетчина (15)
антиматериализм (8)
психология тьмы (31)
на злобу дня (21)
остальное (51)
|
Читатели
|
РецензииНа странице отображаются рецензии, опубликованные 03.2025 в обратном порядке с 1913 по 1904
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Как всё решить переговорами» (Роман Дудин)
Я вас поддерживаю. На своем опыте писем чиновникам это понял, особенно когда пишешь нескольким инстанциям. Для этого надо задать грамотно вопрос, причем он должен быть подготавливающий к основному. Чиновник вынужден отвечать и часто вляпывается с ответом, который обычно направлен на отфутболивание. И второй вопрос должен ставить его в тупик или перед выбором. А третье, уже не одному адресату, а ещё вышестоящему уже поможет решить ваш вопрос. Практически по вашим рекомендациям. Сергей Лушников 24.02.2025 11:55 • Заявить о нарушении + добавить замечания
+ добавить замечания
Рецензия на «С больной головы на здоровую» (Роман Дудин)
С праздником 🙏счастья 🔥здоровья, удачи 🥠 и мира 🕊️. С уважением 🤝. Валентина Шафранова-Геращенко 23.02.2025 00:33 • Заявить о нарушении + добавить замечания
+ добавить замечания
Рецензия на «О проблемах» (Роман Дудин)
Соглашусь. Имей совесть - вот всей жизни повесть. Сотр 1 16.02.2025 15:37 • Заявить о нарушении + добавить замечания
+ добавить замечания
Рецензия на «Неудобный для фашизма вопрос» (Роман Дудин)
Так это и есть самые настоящие ТОЛПАРИ, см. https://proza.ru/2024/02/04/391 Василий Рябов Слабов 06.02.2025 19:15 • Заявить о нарушении + добавить замечания
+ добавить замечания
Рецензия на «Теория невероятности» (Роман Дудин)
"Ну и на базе этого всего вывод, что чем закономернее какое-то явление, тем упёртее убеждения определённого контингента в его невероятности…". Прочитал внимательно "базу" и заявляю, что Ваш вывод с ней не связан. Никак не связан. Владимир Садовник 1 01.01.2025 22:27 • Заявить о нарушении + добавить замечания
Большинство людей уверено, что с ними никогда не произойдёт ничего плохого. Тем не менее, череда плохих событий происходит . Осмыслить это и предпринять какие-то меры для их предотвращения способны немногие.
Это –главное из Вашего текста. О закономерности происходящих нехороших событий Вы не сказали ничего, поэтому непонятно, откуда она взялась. Да и указанная Вами связь между упомянутой закономерностью и «упёртостью» убеждений людей является всего лишь декларацией, ничем не обоснованной. Владимир Садовник 1 02.01.2025 12:14 Заявить о нарушении
Суть моего текста не в том, многие или немногие способны что-то предпринять. А в том, что просто есть те, кто по каким-то причинам не способны. И что именно непонятно? Откуда берутся плохие события? Ну, например, в силу вероятности. Как если высыпать кучу монет, то одни упадут на орёл, другие на решка. И события так же выпадают одни благоприятные, другие нет. Ну а ничем не обоснованным тут является как раз Ваше заявление, о том, что моя «декларация» ничем не обоснована (по крайней мере вы не пояснили, что именно отсутствует в приведённом мной ходе мысли от доводов к выводам).
Роман Дудин 02.01.2025 15:50 Заявить о нарушении
«И события так же выпадают одни благоприятные, другие нет». А закономерность-то откуда берётся?! Куда здесь приткнуть Ваши орлы с решками? Да и череда, допустим, несчастий почему способствует убеждению людей в их невероятности? Скорее, наоборот. Даже народная мудрость об этом говорит – «пришла беда – отворяй ворота».
Владимир Садовник 1 02.01.2025 16:03 Заявить о нарушении
Закономерность чего? Того, что неблагоприятности выпадают более-менее стабильно? Из теории больших чисел, например. Если постоянно происходит достаточно большое число событий, среди которых могут быть неблагоприятные, то определённый процент из них в конечном итоге таковым и будет. Вот туда и притыкайте. Что ещё непонятно? Почему череда несчастий не способствует убеждению людей в их вероятности? А потому, что люди вечно не живут, например, и на смену опытным приходят неопытные, которые, пока на своём личном лбу своих шишек не набьют, не поверят. Ну или в силу пропаганды, которая иногда может втирать что-то противоположное реальности.
Роман Дудин 02.01.2025 16:19 Заявить о нарушении
Насколько я понимаю, теория больших чисел предполагает, как минимум, обязательное повторение (причём многократное) упомянутых событий. Но в нашем случае такого повторения нет. Кроме того, живых людей нельзя уподобить цифрам (вещам), которыми обычно оперирует ТБЧ. Да и эти самые вещи в теории представляют полную противоположность друг другу. А вот с событиями всё не так просто. Поскольку неблагоприятность - понятие растяжимое и не всегда оно проходит как явно отрицательное явление. Например та же смерть может быть желанным избавлением от невыносимых страданий для больного человека. А большой ряд событий вообще бывает трудно оценить по традиционной шкале ценностей.
Кстати , если неприятности считать закономерными то получается что они произойдут в обязательном порядке. И какой же смысл бороться с неизбежностью? Владимир Садовник 1 02.01.2025 18:00 Заявить о нарушении
Вы спросили, откуда берётся закономерность выпадения неблагоприятных событий. Я Вам ответил: как вариант, из ТБЧ. Это значит, что если человек выходит в море на корабле при вероятности появления на море шторма 10%, то у него есть 10% попасть в шторм. И при таком раскладе он, конечно, может рассчитывать, что в шторм он скорее всего не попадёт, но если он выходит в море не один раз, а постоянно, то вероятность того, что он рано или поздно попадёт, растёт пропорционально этому количеству раз. Так вот эта статистика, согласно которой люди, выходящие в море чаще других, чаще попадают в штормы, в рамках ТБЧ считается закономерной. Чем с большим количеством случаев имеет дело, тем больше смысл говорить об этом, как о закономерности. Что не понятного?
К чему тут надо приплести смерть больного, я не понял. Роман Дудин 02.01.2025 18:38 Заявить о нарушении
Вы сказали ранее «что чем закономернее какое-то явление, тем упёртее убеждения определённого контингента в его невероятности…». Т.е. речь изначально вели именно о закономерности явлений. Сейчас же объявили закономерной статистику. Статистика, между прочим, - это цифры, которые констатируют то или иное положение вещей и эти цифры ни в отдельности, ни в совокупности закономерными быть не могут. Шторм тоже как будто не похож на закономерно повторяющееся явление, как и выход в море. Какое же всё-таки событие в Вашем примере является закономерностью (или происходит закономерно)? А Ваши разъяснения насчёт упёртости отдельных граждан как реакции на закономерность не показались мне корректными.
Владимир Садовник 1 02.01.2025 23:15 Заявить о нарушении
С чего Вы взяли, что статистика не может быть закономерной? И шторм тоже может быть закономерным – в силу действий законов природы. И выход в море может быть закономерным в силу побеждающих к этому причин (впрочем, может быть и случайным в силу спонтанного желания просто поплавать). Закономерно то, что можно как-то рассчитывать и предсказывать. Статистику можно более-менее точно предсказать, шторм можно предсказать, выход в море рыбака (или кого там) можно предсказать. Ну а то, что какие-то мои разъяснения не показались Вам корректными – тут ничем помочь не могу, пока Вы не разъясните, в чём именно Вы увидели некорректность.
Роман Дудин 02.01.2025 23:36 Заявить о нарушении
«Закономерно то, что можно как-то рассчитывать и предсказывать». Опять мы упираемся в понятия. И Вы в данном случае по сути закономерность ставите в зависимость от исследователя. Т.е если он сумел рассчитать и предсказать, то имеет место закономерность. А если не смог, то, значит, её нет. Сразу возникает масса вопросов и один из них такой – а когда не было исследователей, то разве закономерностей не было? Разве не сменялся закономерно день ночью, разве не превращался ребёнок в юношу и множество других «разве».
Да, исследователи так или иначе с закономерностями работают, но здесь важно помнить, что сначала есть объективно существующая закономерность, а потом уже появляется учёный (или его подобие), который её выявляет и с ней работает. Вообще закономерность - это то, что неизбежно должно произойти. Поэтому статистика как совокупность цифр не может быть закономерностью. Со штормом посложнее. Т.е. если имел место целый ряд природных явлений, которые в совокупности обычно приводят к шторму, то в этом смысле он будет неизбежен. Неизбежен как разовый случай, но упомянутая совокупность явлений не может быть закономерной. Это же касается и выхода в море. Т.е. ряд причин, конечно, могут привести к нему, однако это опять же будет разовый случай. Таким образом, Вам нужно определиться с явлением, которое неизбежно должно повторяться. Теперь об отношении граждан к повторяющимся явлениям. У Вас они тем более «упёрты», чем чаще негативные явления повторяются? Я никак не могу понять, почему именно так. Почему степень «упёртости» возрастает? Вообще, если бы существовало именно такое положение, то человечество бы исчезло, борясь с негативом. Ведь этого негатива в жизни предостаточно. Владимир Садовник 1 03.01.2025 00:38 Заявить о нарушении
Закономерно то, что можно рассчитать, означает, что если что-то вообще возможно рассчитать, его можно считать закономерным. А не то, что если кто-то не смог чего рассчитать, то расчёта быть не может.
Статистика является закономерной в меру того, насколько её можно рассчитать. Так вот особенность больших чисел в том, что при больших числах её рассчитать можно точнее. А это значит, что если числа идут до бесконечности, то и точность расчёта теоретически может идти до бесконечности. Поэтому в определённых случаях есть смысл говорить о практически достаточной закономерности статистики. Шторм можно считать случайным, если человек вышел в море на удачу и ему не повезло. И если вероятность шторма была 10%, но ему всё равно не повезло, то можно говорить, что это крайне неудачная случайность. Но в рамках статистики на каждые 100 таких выходцев на удачу ~10 более-менее стабильно будет попадать в эту случайность, и в этом закономерность. И закономерность так же в том, что на 1000 таких случаев процент будет скорее всего выражен более ровно и чётко. И закономерность так же в том, что на любое число таких выходцев на авось и на удачу процент попадающих в шторм будет в ~10 раз больше, чем тех, кто выходит только, когда вероятность шторма не выше 1%. Всё зависит от того, с какой колокольни на всё это дело смотреть. /У Вас они тем более «упёрты», чем чаще негативные явления повторяются/ Нет, это в Вашей трактовке так получается. В моём тексте нет слова «чаще», есть только слово «закономернее» и смысл его совсем другой. Роман Дудин 03.01.2025 01:30 Заявить о нарушении
Ваше пояснение понятия «закономерность» не добавило ничего нового и лишь подтвердило мою уверенность в том, что Вы ставите закономерность в зависимость от исследователя (наблюдателя). Да, исследователь, работая , например, с массивами данных, выявляет в том числе те или иные закономерности, но это никак нам не даёт права увязывать эти закономерности именно с его работой и тем более называть совокупность данных (статистику) закономерной. Данные существуют объективно, т.е. независимо от воли учёного. При этом никакого значения не имеет тот факт, можно ли какие-либо манипуляции, в том числе и подсчёты с расчетами с ними проделывать. А также неважно, кто и с какой колокольни на наши цифры смотрит.
Теперь о Вашей попытке правки в разговоре об «упёртых» гражданах. Я сказал, что «у Вас они тем более «упёрты», чем чаще негативные явления повторяются». Вы заметили в ответ, что я заменил слово «закономернее» на слово «чаще». На это скажу, что такого слова в русском языке нет. К моему, конечно, сожалению. Хотя мне любопытно, а как именно Вы понимаете смысл этого несуществующего слова? Владимир Садовник 1 03.01.2025 17:22 Заявить о нарушении
Смысл "несуществующего" слова «закономернее» означает, что если человек недооценивает вероятность попасть в шторм, то вероятность попасть в шторм у него по жизни будет выше, чем у того, кто оценивает более точно. И если, попав в шторм, он недооценивает вероятность того, что тот ещё усилится, то вероятность как-то пострадать от этого у него тоже выше. И если Вы возьмёте статистику всех пострадавших от шторма, то вот такие недооценивающие именно там Вам будут встречаться чаще, чем в обычной среднестатистической толпе. Вот что значит закономернее. Это не значит (к счастью), что из-за таких недооценивающих сами штормы будут чаще и что человечество вымрет.
В чём конкретно я ставлю закономерность в зависимость от исследователя? Роман Дудин 03.01.2025 17:26 Заявить о нарушении
«Закономерно то, что можно как-то рассчитывать и предсказывать». Для начала скажу, что Вы зря взяли слово «несуществующего» в кавычки, поскольку оно в нашем языке действительно отсутствует. Пояснение же Вами этого слово меня не удовлетворило, поскольку Вы вместо пояснения ограничились примером. Да и к тому же в этом примере закономерность отнесли к человеку, а ранее относили к некому явлению. Попутно замечу, что, несмотря на моё уважение к многознающей статистике, она вряд ли оперирует данными о «недооценивающих» возможность пострадать от шторма.
Теперь о закономерности и исследователе. Да, Вы ставите закономерность в зависимость от исследователя. Это, в частности, следует из Вашего определения – «Закономерно то, что можно как-то рассчитывать и предсказывать». Т.е. невозможность рассчитывать и предсказывать отвергает закономерность. Да и сейчас в комментарии Вы закономерность присоединили к человеку. Владимир Садовник 1 03.01.2025 18:49 Заявить о нарушении
Первое предложение в моём комментарии - лишнее. «Закономерно то, что можно как-то рассчитывать и предсказывать».
Владимир Садовник 1 03.01.2025 18:51 Заявить о нарушении
Да не закономерность в зависимости от исследователя, а возможность обнаружения закономерности в зависимости от способностей исследователя. Не будет зрячего исследователя – не увидится закономерность. По поводу всего остального – что именно не удовлетворило и чем именно, я не понял. Нет сил гадать, что именно ещё не пояснил.
Роман Дудин 03.01.2025 19:47 Заявить о нарушении
Ну что же . Уже хорошо. Однако не замеченная исследователем закономерность не перестаёт ею быть. И в этом случае данное Вами ранее определение закономерности, получается, надо изменять. Причём существенно.
Владимир Садовник 1 03.01.2025 21:44 Заявить о нарушении
Так я же сказал, определение закономерности, данное Вами. «Закономерно то, что можно как-то рассчитывать и предсказывать».Надеюсь, Вы не станете спрашивать почему. Хотя ...
Владимир Садовник 1 03.01.2025 23:52 Заявить о нарушении + добавить замечания
Рецензия на «Почему стукачей всегда будут презирать» (Роман Дудин)
Прочитала и задумалась: что стукачу проще наябедничать, чтобы поднялась буча, а как будет пожар или наводнение (не дай бог), он и звонить в нужные службы не станет, потому что наложит в штаны :) а вот пожаловаться - это как всегда за «здрасьте», не туда свои силы использует, а нужно их тратить на что-то важное, чтобы услышали и приняли меры… Стукач и правда является врагом номер один… с ним в разведку не пойдёшь :)) Спасибо огромное за философию жизни! Всех благ С уважением и теплом Ал Стэн 30.12.2024 13:19 • Заявить о нарушении + добавить замечания
Спасибо за отзыв!
С теплом, уважением и наступающим! Роман Дудин 30.12.2024 15:27 Заявить о нарушении + добавить замечания
Рецензия на «Что означает слово легитимность?» (Роман Дудин)
Специально мозги запутывают терминологией сложной. Для всего можно найти простые русские слова, гораздо более понятные всем. Только это никому не надо. Лучше туману побольше нагнать. Чтоб даже если кто сунется разобраться, побыстрее запутался и подумал: да ну его нафиг... Тэми Норн 22.12.2024 17:15 • Заявить о нарушении + добавить замечания
Легитимность, правомочность, обоснованность... слова одного ряда.
Дмитрий Кастрель 22.12.2024 18:22 Заявить о нарушении + добавить замечания
Рецензия на «Как всё решить переговорами» (Роман Дудин)
Если человек "по настоящему" не хочет ничего знать и "понимать"-с ним бесполезно обсуждать какой то вопрос./это типа ООН -вопрос войны на Украине или у мужчин-кто будет заниматься домашним хозяйством/С такими "особями" просто бесполезно вести "конструктивный разговор" о решении проблем. Ирина Давыдова 5 19.12.2024 19:31 • Заявить о нарушении + добавить замечания
+ добавить замечания
Рецензия на «Что означает слово легитимность?» (Роман Дудин)
Роман, вы поставили вопрос ребром. Но никто вам досконально и точно не объяснит что такое легитимность. Потому что это политический термин. И, в зависимости от того кто его объясняет, таким он и будет восприниматься. Обычно легитимностью называют согласие народа с властью. Но такое согласие не всегда положительное, и может меняться в разные стороны. Вопрос очень дискуссионный. Владимир Ник Фефилов 19.12.2024 13:30 • Заявить о нарушении + добавить замечания
Хорошо бы, чтобы ещё кто-то поддержал эту тему.
Владимир Ник Фефилов 19.12.2024 15:01 Заявить о нарушении
Ну не знаю, мне кажется, многие не захотят - сейчас время такое....
Роман Дудин 19.12.2024 16:00 Заявить о нарушении + добавить замечания
Рецензия на «Что такое репрессии?» (Роман Дудин)
Репрессия - это буквально "подавление". Кто хочет подтаскивать под это слово что-то положительное, вольно ему! Дмитрий Кастрель 10.12.2024 15:25 • Заявить о нарушении + добавить замечания
Мне тут давеча на другом ресурсе один деятель доказывал, что репрессия - это восстановление (справедливости), и что позитивные смысл надо искать в приставке -ре (ну типа реконкиста, реанимация, и т.п.) Представляете?
Роман Дудин 10.12.2024 17:04 Заявить о нарушении
Живо, Роман, представляю: ре-зультат - это восстановление зультата.:))
Дмитрий Кастрель 10.12.2024 17:14 Заявить о нарушении Продолжение списка рецензий:
|
Избранные автором:
Не обнаружены
Добавившие в избранные автора:
(всего: 120 на 1 августа 2020 года) Подробно
Автор Выходного Дня, Алекс Суханов, Александр Вершинин, Александр Журавлёв 2, Александр Королёв-Иван, Александр Малиновский 2, Александр Пасхалов, Александр Попов 8, Алексей Крутов-2, Алексей Студнев, Алмаз Нуретдинов, Альбина Демиденко, Анатолий Бурматоф, Анатолий Довженко, Андрей Браев-Разневский Абр, Ариель 2, Аркадий Белкин, Аркадий Левит, Артем Кресин, Арчибальд Скайлс, Балахон, Белоусова Светлана, Бивер Ольгерд, Браев-Разневский 22, Вакула Песняк, Валентина Шафранова-Геращенко, Валерий Черкасов-Минский, Василий Кривошеев, Вениамин Кесельман, Вера Ивановна Ольгина, Ветренный Странник, Виктор Буйвидас, Владимир Вяземский, Владимир Денисов 3, Владимир Новиков 5, Владимир Руссь, Волков Юрий, Вячеслав Александров 2, Ганнибал, Генрих Поляков, Гончар, Громовых Лина, Дарья Подчуфарова, Девера, Джордж Ренко, Дмитрий Ансеров, Евгений Ратник, Евгения Борисова 3, Единомышленник, Екатерина Ижетникова, Жузумкан, Иван Мартынов, Иванна Белушко, Игорь Агафонов 2, Игорь Казанцев 3, Игорь Колдобенко, Игорь Черных, Казик Казимов, Касабланка 2, Кенотрон Загадочный, Клочко Сергей, Костырко Антон, Курбатов Алексей, Лана Фоксс, Лариса Леник Невельчанка, Леонид Кимельфельд, Лина Либединская, Маргарет Кёрн, Маргарита Фортье, Микола Минин, Михаил Васильев 8, Михаил Михайлович Рожин, Михаил Перевоз, Михаил Рицнер, Мухаметов Леха, На Ви, Наталия Рахимжанова, Наталья Банецкая, Николай Ветошкин, Николай Вознесенский, Николай Дорошенко 2, Николай Кладов, Нинель Товани, Нинхили Амаги, Ольга Камарго, Ольга Ковалева 2, Отто Римский, Павел Миронов 3, Парагогенгейм, Пащенко Эколог, Поляков Лёша, Рене Маори, Роман Мацев, Рыскин Борис, Рюнтю Юри, Самарянка, Самый Совершенный Продукт, Светлана Васильева 11, Светлана Кременецкая, Сергеев Борис Николаевич, Сергей Батраков, Сергей Казакевич-Кавалевский, Сергей Лебедев-Бардин, Сергей Лихачев 58, Сергей Михальчук, Сергей Озеров Лунь, Станислав Цветков, Татьяна Марковская, Татьяна Радич-Гамзян, Таура Сорано, Хомуций, Эжен Соль, Эльвира Константиновна Сазонова, Эльвира Любимова, Юлюбарский, Юрий Атман 3, Юрий Долгов, Юрий Нырковский-Савченко, Яр Ведамир, профиль удален
Автор Выходного Дня, Алекс Суханов, Александр Вершинин, Александр Журавлёв 2, Александр Королёв-Иван, Александр Малиновский 2, Александр Пасхалов, Александр Попов 8, Алексей Крутов-2, Алексей Студнев, Алмаз Нуретдинов, Альбина Демиденко, Анатолий Бурматоф, Анатолий Довженко, Андрей Браев-Разневский Абр, Ариель 2, Аркадий Белкин, Аркадий Левит, Артем Кресин, Арчибальд Скайлс, Балахон, Белоусова Светлана, Бивер Ольгерд, Браев-Разневский 22, Вакула Песняк, Валентина Шафранова-Геращенко, Валерий Черкасов-Минский, Василий Кривошеев, Вениамин Кесельман, Вера Ивановна Ольгина, Ветренный Странник, Виктор Буйвидас, Владимир Вяземский, Владимир Денисов 3, Владимир Новиков 5, Владимир Руссь, Волков Юрий, Вячеслав Александров 2, Ганнибал, Генрих Поляков, Гончар, Громовых Лина, Дарья Подчуфарова, Девера, Джордж Ренко, Дмитрий Ансеров, Евгений Ратник, Евгения Борисова 3, Единомышленник, Екатерина Ижетникова, Жузумкан, Иван Мартынов, Иванна Белушко, Игорь Агафонов 2, Игорь Казанцев 3, Игорь Колдобенко, Игорь Черных, Казик Казимов, Касабланка 2, Кенотрон Загадочный, Клочко Сергей, Костырко Антон, Курбатов Алексей, Лана Фоксс, Лариса Леник Невельчанка, Леонид Кимельфельд, Лина Либединская, Маргарет Кёрн, Маргарита Фортье, Микола Минин, Михаил Васильев 8, Михаил Михайлович Рожин, Михаил Перевоз, Михаил Рицнер, Мухаметов Леха, На Ви, Наталия Рахимжанова, Наталья Банецкая, Николай Ветошкин, Николай Вознесенский, Николай Дорошенко 2, Николай Кладов, Нинель Товани, Нинхили Амаги, Ольга Камарго, Ольга Ковалева 2, Отто Римский, Павел Миронов 3, Парагогенгейм, Пащенко Эколог, Поляков Лёша, Рене Маори, Роман Мацев, Рыскин Борис, Рюнтю Юри, Самарянка, Самый Совершенный Продукт, Светлана Васильева 11, Светлана Кременецкая, Сергеев Борис Николаевич, Сергей Батраков, Сергей Казакевич-Кавалевский, Сергей Лебедев-Бардин, Сергей Лихачев 58, Сергей Михальчук, Сергей Озеров Лунь, Станислав Цветков, Татьяна Марковская, Татьяна Радич-Гамзян, Таура Сорано, Хомуций, Эжен Соль, Эльвира Константиновна Сазонова, Эльвира Любимова, Юлюбарский, Юрий Атман 3, Юрий Долгов, Юрий Нырковский-Савченко, Яр Ведамир, профиль удален
@stihistat
