Ива
(gekkon)

ну, значит, набирайтесь)
спасибо!

Ива   15.06.2016 17:19   Заявить о нарушении

Ива, прочёл интервью с Вами :)
На удивление, случайно так совпало, что совсем недавно прочитал Ваше "Как Антонина писала порно роман", и узнал о Вас тогда же ))
А затем, совсем в другом месте, обратил на себя внимание ник автора Конкурсант(?), зашёл к нему, оттуда по цепочке на К2, а там - интервью.
Неисповедимы пути, или исповедимы :)
Захотелось оставить отклик, но не там, так как не уверен, смотрите ли Вы туда всё ещё?

Теперь по сути.
Так бывает, что некоторые книги "не идут".
Я люблю хорошую фантастику.
Мои любимые авторы - Роджер Желязны, Марина Семёнова, Станислав Лем, Рэй Брэдбери, и многие другие, всех не упомнить.
Вот именно Гарри Поттер мне не пошёл - вообще. Как и его экранизация.
Стивена Кинга в своё время читал, именно заныривая.
Зачитывался его Тёмной Башней.
Это было последнее, что я смого прочесть у него.
При такой наполненности текста, я концовку воспринял как издевательство над читателем)))
Уверен, не я один. Больше Стивена Кинга я читать не могу)
PS встречал людей, по-хорошему любящих фантастику, с одной оговоркой - вообще не воспринимают Роджера Желязны))

Созерцист   16.06.2016 19:49   Заявить о нарушении

абсолютно с вами согласна - относительно того, что некоторые книги "не идут".
я, например, в юношеские годы объелась фантастикой, теперь же, с учетом жизненного опыта (поглаживаю седую бороду), могу сформулировать, почему не воспринимаю фантастику как жанр. но это, разумеется, сущее ИМХО.
так же имею твердые убеждения относительно "Гарри Поттера" и Кинга, но это долго излагать. если интересно слушать, то возможно)

Ива   17.06.2016 01:02   Заявить о нарушении

Вас слушать интересно, но Поттер в меня не входит ни под каким углом)))

Созерцист   17.06.2016 17:20   Заявить о нарушении

на самом деле, это ваш плюс - что Гарри Поттер в вас не входит ни под каким углом...
однако относительно романа как феномена вы заблуждаетесь.Я убеждена, что роман - культурологический феномен такого же уровня, как, скажем, Битлс или Роллинг Стоунс, и его осмысление только началось.
я даже готова к кощунству (о боже!). Джоан Роулинг сделала для мировой литры больше, чем Кинг (как ни прискорбно мне, фанатке Кинга, такое писать).
но опять же - ни на чем не настаиваю... Не лезет Гарри Поттер - и хай с ним)))

Ива   17.06.2016 18:24   Заявить о нарушении

Пусть покажется грубой лестью) Но как есть: написал бы Толкиен Вашим весёлым языком, он бы у меня пошёл. Но то, что я помню, навевало на меня такую тоску, что я усыпал над текстом, а такого со мной отродясь не бывало) Вот и удивляет, что Вы его хвалите) Он же нудотный в кубе)))

Созерцист   17.06.2016 19:05   Заявить о нарушении

По поводу силы рекламы. По-моему, Вы её недооцениваете. Если долго не давать пищу хоть аристократам, то они и на свиномикс позарятся. Как раз массовый успех может быть двояким, всё чаще - навеянным. Уж сколько раз я видел пустомелие с рекламы превозносимое, и как много авторов на прозе, с отличным слогом, видением, и задатками - и кому они нужны?... Мне, вот честно-честно, хочется верить в хорошее в людях, но они так стараются мне помешать))) Или я слишком внимательный?))

Как по мне, глубина текстов Марины Семёновой (речь конкретно о Волкодаве) превосходит Толкиена на порядки, а где у нас Семёномания? Волкодавомания? Экранизация Волкодава была как плевок...)) Нет, что ни говорите, а кто-то за этим да присматривает. )) И не в нашу пользу....

PS понравилось у Вас про Дозорченко)) текст настолько сырой, что экранизация вышла удачнее!)))

Созерцист   17.06.2016 19:11   Заявить о нарушении

взгляните вот сюда, и скажите Ваше видение? Не скрою, я восхищён этим текстом, Толкиен так бы не смог)))) Но где сейчас тот автор, как его найти?... эх... )
https://www.proza.ru/2007/02/16-10

Созерцист   17.06.2016 19:13   Заявить о нарушении

Ээээ… не особо поняла – что с чем сравниваем?
Семенову с Толкиеном? Эээ… 2 раза.
Без обид, но это все равно, как мадридский Реал сравнивать с любимой дворовой командой, где играют отличные парни, мы их всем знаем с самого детства, за что, сопсно, и любим горячо. Но играют-то они исключительно у нас во дворе, вот в чем затык…
Толкиена и автор «Карты номер ноль»? Тоже – вещи несравнимые – миниатюра и многокилометровая сага. Белое и горячее.
Мне кажется, надо определиться в критериях сравнения. Что во главу ставить будем? Первичное читательское восприятие? Тогда без вопросов – то, что нравится ВАМ – самое лучшее для ВАС и есть.
А если рассматривать обозначенные тексты как явления художественной литры, тогда совсем другой коленкор.

Ива   17.06.2016 22:33   Заявить о нарушении

Если повести о Волкодаве сравниваются с дворовой командой, то согласиться не могу)) Но аргументацию выслушать было бы интересно. Какие там обиды)) Просто интересно, чем же Толкиен объективно лучше, с Вашей субъективной точки зрения))

Созерцист   18.06.2016 19:10   Заявить о нарушении

По поводу автора карты номер ноль, тут уже другое, мысль пошла дальше. Разумеется, сравнивать отрывок и роман некорректно, но факты - вещь упрямая, хоть это и неощупываемые факты собственного восприятия, говорящие мне, что потенциал автора того маленького отрывка весьма интересен, но никто этого автора не увидел и не мотивировал его систематическую работу.

Созерцист   18.06.2016 19:13   Заявить о нарушении

Ну и, по поводу затыка, вроде как речь шла о силе рекламы, не?) А это уже вообще третье - почему и кто решает, в кого вкладываться финансово, а в кого нет. Но намекну, так уж вышло, есть у меня... источники на достаточно высоком уровне международной биржи труда, если это так можно назвать. Из коих мне доподлинно известно, что русские и украинцы - самые последние, кого желают видеть у себя в списках крутые работодатели. Из чего несложно сделать вывод о том, чьи национальности будут профинансированы и на литературном поприще. Это, знаете ли, вопрос, где-то, национального престижа - и тоже, вроде как без обид. Но для меня не повод считать, что поэтому Толкиен круче. Если Вы (без обид) не видите, что у Вас под носом происходит подтасовка, пусть и хитроумная, то это уже вообще другой вопрос, не литературный даже. Манипуляции общественным сознанием - вполне уже устоявшаяся технология, чем вполне широко пользовался уже Геббельс, хотя, по-моему, ей уже тысячи лет.

Созерцист   18.06.2016 19:20   Заявить о нарушении

упс... теории мирового заговора я не поддерживаю ни с какой стороны, извините

Ива   18.06.2016 19:27   Заявить о нарушении

Я тоже. Взаимно, извините, что неясно выразился. Речь вовсе не о теории. Элементарные вещи, такие как найм на работу в Англии - только при наличии местой визы, лицензии, и все лучшие места англичанам, то же самое в Евросоюзе, борьба с миграционной рабочей силой. Писатели - не исключение. Так что я лишь о суровой реальности, что наш бизнес не торопится переводить и анонсировать Семёнову на весь мир, тогда как иностранный бизнес не будет этого делать по вполне очевидным причинам.

Созерцист   19.06.2016 12:57   Заявить о нарушении

И качество текста тут роли играть не будет.

Созерцист   19.06.2016 12:58   Заявить о нарушении

уровень русских соискателей, так скажем, не высок. во-первых, знание языков. русскому кажется, что если он умеет сказать к месту: "Ай лив ин москоу", так он уже говорит. Ан нет, хороший специалист должен постоянно читать литературу по специальности, должен следить за рынком, общаться с коллегами, и все это происходит, увы, не на русском. а кроме англ, хорошо бы знать еще 1-2 европейских языка...
Во-вторых, у русских крайне невысокий уровень базового образования. мы можем пыжиться, сколь нам угодно, но в мировом рейтинге вузов наших всего 3, и те - во второй сотне. неконкурентное у нас обр-е, даже МГУ и Бауманки, увы.
в-третьих, что вытекает из 1-го и 2-го, у русских нет опыта работы в серьезных компаниях, а "Контора братьев Дивановых" резюме не украсит.
никакого мирового заговора - не русским отказывают, а неперспективным работникам.

с нашими писателями примерно то же))

Ива   19.06.2016 19:15   Заявить о нарушении

Заговора нет, есть кризис и запросы заказчика к кадровым агентствам. В кадровом агентстве высокого уровня резюме человека (неважно, откуда он) без хорошего послужного списка и рекомендаций - не попадёт вообще. И если раньше русских-украинцев с удовольствием нанимали в определённые сектора (как белокожих - мягкий молчаливый предпочтительный расизм никто не отменял, но относительно дёшево оплачиваемых), то теперь времена изменились: во-первых, кризис - множество местных хотят эти места, и европейское+английское трудовое законодательство это уже отражает через иммиграционные поправки, просто отбривая всех без соответствующей визы-лицензии, невзирая уже ни на какие рекомендации и послужные списки; во-вторых, что-то изменилось в самих запросах именно тех, кто делает заказы таким кадровым агентствам, рус-укр славян всё ещё могут брать, но уже очень точечно, выдавливая румынами-болгарами, и другими евросоюзными.

Вы хотите сказать, что у румын-болгар образование лучше? Я улыбнусь) Как и не работает Ваша аргументация с образованием в принципе: раньше-то брали, поток был, а теперь - почти нет, кроме тех, кто уже в обойме, да и то, им пришлось оплатить визы.

Но это неважно, у нас могут быть разные источники, из разных секторов.

Важно, что интересно было узнать, по каким критериям Волкодав Семёновой - дворовая команда, а Гарри Поттер - мирового уровня? Речь лишь о качестве текста, во всех, разумеется, аспектах.

А об инвесторах мирового уровня точно рассуждать сложно, так как правда о них никому неизвестна, и можно лишь догадываться. Но, по-моему, в общем направлении всё просто: "наши" выложат в сеть, и все на шару качнут)) "Ненаши" приучены покупать. Поэтому выгоднее вложиться в медиа там, а не у нас. И никакого заговора, хотя выглядит всё так же. То, что определённую прослойку изучают и обрабатывают в целях повышения продаж - бесспорно. Как и очевидно для меня то, что Гарри Поттер, прежде всего, качественно просчитанный продукт, а не спонтанное творение одной личности. Заговор это или нет - неважно, просто есть факты изучения прослоек и воздействия на них. Какой-нибудь очередной Эрих Фромм тридцать лет спустя опубликует книгу, где вполне откровенно признается, что в Германии проводили исследование в 30-х с его участием, на предмет, сможет ли определённая прослойка воспротивиться росту нацизма. Или очередной Ломброзо признается, что весьма скрупулёзно изучал массовые психические расстройства, классифицируя не только по строению черепа, но и по странам и регионам, на полном серьёзе выясняя, например, влияние местного климата на количество помешанных в регионе. Интересно, как потом такие результаты использовались и кем? Об этом они уже не пишут, даже столько лет спустя. /Кстати, могу указать нашего автора, весьма оригинально подошедшего к подобной теме связи человека со своим родным местом, его текст не так хорош, но однозначно необычен/. И как ничто не мешает политтехнологам промывать мозги целым странам, так ничто не может помешать другим бизнес-игрокам делать то же самое на других полях, с использованием один чёрт (ну, или Гарри Поттер) знает каких исследований и технологий)))

Созерцист   19.06.2016 22:43   Заявить о нарушении

Коротко по пунктам.

1.Чтобы произведение было воспринято значительной массой читателей, оно должно нести в себе идеи, близкие этой самой массе= те, к-рые в данный момент являются приоритетными для общества – в данном случае, не общество одной страны, а мировое сообщество.
Вопрос – какую глобальную идею несет «Волкодав» = интересную\актуальную для американца, китайца, японца, болгарина, поляка, египтянина?
2. Произведение должно быть оригинальным, но оно не должно быть первым в новом ряду. Человеческое сознание так устроено, что все новое поначалу воспринимается как враждебное, а потом уже к нему привыкают.
То есть, произведение не должно быть уж очень шибко оригинальным, но и не должно плестись к хвосте фанфиков, римейков, перепевов и т.д.
Вопрос – какие элементы (сюжетные, композиционные, образные) в «Волкодаве» оригинальны? (=не были использованы до этого стописят раз)

3. Читатель любит те произведения, с героями к-рых он может себя с легкостью отождествить. Для этого колорит произведения (в т.ч. и этнический) должен быть если не привычен\близок, то по минимуму, понятен.
Вопрос – вы уверены, что славянский колорит не то что близок – просто интересен, скажем, западному европейцу, азиату и т.д.?
К сожалению, не знаю, насколько вы выездной, но если вы бываете в Европе, то знаете – о России европейцы вспоминают только в моменты типа драчек на футболе или сбитого Боинга. В остальное время они заняты собственными проблемами.
К сожалению, время Горби, когда Россия была интересна, прошло, поэтому славянский колорит им до лампочки.
Вот три – достаточно объективные причины\барьера\границы. Чтобы их преодолеть, нужны книги оригинальные – и по тематике\проблематике, и по сюжетам. А «Волкодав» при всех своих достоинства – всего лишь один из (ключевое слово) представитель этнического фэнтези.
Вот как-то так примерно.

Ива   19.06.2016 23:55   Заявить о нарушении

В своё время мы зачитывались Фенимором Купером, или же Болеславом Прусом, да мало ли, и всё это с идеями, которые могли и не быть в нас. Короче говоря, колорит - не помеха, если верно его подать, а Семёнова сделала это хорошо.

Идеи, близкие массе? В этом случае весь мир превратился бы уже в некий торфо-кал. Тем и прекрасно новое, что как будто бы и ничего нового, но блеснёт как-то иначе, свежим чем-то дохнёт, и вот нам уже хорошо.

Ваша логика (которую Вы, похоже, себе привили, и она не вполне Ваша, хочется верить мне)- она как из Мак Дональдса, ей место в низкого уровня массах, но не во всех массах.

Есть массы, которые ценят Гессе, и это явно не уровень Гарри Поттера, но, тем не менее, весьма доставляет. Я никогда не встречал идею игры в бисер, но она мне понравилась. Что напрочь опрокидывает Вашу логику.

Нужно не приближать себя к массе, а открывать массе её же, но с позиций красоты. Это непросто. Проще впаривать моду и делать бабки даже там, где должны быть другие принципы. Для того и создают массу, и держат её ниже плинтуса, чтобы жрала всё. Так КПД прибыли выше, при минимальных затратах уже продажи.

Созерцист   02.09.2016 14:13   Заявить о нарушении

По поводу конкретно Волкодава, то нет нужды его хвалить, он либо ложится на душу, либо не дрочит тех, кто привык к биг маку. Кто понял, тот понял, а остальным это будет как "враждебное"-непонятное-новое)))

Созерцист   02.09.2016 14:14   Заявить о нарушении