Жанна Тарасова

Россия, гарант целостности Украины по международному договору, нарушила свои обязательства. На своей территории подобного референдума Российское руководство не допустит. А можно было бы провести, например, в Калининградской области.
Как у нас проводят выборы, референдумы, знаю по своей Харьковской области. Знаю, как промывали последние несколько лет мозги о высоких российских пенсиях, отождествляя Россию и СССР. Знаю сколько автобусов было с Белгородскими номерами в дни захвата Харьковской администрации и вывешивании флага России гражданином Москвы. Россия не причем, так почему не осудила этот факт?
Ну, и к чему пришли? К войне, к ненависти между народами. А вместо прекращения конфликта, продолжается его нагнетание.
Мне все равно кому принадлежит Крым. Мы отдыхали в Крыму, близко, доступно по цене, пусть отдыхают россияне. Но ненависть между народами, которая возникла у меня на глазах, приведет к огромной беде для двух наших стран. Не будет здесь победителя...

Жанна Тарасова   02.03.2015 19:34   Заявить о нарушении

"Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия". Действительно такой был. Именно "О нераспространении ядерного оружия". Так он и называется. Но давайте вспомним, что США гарантировали то, что НАТО не будет приближаться к нашим Российским границам. Первым гарантировал Горбачёву Реган, потом это подтвердил Буш. Сейчас среди стран НАТО: Венгрия, Германия, Латвия, Литва, Румыния, Словакия, Словения, Хорватия, Чехия, Эстония. Это ли не приближение к нашим границам. Теперь хотят присоединить к НАТО и Украину вместе с чёрным морем. Вы представляете насколько это опасно для мира. Думаю Вы помните что только в последнее время Америка нападала на Ирак, Иран (операция Буря в пустыне), Ливию, Ливан, Сирию… А теперь к НАТО хотят прибавить и Украину. Напоминаю что по уставу НАТО все страны, являющиеся её членами обязаны в в случае военного положения помогать друг другу и принимать участие в войне. По военной доктрине России о безопасности, мы можем применить ядерное оружие в случае невозможности защитить нашу страну другими способами. На все страны вероятного противника сейчас нацелены наши ядерные боеголовки. Это значит что при пуске все они полетят на все страны НАТО, если хотя бы одна из них произведёт например случайный пуск в нашу сторону. Двойные стандарты однако. Все против нас могут нарушать свои гарантии. А мы по Вашему не можем принять к себе Крым, который сам к нам попросился. Вспомните, что по устав ООН о самоопределении каждая страна имеет право это сделать. Вспомните что когда Шотландия, являющаяся частью Великобритании решила отделиться, то никто не смог помешать провести там референдум. И даже не пытались помешать, согласно устава ООН. И если бы проголосовали за отделение большинством голосов, то результаты голосования были бы приняты. Просто потому, что соблюдение Устава ООН имеет приоритетное значение при решении любых вопросов, даже если они противоречат каким либо договорённостям. Насчёт территориальной целостности, имея в виду Крым, мы их не нарушили. Это Крым к нам попросился, а не мы его захватили. Причём подавляющим (напоминаю) добровольным числом голосов. Иначе, не исключено, там был бы такой же геноцид, какой происходит с народом восточной области Украины. Жизнь это ярко показала. Тысячи погибших. Тысячи беженцев, даже в нашем северном городе. Наслушался я от них про ужасы, которые с ними творили. Разрушенные города. Гуманитарная катастрофа. Гуманитарную помощь оказывают им только Россия -10,7 тысяч тонн продовольствия и грузов для обеспечения жизнедеятельности, в том числе и лекарств. США тоже оказывают гуманитарную помощь, но карательным войскам Украины. В основном бронежилетами, лазерными прицелами. Стрелковым оружием они снабжают в основном своих наёмников, сражающихся против украинского народа в Донбасе. Но сейчас решается вопрос о снабжении оружием украинской армии.
Кстати, сейчас ОБСЕ подтвердила что ополченцы вывели всё тяжелое вооружение. А со стороны Украины прошлой ночью опять летели с Донецк снаряды. Это тоже подтвердили наблюдатели. И по данным Наблюдателей ОБСЕ Украина пока не выполнила свои замечания. Что касается Дебальцова, то Путин в Минске пытался поставить про него вопрос, но Порошенко заявил, что там никакого котла нет. Оказывается есть. Вы пишете что за Дебальцево идут бои. То есть против людей живущих там. Но ведь по последним Минским договорённостям было решено все бои прекратить. А Украина по Вашему же утверждению ведёт бои за территорию Донбаса. (Дебальцево на территории Донбаса). Значит договорённости не соблюдает Украина.
Про «Бегство Виктора Януковича в ночь с 22 на 23 февраля»:
Янукович, исходил из того, что договоренность с оппозиционными силами была достигнута, когда он подписывал соглашение от 21 февраля, гарантами которого выступили главы МИД Польши, Франции и Германии.
Оно заключалось в том, что он не применяет армию и силу, выводит подразделения МВД, в том числе Беркут, из столицы, а оппозиция освобождает захваченные административные здания, разбирает баррикады и разоружает своих людей. Так же была дана гарантия того, что захвата резиденции президента не будет. Согласно этой договорённости Янукович применять силу не мог. Тем более под наблюдением таких гарантов, про которых я напечатал. И как он мог применить силу, если подписал вместе с ними документ? Как только он дал приказ согласно подписанного совместно с гарантами дркумента, вывести Беркут и подразделения МВД с площади, оппозиция стала врываться в административные здания. Под съёмки корреспондентов стран гарантов избивали сидящих в кабинетах людей. Служба безопасности для спасения Януковича выехала с ним в Крым который тогда ещё принадлежал Украине. (Во время пути его машину обстреливали два раза). И вовремя выехал. Оппозиция вопреки заверениям гарантов ворвалась в его апартаменты. Когда стало ясно что переворот под наблюдением и в присутствии гарантов свершился, Янукович покинул Украину и прибыл в Ростов.

Эйно Тимонен   02.03.2015 21:28   Заявить о нарушении

Этот спор бесполезен. И Вы, и я останемся при своем мнении. Для Вас Украина не является независимым государством. До Крыма только 10 процентов украинцев было за вступление в НАТО, Россию считали дружественной страной, стратегическим партнером. Теперь более 50 процентов за вступление в НАТО, а Россию большинство считает агрессором. Что касается отвода тяжелых вооружений, то каждая из сторон обвиняет другую. Мы с Вами не являемся очевидцами, а в СМИ во время войны сплошная пропаганда. Но откуда у шахтеров и трактористов Грады, Ураганы, и другое современное оружие?
Всего Вам доброго, Эйно.

Жанна Тарасова   03.03.2015 00:10   Заявить о нарушении

Насчёт того что каждый останется при своём мнении, я с Вами Жанна, согласен. Давно уже заметил что людям сложно согласиться со своей неправотой. Причём неосознанно. Читая доводы оппонента мы пробегаем глазами то, что нам не нравится, обычно не вникая. Это происходит от того, что мы и не хотим чтобы нас убедили. Зачем, если мы и так знаем, по нашему мнению, истину! Спор в Проза ру прекращаю, но на прощанье выскажу своё мнение.
Для меня Украина несомненно является и останется независимым государством, хотя мне было бы комфортнее если бы два славянских народа остались вместе. Но что же остаётся делать, если три придурка собравшись за круглым столом решили разделиться, и запад это разделение признал на Ура! Каждое разделение ослабляет любое государство. Ослабление наших вновь образовавшихся распавшихся государств западу выгодно. Но особенно это выгодно международному жандарму Америке.
Начало этому процессу, с подсказкой Америки, положил наш первый и последний президент СССР. Не даром Америка назначила этому нашему президенту СССР Горбачёву пожизненную пенсию.
Про придурков поясню: 8 декабря 1991 года в Вискулях - резиденции Белорусского правительства в Беловежской пуще – три мужика - руководители Республики Беларусь, Российской Федерации и Украины подписали Соглашение о создании Содружества Независимых Государств (СНГ). Для этого от власти отстранили и блокировали в Форосе законного президента нашей страны М.С. Горбачёва. Они по всем международным нормам не имели на такое решение никаких полномочий. Не было проведено никаких референдумов. Но Америка и естественно, поэтому запад, этих нарушений не заметили. Им было выгодно и поэтому все такой распад страны приняли.
21 декабря 1991 года в Алма-Ате главы одиннадцати суверенных государств (кроме прибалтийских государств и Грузии) подписали Протокол к этому Соглашению, в котором подчеркнули, что Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Кыргызской Республика, Республика Молдова, Российская Федерация, Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина на равноправных началах образуют Содружество Независимых Государств. Участники встречи единодушно принялиАлма-Атинскую Декларацию, подтвердившую приверженность бывших союзных республик к сотрудничеству в различных областях внешней и внутренней политики, провозгласившую гарантии выполнения международных обязательств бывшего Союза ССР. Позднее, в декабре 1993 года, к Содружеству присоединилась Грузия.
Теперь что касается Крыма и вступления в НАТО. Для чтобы расшатать Украину, Америка по признанию Обамы вложила в создание Майданов и переворотов более четырёх миллиардов долларов. Вспомните все последние президенты пришли к власти через майданы и массированную пропаганду по Украинскому телевидению и Украинской печати. Но везде, где Америка вмешивалась, ей мешала Россия. Например Америка под накатному сценарию под предлогом, как в Ираке наличия химического оружия, пыталась под тем же предлогом, и таким же способом свергнуть неугодный ей режим Асада в Сирии. Готовилась массированная бомбёжка Сирии. Для этого шли активные переговоры со странами участниками НАТО. Но Путин предложил под своим контролем вывезти всё хим. оружие под контролем ме8ждународныхсил, и Асад после переговоров с Путиным согласился. Бомбёжка прекратила смысл, поэтому установить угодную ей власть Обаме не удалось. Такой удар по самолюбию Обама пережить безнаказанно не мог. Надо было найти сильный ответ. Самым сильным ответом он счёл любым способом, например с помощью переворота сменить власть в Украине и прибавить эту страну к членам НАТО. Тогда бы контроль над чёрным морем переходил к НАТО. Для к начала - Американский эсминец с крылатыми ракетами "Рэмидж" (USS Ramage, DDG-61) и флагманский корабль 6-го флота США "Маунт Уитни" (USS Mount Whitney, LCC/JCC 20) вошли в Черное море. На борту двух американских кораблей находилось 600 морских пехотинцев. Всё это, как американцы заявили было сделано для обеспечения безопасности олимпийских игр. Какую опасность своими крылатыми ракетами собирались защищать Американцы?
Во время проведения референдума было в Крыму 135 официальных иностранных наблюдателей, и огромное количество иностранных корреспондентов. Америке мы заявили что безопасноть обеспечим сами. На Российских кораблях в Севастополе было объявлена тревога и готовность номер один. На пусковых установках баллистических ракет такая готовность существует всегда. Поэтому никаких возможностей решения вопроса о срыве референдума силовым путем со стороны воск НАТО, не могло быть. Всё прошло мирным путём. Но со стороны запада и Америки началась массированная информационная война. В Украине закрыты все информационные каналы Российского телевидения. В первую очередь закрыли «Россия 24» и потом «Первый канал». Мы же по спутниковому телевидению смотрим то, что у Вас показывают и можем сравнивать информации. Я Вам приводил пример с ракетами с 200, которых «в Украине нет», но которые прошли во время парада в Киеве по площади, и показывали по Украинскому телевидению. Показывали и по нашему.
Многие страны запада не признали референдум в Крыме. Россия признала его, ссылаясь на прецедент с признанием одностороннего провозглашения независимости Косова. Так же Российское руководство ссылается на закреплённое в Уставе ООН неотъемлемое право народов на самоопределение и заявляет, что российское вмешательство в Крыму проводилось с целью обеспечения безопасности граждан и благоприятных условий для их волеизъявления. Для такого обеспечения права была в своё время проведена бомбёжка территории Югославии ураносодержащими бомбами. До сих пор там стоят развалины с повышенной радиацией. Ихне убирают для показа туристам. Им даже выдают для наглядности измерители радиации. Моя подруга мне об этом после экскурсии туда рассказывала.
Откуда у шахтёров столько оружия? Неужели Вы не читали что в шахтах время от времен не могут на волю выбраться шахтёры. Они долгое время ещё, несмотря на войну, работали. Далеко не все они в ополчении. Продолжают и сейчас работать. В Донбасе, посмотрите на карту огромная территория, с большим количеством воинских частей. Но несмотря на то, что львиная доля оружия у ополчения из этих частей, есть оружие, в том числе и ракетные установки захваченные в бою. Если бы вы могли смотреть по телевизору всю информацию, то могли бы видеть как из разбитых орудий делают вполне пригодные для боя. Могли бы видеть в прямых репортажах с поля боя как многие из Украины сдаются в плен с передачей военной техники. Не все они хотят возвращаться в Украину. Такие бегут в Россию. М ы их принимаем временно. Рабочая сила нам нужна. Львиная доля ополчения состоит из кадровых военных, которые раньше служили и жили на этой территории. Тех кто не хотел воевать отпустили. У нас в Петрозаводске из Донбаса, но большинство с западной Украины , много молодых людей, бежавших от войны. строят новый микрорайон с высотными домами. Большинство в качестве рабочих, но есть среди них и специалисты. Кстати между собой живут бывшие враги дружно. Они понимают что не их вина в расколе. И не сами молодые ребята побежали воевать против мирного народа в Донбаса, а их призвали. Часть из них бегут в Россию от Вашей войны. Я с некоторыми из них разговаривал. Сейчас они понимают что женщины и дети в например в Донецке не являются врагами, но их приходилось обстреливать по приказу командиров из тяжёлой артиллерии. Знаете ли Вы что Донецк и Луганск поливали запрещёнными международными конвенциями фосфорными бомбами? Весь мир знает, но знает ли об этом народ Украины? Не Донбасс напал на западную Украину, а Украина напала на мирный народ, не захотевший смириться с антигосударственным переворотом под националистическими знамёнами. И не жители Донбаса воюют на территории западной Украины, а Украина бомбит и обстреливает из тяжёлых орудий, в том числе и мирные города восточной части Украины. Убивают своих братьев и сестёр.
Что касается процентов Украинцев за вступление в НАТО, то этот процент не имеет никакого значения. И процент этот из за односторонней информации. Голосования не будет. А если будет, то только после массированного промывания мозгов с искажением фактом и наглым враньём. Сейчас каждый день наблюдаю такие факты по телевизору. Смотрю по спутнику и Украинское. Но в отличие от многих, я каждое сообщение проверяю в том числе и на иностранных языках по инету. Если сравнивать доводы каждой из сторон, то можно легко увидеть подлог и наглую ложь.
Больше, считаю в формате Проза ру, на эту тему нам разговаривать не стоит. Если есть желание пообщаться, то мой адрес: eino@inbox.ru. У меня в Украине в Киеве семь родственников,. В других, тоже не восточных регионах ещё трое. По телефону они не отвечают. На скайп не выходят. Почему? Боятся СБУ? Я и сам теперь, чтобы их не дискредитировать, к ним не звоню. Думаю, что за мои ответы в этом формате мне в будущем к ним путь будет закрыт. Или при посещении могут быть серьёзные неприятности. Есть пример с нашими корреспондентами. Часть убили, часть возвратили в сильно избитом состоянии. Часть пропала без вести.
Продолжу Вас читать. Обещаю общаться дальше только доброжелательно. А на посторонние от литературы темы не в Проза ру, а по почте. Повторяю.: eino@inbox.ru.
с Уважением и даже симпатией, от того, что высказываете своё мнение! Эйно.

Эйно Тимонен   03.03.2015 10:49   Заявить о нарушении

Ой! Запамятовал. Вы ещё писали:
«А можно было бы провести (Референдум), например, в Калининградской области.»
Мысль конечно интересная. Но возьмём к примеру Литву. Цитирую: «Согласно прогнозу Министерства финансов Литвы финансовая помощь ЕС составляет 30,8 % от всех доходов бюджета страны» То есть они находятся на дотации у Евросоюза. Так же обстоит дело и с многими другими странами Евросоюза.
У нас в Петрозаводске тоже на центральной ул. Ленина молодые люди около Госуниверситета часто распространяют листовки с призывом провести референдум за отделение от России. Вторым вопросом стоит или присоединение к Финляндии, или как самостоятельное государство к Евросоюзу.
Но все понимают что как и другие присоединенные к государства к Евросоюзу с низким уровнем развития будут в нём иметь согласно уставу малый процент голосов в Евросоюзе, и большие проблемы. Многие страны уже стонут от этого членства. Потоки мусульманских беженцев с другими устоями жизни и менталитетом, с требованиями выдавать им пособия как беженцами и нежелание работать. Ограничение вновь возникшей страны по производству сельхозпродуктов, и прочие прелести Евроинтеграции. Вспомним такую сильную страну как Франция. Погромы, перевёрнутые автомобили… Не стоит и перечислять. То же ив Англии. Что остаётся говорить о маленьких странах. Калиниград будет ждать такая же участь. Он и нужен был бы только с геополитической точки зрения, но у Евросоюза и так много выходов в балтийское море, и атлантический океан. Но конечно бы приняли, но только чтобы уменьшить возможность выхода в эти моря Россию, и акваторию прилегающую к нашей стране. В некоторых более слабых странах уже стонут от членства в евросоюзе. Самым наглядным примером является Греция. Там сильны настроения выхода из Евросоюза. Народ в Калиниграде пока все эти проблемы знает, и навряд ли стал поднимать вопрос об отделении. Для этого их надо заблаговременно отстранить от полной информации происходящей в мире, и от Литвы, с которой они граничат и поэтому видят все их проблемы. Но и Евросоюзу ещё одна дотационная область не нужна. Калининград в осносном имеет доходы от продажи янтаря. Но его запасы не безграничны. Кода их высосут, придётся и Калининград дотировать.
У нас в Петрозаводске тоже на центральной ул. Ленина молодые люди около Госуниверситета часто распространяют листовки с призывом провести референдум за отделение от России. Вторым вопросом стоит или присоединение к Финляндии, или как самостоятельное государство Карелия к Евросоюзу.
В Петрозаводске мне такие листовки не предлагали. «Я там не хожу о проезжаю мимо на машине). Но предложили брату, который приезжал из Финляндии, и знакомому ФСБшнику. Брат взял с собой на память в Финляндию. ФСБшник показал руководству, но они в курсе, и никаких действий не предпринимают. Незачем. Такие листовки нашему строю не опасны.
Пенсия у нас на десять лет раньше, чем в Финляндии. Уровень жизни нормальный. В Финляндии у меня живёт сын. Там и с работой проблемы и других проблем хватает. В Оулу сократили около десяти тысяч программистов, при населении около 140 тысяч человек. В нём ликвидировали градообразующее крупное предприятие «Нокиа». Я пишу только о программистах, потому что среди них мой сын. Купленные ранее квартиры обесценились. А за них ещё, в большинстве своём, не выплачен кредит. Поэтому продать их сложно и следовательно никуда в другой город не переехать.
Народ в Петрозаводске такую макулатуру или не берёт, или прочитав выбрасывает. Это я писал о фатах а не о своём мнении. Моё мнение такое. Я за мир во всём мире. За открытые границы. За неограниченную свободную торговлю между всеми странами. За дружбу между всеми народами. Но это утопизм, а я реалист, и смотрю на мир с реальных позиций. А они таковы, что каждая страна старается защищать свои интересы. Членам Евросоюза их защищать, особенно малым странам, проблематично.

И ещё посмотрел в другом ответе, Вы написали что войска в Крыму были. Конечно были по договору. Но в любом случае их вводить бы и не понадобилось. Крым сам выбрал свой путь.

Эйно Тимонен   03.03.2015 12:16   Заявить о нарушении

А где доказательства?

Максим Федорченко   10.03.2015 18:35   Заявить о нарушении