Справедливость закона и Справедливость Божия - не одно и то же.
Милость не может быть несправедливой. Помиловать раковую клетку (зло) - значит предоставить ей возможность нанести вред организму.
Ты же выпалываешь сорняки на своём огороде?

Валерий Ветер   21.02.2025 12:13   Заявить о нарушении

Милость это отступление от справедливости.
Мы существуем лишь только потому, что Бог поступает с нами не по справедливости, а по милости.
По другому наше бытие невозможно.
Справедливость для человека смертельна.

Валекий Черненко   21.02.2025 15:44   Заявить о нарушении

Милость нужно заслужить, быть способным Её воспринять. Без покаяния не бывает Милости! Это, во-первых.
Во-вторых, ты путаешь Справедливость с терпением.

Валерий Ветер   21.02.2025 17:39   Заявить о нарушении

...Или милость с терпением.

Валерий Ветер   21.02.2025 17:40   Заявить о нарушении

Валерий. с какого такого перепуга я должен считать тебя профаном??????

Цель дискуссии всегда одна - поиск истины. Ты же сам вступил в диалог. Не нравится не надо. Не отвечай.
..А моё кредо всегда одно: логика, только логика и ничего кроме логики.

Справедливость и милость это две противоположности.
Невозможно миловать не отступив от справедливости. Это очевидность.
Много ли милует милующий, или мало. Заслуженно, или незаслуженно.
Если милует много, то и от справедливости много отступает.
Мало милует - мало отступает.
Полная взаимосвязь.

Что такое справедливость?

Представь себе, что Бог вдруг прекращает миловать людей.
И что же будет в этом случае?
А будет примерно так:
Обманул человек кого нибудь - тут же на языке вскочила смердящая язва.
Украл человек что либо - в этот же день рука отсохла.
Изнасиловал женщину - в этот же день отсохло нечто другое и насильник становится импотентом.
Убил другого человека умышленно - тут же заболел и в мучениях умер.

Вот тогда на земле не было бы преступников.
А сейчас Бог много милует и люди поступают кто как хочет. Бога мало кто боится. Больше боятся уголовного кодекса.

Валекий Черненко   22.02.2025 12:53   Заявить о нарушении

"Обманул человек кого-нибудь - тут же на языке вскочила смердящая язва".
Это и есть карма, которая действует в этом мире: что посеял, то и пожнёшь. Только время может быть разное: кто быстрее получит урок, кто в конце этой бренной жизни. Притом второй вариант хуже. Не зря говорится: кого Господь решил наказать, у того отбирает разум.
Тот же президент (прежде царь) мог помиловать преступника, если он попросит прошение о помиловании, а сердце того, кто милует, подскажет, что преступник раскаялся. В противном случае первый будет соучастником преступления. Миловать нераскаявшегося - грех.
Господь тем более никогда не милует тех, кто не раскаялся. Они являются подзаконными и получают по заслугам.
Справедливость Божие превыше всего. И вообще данное слово обозначает "ведать Правду", поступать по Правде. Но никак не "око за око, зуб за зуб".

Валерий Ветер   22.02.2025 17:46   Заявить о нарушении

В Библии называется не карма, а Суд Божий.
"Человеку положено однажды умереть, а потом суд...Каждый будет судим по делам своим" - написано в Библии

Но в этой жизни Бог милует всех. Кто просит прощения и кто не просит... и просить не собирается - все живут только по милости Божией.

Более комфортно чувствуют себя здесь наглые, хамовитые, беззастенчивые люди.
Для них в этой жизни - всё. Наглость здесь "второе счастье".
Скромные, честные, порядочные люди не очень комфортно себя чувствуют на этой земле.

Никаких преимуществ им Бог здесь не даё.
Они также заболевают болезнями и живут не дольше чем бессовестные люди. Даже, порой наоборот, меньше.

Валекий Черненко   23.02.2025 08:59   Заявить о нарушении

Что же это за милость такая: миловать насильника, а не жертву насилия, которую насильник удавил?
Всё это твои версии - не более того. Перечти 14-15 главу Евангелия от Иоанна.

Валерий Ветер   23.02.2025 12:16   Заявить о нарушении

Почему мои версии?
Насильник насилует, убийца убивает, вор ворует - и ничего... живут себе.. если полиция не поймает.
Полиции они боятся, а Бога нет. Бог ничего не сделает в этой жизни.
Вот если бы у лжецов вскакивали язвы на языке, у воров отсыхали руки, а у насильников половые органы - вот они бы тогда прежде подумали.
А загробная жизнь их не волнует.
Разумеется, в своё время они ответят за все свои преступления.

Но, если они здесь, при жизни раскаются в своих грехах, то грехи, которые они прежде творили, им прощаются.
В этом и заключается милость. Цена милости очень высока. Это Голгофский крест, стоящий на перекрёстке двух Эр.

Валекий Черненко   23.02.2025 13:52   Заявить о нарушении

Я с самого начала говорил о том, что Милости без покаяния быть не может.
"Вот если бы у лжецов вскакивали язвы на языке, у воров отсыхали руки..."
То есть ты недоволен ситуацией. Так что же делать?
Ведь под раздачу может попасть твой ближайший родственник... Или ты сам.
Вообще тебе нужна духовная практика. Одна теория ничего не даёт.
Кстати, в каком виде ты существовал до своего появления в этом мире?
Ты так и не ответил, сколько тебе лет и где ты живёшь.
Отвечу, когда ответишь.

Валерий Ветер   23.02.2025 17:19   Заявить о нарушении

Бог милует здесь всех и ждёт от людей покаяния.
Ты прав. Кто не покается в этой жизни, тот может погибнуть.
Что касается ситуации, то, доволен я, или не доволен, от этого ничего не зависит.
Ты спрашиваешь что делать? Каяться конечно же и не грешить. Благодарить Бога за милость. Цена милости очень дорогая.
Ситуация такова, какова она есть. И каждый может попасть под раздачу.

Я родился и живу в России. Сейчас уже на пенсии. Ветеран труда.
Настоящее имя и фамилию стараюсь не разглашать в сетях. ..я ведь ни какая-то знаменитость..
Не хотите отвечать - не отвечайте.
Да, ...что касается духовной жизни, то в начале я бы посоветовал знать что такое дух и что такое душа.
А то многие бьют себя в грудь, утверждая какие они сильно духовные, а сами даже понятия не имеют что такое дух и что такое душа.

Валекий Черненко   23.02.2025 18:30   Заявить о нарушении

Можно начитаться литературы, что такое дух и душа - в нашу информационную эру с этим нет проблем. Но при этом душа будет дрыхнуть и видеть сны. А вот наличие живой Совести в человеке заменяет все знания.

Валерий Ветер   23.02.2025 19:51   Заявить о нарушении

Все выводы, о которых мы ведём беседу, я делаю только на основании текста Библии.
Что такое совесть? Зачем она нужна человеку?

Совесть, стыд, страх появились у человека сразу же после грехопадения.
До этого Адам с Евой не знали ни страха, ни совести. Бессовестными были люди до грехопадения. Не нужны стыд, страх, совесть человеку не способному на злые дела.

Совесть, стыд, страх стали нужны только тогда, когда человек стал способным на злые дела. То есть после грехопадения.

Это своего рода "блокировка" от Бога.
Без этой "блокировки" мы бы давным давно уничтожили сами себя.

Валекий Черненко   23.02.2025 20:43   Заявить о нарушении

Странное у тебя понятие о совести. А вот русские народные пословицы мудрее тебя будут - во сто крат. Ты же не в раю, а на земле.
Совесть - лучший советник на земном пути. Она в режиме реального времени или одобряет поступки человека, или говорит: этого делать не следует. Вплоть до болевых ощущений - если ты дружишь с Ней. Это Чувство имеет много уровней.
Будешь жить бок о бок с бессовестным человеком? Или всё же предпочитаешь с совестным?
Вдумайся в само слово: со (с) и Весть. С Вестью. От кого весть? И где Она звучит?
Я тебе рекомендовал перечесть 14-15 главы Евангелия от Иоанна. Если человек действительно имеет веру во Христа, а не только языком Его признаёт, то с ним будет происходить то, о чём там сказано.
Бог ближе к человеку, чем ближайшая клеточка его тела. Только ум человека где-то блудит. Даже если этот верующий будет всех заверять, что он верит во Христа.

Валерий Ветер   23.02.2025 22:18   Заявить о нарушении

До грехопадения люди постоянно пребывали в этом Чувстве. Просто у них Совесть была чиста.
"Бессовестными были люди до грехопадения"
То, что ты ляпнул, не подумавши, это по меньшей мере глупость.

Валерий Ветер   23.02.2025 22:21   Заявить о нарушении

После своего поступка - богонепослушания, попытки его скрыть и свалить вину друг на друга, Она начала их осуждать.
Им же нужно было тут же раскаяться, попросить у своего Боженьки прощения и помощи, а не скрываться и утаивать... А потом вообще начали друг на друга выкать.
На это дьявол и рассчитывал.
История-то современней некуда!

Валерий Ветер   23.02.2025 22:28   Заявить о нарушении

До грехопадения Адам с Евой были как дети, ещё не знающие добра и зла.
Бытие 2:25 - "И были оба наги, Адам и жена его, и НЕ СТЫДИЛИСЬ"
Не было у Адама с Евой, как говорится, ни стыда, ни совести.
Читаем далее:
Бытие 3: 6-7 - "И увидела жена, что (запретное) дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его, и ела; и дала также мужу своему , и он ел. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, сделали себе опоясания".
Как видим, Адам с Евой вдруг сразу же застыдились, как только вкусили плод дерева познания добра и зла. Совестно им стало ходить нагишом. Сделали себе опоясания и прикрылись. Какие то глаза у них открылись. Они разве до этого что-ли слепые были? Вроде бы нет.
Что это за вожделенное дерево, дающее знания и открывающее глаза?
Условно мы можем сравнить это дерево с сегодняшним интернетом, куда нельзя самостоятельно подпускать детей, ещё не знающих добра и зла. Интернет даст детям знания но может отравить их душу.
Вот это самое и произошло с Адамом и Евой. Они стали как боги, знающие добро и зло. То есть: Бог знает добро и зло, Адам с Евой - тоже.
Но разве плохо то, что они стали знать добро и зло? Это неплохо. Плохо то, что они отравили свои души. Сотворённые на добрые дела они более возлюбили зло. В Библии даже можно прочитать, что человек добро возненавидел, а зло возлюбил.
Если мы возьмём в пример робота, то у робота из за того, что он совершил запретные действия, сбилась программа.

С этого момента между Богом и человеком произошло разделение.
Бог, знающий добро и зло - любит добро и ненавидит зло.
Человек, знающий добро и зло - любит зло и ненавидит добро.
Сотворённый на добрые дела человек стал способные на зло. Адам с Евой стали опасными для окружающей среды.

Тут же "включается блокировка". Это стыд и страх. Адам с Евой сделали себе опоясания и спрятались от Бога.
Бог это увидел и сразу понял, что произошла трагедия и "включилась блокировка".
"Кто сказал, тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть" - Бытие 3:11.

Здесь уже бесполезно было Адаму с Евой просить прощение. Произошла трагедия. Бог мог тут же уничтожить испорченное изделие, потому что исправление "программы" очень сложное дело даже для Бога. "В день в который вкусишь от него, смертию умрёшь" - предупреждал Бог (Бытие 2:17)
Но всё таки, решил исправить испорченную программу.
Вся Библия об исправлении нашей испорченной "программы".

Валекий Черненко   24.02.2025 15:07   Заявить о нарушении

Ты как тот чёрт всё перевираешь.
"Не было у Адама с Евой, как говорится, ни стыда, ни совести".
Данное выражение люди всегда употребляли и употребляют не в контексте слов Христа "будьте как дети", то есть открытыми и непосредственными, и не стесняющиеся своей непосредственности (не так, как ты шифруешься, скрываешь свою физиономию и даже имя), а в смысле беспринципности и лживости!
Ну ты и фрукт.

Валерий Ветер   24.02.2025 17:54   Заявить о нарушении

У тебя к тому же старческий склероз. То, что ты пишешь дальше (о добре и зле, о наготе, листьях смоковницы, роботе и т. д.) ты уже писал слово в слово. И Я на все твои измышления ответил. Повторяться нет смысла.
Извини, но у меня нет времени вести эти бессмысленные дебаты. Тем более с человеком, которого Я не вижу.

Валерий Ветер   24.02.2025 18:01   Заявить о нарушении

Валерий, ну что ты такой сердитый. Если написано так: "Оба были наги и не стыдились". Конечно они были как дети, еще не знающие добра и зла.
....Тут хоть старческий склероз, хоть младеньческий.
Спасибо за общение. Не сердись. Пока-пока.

Валекий Черненко   25.02.2025 06:13   Заявить о нарушении