Уважаемый Алекс! Прежде всего я хотел бы обратить ваше внимание на наши с вами взаимоотношения с автором "Первоначала" Петром Пономаренко. После нескольких попыток понять, о чём он хочет сказать в своей работе, в которой он, наконец-то РЕШИЛ (как он выразился) вопрос о "первоначале", вы, Алекс, пришли к выводу, что толочь в ступе "начала" с "концами", чтобы получить из НИЧЕГО ЧТО-ТО - является чем-то "несусветным". А поэтому вы решили больше не тревожить автора.
Я тоже в его рассуждениях встретил только беспорядочное, эклектическое смешение понятий, сведений и отсутствие логических построений.
И когда он написал мне после прочтения моей публикации "НИКОГДА? ВСЕГДА!", что вот я (Л.Л), наконец, пришёл к правильному решению, что ... (далее по его тексту), то я сообщил ему, что я такого решения, какое он приписывает мне, НЕ ПРИНИМАЛ. И объяснил ему, откуда я черпал свои познания, чтобы прийти к своему миропониманию. Прочитав это моё послание, тов.Пётр Пономаренко ничего не смог ответить ни по одному пункту, положил "Ферзя" и "Короля" на доску и покинул поле дискуссии. Получается, что мы с вами "заговорщики", которые доконали автора. Но таковы правила любой дискуссии - не имеешь аргументов, фактов, логических построений - покидаешь поле. Без обид.
Алекс, почитайте, пожалуйста, моё "крайнее" (как теперь говорят) обращение к П.П., после которого он покинул поле. Там многое объясняется из того, о чём мы все дискутируем.
А теперь по поводу ваших соображений после прочтения моей публикации: "Мудрость и гениальность Природы".
Вы пишете - ВЫСШИЙ РАЗУМ есть (ВСЕГДА) - достаточно разумная концепция "отправной точки" Мироздания. Но (ВСЕГДА) не может быть "отправной точкой" Мироздания, поскольку "отправная точка" опять говорит о "точке", то есть, пресловутом "Первоначале". А понятие ВСЕГДА отрицает наличие каких-либо "НАЧАЛ" или "КОНЦОВ".
Вы полагаете, что ПРОТИВОРЕЧИЕ в моей концепции возникает даже не с понятия, что такое Любовь(?), а с умозрительного построения "ИЕРАРХИЧЕСКОЙ системы Мироздания".
Я не нахожу здесь никакого противоречия чего-либо чему-либо, потому, что в соответствии с этой версией - цель существования Мироздания состоит в непрерывном СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ДУХОВНОСТИ ОДУХОТВОРЁННОЙ МАТЕРИИ (которая и обладает РАЗУМОМ). А, как мы утвердились в этом мнении, СОВЕРШЕНСТВО НЕДОСТИЖИМО, то есть, этот процесс - жизнь и развитие Мироздания никогда не прекратится, будет продолжаться ВСЕГДА. Об этом у меня написано в публикации "Парадокс Мироздания". И это действительно НЕЗАМКНУТАЯ конструкция. И прекрасно! И зачем её "ЗАМЫКАТЬ"? Никого и ничего эта конструкция не ущемляет ни в чём.
А способ стремления к достижению этой цели ( ДОСТИЖЕНИЕ ДУХОВНОГО СОВЕРШЕНСТВА) основан, как раз, на "ИЕРАРХИЧНОСТИ" (ступенчатости). И мы эту "ступенчатость" легко понимаем и применяем на практике.
Как устроено образование в нашей общеобразовательной школе? Ступенчато. От первого класса и до выпускного. На каждую ступень возлагается определённая задача по развитию разума ученика. И лишь достигнув этого определённого уровня, ученик может перейти на следующую ступень - перейти в следующий класс по возрастающей. И далее по такому же принципу - институт, аспирантура,учёная степень, академия.
Нормальный принцип. Не зная таблицы умножения, интеграл не возьмёшь.
Так и для человечества. Не достигнув определённых "духовных кондиций" оно не может перейти на следующую ступень "духовных иерархий" - на ступень наших Создателей, приобретя их духовные качества и обретя их "физические тела" (исполнительные механизмы), построенные уже не на белковой основе (включая и другие элементы таблицы), а на волновых структурах. Нашими Создателями СМЕРТЬ ЧЕЛОВЕКА НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА, как конечный результат его пребывания на Земле. СМЕРТЬ для человека - ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННА. И наступает только по причине ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОЙ ЖИЗНИ, состоящей в попрании Закона Природы, который предписывает только ДРУЖБУ, ЛЮБОВЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Родиться, потусоваться и умереть. И так из поколения в поколение - ПОЛНАЯ БЕССМЫСЛИЦА, ОТСУТСТВИЕ РАЗВИТИЯ. И так 5 млрд лет, пока не погаснет наше Солнце и человечество просто исчезнет, ничего не добившись. Зачем всё это создавать? Но мы же не можем думать, что Высшие Силы, Создатели могут заниматься такой бессмыслицей ради развлечения от нечего делать. И жизнь Человека на Земле была бы бессмысленной, если бы она не подразумевала перехода на более высокую ступень развития, на ступень наших Создателей, на которой теперь уже "Богочеловек" приобрёл бы "физическое тело" и "Духовную часть", соответствующие уровню новой ступени. Тогда и прекратилось бы его пребывание на Земле и он получил бы "Межзвёздные" компетенции.
И Земля, выполнившая свою функцию базы для развития Человека, вместе с Солнцем прекратила бы своё существование в отведённые сроки. Астрономы наблюдают множество событий исчезновения и возникновения звёздно - планетных систем. Это рутинные события в Мироздании.
А смерть раньше срока выполнения своей задачи на Земле мы выбираем САМИ, не выполняя святых заповедей, заложенных нашими Создателями в "духовных генах" каждого из нас от рождения. Но это - наш выбор.
Так что, "Иерархическая лестница" роста духовности РАЗУМНЫХ СУЩНОСТЕЙ, имеющая НЕЗАМКНУТЫЙ ХАРАКТЕР конструкции, ничему НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ и применяется нами НА ПРАКТИКЕ, которая является КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ.
А вот конструкция, предлагаемая религией - концепция иерархии "Человек - Бог" - конструкция "ЗАМКНУТАЯ", вопреки вашему мнению. И "замыкается" она на Боге, выше которого в Мироздании НИКОГО и НИЧЕГО нет, поскольку ОН и сотворил Мироздание. Цель создания и развития (чего и куда) не указана. И поскольку Бог - создатель Мироздания, то, значит, до него НИКОГО и НИЧЕГО не было. И естественно, никакого ОТЦА у него не было. И на всё, происходящее в Мироздании есть только "Воля Божия".
И те же мы (земляне) - всего лишь "чурки с глазами", механические "биороботы". И на все мерзости, происходящие на Земле, - "Воля Божия". Как вам картинка? А мы пузыримся, рассуждаем о высоком, философствуем, считая себя, почему-то, "Разумными" существами, хотя "наши" мысли вложены нам Богом. Опять вылезает гидра "ПЕРВОНАЧАЛА", которую дезавуирует парадигма "ВСЕГДА!".
И эту парадигму "ВСЕВЛАСТИЯ ЕДИНОГО ЛИЦА" (от религии) скопировали земные "ПАХАНЫ", через институт того же "ПРЕЗИДЕНТСТВА", дабы грабить трудящееся БЫДЛО. И эта конструкция, вопреки вашему мнению, является "ЗАМКНУТОЙ".
А что касается "Любви", то ЛЮБОВЬ - это, опять же, СИСТЕМА ПОЗИТИВНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ, построенных между РАЗУМНЫМИ СУБСТАНЦИЯМИ. А построить, создать ЭТУ СИСТЕМУ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ можно только в результате (те самые пуды соли, съеденные вместе) БОЛЬШОГО ТРУДА ТЕХ, КТО ДОБИЛСЯ ЭТОГО РЕЗУЛЬТАТА.
А то, что у нас в обиходе называется "Любовью", никакого отношения к понятию ЛЮБОВЬ не имеет, поскольку имеет отношение только к инстинкту, процессу размножения на базе различия полов. Но размножаются и жучки, и паучки и всякие козявки и прочие представители экосистемы Земли, но совершенно обходясь без ЛЮБВИ, опираясь на "запечатанные" в них инстинкты. А ЛЮБОВЬ - СУГУБО ДУХОВНАЯ СУБСТАНЦИЯ, которая ПОЛА НЕ РАЗУМЕЕТ, которая строится только на ДРУЖБЕ, являясь её ВЫСШИМ ПРОЯВЛЕНИЕМ, когда те, которые дружат, могут иметь постоянные контакты, вплоть до тактильных, и не могут уже обходиться без постоянных контактов, взаимопомощи, общих дел и увлечений. Хотя просто дружить можно и дистанционно при помощи технических средств коммуникации и редких встреч "одноклассников". Так что, "ДРУЖИТЬ" вплоть до достижения "ДРУЖЕСКОЙ ЛЮБВИ" можно представителям любого пола в любых сочетаниях (имеется в виду наличие только двух полов людей на Земле). А если говорить о Любви между людьми разного пола, связанных физическими (половыми) узами, то ЛЮБОВЬ между ними может быть построена только ПОСЛЕ того, как между ними будет построена большая, крепкая ДРУЖБА, основанная на ВЗАИМОУВАЖЕНИИ. Но никак не наоборот. Как раз, ЛЮБОВЬ между представителями разного пола - наиболее редкое явление, поскольку это связано с трудностью преодоления различия в психо-физико-ментальном устройстве и назначении этих особей. Об этом развёрнуто написано в моей публикации "Не легенды о Любви".
А насчёт того: "Лучшее - враг хорошему" или наоборот: "Хорошее - враг лучшему", то между этими тезисами нет никакого "НАОБОРОТ". Это идентичные выражения. В любом случае "Лучшее"(А) и "Хорошее" (В) являются врагами, в каком порядке их не ставь. Как в боксе - в каком углу (синем или красном) ни ставь (А) и (В), они всегда "противники". И без разницы, кто на кого напал - (А) на (В) или (В) на (А) - они "противники" ("ВРАГИ").
Далее, Алекс, я не врубился в утверждение: "Так вот, КРУГ этот ЗАМКНУЛСЯ". Какой "КРУГ"? Какой "ЭТОТ"? К чему "ЭТОТ КРУГ" относится. И почему "ЭТОТ КРУГ" "ЗАМКНУЛСЯ"? А что, бывает "НЕЗАМКНУТЫЙ КРУГ"? Как нам известно, КРУГ - это фигура на плоскости, ограниченная (замкнутая) окружностью того или иного радиуса.
Далее утверждается, что: "Никакую систему выстроить просто невозможно на "линейности параметров" от минус бесконечности до плюс бесконечности.
Но, как известно, СИСТЕМА - это совокупность элементов, связанных решением какой-то конкретной задачи (то же "КБ" - система). Системе приданы средства, необходимые и достаточные для решения этой задачи. Успех решения задачи зависит от соблюдения "ЗАКОНА СОХРАНЕНИЯ СИСТЕМЫ". Это когда элементы системы не нарушают суверенитет других элементов системы (чтобы те же сотрудники КБ не "перегрызлись"). И как можно связать деятельность такой системы ("КБ") с какими-то "линейностями" параметров от плюс до минус бесконечности, то есть, с какими-то геометрическими построениями (линиями) в окружающем пространстве.
С уважением,

Леонид Левашев 2   18.03.2024 23:28   Заявить о нарушении

Уважаемый Леонид, с интересом прочитал Ваш ответ.
Принципиальных различий во взглядах на мироздание не вижу. И всё как бы "океюшки", когда здравомыслящие люди идеализируют свои представления, как должно быть (не убий, возлюби ближнего, как себя самого и т.д.), если бы помимо здравомыслящих не было убогих, которые тоже для чего-то существуют на белом свете.
В одном из Ваших рассказов мне понравилось сравнение с муравьями, как частью Природы, что они живут своей жизнью, и это мы вторглись на ИХ территорию. Этот опыт "вторжения" люди пытаются распространить и не уровень Высшего порядка (Высшего Духовного Разума). Но людям уготован Свыше путь саморазвития по условно замкнутому кругу - спирали. Это и есть НЕЗАМКНУТЫЙ КРУГ.
Развитие от минус бесконечности до плюс бесконечности идёт не по прямой, а по некой спиралевидной синусоиде - с подъёмами и падениями (исторические факты). И в этой циклической спирали есть координаты (полярные, декартовы или иные, с точкой отсчёта). На следующую ступеньку с "нуля" (рождения) не поднимешься не только потому, что не прошёл предыдущую (в яслях, садике, школе, университете и далее по нарастающей в духовном плане), но ещё и потому, что убогие вокруг "тянут" назад - к звериному образу жизни (аборигенов на планете пруд пруди).
И если, к примеру, кто-то продвинутый находится в среде "ходячих желудков", то с этим ничего не поделаешь. Во всяком случае, на данном этапе развития человечества.
Но я не выпячиваю свои знания - это кропотливый труд на пути познания Природы. Просто делюсь с читателями и авторами своей точкой зрения.
Всего самого доброго,

Алекс Чистяков   19.03.2024 00:36   Заявить о нарушении

///...люди пытаются распространить и нА уровень Высшего порядка (Высшего Духовного Разума)./// - опечатка.

Леонид, каждой Системе присуще состояние неустойчивости.
В Природе не существует идеальных КРУГОВ и КВАДРАТОВ.

Среди моих многочисленных рассказов на эту тему, пожалуй, этот:
https://proza.ru/2023/02/28/1885

С уважением и наилучшими пожеланиями,

Алекс Чистяков   19.03.2024 09:59   Заявить о нарушении

Уважаемый Алекс! Я продолжу изложение моего ответа на вашу рецензию, который мне не удалось завершить вчера.
А "идеология" и "философия" вовсе не являются системами с необходимостью решить какую-то конкретную задачу. Эти понятия говорят лишь о возможности, данной Человеку Свыше, рассуждать и выбирать те или иные варианты необходимых поступков, что не гарантирует выбора позитивных поступков, что мы и видим на практике. Это скорее нахождение пути методом проб и ошибок. И, уж, точно, "идеология" и "философия" никак не пересекаются с какими-то геометрическими построениями в пространстве, хоть кругами, хоть квадратами, хоть спиралями. Они не поддаются такому моделированию. И если нам, всё-таки, хочется удобными нам средствами изобразить цель и направленность существования и развития ОДУХОТВОРЁННОЙ (РАЗУМНОЙ) МАТЕРИИ (главной составляющей Мироздания), то можно этот процесс изобразить при помощи той же гиперболы, которая не имеет ни НАЧАЛА, ни КОНЦА. То есть, если даже продолжить построение этой линии на плоскости, то это построение будет происходить БЕСКОНЕЧНО ДОЛГО в обе стороны вне зависимости от скорости построения. Об этом у меня говорится в публикации "Парадокс Мироздания".
Мироздание, как система, имеет БЕСКОНЕЧНЫЙ ОБЪЁМ в пространстве. И зачем БЕСКОНЕЧНОСТЬ ОБЪЁМА Мироздания надо сплюснуть в плоскостную фигуру - КРУГ, исказив истинную форму НЕЗАМКНУТОГО ОБЪЁМА? Для какой цели? Чтобы что? Да ещё в какой-то ЗАМКНУТЫЙ КРУГ, как-будто бывают "НЕЗАМКНУТЫЕ КРУГИ".
И то ОБЪЁМНОЕ Мироздание, часть которого мы видим своими убогими средствами контроля - планеты, звёзды, Галактики, газо-пылевые туманности надо сплющить до плоского круга? Зачем? И кто это будет делать? Мы? Или Создатели?
И что, после такой операции пропадёт необходимость постепенности, ступенчатости (то есть, "ИЕРАРХИЧНОСТИ") развития Мироздания? И в этом "ЗАМКНУТОМ КРУГЕ" будет познано ВСЁ!? И СРАЗУ!? Что будет означает СМЕРТЬ МИРОЗДАНИЯ.
Правда, есть "горетермодинамики", которые сулят "тепловую смерть Вселенной" в результате пресловутой "энтропии", когда, мол, вся тепловая энергия улетучится из Вселенной. Но они почему-то забывают,что для того, чтобы тепловая энергия (энергия ДВИЖЕНИЯ тех или иных образований) из какого-то объёма куда-то улетучилась, необходимо, чтобы был "реципиент" (приёмник) этой энергии, находящийся ВНЕ этого объёма. Вне печки, излучающей тепло, есть помещение, куда тепло уходит, откуда оно уходит на улицу и далее. А у ВСЕЛЕННОЙ нет другого объёма ВНЕ ВСЕЛЕННОЙ. Она занимает весь объём Мироздания.
"Сколько чего убыло в каком-то месте, столько и прибудет в другом месте" - закон сохранения Энергии, Материи, перемещающихся непрерывно внутри Вселенной. С такой трактовкой был согласен М.В Ломоносов.
Алекс, вы упоминали о том, что мы порой не знаем, как правильно понимать и различать такие понятия, как УМ, МЫШЛЕНИЕ. Я думаю, что здесь больших трудностей нет.
УМ - это Центральный Процессор (ЦП) вычислительного устройства, которым снабжен Человек для обеспечения своей жизнедеятельности. Этот "процессор" обрабатывает данные, полученные, как извне (органы чувств и экстрасенсорные каналы), так и из базы, которая расположена вне "физического тела" в зоне "духовной части", построенной на волновых структурах. Мозг Человека, расположенный в объёме "физического тела" Человека ("исполнительного механизма"), является "интерфейсом", связывающим "физическое тело" с Разумом (УМОМ), находящимся вне элементной базы "физического тела". Это известные каноны "Умостроения".
А МЫШЛЕНИЕ - это, собственно, вычислительный процесс, происходящий в этом ПРОЦЕССОРЕ (УМЕ).
И что ещё интересно. Вот мы говорим УМ или РАЗУМ. В чём разница или её нет? Возможно, приставка "РАЗ" обозначает более высокую степень чего-то. То есть, есть УМНЫЙ, а есть ещё более УМНЫЙ - РАЗУМНЫЙ. Есть УДАЛЫЙ, а есть РАЗУДАЛЫЙ, то есть, более УДАЛЫЙ. "Велик могучим, русским языка!" - отметил классик словесности.
Алекс, я всё-таки никак не могу представить (всю голову сломал, теперь она лежит на подушке забинтованная, вся поломатая) - что это за геометрическое построение, которое моделирует процесс развития Мироздания? Как можно совместить спираль - линию, не имеющую толщины (как и все линии), которая распространяется в каком-то ОБЪЁМЕ до бесконечности в обе стороны вдоль своей оси, находясь всё время на одинаковом расстоянии от этой оси, с ПЛОСКОЙ ФИГУРОЙ - КРУГОМ, который ОГРАНИЧЕН (ЗАМКНУТ) окружностью, которая может иметь РАДИУС от центра окружности до БЕСКОНЕЧНОСТИ. Никак не могу представить такой плоскостно - объёмный гибрид и что он может моделировать? Хотя с "начертательной геометрией" в ВУЗе у меня было всё нормально. Ну, да ладно. Подумаем ещё. Может чего и придумаем. Какие наши годы?
Уважаемый Алекс! Мы все в "одной лодке"! Деться с неё некуда! Наш удел - помогать друг другу разбираться во всём, чтобы не оказаться "не у дел".
С уважением,

Леонид Левашев 2   19.03.2024 10:06   Заявить о нарушении

Спасибо, Леонид, за дополнение.
Приятно общаться с человеком из "одной лодки" под названием Земля!
Если вкратце, моё восприятие мироздания и Вселенной изложено в обобщающем рассказе:
https://proza.ru/2023/10/16/520

С добром и уважением,

Алекс Чистяков   19.03.2024 10:56   Заявить о нарушении

И если уж совсем коротко (не читая моих рассказов), то ЖИЗНЬ - ЭТО ДВИЖЕНИЕ, И НУЖНО СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ ВО ВСЕЛЕННОЙ ДЛЯ ЭТОГО ДВИЖЕНИЯ!

С улыбкой и наилучшими пожеланиями,

Алекс Чистяков   19.03.2024 11:50   Заявить о нарушении