Вадим,

Давно я сюда не заходила, так что ваше рецензия была до сих пор неотвеченной. Спасибо большое за отзыв.

Я прочла статью, но дальше в интервью пока не пошла. Насколько я понимаю, Джон Симс в основном заинтересован или в математическом искусстве, или в ярко выраженных математических аспектах искусства. Моя идея состоит в том, что некоторые идеи, обычно ассоциирующиеся с математикой или точными науками, пронизывают фактически все искусство, не только "математическое".

Ариадна Галицкая   27.10.2010 07:15   Заявить о нарушении

Да вроде не похоже, ни на стих в дневнике, ни на Грань, ни, тем более, на Высоцкого. Мне кажется, что и стиль, и смысл заметно разные :-). За поздравление спасибо!

Ариадна Галицкая   07.03.2010 09:03   Заявить о нарушении

Очень была занята, сейчас буду писать полуокончательный список вопросов и общих, и для каждого стиха. Разговоры здесь: https://www.stihi.ru/rec.html?2010/01/04/2551

Ариадна Галицкая   08.02.2010 06:51   Заявить о нарушении

Да я даже и спорить с Вашим замечанием не буду, так как согласна: должно изменять сознание, или хотя бы скромно задевать. А как изменить, как этого добиться? Гармония в искусстве - важная часть ответа. Есть и другие важные части...

Ариадна Галицкая   22.01.2010 02:02   Заявить о нарушении

Спасибо :-). Хотя с истиной у меня свои отношения: нет истины, а есть только к ней приближение. И каждый приближается к ней по-своему. Вот потому и спорим, даже если искренне пытаемся объективно понять.

Ариадна Галицкая   09.01.2010 08:35   Заявить о нарушении

Я глянула Вашу дискуссию. Выудила из нее ровно то, что мне было надо: упоминание об искусствометрии. Надо будет сравнить мои результаты с прочими. За что Вам спасибо :-)

Мало моя теория дает для чего именно? Как руководство к действию, сама применяю и в поэзии, и в керамике, которой тоже занимаюсь. Должна быть иерархия ограниченного числа закономерностей и произведение будет гораздо лучше. Много случайных, невзаимосвязанных нарушений относительно крупного масштаба портят и вазу, и стих.

А понимание одной из важнейших основ искусства - для теории отнюдь не мало...

Ариадна Галицкая   06.01.2010 08:18   Заявить о нарушении

Упоминание об искусствометрии я сам там не заметил. Надо будет поискать.
В никуда не годном произведении может присутствовать сколь угодно безукоризненная гармония. И наоборот, в гениальном - можно всегда найти оправдание любой дисгармонии. Ибо понятия гармонии и дисгармонии относительны. Так же, как, например, движение и покой. Всё и всегда определяет Высокая Троица: его величество Случай, ее превосходительство Необходимость, его благородие Гений. Хотя, конечно, и формальная логика играет свою важную роль. Особенно, там, где требуется объяснить, закрепить и повторить открытие гения. Без нее и сам гений не обходится. Вы можете, сколько угодно применять свою логику, но истинного художественного результата достигните только тогда, когда случайно или сознательно ее нарушите. С уважением,

Владимир Цивин   06.01.2010 08:42   Заявить о нарушении

"В никуда не годном произведении может присутствовать сколь угодно безукоризненная гармония. И наоборот, в гениальном - можно всегда найти оправдание любой дисгармонии."
Просто присутствия гармонии недостаточно. Иерархия гармоний, то есть закономерностей должна пронизывать произведение, чтобы оно было хорошим. И гармоничность-таки делает произведение хорошим, хотя необязательно гениальным. Но попробуйте найти негармоничное гениальное произведение или просто хорошее. Приведите конкретный пример в поэзии, живописи или архитектуре. Думаю, что не получится.

Ариадна Галицкая   06.01.2010 20:27   Заявить о нарушении

Я не против гармонии, без нее в этом мире ничего бы не было. И Вы всё говорите правильно об иерархии гармоний в стихах.
Но давайте определимся, что иерархия гармоний это тоже гармония. А гармония это некоторая упорядоченная (закономерная, соразмерная и т.п.) формальная модель, признаваемая таковой. Что такое гармония в стихах? Известны различные стихотворные ритмы, формы, приемы и т.п., которые можно считать гармониями. Их различные сочетания можно рассматривать как иерархии. Все это формальные конструкции, которые легко алгоритмизируются, и значит, по ним могут быть созданы компьютерные программы. Однако, ясно, что такие программы гениальные стихи не выдадут. Значит, одних гармоний недостаточно. Может быть дело в том, что машина не человек? Заменим машину человеком, который знает все эти алгоритмы и все остальное, что нужно для создания стихов. Выдаст ли он гениальный стих? Ясно, что нет, если он не гений. Что будем делать дальше с иерархиями гармоний? И что же опять не хватает? Подойдем с другой стороны. Если гениальный стих это иерархия гармоний, то возьмем все известные гениальные стихи, выделим из них эти иерархии гармоний и снова введем их в машину или обучим им человека. Удастся ли таким путем получить, хотя бы один гениальный стих? Если не гениальный, то, может быть, хороший удастся? Но, хороший, что, менее гармоничный? Зачем тогда нам создавать хорошие, если можно сразу гениальные? Хорошо, одной гармонии мало, иерархии гармоний мало, тогда, может быть, надо взять иерархию иерархий или какую-нибудь другую конструкцию? Может быть, машину помощнее или человека поумнее? А не лучше ли поручить это дело гению?
В чем же дело? Да просто эта задача не формализуема, по крайней мере, на данном уровне развития человека.

Владимир Цивин   06.01.2010 23:47   Заявить о нарушении

Пока вкратце. Я вижу это так: иерархия гармоний есть необходимое условие, но недостаточное для по-настоящему хорошего или гениального произведения. Такие произведения должны уметь тронуть душу (не обязательно души всех воспринимающих) и отображать частицу Сути из иного мира (если Бы верите в иной мир). И тут уже алгоритмы бессильны.

Ариадна Галицкая   07.01.2010 00:02   Заявить о нарушении

Конечно, и гениям, и негениям, всё же, лучше знать возможные гармонии, чем не знать их. Но при этом важно понимать, что это не догма, а лишь некоторое среднее значение. С уважением,

Владимир Цивин   09.01.2010 09:21   Заявить о нарушении

Среднее значение чего именно?

Ариадна Галицкая   09.01.2010 09:25   Заявить о нарушении

Той величины, гармонию которой мы ищем для данного конкретного случая. И которой знаем, может быть, только крайние противоположные значения и некоторое математическое ожидание в общем случае. Напрмер, демократия и тирания это лишь крайние значения, а реальность всегда где-то между ними.

Владимир Цивин   09.01.2010 10:11   Заявить о нарушении

Мы как-то пока о разных вещах. Я в своем эссе называю одиночной гармонией в искусстве результат действия какого-либо относительно простого закона, то есть простую закономерность, вроде симметрии или повторяемости. Иерархия гармоний - упорядоченное, неслучайное сочетание таких закономерностей. Я пока не понимаю, как в эту картину вписывается математическое ожидание чего-либо.

Насчет того, что многие сложные вещи в мире, особенно в социологии, разумно представлять, как нечто большое среднее с экстремальными значениями, я согласна. Скажем, общая масса поэтов на стихире с отдельными выдающимися поэтами и "поэтами" с ужасными стихами.

Ариадна Галицкая   09.01.2010 20:08   Заявить о нарушении

Я как раз и говорю об ожидании простой закономерности (правильности). Поэтически это выражено https://www.stihi.ru/2009/11/24/2117 и
https://www.stihi.ru/2009/11/24/2118

Владимир Цивин   09.01.2010 23:49   Заявить о нарушении

И еще https://www.stihi.ru/2010/01/10/2077

Владимир Цивин   10.01.2010 09:47   Заявить о нарушении

Ариадна :-).

В чем именно непрофессионализм строчек или выделенных слов, не поясните ли? В принципе язык был задуман, как несколько самоироничный и полусниженный, хотя и не совсем.

Ариадна Галицкая   05.01.2010 00:55   Заявить о нарушении

уж, лишь, ведь - часто выглядят, как слова-паразиты, проходные, для заполнения звуковой

Дмитрий Михайлович Николаев   05.01.2010 20:12   Заявить о нарушении

для заполнения звукового пробела. у Вас получился как раз тот случай.
Не хочу выглядеть занудным, у самого много такого же, но здесь перебор. Моя редакторская натура требует отметить проблему.
С уважением

Дмитрий Михайлович Николаев   05.01.2010 20:19   Заявить о нарушении

У меня этих слов тоже огромное количество. Думаю, что все слова в стихе служат для одинаковых целей. Конечно, разнообразие лучше. Но это уже элемент стиля мышления и от них не избавиться.

Владимир Цивин   06.01.2010 10:05   Заявить о нарушении