Как-то, можно сказать, почти совсем уж одновременно и обоюдно протянулись навстречу друг другу зрительные нити наших взглядов, направленные на изучение друг друга. Я, со своей стороны, впервые встретившись с Вами, пытался вывести формулу универсальной притягательности Вашей поэзии и ее воздействия на читателя. Вас же привлекло нечто другое, не менее интересное и полезное - работа над словом, т.е. сам процесс в открытом виде. Вам спасибо за столь эмоционально переданное восприятие творческого сотрудничества с Симоном Слуцкиным, когда действительно рождалось что-то новое. С уважением к Вашим стихам и Вашему отзыву,

Борис Осинников   16.03.2013 22:15   Заявить о нарушении

Просто испытал чувство зависти к вашей переписке, поскольку напомнило мне, как в своё время, лет 11-12 назад, я весьма длительное время переписывался с Мафусаилом (был такой замечательный поэт на Стихире) по поводу "Странника". Благодаря ему я переписал чуть ли не полстиха :). Но сам процесс общения, споры, поиск - это было замечательно!

Nikto   18.03.2013 16:09   Заявить о нарушении

Симон, привет. Спасибо, что нашел время зайти, сделать замечания и подарить моему стихо право на жизнь (намерение удалить его было серьезным). Некоторую правку в плане архитектоники уже внёс. Мучаюсь дальше. Твоя фраза "Местами даже интересный..." тоже не дает покоя. Найдётся ли у тебя время указать только порядковые номера строф ( без расширения и развертывания мыслей - чем именно), которые привлекли твое внимание? Но это уже говорю не я, а призрак моего эго - чтобы разлился елей в душе: ведь не кто-то, а сам Симон Слуцкин нашел интересные места! Это дорогого стоит. С благодарностью и теплом))

Борис Осинников   12.01.2013 14:59   Заявить о нарушении

Борис, не нужно этих громких слов по отношению ко мне. Пожалуйста..))
Действительно, архитектонику Вам удалось улучшить. Это хорошо, потому что это каркас, на который всё крепится.
Северных широт Мадонна может не успеть спасти. - если бы мадону удалить - было бы лучше, потому что у читателя с трудом складывается вместе 3 религии (ислам, христианство и иудаизм). Если оставить 2 - то возможно, будет лучше. Делать микс из этого нужно очень осторожно.
В пыльном коконе хамс'ина поднимаюсь над песком.
Плоти нет. И стал я синим звёздного холста мазком. - удачно, но я бы ещё поработал. есть не стыковка в последнем предложении и инверсию убрать стоит.
звёздного холста мазком - эту часть переписать, не достаточно акцента и силы удара.
В целом Ваш подход верен - нужно отталкиваться от удачных идей и строк. Иногда, правда, приходится ими жертвовать во имя обшей идеи.
я не сказал конкретно об удачах, как Вы просили, но я ещё вернусь, когда вы позовёте. мне любопытно, удастся ли вам выйти из положения и ка именно, в отношении 3 религий.

Симон Слуцкин   13.01.2013 15:17   Заявить о нарушении

Симон, с приветствием к тебе и благодарностью за оперативность и конкретику рекомендаций. Строфа с Мадонной полностью удалена. Теперь её замещает новая строфа. С тремя религиями рисковать не стал, хотя резерв в скелете стихо для этого существует: в первой строфе присутствует слово "потоки" ( времени) и их число не оговорено, в то время как для двух религий достаточно было бы рифмовать (и привычнее воспринималось бы на слух) слово "рукава" (два рукава времени). Тема трёх религий - это, конечно, заманчиво, но это всё ещё нужно сплести в единый сюжет. В
этом случае я замучил бы тебя просьбами консультировать меня, т.е. активно пожирал бы твоё время. Последняя строфа изменена и переписана заново. Произведена точечная корректировка лексического материала. Итак, зову, чтобы получить от тебя новое домашнее задание в виде подсказок о внесении изменений в текст стихо. Что касается "громких слов", то прошу простить меня. Больше не буду. Хотя, общаясь с тобой уже второй год, успел понять, что по этой конкретной теме (и похожих на неё темах) никто не сможет так углубляться, рыть, копать и ковыряться. Для этого нужно обладать твоим багажом религиозных и других сопутствующих знаний и быть художником кисти и слова. В этом ты почти одинок и уникален. Очень прошу убрать из переписки обращение на "Вы". Очень и очень жду твоего визита и нового задания. Всегда с теплом))

Борис Осинников   13.01.2013 22:56   Заявить о нарушении

Борис, предыдущий финал мне нравился больше. нужно было только изменение внести в 3 последних слова.

Симон Слуцкин   14.01.2013 20:45   Заявить о нарушении

Симон,привет. Твоё настойчивое "в финале недостаточно акцента и силы удара" развернуло меня к ранее мелькнувшему в тексте стихо образу (метафоре). Этим я усилил ощущение непереносимой жажды. ЛГ, наконец-то, удаётся утолить её. Но ценою жизни. Достижение цели смертью возможно. Вот что получилось:
"В пыльном коконе хамсина шаг последний по пескам.
Зов волчицы. В небе синем я припал к её соскам."
В ожидании замечаний (как позволит тебе время).

Борис Осинников   15.01.2013 16:30   Заявить о нарушении

Да, это хорошо. Теперь только нужно идти к молекулярной точности.
В пыльном коконе хамсина шаг последний по пескам.
Зов волчицы в небе синем. Я припал (приник, прижат) к её соскам.
Глагол можно ещё поискать.
Точку я специально перенёс, чтобы избежать инверсии. я сам инверсии употребляю, но если есть возможность избежать их - почему бы не сделать это.

Симон Слуцкин   15.01.2013 16:56   Заявить о нарушении

Симон, предыдущую свою ремарку я написал, не прочитав твоё отношение к варианту "прижат". Как здорово, что ты его предложил! Конечно-же он! Сколько шевелений в черепной коробке возникает при встрече с этим глаголом в последней строке финала! Вот это подарок! В ДОЛГУ. ПРОСИ, ЧТО ХОЧЕШЬ. С теплом.))

Борис Осинников   15.01.2013 18:27   Заявить о нарушении

Рад, что глагол понравился. Он интересный.
Просить мне нечего. Запишу в долг..))

Симон Слуцкин   15.01.2013 21:09   Заявить о нарушении

Симон, никому не нужную (кроме нас с тобой) переписку я удалил, оставив главное - точки приложения тобой усилий в правке текста стихо. Думаю, ты возражать не будешь. Спасибо. Всегда с теплом))

Борис Осинников   17.01.2013 16:04   Заявить о нарушении

Хорошо, Борис. Я потом ещё выскажусь по тексту.

Симон Слуцкин   17.01.2013 18:44   Заявить о нарушении

Спасибо, Симон. Займусь поиском вариантов. Найду - постучусь.

Борис Осинников   17.01.2013 22:06   Заявить о нарушении

Весь текст должен быть в едином времени. Первые 2 строчки тоже.

Симон Слуцкин   19.01.2013 11:04   Заявить о нарушении

Борис, надеюсь, что сегодня будет время.

Симон Слуцкин   22.01.2013 14:09   Заявить о нарушении

Борис, сожалею, но сегодня и завтра я не смогу ответить Вам. Возможно в четверг или в пятницу. Извините...))

Симон Слуцкин   22.01.2013 22:48   Заявить о нарушении

Симон, привет. Извини за паузу. Отъезжал.
Из галактики на Землю - к Арарату и к пескам -
время, по Творца веленью, движется по рукавам.

И течёт неравномерно, полагаясь на Него.
И по'ит всех соразмерно - не обидеть бы кого.

Семя Н'оева посева впитывает время впрок.
Жатвы час и меру гнева нам определяет Бог.

Сонно набирая силу через времени рукав, -
россыпью ислам по миру. Есть повсюду свой анклав.

Призрак-Халифат анклавов, этно-векторов и вех.
Замкнутость и жёсткость нравов. Настораживает всех.

Движется хамсин ислама. Пыль религии с небес.
Пятничный намаз имама. Голос набирает вес.

Белых минаретов иглы, слушая сквозь облака,
cилу Голоса постигли. С них течет его река.

Пьют пески лениво время. Пьют и мой последний срок.
Жажды непосильно бремя. Здесь Аллах со всеми строг.

Хадрамаут, твердь Аллаха. Стонет дух в твоих песках.
Солнца огненная плаха. Кровь кипит в моих висках.

Запечёные буханки глиняных лачуг-домов.
Инородцы мы, подранки с запахом родных снегов.

Обезвоженая птица - вялый, слабый взмах крыла.
Целит клювом мне в глазницы. В них вода ещё была.

Целый день коксую угли в солнцем сложенной печи.
К полночи глаза потухли у оплавленой свечи.

Небо звёздное мут'ится в обезвоженых зрачках.
Бродит по небу волчица с влагой жизни на сосках.

Бога моего десница, - тысяч десять лётных верст -
мне твоя прохлада мнится. Протяни ко мне свой перст.

За день огненной лозою вся исхлёстаная плоть.
Влага выпита слезою. Гр'ифам вяленый ломоть.

Разум плавится, сползая в невозвратность бытия.
И ни он, ни я не знаем: в жизни или в смерти я.

А душе всё г'орше, хуже: в судорогах бьётся в грудь
изнутри, затем снаружи, в вечный соблазняя путь.

В пыльном коконе хамсина шаг последний по пескам.
Вой волчицы в небе синем. Я прижат к её соскам.
Симон, привет. Извини за паузу. Отъезжал. Твоя оценка строфы как "корявенько" совпадает и с моим отношением к ней. Поэтому править ее не стал, а удалил целиком. Предлагаю для просмотра ещё одну версию текста. Пройдись по нему, если найдёшь время. Буду ждать. Теперь некоторые ремарки к строфам 1 - 7, имеющим отношение к двум религиям.
1. ".....к Арарату и к пескам..." - подножие Арарата - место приземления (посадки на грунт) Ноева Ковчега после схода вод Потопа.
3. "Семя Ноева посева впитывает время впрок. Жатвы час и меру гнева нам определяет Бог." Где есть "посев", должно быть созревание и "жатва" . Насколько мы вызрели и суммарно накопили грехов, определяет Господь и мерой гнева может стать "жатва", т.е Потоп-2 или что-нибудь похуже. Но может быть и другое прочтение из-за присутствия в строчке слова "нам", т.е. каждому из нас, живущих, будет назначен час ухода ("жатвы час") - без Потопа-2 для всех землян. Кому как прочтётся - пусть так и воспринимается.
"....впитывает время впрок" - здесь слово "впрок" в значении: к добру, на пользу, на пользу впредь.
5."Призрак-Халифат анклавов, этно-векторов и вех. Замкнутость и жесткость нравов. Настораживает всех." "...этно-векторы..." - направления этнической (а вместе с ней и религиозной) стихийной миграции либо экспансии (если сознательно, целенаправленно реализуется расширение зоны обитания, зоны влияния отдельного этноса или государства); "...вехи..." - уже освоенные мигрантами места и зоны проживания;
"...замкнутость..." - клановая закрытость, слабо поддающаяся контролю. На первоначальном этапе клановая закрытость решает вопрос самоорганизации мусульман в целях самозащиты.
Теперь о другой объективной стороне вопроса. Современное российское общество в своем отношении к религии - общество, скорее, западного типа, в котором предполагается, что религиозные убеждения и практики личности не выходят за пределы его частной и интимной (не в плотском понимании этого слова) жизни. В такой среде вполне могут существовать любые религии - христианство, иудаизм, буддизм и другие. НО ТОЛЬКО НЕ ИСЛАМ. Последний представляет собой вероисповедание, практика которого реализуется не только в частной , но и в общественной сфере. Полнота религиозной жизни подразумевает также и устройство социума на совершенно определенных законах и принципах, т.е. общинность - неотъемлемая часть мусульманского бытия. Тем более, очень проблематичен вопрос, как этот самый мусульманский социум может существовать в окружении, многие принципы которого ему чужды, а зачастую и враждебны.
"Ислам - судьба России". Автор этого предсказания, которое, надеемся, не сбудется, является Алексей Малашенко, один из самых известных исламоведов Советского Союза. Преувеличение это или нет? Но как один из возможных сценариев он может основываться на демографической тенденции: стремительное падение рождаемости среди славянского населения и столь же стремительный всплеск рождаемости среди мусульман. Количество последователей ислама уже достигает в России 30 млн чел., из них 3 млн в Москве. Можно констатировать, что исламизация Москвы проводится успешно, и процентное соотношение будет меняться в пользу мусульман.
7. " С них течёт его река." - С минаретов (обычно через усилители и динамики) течет река хад'исов Пророка Мухаммеда.

Борис Осинников   01.02.2013 23:27   Заявить о нарушении

Борис, текст вырос и размером и качественно. если есть возможность его уменьшить в размере - было бы полезно. Конечно, не в ущерб смыслу и строю.
Интересные объяснения. А вот что значит:
Пыль религии с небес. - это место смущает меня.

Симон Слуцкин   02.02.2013 16:34   Заявить о нарушении

Симон, привет. Спасибо за быстрый ответ. А я не смог сразу ответить:
не было доступа. Исправления внёс прямо на своей странице. Убрал две строфы (вторую и десятую), в динамике текст от этого только выиграл, лишний вес ему ни к чему, без него ЛГ стремительнее приближается к финалу. Теперь о смущении от "Пыль религии с небес". Простая аналогия в этой строке не работает. Вернее, работает, но против автора. Твоё замечание правильное. Не цветочные же мы пестики, чтобы опыляться пыльцой, да ещё и религиозной. Что из этого может вырасти? Из вариантов для замены (глас, знак, зов) выбрал "глас", несмотря на то, что следом идет дважды "голос". Если мы в тексте объективно говорим об увеличении силы голоса конкретной религии на данном этапе истории и его весомости в мировой практике межрелигиозных и межгосударственных отношений, то, очевидно, имеем право изобразить художественными средствами поэтапную динамику нарастания мощи этого голоса за счёт повтора слова "голос", что усиливает концентрацию внимания читателя на этом моменте. Подскажи, пожалуйста, если тебе видится что-либо другое. С теплом, Борис))

Борис Осинников   03.02.2013 00:55   Заявить о нарушении

Борис, я ещё потом почитаю, но пока ничего из текста сильно не стреляет.
конечно, текст сложный и его нужно максимально упрощать, но возможно имеет смысл его просто оставить на некоторое время, чтобы потом не замыленным глазом увидеть недостатки. В любом случае, опыт работы над стихотворением - вещь полезная.
Здесь можно точку убрать:
Замкнутость и жёсткость нравов настораживает всех.

Симон Слуцкин   03.02.2013 11:33   Заявить о нарушении

Симон, спасибо. Берем таймаут. С теплом.))

Борис Осинников   03.02.2013 12:33   Заявить о нарушении

Душа моя благодарит...и от меня спасибо.
"... лечь в рифму не меняя смысла... Но так не бывает." Но через это мы мы все должны пройти... Искренне с Вами. С глубоким уважением,

Борис Осинников   01.12.2012 14:25   Заявить о нарушении

Ирина, прошу Вас простить меня, очень прошу. Такая просечка за мной замечается уже не в первый раз. Меня уже приучили не отслеживать счетчик
рецензий, потому что мне их не пишут, или это бывает крайне редко.
Спасибо, что вечером 16-го Вы были со мной и мы с Вами о чем-то общем,
возможно, сближающем нас, поговорили. Спасибо за добрые слова и поддержку. Успехов Вам во всем. С уважением,

Борис Осинников   20.11.2012 00:44   Заявить о нарушении

Настенька, Вы сами солнышко. Но пусть над Вами ещё одно горит.
Спасибо. Суважением,

Борис Осинников   11.11.2012 13:39   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Анатолий. Сразу приношу свои извинения за запоздалую реакцию на Вашу рецензию. Глаза мои автоматом минуют строку "...авторы написали вам рецензий:...", потому что меня практически никто не рецензирует, и я к этому уже привык. И вдруг рецензия профессионала да еще и положительная, вдохновляющая. Сегодня у меня праздник, и вектор моего настроения на пике. Не могу от волнения подобрать правильные слова благодарности. Поэтому скажу просто: Вы укрепили во мне веру в себя. А это дорогого стоит! Спасибо. С уважением,

Борис Осинников   09.11.2012 20:45   Заявить о нарушении

Анатолий, спасибо за добрые слова и пожелания. Вам взятия новых вершин в творчестве. С уважением,

Борис Осинников   09.11.2012 20:52   Заявить о нарушении

Спасибо, Настя. Вы и есть то самое Солнышко, которое в этот хмурый, пасмурный день перевело вектор настроения с "пасмурно" на "солнечно".
И Вам солнечного дня! С уважением,

Борис Осинников   12.10.2012 15:47   Заявить о нарушении

Ирина, здравствуйте. Все проходят мимо, и я уже к этому почти привык. Поэтому Ваш интерес стал для меня приятной неожиданностью. Вы подарили мне хорошее настроение. Огромное Вам спасибо. Значит, еще не все потеряно. Заглянул к Вам и загляну еще: начну привыкать к Вашей утонченности. Успехов Вам в творчестве. Еще раз спасибо.

Борис Осинников   19.09.2012 20:15   Заявить о нарушении