Спасибо за пожелания.
Вообще то,моя статья как раз о том,что является "мыслью",какова ее "механика" зарождения.Первичнее этой ментальной первоосновы (ШАБЛОНА)- ничего быть не может.

Петр Пономаренко   13.09.2022 10:34   Заявить о нарушении

Мысль о шаблоне - хорошая мысль.
Хотелось бы ознакомиться. Буду ждать Ваших следующих статей.

С уважением,

Алекс Чистяков   13.09.2022 11:20   Заявить о нарушении

Уважаемый Пётр!
Спасибо за то, что вы обратились к публикации моего сборника "Библия для неверующих" и некоторых других заметок.
Начнём обсуждение ваших двух произведений. Начнём с начала, начнём с "нуля". Приводим свои аргументы и контраргументы. Они могут не совпадать. Нормальная полемика, которая, естественно, не должна перерастать в: "Дурак!" - "Сам дурак!".
Итак - "быка - за рога!".
"Первоначало".
1. ВВЕДЕНИЕ.
Вы считаете, что существуют (среди других) два принципиально различных воззрения на Мироздание в целом и в ЧАСТНОСТИ - на возникновение Вселенной.
То есть, получается, что Вселенная - всего лишь ЧАСТЬ Мироздания. И чем же отличается "Мироздание" от его части - "Вселенной"? Количественно? Или качественно? Что, в "Мироздание" входит несколько "Вселенных"? И чем они ("Вселенные") отличаются друг от друга? И что, между ними есть границы, "заборы"? Раз они "разные"? И кто проводил между ними "межевание"? И куда занесён результат этого "межевания"?
Что человеку удалось обнаружить при помощи своих средств контроля, визуально (своими глазами), при помощи телескопов, радиотелескопов и пр.? Мы обнаружили планеты, их спутники, нашу звезду Солнце, множество звёздно-планетных систем. Их скопления - Галактики, "Туманности", "Чёрные дыры" и пр.
И если то, что мы обнаружили - "Вселенная", к которой мы принадлежим, то чем будет отличаться "Другая Вселенная" от нашей, хотя мы, ввиду ограниченности нашего кругозора, и в "нашей Вселенной" много чего ещё не обнаружили и границ её не обнаружили. А мы уже делим окружающее нас пространство на "разные Вселенные". Мы поделили то, чего не видели и даже мысленно не представляем. Зачем?
На самом деле "Вселенная" - это образование, которое ВСЕЛЯЕТ в себя ВСЁ, созданное и живущее (потому и ВСЕЛЕННАЯ) на бесконечных просторах. То есть, ВСЕЛЕННАЯ - это СОЗДАННЫЙ МИР (МИРОЗДАНИЕ), окружающий нас. Получается, что ВСЕЛЕННАЯ и МИРОЗДАНИЕ - СИНОНИМЫ. Это разные названия одного и того же. И не являются "ЧАСТНОСТЯМИ" друг друга.
Так что, очень важно внимательно относиться к терминологии, дабы не запутать наше "не замутнённое
мыслями" сознание.
Далее в вашей публикации приводится сравнение этих, якобы, различных воззрений - "материалистического" и "идеалистического". Якобы, "материалистическое" воззрение полагает самопроизвольное, беспричинное ("спорадическое", как говорят в нашей деревне) возникновение Вселенной, с последующим эволюционным развитием (без революций).
А вот "идеалистическое" воззрение, якобы, предлагает существование БОГА - но являющегося опять же БЕСПРИЧИННЫМ НАЧАЛОМ Мироздания. То есть, обе концепции ТОЖДЕСТВЕННЫ. И там, и сям - БЕСПРИЧИННОЕ НАЧАЛО. Хрен редьки не слаще! О чём спорим, друзья? Второй заход в вашем тексте к объяснению "материалистического" воззрения говорит, что это воззрение НЕ предлагает БЕСПРИЧИННОГО НАЧАЛА, хотя несколько строк выше "материалистическое" воззрение (как написано у вас) полагает именно САМОПРОИЗВОЛЬНОЕ, БЕСПРИЧИННОЕ возникновение Вселенной. Так у вас написано.
То есть, в первых же строках "ВВЕДЕНИЯ" сооружено столько противоречий внутри "воззрений", утверждений, что трудно предположить позитивное продвижение в осмыслении излагаемого.
Взять опять же тезис о "самопроизвольном, беспричинном" возникновении Вселенной, с ПОСЛЕДУЮЩИМ ЭВОЛЮЦИОННЫМ РАЗВИТИЕМ",который присущ всем атеистам. Получается, что Вселенная возникла БЕСПРИЧИННО, не подчиняясь никаким закономерностям, а далее: "... с последующим эволюционным развитием". А что такое РАЗВИТИЕ? Это - ИЗМЕНЕНИЕ (УЛУЧШЕНИЕ) СВОЙСТВ, КАЧЕСТВ СОЗДАННОГО. А это происходит только по ЗАКОНОМЕРНОСТЯМ. И мы это видим воочию в каждой травиночке, деревце, бабочке, птичке, зайчике, рыбке да и в самих себе. В них и в нас из поколения в поколение повторяются эти закономерности. То есть, получается, что созданное "с потолка", без всякого ЗАМЫСЛА, вдруг начинает жить, подчиняясь чётким ЗАМЫСЛАМ, алгоритмам, закономерностям, которые могут родить только "РАЗУМНЫЕ СОЗДАТЕЛИ". Опять неувязка. Получается, что "ЗАКОНОМЕРНОСТИ" возникают "СПОНТАННО", без чьей-либо РАЗУМНОЙ ВОЛИ. Но ведь "СПОНТАННО" и "ЗАКОНОМЕРНО" - АНТОНИМЫ. Они исключают друг друга.
И опять же спор между "идеалистами" и "материалистами" о том, что первичнее - "МАТЕРИЯ" или "ИДЕЯ"(РАЗУМ), несколько смешноват. Поскольку и "МАТЕРИЯ", и "ИДЕЯ"(РАЗУМ) - субстанции СУГУБО МАТЕРИАЛЬНЫЕ. Обе.
Просто, люди до сих пор не смогли дать внятное определение понятию МАТЕРИЯ. А МАТЕРИЯ - ЭТО ВСЁ, ЧТО СОЗДАНО, СУЩЕСТВУЕТ И ДЕЙСТВУЕТ. И всё! В Природе всё, что нас окружает, МАТЕРИАЛЬНО. И все МЫСЛИ - МАТЕРИАЛЬНЫ. Существуют лишь разные формы существования и проявлений материи. А материя делится на два вида. НЕОДУХОТВОРЁННАЯ МАТЕРИЯ, которая действует строго по программе, заложенной в неё ОДУХОТВОРЁННОЙ МАТЕРИЕЙ, которая может самостоятельно создавать программу своей жизни и действовать в соответствии с этой программой.
И целью МИРОЗДАНИЯ является движение ОДУХОТВОРЁННОЙ МАТЕРИИ К ДУХОВНОМУ СОВЕРШЕНСТВУ. А СОВЕРШЕНСТВО, как известно даже нам, НЕДОСТИЖИМО, что и прекрасно, что утверждает в нас понимание того, что ЖИЗНЬ И РАЗВИТИЕ МИРОЗДАНИЯ будут длиться БЕСКОНЕЧНО.
Автомат Калашникова хоть зарой в грязи, хоть утопи в воде, хоть засыпь песком - он чихнёт и начнёт стрелять. Этот автомат - самый востребованный в мире. Потому, что он самый простой в конструкции и самый надёжный в эксплуатации. Всё ГЕНИАЛЬНОЕ - ПРОСТО! Сам изобретатель говорил, что всё, что людям объяснить просто - нужно людям, а то,что объяснить сложно - людям не нужно. Талантливый скульптор говорит, что его работа проста. Ему нужно всего лишь от каменной глыбы отсечь лишнее.
Исходя из этого (простоты и гениальности) можно утверждать, что МИРОЗДАНИЕ устроено ПРОСТО ( то есть, ГЕНИАЛЬНО). Или мы в этом сомневаемся?
В МИРОЗДАНИИ существует всего лишь ОДИН ЗАКОН, в рамках которого существует всё СУЩЕЕ, что обеспечивает ЖИЗНЬ И РАЗВИТИЕ МИРОЗДАНИЯ.
И ЗАКОНОМ этим является ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ СИСТЕМЫ, поскольку все субъекты, живущие и действующие в ПРИРОДЕ является СИСТЕМАМИ. И ЗАКОН этот всего-то предписывает ВЗАИМОНЕНАРУШЕНИЕ суверенных прав всех элементов всех систем. НАРУШЕНИЕ этих ПРАВ ведёт к РАЗРУШЕНИЮ. Хоть для НЕОДУХОТВОРЁННОЙ МАТЕРИИ, хоть для ОДУХОТВОРЁННОЙ МАТЕРИИ. ЗАКОН ОДИН. Все остальные закономерности являются ПОДЗАКОННЫМИ АКТАМИ, действующими строго в рамках ЗАКОНА, и соизмеряются с ЗАКОНОМ, почему и называются закономерностями.
Обо всём этом можно подробнее узнать, прочитав мои публикации на нашем портале.
Уважаемый Пётр! Вы пишите, что вашей настоящей работой предлагается РЕШЕНИЕ ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕГО ВОПРОСА в естествознании и мироздании в целом - вопроса первопричины, первоосновы, первоначала всего СУЩЕГО.
Дело в том, что вопрос первопричины, первоосновы, первоначала всего СУЩЕГО, не может быть основополагающим в естествознании, которое доступно человеку. Человеку, в том числе и Вам решить этот вопрос НЕВОЗМОЖНО! Самое главное - НЕ НУЖНО! Знание этого ничего не даст нам дополнительно к знанию и выполнению ОСНОВНОГО ЗАКОНА МИРОЗДАНИЯ, который мы уже знаем. Остаётся только следовать ему.
Человек на Земле создан с определённой целью. У него определённая конечная задача. Для этого ему приданы определённые, ограниченные ресурсы, необходимые и достаточные для решения этой задачи. Без излишеств, которые в Природе не приветствуются.
Это касается и РАЗУМА, ОБЪЁМА ПАМЯТИ, СКОРОСТИ СТАНДАРТНОГО МЫШЛЕНИЯ, которые строго ограничены. Это наш уровень. А вопрос "первоначала" лежит за пределами нашей компетенции. Это вопрос более высокого плана. Решение его нам недоступно, потому, что НЕ НУЖНО.
А наша задача, поставленная нам нашими СОЗДАТЕЛЯМИ, простая. Мы должны СТРЕМИТЬСЯ К ДУХОВНОМУ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ СЕБЯ, чтобы достичь ДУХОВНОГО УРОВНЯ НАШИХ СОЗДАТЕЛЕЙ (по образу и подобию которых мы созданы), что является СМЫСЛОМ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА на ЗЕМЛЕ.
А для этого никаких потусторонних блужданий разума не нужно.
Каждому от рождения известно, как надо жить, чтобы жить счастливо на Земле. Все заповеди Создателей заботливо заложены ими в наших "духовных генах", которые передаются из поколений в поколения. Это те самые: "Не убий! Не укради! Уважай права других (ОСНОВНОЙ ЗАКОН)! Это заложено в каждом человеке от рождения. И ещё в каждом человеке заложен "гироскоп", который позволяет ему определять своё местоположение в "ДУХОВНЫХ КООРДИНАТАХ" и насколько он отклонился от предписанного ему пути, насколько он верно исполняет "заповеди". "Гироскопом" этим является духовная субстанция - СОВЕСТЬ. Кто попрал СОВЕСТЬ, тот сломал "ГИРОСКОП". Будущее его МРАЧНО.
То есть, нам предписан единственный способ совместного счастливого проживания на Земле - СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Что аналогично и для всего МИРОЗДАНИЯ.
Так что, блуждание в решениях НЕДОСТУПНЫХ (ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ) НАМ ПРОБЛЕМ - НЕЛЬЗЯ ПРИЗНАТЬ ПРОДУКТИВНЫМ.
Мы до сих пор из-за ЛЕНОСТИ УМА (ГЛАВНЫЙ НАШ ВРАГ) не смогли забраться даже на первую ступень нашего ДУХОВНОГО РАЗВИТИЯ. Мы не освоили даже самой простой в понимании заповеди: "Не убий!", без выполнения которой невозможно забраться на следующие ступени. Почему мы и находимся на краю пропасти ВЗАИМОУНИЧТОЖЕНИЯ. А мы, с неумытым фэйсом, да всё стремимся в "калашный ряд". Порассуждать о "высоком".
Нет, конечно, можно иногда поднять глаза кверху и позволить себе подумать: "Как же всё оно началось?". Но тут же опуститься на Землю и начать жить нормальной жизнью, творить ДОБРО и ЛЮБОВЬ рядом с собой, понимая, что этот "вопрос" - праздный. И все проблемы можно решить, никогда не поднимая этого вопроса.
С уважением,

Леонид Левашев 2   06.03.2024 12:45   Заявить о нарушении

Гироскоп - когда каждый вертится у своего шеста.

Саморазвитие? Зачем?

И так всё ясно: украл, выпил, - в тюрьму!
С улыбкой и наилучшими пожеланиями,

Алекс Чистяков   06.03.2024 16:43   Заявить о нарушении

Леониду Левашову.
Спасибо за внимание.

Л.Л. Вы считаете, что существуют (среди других) два принципиально различных воззрения на Мироздание в целом и в ЧАСТНОСТИ - на возникновение Вселенной.

П.П. Это констатация факта, не более того.

Л.Л. То есть, получается, что Вселенная - всего лишь ЧАСТЬ Мироздания. И чем же отличается "Мироздание" от его части - "Вселенной"?

П.П.Вселенная это материальная составляющая мироздания, а идеальной составляющей мироздания являются Сюжеты (функции, планы, алгоритмы, программы), которые создает и воплощает БОГ (Высший Разум). Хотя, откровенно говоря, это все субъективная интерпретация.

Л.Л. Что, в "Мироздание" входит несколько "Вселенных"? И чем они ("Вселенные") отличаются друг от друга?

П.П. Наша видимая Вселенная создана по «замыслу» (Сюжету, алгоритмам) Высшего Разума (Бога). Потенциал Высшего Разума – это Все Возможное, т.е. какие формы материального воплощения (строительства) возможны, такие и могут существовать. Наши органы чувств (сенсорная система) способна воспринимать ТО, что воспринимается, но мы не можем знать о существовании тех возможных форм существования, которые созданы на неких иных принципах функционирования и восприятия. Так что мы не можем знать того, что не может быть нами воспринято, но мы можем предполагать о потенциальной возможности существования Всего Возможного, т.е. всех иных возможных форм существования. Так что возможно Все, что Возможно.

Л.Л. Получается, что ВСЕЛЕННАЯ и МИРОЗДАНИЕ - СИНОНИМЫ. Это разные названия одного и того же. И не являются "ЧАСТНОСТЯМИ" друг друга.
Так что, очень важно внимательно относиться к терминологии, дабы не запутать наше "не замутнённое мыслями" сознание.

П.П. Вселенная и Мироздание – энциклопедические синонимы, но я разделил эти понятия сознательно, чтобы указать на объективность существования Высшего Разума. Без этого деления получается так, что Высший Разум никак не соотносится ни со Вселенной, ни с Мирозданием.

Л.Л. Далее в вашей публикации приводится сравнение этих, якобы, различных воззрений - "материалистического" и "идеалистического".
……… То есть, обе концепции ТОЖДЕСТВЕННЫ. И там, и сям - БЕСПРИЧИННОЕ НАЧАЛО.

П.П. У Высшего Разума (Бога) реальное беспричинное Начало, или что-то не так?
А согласно материалистическому воззрению – мир возник каким-то образом самопроизвольно, по мнению материалистов - «беспричинно». Или тоже что-то не так?

Л.Л. Второй заход в вашем тексте к объяснению "материалистического" воззрения говорит, что это воззрение НЕ предлагает БЕСПРИЧИННОГО НАЧАЛА, хотя несколько строк выше "материалистическое" воззрение (как написано у вас) полагает именно САМОПРОИЗВОЛЬНОЕ, БЕСПРИЧИННОЕ возникновение Вселенной. Так у вас написано.

П.П. Здесь ваше замечание верно. Спасибо. Я не раскрыл полностью суть своей мысли. Теперь я внесу следующую редакцию.
«Второе - материалистическое воззрение, не предполагает существования беспричинного, «нематериального» Начала, но, при этом, не дает определение беспричинности (как и причинности), самой «материи». Процесс же воплощения (становления) материального мира происходит не по заранее существующим закономерностям и правилам, а закономерности «возникают» уже в процессе т.н. «эволюции», но никак не предшествуют ей».
Прошу заметить, что я не выдумываю «воззрения», а привожу их существующие трактовки в собственной интерпретации.

Л.Л. Взять опять же тезис о "самопроизвольном, беспричинном" возникновении Вселенной, с ПОСЛЕДУЮЩИМ ЭВОЛЮЦИОННЫМ РАЗВИТИЕМ",который присущ всем атеистам. Получается, что Вселенная возникла БЕСПРИЧИННО, не подчиняясь никаким закономерностям, а далее: "... с последующим эволюционным развитием". А что такое РАЗВИТИЕ? Это - ИЗМЕНЕНИЕ (УЛУЧШЕНИЕ) СВОЙСТВ, КАЧЕСТВ СОЗДАННОГО. А это происходит только по ЗАКОНОМЕРНОСТЯМ.

П.П. Совершенно согласен с вами: никакой беспричинности возникновения Вселенной, да еще и неким внезакономерным «эволюционным развитием»- быть не может. Все воплощается закономерно.

Л.Л. Опять неувязка. Получается, что "ЗАКОНОМЕРНОСТИ" возникают "СПОНТАННО", без чьей-либо РАЗУМНОЙ ВОЛИ.

П.П. Закономерности в виде алгоритмов возникают только по «Разумной Воле». Об этом, как раз, и моя работа.

Л.Л. И опять же спор между "идеалистами" и "материалистами" о том, что первичнее - "МАТЕРИЯ" или "ИДЕЯ"(РАЗУМ), несколько смешноват. Поскольку и "МАТЕРИЯ", и "ИДЕЯ"(РАЗУМ) - субстанции СУГУБО МАТЕРИАЛЬНЫЕ. Обе.
Просто, люди до сих пор не смогли дать внятное определение понятию МАТЕРИЯ. А МАТЕРИЯ - ЭТО ВСЁ, ЧТО СОЗДАНО, СУЩЕСТВУЕТ И ДЕЙСТВУЕТ.

П.П. А если «создано», то КЕМ? А если «действует», то на основе закономерностей, или же спонтанно? А если «действует» закономерно, то КЕМ, или как эти закономерности создаются?
Так вот, если найдется кто-нибудь, кто даст определение «материи», и объяснит ее существование (появление) – тогда и «смешноватый спор» закончится. Но это не возможно, т.к. невозможно логически объяснить существование «материи». Не существует такой логики, в отличии от логики существования онтологического Сущего (Нечто), т.е. идеального Начала.

Л.Л. В Природе всё, что нас окружает, МАТЕРИАЛЬНО. И все МЫСЛИ - МАТЕРИАЛЬНЫ. Существуют лишь разные формы существования и проявлений материи.

П.П. Полностью соглашусь с вами, если приведете обоснование существования «материи».

Л.Л. И целью МИРОЗДАНИЯ является движение ОДУХОТВОРЁННОЙ МАТЕРИИ К ДУХОВНОМУ СОВЕРШЕНСТВУ.

П.П. Соглашусь с вами, если объясните, что такое «Совершенство» и дадите критерии совершенства.

Л.Л. В МИРОЗДАНИИ существует всего лишь ОДИН ЗАКОН, в рамках которого существует всё СУЩЕЕ, что обеспечивает ЖИЗНЬ И РАЗВИТИЕ МИРОЗДАНИЯ.
И ЗАКОНОМ этим является ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ СИСТЕМЫ, поскольку все субъекты, живущие и действующие в ПРИРОДЕ является СИСТЕМАМИ. И ЗАКОН этот всего-то предписывает ВЗАИМОНЕНАРУШЕНИЕ суверенных прав всех элементов всех систем. НАРУШЕНИЕ этих ПРАВ ведёт к РАЗРУШЕНИЮ.

П.П. Соглашусь с вами, если объясните «закон сохранения системы», объясните, что вы подразумеваете под «системой», что такое «суверенные права всех элементов», в чем вы видите «взаимоненарушение» «суверенных прав», что такое «разрушение» системы?

Л.Л. Дело в том, что вопрос первопричины, первоосновы, первоначала всего СУЩЕГО, не может быть основополагающим в естествознании, которое доступно человеку. Человеку, в том числе и Вам решить этот вопрос НЕВОЗМОЖНО!

П.П.Что поделаешь, если я его решил?

Л.Л.Человек на Земле создан с определённой целью. У него определённая конечная задача.

П.П.Так кто же его все-таки создал?

Л.Л. Каждому от рождения известно, как надо жить, чтобы жить счастливо на Земле. Все заповеди Создателей заботливо заложены ими в наших "духовных генах", которые передаются из поколений в поколения.

П.П.Так я, все-таки, не пойму, вы проповедуете «материализм» или вы «идеалист»? Вы уж, пожалуйста определитесь в своих высказываниях и в своих воззрениях.
С уважением,

Петр Пономаренко   07.03.2024 09:58   Заявить о нарушении

///Л.Л. В Природе всё, что нас окружает, МАТЕРИАЛЬНО. И все МЫСЛИ - МАТЕРИАЛЬНЫ. Существуют лишь разные формы существования и проявлений материи.

П.П. Полностью соглашусь с вами, если приведете обоснование существования «материи».///

Мир очень прост:
https://proza.ru/2021/11/02/1837

Как по мне, материя - это:
https://proza.ru/2022/07/14/604

С уважением и наилучшими пожеланиями,

Алекс Чистяков   07.03.2024 12:28   Заявить о нарушении

Уважаемый Пётр! Ответы на многие вопросы, которые вы задаёте мне, есть в моей рецензии. Надо только более внимательно ещё раз прочитать её. Развёрнутые ответы на эти и другие вопросы есть в моём сборнике "Библия для неверующих", некоторые главы из которой вы начали читать на нашем портале. Если вам будет интересно - почитайте. Чтобы было более продуктивным наше общение, то вы можете вопросы, которые вы задали мне в ответе на рецензию, сгруппировать общим списком. Я постараюсь на них ответить. Последовательно на каждый.
С уважением

Леонид Левашев 2   07.03.2024 15:39   Заявить о нарушении

Уважаемый Пётр! Я полагаю, что мне удалось решить вопрос о дебатируемой проблеме о "ПЕРВОНАЧАЛЕ"! Это решение несколько отличается от Вашего. Это моё "решение" полагает, что НИКАКОГО "ПЕРВОНАЧАЛА" НИКОГДА НЕ БЫЛО. Поскольку, если начало можно отметить какой-то точкой (положим, временнОй), то всегда может возникнуть вопрос: "А что было до этой точки?". НИЧЕГО? Получается, что это самое "НИЧЕГО" было раньше "НАЧАЛА". Но что же это за "НАЧАЛО", если ДО него было это самое "НИЧЕГО". И так можно двигаться в эту сторону от пресловутого "НАЧАЛА" ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ. А БЕСКОНЕЧНОСТЬ - ЭТО ОТСУТСТВИЕ НАЧАЛА. А о внутреннем содержании того самого "НИЧЕГО", которое было до "НАЧАЛА", никто "ничего" не знает. Вопроса о том, "материалист" ли я или "идеалист" нет, поскольку любая "ИДЕЯ" - сугубо материальная субстанция, поскольку рождается РАЗУМОМ, которым обладает сугубо материальное РАЗУМНОЕ СОЗДАНИЕ. И разделение на "материалистов" и "идеалистов" - искусственно и связано с отсутствием верного определения понятия "материя", которое дано в моей рецензии и всех моих публикациях многократно.
Уважаемый Пётр! Если вы желаете узнать о моём РЕШЕНИИ вопроса о "ПЕРВОНАЧАЛЕ", то вы можете прочитать мою последнюю публикацию на ПРОЗЕ.РУ, озаглавленную: "Никогда? Всегда!".

Леонид Левашев 2   13.03.2024 16:06   Заявить о нарушении

Уважаемый Леонид. Вы о каком Первоначале ведете речь? О том, что является (служит) началом материального мира, или же об онтологическом Сущем, существующем беспричинно и вне времени?

Петр Пономаренко   14.03.2024 12:50   Заявить о нарушении

Уважаемый Пётр! О каком "первоначале" я говорю - можно узнать, если прочитать мою публикацию на ПРОЗЕ.РУ под названием "Никогда? Всегда!", где я отрицаю любое начало Мироздания, хоть "онтологическое", хоть любое "нелогическое", где какое-то "сущее" может болтаться вне времени, что абсолютно невозможно, поскольку любое "сущее", которое является материей, которая живёт,непрерывно изменяясь (движение - это жизнь), а ВРЕМЯ является МЕРОЙ ДВИЖЕНИЯ, то есть, РАЗВИТИЯ. Вне времени может быть только то, что НЕ ЖИВЁТ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ, почему и не является СУЩИМ.
С уважением,

Леонид Левашев 2   14.03.2024 17:26   Заявить о нарушении

Уважаемый Леонид. Прочитал вашу публикацию.
Вот вы сами и пришли к верному выводу, что Мироздание существует вечно, т.е. вне времени. Так вот, в какой форме существует Мироздание, т.е. Все и Сразу, какова логика этого существования, почему эта форма (логика) названа мною "первоначалом" - вот об этом и есть моя работа.
Только осмысление онтологических основ мироздания поможет понять, что "нашего" Разума не существует, а существует "адрес" "нашего" Разума в общей базе Высшего Разума, а все наши действия есть ничто иное, как рефлексия этого Высшего Разума.

Петр Пономаренко   15.03.2024 08:59   Заявить о нарушении

Уважаемые Пётр и Леонид, почему бы вам не спроецировать области неизведанного, куда человеку НЕ ДАНО проникнуть своим ограниченным умом, с известными сотворениями виртуального мира?
Ведь получается абсолютно то же самое: так называемый ИИ (искусственный интеллект) - программируемый продукт, который может действовать только под управлением человека, а если выходит "сбой" в программе (самовольное неверное действие), то творец (создатель программ виртуального мира), как и пользователь ИИ, просто отключает свет, энергопитание.

ЕИ (естественный интеллект) - Высшая Программа, управляемая Творцом всего сущего и несущего (создателем Природы и Человека, как частицы этой самой природы).

С улыбкой и наилучшими пожеланиями,

Алекс Чистяков   15.03.2024 09:47   Заявить о нарушении

Алексу.
Областей непостижимых человеческому разуму, ИМХО, множество, например: алгоритм времени, алгоритм создания живой клетки, да и алгоритмы создания вещества - тоже непростые. Ну а самое непостижимое для человеческого разума - это понять: имеются ли какие-либо смыслы у Высшего Разума?

Петр Пономаренко   15.03.2024 10:52   Заявить о нарушении

Согласен с Вами, Пётр. Мы умеем общаться с помощью звуков (слов и букв), но не знаем алгоритма для УМА человеческого, и в связи с этим вообще не понимаем, что такое УМ? Путаем Разум с Мышлением. Естественно, никакая логика не поможет осознать другие алгоритмы. Единственно, что можно утверждать с большой долей вероятности: среда обитания для существования жизни появилась раньше или одновременно с самой жизнью - формой движения (но не позже!) Но мы не в состоянии "угадывать", что было носителем жизни или движения (неподвижные законсервированные микробы, вирусы, бактерии, грибы или какая-то иная субстанция, материальная или энергетическая), мы даже не имеем понятия, что такое грибы, не говоря о иных невидимых структурах и инстанциях движения.
Из НИЧЕГО невозможно получить что-то. Но суть первичной субстанции представить невозможно иначе, как только в виде некоей ЭНЕРГИИ.
С уважением и наилучшими пожеланиями,

Алекс Чистяков   15.03.2024 12:42   Заявить о нарушении

Алексу.

А.Ч.Единственно, что можно утверждать с большой долей вероятности: среда обитания для существования жизни появилась раньше или одновременно с самой жизнью - формой движения (но не позже!)

П.П.Само-собой, субстанция (среда), которой является пространство - это первое, что появилось для реализации материального мира.

А.Ч.Но мы не в состоянии "угадывать", что было носителем жизни или движения...

П.П.Здесь не надо ничего угадывать, вся логика воплощения "материи" ясна. Но вот алгоритмика всего этого.....?

А.Ч.Из НИЧЕГО невозможно получить что-то.

П.П.Все "получается" буквально из абстракции: из онтологического Сущего (Нечто).
А если вы под "НИЧЕГО" подразумеваете онтологическое НИЧТО, то НИЧТО ни есть Сущее, т.е. НИЧТО существовать не может.

Петр Пономаренко   15.03.2024 14:18   Заявить о нарушении

П.П.Все "получается" буквально из абстракции: из онтологического Сущего (Нечто).

Это какая-то чушь несусветная... С улыбкой,
Пётр, желаю Вам всех благ и больше не тревожу,

Алекс Чистяков   16.03.2024 00:21   Заявить о нарушении

Уважаемый Пётр! Какой у нас раунд?! В красном углу! В синем углу! Но наш "ринг" тем хорош, что он нам не грозит никакими травмами - ни физическими, ни моральными. Нормальная полемика всегда полезна. Без сравнения мнений ничего путного сообща создать нельзя. В Природе такого не бывает, чтобы, например, все работники КБ какого-нибудь производства встали утром с одним и тем же мнением по поводу какого-либо вопроса, решаемого этим КБ. Они для того и собираются, чтобы выслушать, как можно больше РАЗНЫХ мнений по решаемому вопросу, чтобы выбрать наилучшее, или скомпилировать общее мнение из нескольких лучших. Это нормальная дискуссия (синоним - "спор"). Спор - единственная движущая сила совместного творчества сообщества людей. Решения КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА могут быть более верными. "Ум - хорошо!" - говорим мы: "А два - лучше!". Но всякое мнение ценно только тогда, когда оно опирается на веские аргументы - ФАКТЫ и ЛОГИКУ (ЛОГИКА - установление причинно-следственных связей). ЛОГИКА - ЕДИНСТВЕННЫЙ инструмент РАЗУМА. ЛЮБОГО.
Но хватит ЛЯ-ЛЯ! К барьеру!
Пётр, я не соглашусь с вами, что я "сам пришёл к верному выводу, что Мироздание существует вечно, то есть, ВНЕ ВРЕМЕНИ (как пишете вы). Я к такому выводу не приходил. Всё ровно наоборот! Потому, что даже само понятие "ВЕЧНО" связано с понятием "ВЕК" (а ВЕК - это промежуток ВРЕМЕНИ, протяжённостью в 100 лет), почему и не может ПОНЯТИЕ "ВЕЧНО" быть ВНЕ ВРЕМЕНИ. Этим недостатком (двусмысленностью) не обладает понятие ВСЕГДА. То есть, Мироздание существовало, существует и будет существовать ВСЕГДА, БЕСКОНЕЧНО! А это (понятие "ВСЕГДА!") ни с какими "НАЧАЛАМИ" и "КОНЦАМИ" не связано. И понятие "ВСЕГДА" никак не связано ни с каким "безвременьем" потому, что ВРЕМЯ - это МЕРА ДВИЖЕНИЯ, ИНТЕНСИВНОСТИ ДВИЖЕНИЯ. А ДВИЖЕНИЕ (ЖИЗНЬ) является сущностью существования и развития Мироздания. И если Мироздание существует (ЖИВЁТ и РАЗВИВАЕТСЯ), то оно не может быть "ВНЕ ВРЕМЕНИ", поскольку ЖИЗНЬ - ЭТО ДВИЖЕНИЕ, а ВРЕМЯ - ПОКАЗАТЕЛЬ ИНТЕНСИВНОСТИ ДВИЖЕНИЯ.
И не существует Мироздание в форме "ВСЁ! И СРАЗУ!" (то есть, ОДНОМОМЕНТНО),(как пишете вы),что опять говорит о несуществующем "НАЧАЛЕ".
И эта "логика" (ВСЁ! И СРАЗУ!") названа вами "первоначалом", что опять говорит о каком-то "начальном" моменте создания Мироздания, которого никогда не было. Мироздание существовало ВСЕГДА и будет жить и развиваться БЕСКОНЕЧНО.
Далее вы пишете, что "нашего" Разума не существует, а существует "адрес" "нашего" Разума в общей базе Высшего Разума, а все наши действия есть не что иное, как рефлексия этого Высшего разума.
Но это полностью ОПРОКИДЫВАЕТ смысл существования Человека на Земле. Это говорит о том, что Человек не имеет своего самостоятельного РАЗУМА, способного творить (по "образу" и "подобию") и жить по своему выбору, по своей программе жизни в рамках дозволенного Создателями. Это опускает Человека до уровня растения, которое неизбывно выполняет программу, заложенную в него ИЗВНЕ (Создателями). Шаг влево - вправо (побег) - РАССТРЕЛ! И эта "рефлексия", по сути, "НЕНАШЕГО РАЗУМА" говорит лишь о том, что оказывается, что на все, якобы, "наши" действия и на "Всё - воля Божия!" (знакомый из религии постулат). То есть, мы (Человеки) являемся всего лишь примитивными механическими "биороботами", которые управляются с пульта ИЗВНЕ.
Получается, что наши Создатели не могут создать "биороботы", которые могут работать автоматически по программе, заложенной в него Создателями (без пульта и "рефлексий" на управляющие воздействия с него). А вот мы (Человеки) - это можем. Мы что, умнее ИХ? И если мы не можем действовать по СВОЕЙ ВОЛЕ, якобы, будучи "подобными" Создателям, то, значит, и Создатели (Высший Разум) не могут действовать ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Ведь "подобие" распространяется в обе стороны одинаково. Если "А" подобно "В", то и "В" подобно "А". Школьный курс. Получается тупик.
И если мы все действия совершаем только "по воле Божией" ("рефлексируем"), а мы только и делаем испокон веков, что убиваем друг друга со всё большим остервенением, то получается, что нашими действиями руководит КРОВОЖАДНЫЙ МОНСТР (БОГ, ВЫСШИЙ РАЗУМ), поскольку на все события ЕГО ВОЛЯ.
Тогда надо сразу в петлю! Чего тянуть? Тем более, что "православные христиане" (да и не только) говорят, что СМЕРТЬ - ЭТО НЕ ПОТЕРЯ, А ПРИОБРЕТЕНИЕ (приближение к Богу). Так, давайте все вместе ПРИОБРЕТЁМ! А? Мы любим ПРИОБРЕТАТЬ.
Дело в том, что наш Разум - не рефлексия на действия Высшего Разума (Бога, Создателя),когда на каждый "чих" "Сверху" мы должны говорить" "Будьте здоровы!". Наш Разум вполне самостоятелен в своих решениях в определённых рамках, установленных "Сверху". Мы сами можем выбирать - жить нам и развиваться или УМЕРЕТЬ, ПОГИБНУТЬ. Мы пока проголосовали за "ПОГИБНУТЬ!" Но это наш самостоятельный ВЫБОР, который никак не устраивает Создателей.
Но у Высшего Разума, Создателей - обет НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА в наши решения. И это ДОКАЗАНО ВСЕЙ ИСТОРИЕЙ СУЩЕСТВОВАНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Ни одна война, с истреблением больших масс людей, не была предотвращена "СВЫШЕ". Напротив, интенсивность ВЗАИМОИСТРЕБЛЕНИЯ дошла до уровня УГРОЗЫ ПОЛНОГО ВЗАИМОИСТРЕБЛЕНИЯ нашей пятой расы, вслед за таким же взаимоистреблением предыдущих рас. Но это сугубо наш "ВЫБОР". И неизвестно - сможем ли мы повернуть обратно, к ЖИЗНИ. Не пройдена ли точка невозврата?
Но насильно нас заставлять ЖИТЬ, если мы сами этого не хотим, НИКАКИЕ ВЫСШИЕ СИЛЫ НЕ БУДУТ! НИКТО НАС СИЛОЙ В РАЙ НЕ ПОТАЩИТ!
Потому, что всякое вмешательство Создателей в нашу жизнь ставит КРЕСТ на их задаче - создать САМОСТОЯТЕЛЬНОГО "ЧЕЛОВЕКА РАЗУМНОГО" на Земле (того, который хоть немного "САПИЕНС"). И этот их проект, опыт окажется НЕУДАВШИМСЯ. Наша задача - помочь себе "реанимировать" этот проект и помочь и нашим Создателям добиться успеха в этом проекте. От нашего успеха зависит успех наших Создателей. Мы - в неразрывной СВЯЗКЕ, как альпинисты. И двигаться к ДУХОВНОМУ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ мы можем только ВМЕСТЕ.
Мы ведь тоже пытаемся создать "Искусственный разум" (пресловутый "ИИ"), подобный своему, насколько мы смогли проникнуть в технологию, логику "вычислительного процесса" в своём РАЗУМЕ.
Мы продолжаем проникать в эти глубины и создавать всё более продвинутые вычислительные системы.
Мне пришлось работать на разных поколениях этих систем:
ЭВМ М-20 - первое поколение ламповых машин;
ЭВМ М-220, М-222 - транзисторные машины;
ЭВМ ЕС-1045 - микросхемы (ЧИПы).
Откуда я и почерпнул некоторые познания в этой области. Это продолжалось около 30 лет, пока я работал
в ВЦ ЛИИ (Лётно - Исследовательского Института им. М.Громова), где проводились Международные Авиационно - Космические Салоны (МАКС). Это и дало мне некоторые представления о структуре и работе РАЗУМА и его ПОДОБИЯ.
К тому же, я окончил МАИ, факультет СУЛА (Системы Управления Летательными Аппаратами), откуда у меня и появились представления о том, что такое "СИСТЕМА" и что такое "ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ СИСТЕМЫ", являющийся единственным ЗАКОНОМ МИРОЗДАНИЯ, о чём достаточно широко рассказано в моей "Библии", размещённой на ПРОЗЕ.РУ.
Мало того, ещё ранее я окончил Авиационный техникум по специальности "Радиолокационные устройства", после чего проходил срочную службу в воинской части "Ракетных войск и артиллерии" в Крыму оператором на РЛС внешнетраекторных измерений. Участвовал во множестве работ по сопровождению наших космических аппаратов - пилотируемых и непилотируемых. В нашей части был построен единственный в мире Лунодром, на котором испытывались наши "Луноходы", которые затем управлялись операторами ("рефлексировали") на поверхности Луны из нашей части.
То есть, у меня было достаточно времени подумать о бренности Мироздания. Мне всегда это было интересно.
Ещё тогда , во время службы, на политзанятиях, где только и разрешалось выражать своё мнение по тем или иным неслужебным вопросам, я вступил в дискуссию с офицером, руководителем занятия. Речь зашла об обычном телефоне с трубкой и наборным диском. Я выдвинул тезис, что вот и телефон - тоже "Творение Природы". Мне возразили, сказав, что телефон - творение Человека. На что я ответил, что Человек - сам Творение Природы (Создателей) и является всего лишь посредником в создании этого телефона. Вот такие наши раздумья. Но я думаю, что думать (не "рефлексируя") - не вредно. Не полагаясь, что за нас подумают (ТАМ!), а мы лишь, как чурки с глазами, возьмём под козырёк.
Пётр! Ещё раз хочу вам сказать, что ответы на все вопросы, которые вы задаёте мне, широко и многократно освещены в моей публикации на ПРОЗЕ.РУ части глав моей "БИБЛИИ ДЛЯ НЕВЕРУЮЩИХ". Будет время и интерес - почитайте.
С уважением,

Леонид Левашев 2   16.03.2024 14:21   Заявить о нарушении

Уважаемый Леонид. Извините меня, но дальнейшая дискуссия бесполезна.

Петр Пономаренко   16.03.2024 18:14   Заявить о нарушении