Спасибо за то, что поделились своими мыслями. Не могу сказать, что мне очень понравилась ваша попытка записать меня в пособники змея.

Перед кем несет ответственность Бог? Перед Самим Собой. Любовь не исключает ответственности. Вы должны это знать хотя бы потому, что настоящий мужчина берет на себя ответственность за тех, кого любит. Любовь - это не слова, не эмоции, а дела. Возможно, это сравнение покажется вам слишком приземленным, но именно этому учит Евангелие: мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь, и предал Себя за нее... ( Это Послание Ефесянам 5:25) Он ХОТЕЛ нас спасти. Настолько, что пошел вместо нас на смерть. Разве это не ответственность за судьбу своего творения? Разве это как-то противоречит любви Божией?

Разумеется, вы считаете православие единственно возможной формой христианства. Не хочу обидеть вас, но оно совершенно не похоже на Евангелие. Оно похоже на смесь ветхозаветного иудаизма и идолопоклонства, обильно сдобренную суевериями и преданиями старцев, возведенными в ранг неоспоримой истины.

Возможно, в вашем представлении кто не православный, тот и не христианин. В этом случае дальнейший разговор не имеет никакого смысла.

Меня удивило, что вы не нашли в интернете Арминия. Материалов о нем очень много. Конечно, он не имеет никакого отношения к вашей конфессии, гордо именующей себя православием. Что дает вам такую уверенность в том, что только вы правильно славите Бога?

Решение проблемы предопределения и свободной воли - это не синергия. Синергия - это ваши усилия + Божья благодать: старайся, Бог придет на помощь. Возможно, мы с вами по разному понимаем спасение и освящение. Я верю, что спасение совершено на кресте и даруется всем, кто приходит к Господу с покаянием и верой в искупительную жертву Иисуса Христа. А освящение - это то, что вы называете синергией. Об этом пишет апостол Петр: " То вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель..." (2 Петра 1:5-11)

Учение Кальвина о предопределении отрицает вашу способность стараться. Оно отрицает наличие свободной воли как таковой. Это проблема многих протестантских церквей, и как следствие, многих протестантов. Разумеется, верить в то, что Бог предопределил некоторых людей к вечной погибели еще до сотворения мира - пагубная ересь. Статья именно об этом. Допускаю, что вы не сталкивались с этой проблемой.

Всего доброго,
Марина

P.S. Культурные эллины, якобы почитавшие неведомого бога, не стали слушать апостола Павла (об этом написано в семнадцатой главе книги Деяния Апостолов).

Марина Беловол   30.09.2021 04:23   Заявить о нарушении

И евреи не стали, и эллины не стали, и славяне, и индусы, и римляне, и британцы...
Люди всех народов, всех культур не стали слушать Апостолов.

Но и кто послушл - были и евреи, и индусы, и славяне и - даже - эллины.
Неужели Вы этого не знали?
Неужели не читали, что еще до начала проповеди Апостолов, эллины просили их о том, чтобы видеть христа? (Ин.12,20-21)

Странная у Вас вера - утверждающая, что апостольство Павла было бесплодным у самого, по его словам, набожного народа.
Чтущего Бога Всевышнего, не зая Его.
Вплоть до прихода на поклонение в чужой им народ и поиска встречи с Христом.
______________________________________________

"...Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых" (1Кор.9,22)

Новый человек "обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." (Кол.3, 10-11)

Видете - среди новых спасенных людей Павел сам упоминает эллинов. Первыми!

Он стал для эллинов, как эллин.
И указал путь к истинной вере, исходя из их собственного религиозного опыта.
_____________________________________

Странная у Вас вера...
Что пришло в голову - в то и верете.

А у ортодоксальных христиан - догматика.
Как научили Апостолы - так и следует верить.

Владимир Афанасьев 2   30.09.2021 10:33   Заявить о нарушении

И - настоящий мужчина берет ответственность за всех, а не только за тех всех, кого любит.
Любовь - это дар.

Если Бог Вас любит - значит, Он за вас отвечает?
Не борзейте - а!
Вы у Бога - в неоплатном долгу.
От Вас Он ждет ответной любви.
А не заявляений о Его за вас (читай - вместо вас) ответственности.

Владимир Афанасьев 2   30.09.2021 10:52   Заявить о нарушении

Добрый день,Владимир.

Обращаться к малознакомому человеку с предложениями не борзеть, как-то не солидно. Мне показалось, что вам не пятнадцать лет.

Меня удивляют ваши выводы. Откуда вы взяли, что я считаю проповедь апостола Павла бесплодной? Не надо кидаться беспочвенными обвинениями даже в пылу полемики.

Жертвенник неведомому богу, построенный по соседству с жертвенниками языческим богам, самое настоящее, рафинированное идолопоклонство. Таких мудрецов,как в Ареопаге, любящих слушать любое новое, (но только не о Христе!) и сейчас довольно. Откуда вы знаете, что под "неведомым богом" они понимали именно Творца неба и земли, а не неизвестного им бога индейцев Майя? Нельзя называть богобоязненными людей, готовых верить во все подряд и даже в то, чему нет названия. Эллины, желавшие видеть Иисуса, пришли К НЕМУ, а не к какому-то жертвеннику. Улавливаете разницу?

Я верю не в то, что пришло в голову, а в то, чему учили апостолы и пророки, т.е. Писанию. Скажите, пожалуйста, где и когда апостолы учили молиться умершим (пусть даже самым святым), поклоняться мертвым телам, иконам, выстаивать многочасовые очереди, чтобы приложиться к поясу Богородицы или дарам волхвов? Где и когда апостолы учили крестить младенцев?

Можете привести места Писания, подтверждающие эти "ортодоксальные" практики?

Знаете ли вы, что крещение, это не плотской нечистоты омытие, а обещание Богу доброй совести? Что прежде, чем крестить человека, его нужно научить? Это как раз именно то, что говорили Христос и апостолы. Или это тоже взбрело мне в голову?

Почему же самая "ортодоксальная" и "правильно-доктринальная церковь" учит с точностью до наоборот? Или вам Христос с апостолами больше не указ? Или Слово Божие не для вас писано?

К вопросу о любви и ответственности возвращаться не буду, потому что вы искажаете мою мысль до неузнаваемости.

Я люблю Господа, Слово Божие и Церковь Христову.
Я У меня нет ни капли сомнения в том, что Господь любит меня. Он ведет меня по жизни, отвечает на молитвы, утешает и поддерживает.

Чего и вам желаю.

Марина Беловол   30.09.2021 21:20   Заявить о нарушении

Деяния, гл.17, ст.23

Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.

а вот, что пишете Вы:

Жертвенник неведомому богу... самое настоящее, рафинированное идолопоклонство... Откуда вы знаете, что под "неведомым богом" они понимали именно Творца неба и земли?..
_______________________________

Я это знаю - потому, что православная Церковь утверждена на апостольском учении.
Именно так сказал Апостол Павел.
Апостол - не лжец.
_______________________________

"Таких мудрецов,как в Ареопаге, любящих слушать любое новое, (но только не о Христе!) и сейчас довольно..."

Это - Ваша предвзятость. Ваше личное мнение.
_____________________

Вы сознательно называете Бога, которого проповедовал Апостол Павел и на Которого указывал эллинам - "неизвестным им богом индейцев Майя":

ТОТ, КТО ВАС ЭТОМУ НАУЧИЛ, ПРОДАЛ ВАМ БИЛЕТ В АД.

Сознательно отвергая свидетельство Апостола ("Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам"), Вы сравнение Творца с языческим богом.

Одумайтесь!

Сами, ведь, цитируете, что сограждане святым и свои Богу, утверждены на основании апостолов.
.

Владимир Афанасьев 2   01.10.2021 18:00   Заявить о нарушении

Тяжелое потрясение, когда отказываешься от ошибочного учения - осознание, что время жизни (у многих - годы) потрачены на заблуждение.
Мне, например, буквально, хотелось на голове рвать волосы.

Среди православных, сегодня, много тех, кто через данное потрясение прошел.
Так что, когда осознаете истинность ортодоксального апостольского учения - не бойтесь этого шока.
Не Вы - первая, не Вы - последняя.
Истина, к которой Вы придете, перекроет все издержки.

Владимир Афанасьев 2   01.10.2021 18:13   Заявить о нарушении

Владимир,а почему вы не ответили на мои вопросы?

Перекручивать сказанное мною о "неведомом боге" намного легче, правда? Просто вам нечего сказать по сути, поэтому и грозитесь адом. К счастью, ключи от ада и смерти религиозным фанатикам не доверяют, а то бы они все человечество сгноили в геене. Даже не пытайтесь меня запугивать. На меня это не действует.

Жду ответа на мой вопрос о крещении. Почему православная церковь крестит младенцев, вопреки учению Иисуса Христа и апостолов?

Вот еще несколько:

1.Христос выгнал торгующих из храма. Почему в православных храмах ведется торговля?

2. Благочестивый царь Езекия уничтожил медного змея, которому стали поклоняться иудеи. Почему вы поклоняетесь всевозможным "святыням" - поясам, "дарам волхвов" и проч.?

4.Христос молился Отцу, апостолы непосредственно Богу. В их учении нет ничего о молитвах святым, ангелам, Богородице. Где Евангельское обоснование этим вашим "ортодоксальным" действиям?

Покуда с вас хватит. Ответьте, вы же убеждены в том, что абсолютно точно следуете учению Христа и апостолов. Просто по пунктам: 1, 2, 3 и т.д. Каждый ответ подкрепите местом из Евангелия - это обязательное условие.

Да, и не забудьте о младенцах!

Вопросов пять. Жду пять ответов. Просто и по существу.

Всего вам доброго.

Марина Беловол   02.10.2021 03:06   Заявить о нарушении

Я попрощался раньше, чем прочел этот комментарий.
Выше я рассказал об общем принципе - у нас есть живое общение с Христом.
В рамках этого - все частные вопросы теряют смысл.
В прощании - привел цитату Апостола Иоанна, обосновывающую практику церковного Предания...

Ну, пожалуйста - я могу ответить на эти частные вопросы, в рамках второго вразумления (поскольку, поспешил проститься, не прочтя все Ваши возражения).
Но с условием:
Вы, так же, укажете цитаты из Библии, опровеграющие мои ответы.
Не повторите - то же самое, но другими словами (или тождественными цитатами), а попытаетесь опровергнуть мои ответы.

А то, я Вашего брата-еретика знаю.
Когда нечего возразить - сразу забываете о вопросе и придумывате новый.

И это еще не всё.

Перед тем, как я начну приводить свои аргуметы - Вы ответите на мой аргумент о том, что Апостол Павел - не лжец.
Речь - о Боге Неведомом эллинов.

Православная Церковь основывается, в этом конкретном вопросе, на апостольском учении.
А Вы, в этом конкретном вопросе, апостольское свидетельство отвергаете.

Или приведите контраргумент - или признайте свою ошибку.

В противном случае - продолжать с Вами спорить нет смысла.

Владимир Афанасьев 2   02.10.2021 16:33   Заявить о нарушении

Владимир, не хотелось мне вам этого говорить, но наверное придется.

Начну с притчи. Встречаются Иван Иванович с Иваном Петровичем. Заговорили о чем-то. Иван Иванович говорит Ивану Петровичу:

- Вы,Иван Петрович, ошибаетесь...
А Иван Петрович в ответ:
- Я ошибаюсь? Получается, я неправду говорю, да? Я лгу по-вашему? Брешу, значит? Да как вы смеете обзывать меня собакой!

Это ваш стиль полемики.

Я никогда не говорила, что апостол Павел лжец. Это вы сами выдумали и приписали мне, как Иван Петрович Иван Иванычу. Вы проворачиваете такие манипуляции не первый раз, а потом становитесь в позу оскорбленного благочестия.

Вы чуть анафеме меня не предали на основании своих инсинуаций.

Я знала, что вы не ответите ни на один мой вопрос, а будете выкручиваться самым иезуитским образом, ставить встречные условия, голословно обвинять в ереси, становиться в позу обличителя и проч.

Я не хочу отвечать вам на вашей странице, попрощались и ладно, оставайтесь героем в своих глазах. То, что вы процитировали там из Евангелия от Иоанна, не имеет никакого отношения к тому, о чем вас спрашивали.

Вот ваши слова ( начало цитаты):

"Вы заявили:
"Учение Иисуса Христа и апостолов изложено в Евангелии. Все, чего там нет, а у вас почему-то есть — от лукавого".

То, что есть в практике святой православной Церкви - не от лукавого, а от святого Апостола Иоанна:
"Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь." (Ин.21,25)" (конец цитаты)

Если вы хотели сказать, что Слово Божие не несет в себе полного вероучения, и есть что-то принципиально важное, чего оно не вместило, то лучше покайтесь. Грешно считать Евангелие неполноценным.
Этим вы оскорбляете Христа.

Идите с миром.

Марина Беловол   03.10.2021 01:14   Заявить о нарушении

Бог Невоведомый эллинов - тот самый Бог, которого им проповедовал св. Апостол Павел.
Это - его - Апостола учение.
Вы отвергли апостольское учение.

Все остальное - демогогия.

Вариант веры, который Вы исповедуете - не является апостольским учением.

Владимир Афанасьев 2   03.10.2021 13:31   Заявить о нарушении

К сожалению, пожелать Вам мира не могу.
Пока Вы - в ереси, мира не в душе не будет.
Пожелаю Вам - пройти свой кружной путь к православию с наименьшими потерями.
Главное - успеть дойти.

Владимир Афанасьев 2   03.10.2021 13:35   Заявить о нарушении

Да ладно! Это опять вы? Я даже читать не стала. Уходя, уходи.

Марина Беловол   03.10.2021 15:31   Заявить о нарушении