Благодарю, Иван, за вдумчиво прочтение и вни ание к этой теме!и за отзыв!
Я услышал ваше мнение, оно понятно и близко к официальной версии. Я не был внутри процессов и не имею доступа к объективным и достоверным материалам расследования, видимо о, как и вы! Я черпать информацию из общедоступных источников. Но у меня несолько иное, нежели у вас, мнение к этому происшествия. Я оперативный работник МВД (на пенсии). Знаком с процессом сбора оперативной информации, анализа имеющихся сведений и с уголовным-процессом. И просто люблю думать и анализировать!
В чем с вами согласен, так это в том, что бунт, тем более госпереворот - это вредно для государства, о обенно в такое время и такие проявления должны пресекаться! Но с оценкой тех событий я бы не спешил! Очень много противоречий и перекручиваний, что бы обыватель мог дать истинную, объективную оценку!
Теперь по вашим пунктам:

1)Воевали "за деньги" - как заявлял неоднократно Пригожин - Вагнера , участвующие в СВО получали практически такие же деньги, как и военнослужащие армии РФ! В армия РФ тоже воюют только контрактники (по утверждению официальных лиц РФ), т.е. тоже получают деньги. Контракт с МО или контракт с ЧВК - какая разница, если они делали одно дело, гибли одинаково за Родину ну и гос.награды гюполучали одинаково?! Ни кто официально не опроверг утверждений Пригожина о соразмерности гонораров бойцов ЧВК и военнослужащих МО.а в вопросах эффективности - информация, которая была в свободном доступе показывала, что чвк действовала эффективнее подразделений МО - т.е. белее эффективно выполняла задачи по защите национальных интересов! Жалоб на нехватку обмундирования и спецсредств от вагнеров не по,тупало, чего не. Кажется о подразделениях МО! Видимо, что вопросы обеспечения которыми выдало МО подлежат проверке на некомпетентность, волокиту, хищения либо саботаж!

2) Пригожин требовал только боеприпасы и поддержку авиации, артиллерии МО, которые он не мог купить! Но которые ему были обещаны, но не обеспечивается (по его заявлениям не опровергнутым в медийном пространстве)! А такое состояние дел влекло кратное увеличение потерь л.с., чего можно было избежать! Пригожин об этом неоднократно заявлял! Если он говорил не правду, то почему не было проведено расследование (к которому он призывал)?!! А в таком раскладе доверия больше Пригожину! Вагнера несли потери , но выполнили задачу! При недостаточности поставок БК! Шойгу и Герасимов ни разу не опровергли обвинения Пригожина на в то время, ни позже!

3) незаконное действие ЧВК... ни разу не слышал об этом за 1,5 года СВО!!! Только похвалы и гос.награды! Даже соглашен е с государством по освобождаемым заключенным!!! Это была госпрограмма! А после скандалов в медиапространстве, освобождения Артёмовска (Бахмута),"марша справедливости" пресса, депутаты, МО на распев начали поднимать вопрос о незаконности деятельности ЧВК в РФ! Проснулись? До инцидента все было зааонно?!

4) попытка мятеж... причина была не в том, что недостаточно поставки бк были! Из-за этого был только скандал в медиаполе и заявление Пригожина, что по ле выполнения задачи по взять ю Артёмовска ЧВК уходят в свои лагеря на отдых, после чего уезжают в Африку по своим бизнесовым делам - по тем самым коммерческим контрактам! Там, где за контрактные деньги они сами приобретали не только обмундирование, спецсредства, бытовые необходимости, но и вооружение! Но поводом к Мариуполе была бо бардировка лагеря ЧВК в тылу на территории нового субъекта федерации@ и там погибли и были ранены бойцы! По заявлениям Пригожина - обстрел был произведён с территории РФ! (Это всё по заявлениям, опубликованным каналами ЧВК, лично Пригожиным и другими средствами СМИ)
Пригожин потребовал объяснений, разбирательства и наказания виновных, но реакции адекватной не последовало! Тогда силы ЧВК зашли в Ростов и заняли там объекты управления южного окрвга МО РФ и военный аэродром. Без жертв и угрозы жизни кому либо! Только с контролем их деятельности с целью предотвратить возможные действия по ликвидации своего личного состава! И потребовали срочного прибытия Шойгу и Герасимов в Ростов для разбирательства, т.к. обвиняли их лично в умышленном саботаже поставок бк и в ударе по их лагерю! При этом Пригожин многократно заявлял через многие каналы СМИ о том, что не имеет намерений к госперевороту, свержению власти! Он обращался и в адрес Генпрокуратуры и в адрес ФСБ и лично Путину (на сколько я помню). Он некоторое время ждал в Ростове, но приехал к нему на переговоры только один из заповеди Шойгу (подчинённый подозреваемого в организации саботажа и удара по лагерю ЧВК) и он не мог договариваться! Он только предложил успокоиться и сдать оружие! Ни генпрокурор, ни директор ФСБ, ни Путин или какое-либо доверенное лицо президента не связались с Пригожиным! Неужели это не был исключительный случай, когда первые лица контролирующих и надзорных служб и сам президент не должны были отреагировать на призыв Пригожина к контакту и немедленной реакции для выяснения ситуации?!
Когда ни кто не среагировал, Пригожин заявил о марше и двинул свои силы в Москву, оставаясь на связи и ни кого не трогая! Постоянно продолжая свои обращения и призывы! А как ему надо было пос упить? Подождать, пока будет организована спецоперация по ликвидации его и его бойцов? Ведь , если допустить, что он не обманывал, то иного от МО ждать и не приходилось после удара то по лагерю! И когда он сбил самолёты,
Экипажи которых погибли? После авиаатак на колонну! Это - чёткое противодействие своему уничтожению! Всё в рамках военной адекватности! Опять ни кто из ответственных лиц государства не вышел с ним на контакт и не предпринял необходимые меры к урегулированию! Решено было задействовать росгвардию и "Ахмат" для силового подавления сил ЧВК! Это что, хотели, вместе стоять поговорить и найти решение проблемы путём ответственных переговоров, устроить войну внутри России да ещё против возможно самого подготовленного и боеспособного крупного боевого подразделения (из числа не наёмников, а патриотов и героев России)? Неужели вы находите такое решение проблемы адекватным?! Это хорошо, что Лукашенко позвонил! Ведь Пригожин сразу пошёл на контакт и согласился прекратить эту ситуацию при условии гарантии безопасности и непривлечения к ответственности его и бойцов ЧВК! Или вы находите, что если он хотел устроить переворот, то согласился бы на прекращение акции? Если бы он был врагом, то мог бы пойти на эскалацию и устроить ад на подступах к Москве! И я далеко не уверен, что не вошёл бы в Москву! Кто бы их в тот момент смог бы остановить? А какие бы были последствия если бы до боёв дошло? Так вот, на мой взгляд обывателя со стороны (Но с небольшим анализом общедоступных сведений) самый адекватный и правый был как раз Пригожин! Ну и Лукашенко! И что, после прекращения этого марша, когда Вагнера вышли в Белоруссию, разве было проведено расследование причин этой ситуации?! Расследование ли причины и основания этой акции?! Народу ни кто ничего не объяснил! Только Пригожина и Вагнеров начали обгаживать! И потом, по ле договорённостей- самолёт с руководством ЧВК был сбит! Рассказали про взрыв гранаты на борту, но сразу были выложены видео на которых зафиксированы инверсионные следы от ракет и затем паден е горящего самолёта, с ком ентариями, что это борт с Пригожиным и Уткиным!

Я не знаю и не гарантирую, где правда во всём этом, а где ложь! Но то, что этот архи-резонансный случай заметили и размещали в тумане разных информаций, порой очень противоречивых и сомнительных - не добавляет убедительности скудным заявлениям о виновности Пригожина!
Жанна Д'Арк на мой взгляд очень адекватный и подходящий пример! Пригожин, Уткин и ВагнерА не моюгут быть обвинены в предательстве! Есть основание полагать (чисто юридическое понятие в рамках уголовного судопроизводства) что действия некоторых официальных лиц МО и СМИ и других лиц, в связи с указанными выше обстоятельствами ,носят признаки правонарушений, возможно и предусмотренных Уголовным Кодексом РФ! Но ни кто н чего не осаещает и не рас ледует с публичными заявлениями!
Пригожин был коммерсанта в Африке! Он там деньги зарабатывал! Думаю, что на Донбассе вопрос заработка не стоял! По крайней мере он сам так заявлял и ни кто объективно эти его заявления не опроверг! Власть ограничивать только заявлениями об изъятии большой сммы налички и пакетов с ,якобы, наркотиками на офисе Вагнер! Про деньги Пригожин пояснял, что выдавал зарплату наличной, что не запрещено, а про наркотики тоже пояснили Вагнера что это была, так называемая, "кукла" для оперативных мероприятий, по противодействию наркомании в подразделении и на фронте! Тем более было видео, где эту "куклу" следователи вернули! А наркотики они бы не вернули! Я не знаю, где правда, но объяснения от Вагнеров вполне понятные и приемлемые (может это и не правда) но они не опровержены следствием и ни кто ха это не привлечён! Поэтому, пока что, государство в лице следствия, официальных лиц и СМИ с этими обвинениями выглядит не привлекательно!

Затронули вы серьёзную тему , и я не приветствую такие обсуждения объемные в подобном формате, но в этот раз я не смог не изложить свои аргументов енты! Аргументы в защиту справедливости, Чести и совести!
Может сумбурно получилось, извините! Глаза вылазят течатать такие объемные тексты в телефоне! За возможные ошибки тоже прошу прощения!

С уважением, Андрей.

Андрей Донецкий   29.03.2024 20:26   Заявить о нарушении

Да, Андрей. В Ваших доводах есть, казалось бы логика. Но есть и сумбур, противоречия."Я не знаю и не гарантирую, где правда во всём этом, а где ложь!"- а к чему все эти рассуждения тогда? Несолидно- с Вашим оперативным опытом- похоже на попытку оправдаться любыми средствами. "Есть основание полагать (чисто юридическое понятие в рамках уголовного судопроизводства) что действия некоторых официальных лиц"- это уже совсем по английски. (Основания должны быть доказаны.) Я в рецензии не делал акцент на подробностях этого события, а только обратил внимание на Ваши высказывания в стихотворении. И подчёркиваю, что не следует воспевать предателя, какими бы "высокими", на его взгляд, ни были его порывы. А уж если Вы взялись писать большую простынь, то следовало бы излагать проверенные факты, а не оправдания самого преступника и сплетни "свидетелей". "Очень много противоречий и перекручиваний, что бы обыватель мог дать истинную, объективную оценку!"- Вы себя не считаете обывателем, но действуете на уровне незнающего "знатока". "Я не знаю, где правда, но объяснения от Вагнеров вполне понятные и приемлемые (может это и не правда) но они не опровержены следствием и ни кто ха это не привлечён!"- Вы считаете, что Вам должны докладывать о незаконченном следствии? Следствие может долго не прекращаться и тем более в столь напряженное время для страны -не до разборок, которые Вы попытались затеять. "Но с оценкой тех событий я бы не спешил!"- вот это верно. С уважением, Иван.

Иван Евдокимович   29.03.2024 22:03   Заявить о нарушении

Интересная у вас, Иван, логика! По ней я нелогичен и напоследователен, что без достаточных доказательств могу говорить о невиновности людей и ставить под сомнение их "предательство"! А вы располагаете объективными доказанными данными, что они предатели, что в этом их обвиняется? Я изложил общедоступную информацию и её экспрессанализ, согласно которым есть больше оснований считать Пригожина и его команду невиновным в инкреминимуемых им грехах, и в наличии боооольших вопросов к ответственным лицам государства в связи с данной ситуацией вот и всё! А к МО ни кто вопросов не ставит! Хотя стоило бы! Если там виноватцы, а если еще они и злоумышленники, то это большие риски для нашей Державы и нашего народа! Но такие "простыни" на телефоне незрячему писать сложно, и я в этом извинился! А по закону на основании не достаточных доказательств нельзя обвинить никого в преступлении! И любое сомнение расценивается в пользу подозреваемого-обвиняемого! Вот это я точно знаю, огу утверждать, как профессионал! А лить необоснованно грязь на того, кто не может оправдаться - недостойно уважающий себя человека!

Здравомыслия вам !

Андрей Донецкий   29.03.2024 22:30   Заявить о нарушении

Андрей, Я не судья и суд здесь не вершу. Но мятеж в любом случае предательство. Степень вины участников и причастных к этому, возможно, чиновников определит следствие и суд- вам ли этого не знать. Я уверен, что Пригожин затевал не прогулку и знал, что провоцирует вооружённое столкновение в сердце России. С уважением, Иван.

Иван Евдокимович   29.03.2024 22:49   Заявить о нарушении

А Пригожин , Уткин и бойцы Вагнера - герои! В тылу не прятались! К пяти орденам мужества просто так не представляют! И героя России тоже почти все за подвиги получают! Только некоторые - используя свои должности и связи! И другие гос.награды тоже! И эти ребята заслуживают уважения и не заслуживают , что бы их дерьмом поливали безнаказанно! И писал я руководствуясь не только информацией, но так же (и это немаловажно)- чувствами, той энергетикой, которая в душу вошла! Просто так такого не бывает! Я не поэт! Никогда раньше не писал! А тут потребность почувствовал внезапно и эти свои 6 стихотворений написал! Ничего не выдумывал! Как пришло, так и изложил!
Это моё мнение, мои чувства, моё видение!
О героях, которые в честИ, все готовы писать! А я почувствовал необходимость написать про оболганных героев, которые за свою честь сами постоять уже не могут! "Да, мёртвого льва может пнуть обезьяна, и шавка любая укусит его! Мы ж знаем, что подло обгадить героя, который от смерти не прятал лицо"...Вот и вся история!

Здравомыслия нам всем, а так же совести в душе!

Андрей Донецкий   29.03.2024 22:50   Заявить о нарушении

Вопрос один, Иван,- а был ли это мятеж? (Как говорится - а был ли мальчик?) Может это была попытка открыть президенту и ответственным людям глаза на предательство на высшем уровне, которое несёт угрозу России? Может не там мятеж нашли? И я этот вариант тоже допускаю! В своё время не нашлось героев, что бы Отчизну защитить... отстранить Горбачева и Ельцина от власти! Каких бы бед и несчастий удалось избежать и предотвратить крах СССР! В этот раз , возможно, пониже рангов объекты, нак которых обратить внимание нужно было! А иного способа Пригожин не нашёл! Но услышал не был! Был ликвидирован! И это о многом говорит...

Андрей Донецкий   29.03.2024 22:59   Заявить о нарушении

Ну да, Андрей- я бессовестный. А те, кто будучи заслуженными героями страны, которая оценила их подвиги по достоинству, могли бы разобраться с теми, кого они считают преступниками,- могли разобраться , не вонзая нож в спину своей стране, а спешить с разборками не стоило. То, что Вы сложили эпос воспевая героев, которые в озлобленности (может быть и справедливой)пошли на предательство- это Ваше дело и на Вашей совести. С уважением, Иван.

Иван Евдокимович   29.03.2024 23:07   Заявить о нарушении

Иван, если бы такая подготовленная сила с такими решительными и мотивированными лидерами решила бы "вставить нож в спину" презедента и страны они бы это сделали! Неужели их силой остановили? Смотрите на всё трезво! Люди готовы были к боестолкновению и к смерти! Но они до этого не дошли! Они это предотвратили! Пожалели пацанов из Росгвардии, которых власти бросили на них, хотя могли их в фарш перемолоть! И не пожелали хаоса в стране в такое время! Вы считаете, что они испугались? Я уверен, что не испугались! Они по доброй воле прекратили акцию, когда им пообещали разобраться с верхушкой МО и Генштаба! РПригожин решил, что своей цели достиг - докричался до Первого! Но не разобрались! А их ликвидировали после того, как дали гарантии! Они не были ни террористами, ни предателями, ни сторонник ками переворота (о чём Пригожин заявлял за время этой акции неоднократно и доказал свою честность делом!) Они поступили, как настоящие Патриоты России! Это моё мнение! Воистину - нет пророка в своём Отечестве!
Я не сказал, что вы бессовестный! Зря вы так! Но и я в Ладу со своей Совестью! Через Совесть с нами Творец говорит напрямую! Я не покривил своей Совестью ни при написании стихотворения, ни во время нашей дискуссии!

Всего вам доброго!

Андрей Донецкий   29.03.2024 23:28   Заявить о нарушении

Елена, благодарю за отзыв и солидарность!
С уважением, Андрей

Андрей Донецкий   28.03.2024 18:10   Заявить о нарушении

Владимир, благодарю за добрый отзыв!
С уважением, Андрей

Андрей Донецкий   23.03.2024 00:34   Заявить о нарушении

Пункт 4) ..."поводом в Мариуполе.." это ошибка имел ввиду - "поводом к маршу справедливости"...

Андрей Донецкий   29.03.2024 20:34   Заявить о нарушении

Благодарю вас, Владимир, за отзыв и солидарность!

С уважением, Андрей

Андрей Донецкий   22.03.2024 21:08   Заявить о нарушении

Благодарю вас, Гала, за прочтение и отзыв!
Очень хотелось бы такого скорого наступления мира! Однако, я думаю, что всё только начинается, к сожалению! Война ведь идёт не между Россией и Украиной, а между Россией и коллективным западом с его НАТО! Для финала этого противостояния ещё не созрели обстоятельства! СВО только один из этапов большой войны! Но, победа будет за нами!

Здравомыслия вам и всем нам!

Андрей Донецкий   22.03.2024 21:17   Заявить о нарушении

Наш многострадальный русский народ много ошибок совершал в своей истории! Две основные ошибки, вернее - проблемы: излишняя доверчивость и чрезмерная доброта к негодяям. И совершает снова и снова! Но эти ошибки в конце концов наш народ исправит, хоть и заплатив запредельно цену! Негодяи доброту и лояльность расценивать всегда, как слабость... но расплата придёт неотразимой! Раньше или позже, но придёт. А Боря-алкоголик был просто недалёкой марионеткой...

Андрей Донецкий   19.03.2024 21:49   Заявить о нарушении

Благодарю, Эльза, за внимательное прочтение и отзыв! Приятно встречать единомышленников! Сейчас везде СвЯтослав пишется через "Я", вы правы! Но, если разобрать имя, то что получится? Святость славит? Или святых славит? Не было на Руси ведической "святых"! Были Боги и Предки, которых чтили и славили! Бога Яра или Ярило-Солнце славили (Ярослав), и Свет божественный славили от этого и имя его получилось - СвЕтослав! Я так думаю! Мы сейчас многое пишем не так, как раньше! Мы сейчас пишем "беСтолковый", "беСстрашный", "беСкультурный" и т.д.! Бесов всяких плодим, вместо того, что бы просто и понятно указать "беЗ" чего то или иное понятие!))) С тех пор несколько реформ нашего языка проведено было! Наша речь и письменность упрощалась, извращалась и уничтожалась! Помните, как Иван Васильевич в фильме говорил: Аз есмь царь! А не я есть царь)) Я думаю, что не современные буквы "я" и не "е" были и в имени Светослав, а совсем другие буквицы! Но, думаю, что смысл имени правильнее в современном написании с буквой "е" будет)))
Здравомыслия вам и всем нам!

Андрей Донецкий   19.03.2024 16:06   Заявить о нарушении

Спасибо Вам большое, было так интересно прочесть и познавательно.

Эльза Кириллина   19.03.2024 19:51   Заявить о нарушении

Удачи вам, Эльза, и творческих успехов!

С уважением и теплом,

Андрей Донецкий   19.03.2024 21:52   Заявить о нарушении

Благодарю за поддержку, Александр! Очень приятно быть в кругу единомышленников!

С уважением

Андрей Донецкий   18.03.2024 11:05   Заявить о нарушении

Именно! Я сторонник ещё более жёстких условий и мер!
Паразиты есть не только в среде чиновничества... сфера науки и образования, культуры, СМИ, правоохранительные, контролирующих органы, здравоохранение - там тоже есть вопросы...
Я не имею ввиду, что все там паразиты! Ни в коем случае! Но хватает!

А гражданство не только у чиновников должно быть одно, у всех! Что такое двойное гражданство? Это какой-то бред! Это потенциальные предатели или, как минимум саботажники в самый ответственный момент! Неопределившиеся!но это тема не для детального обсуждения в данном формате! Здесь надо больше про поэзию... красивую, лирическую и патриотическую, шуточную и саркастическую обсуждения вести и мнения высказывать!))) Про политику детально - на других платформах!)))
Спасибо за отзыв и понимание, Геннадий!
С уважением

Андрей Донецкий   17.03.2024 01:39   Заявить о нарушении