СтихиСтат.com
поиск   новости   cтат.   поддержка   видео   продвижение  

Сергей Гайворонский Перейти на ПРОЗА.РУ

Автор о себе

Сергей Гайворонский

Сергей Гайворонский

Произведения

Читатели

Читатель Произведение Дата Время Источник
неизвестный читатель 72   Эксплуатация человека человеком  23.12.2024 09:53 не определен
неизвестный читатель 71   1. 1. Доход, затраты, необходимые затраты и рентаб  23.12.2024 09:02 не определен
неизвестный читатель 70   1. 9. Износ оборудования. Амортизация  22.12.2024 21:56 не определен
неизвестный читатель 69   2. 4. Износ оборудования. Амортизация  22.12.2024 21:41 не определен
Николай Иванов Романов Критика ДОТУ  22.12.2024 16:47 авторская страница
неизвестный читатель 68   2. 4. Износ оборудования. Амортизация  22.12.2024 16:42 не определен
неизвестный читатель 67   2. 3. Материя  22.12.2024 13:40 не определен
неизвестный читатель 66   2. 3. Материя  22.12.2024 08:49 не определен
неизвестный читатель 18   1. 10. Причины роста богатства экономических субъе  21.12.2024 19:58 не определен
неизвестный читатель 45   Основа научного подхода к познанию мира  21.12.2024 18:18 не определен
неизвестный читатель 65   Введение, ч. 2. Общая теория информации  21.12.2024 15:51 yandex.ru
Александр Онищенко Эксплуатация человека человеком  20.12.2024 23:41 авторская страница
Александр Онищенко Проблески сознания 2  20.12.2024 23:33 google.com
Александр Онищенко Диалог на предприятии будущего. 2. Приватизация  20.12.2024 23:25 авторская страница
неизвестный читатель 64   Проблески сознания 2  20.12.2024 23:23 не определен
Михаил Харитонов 2 Диалог на предприятии будущего. 4. Налоги  20.12.2024 22:22 не определен
неизвестный читатель 63   1. 2. Модель  20.12.2024 17:24 yandex.ru
неизвестный читатель 36   2. 3. Материя  20.12.2024 17:09 не определен
неизвестный читатель 62   2. 4. Износ оборудования. Амортизация  20.12.2024 16:20 yandex.ru
неизвестный читатель 61   Основа научного подхода к познанию мира  20.12.2024 13:21 не определен

1-20  21-40  41-60   

Рецензии

Рецензия на «Введение, ч. 1. Общая теория информации» (Сергей Гайворонский)

Тема, конечно, заслуживающая внимания. И стиль изложения благоприятен для большинства читателей, не отяжелённых знанием диамата.
Но, как говорится, "ближе к телу".
Из вступительного слова автора. "Многим вряд ли понятны основные принципы работы экономики. Судя по экономической литературе, они не совсем понятны даже академикам, строящим многоэтажные экономические здания на кривых экономических фундаментах".
Многим непонятны даже принципы работы их телефона - тем не менее они пользуются этим устройством каждые 5 минут, а некоторые, особо болтливые, ещё чаще.
В Евангелии есть выражение: "Будьте как дети". Обычно на него не обращают внимания, так как оно выглядит слишком просто, даже банально. Тем не менее в нём - суть христианства. Речь идёт о естественности. То есть человек устроен так, что при определённом строе его сознания и души в нём включается тот уникальный уровень, который называется "рождением Свыше". Если до этого момента индивидуум руководствовался законом отрицания отрицания, то есть "методом тыка", то в связи с "подключением к Источнику" он живёт, как выразился один самоназванный апостол: "и уже не я живу, но живет во мне Христос". То есть низшее "я" (сознание), которое называют ложным, замещается Высшим, истинным, и Душа становится свободной от закона "единства и борьбы противоположностей" - "древа познания добра и зла". В природе так живут те же птицы - их образ наиболее подходящий...
Чайка летает не потому, что досконально изучила аэродинамику, РЛЭ, НПП и проч. лётные документы, а потому, что у неё это "в крови". Она естественным образом чувствует динамику полёта, каждое, еле заметное изменение воздушных потоков. Она запоминает местность, прекрасно ведёт комплексную ориентировку... Не зная экономики, птица в любых условиях добывает себе пищу, то есть энергию (смысл экономики). Вот что такое "будьте как дети". И человеку этот уровень (Древо Жизни) присущ изначально, плоды его уникальны... Не просто животный, а сверхразумный. Но он его однажды потерял, скатившись на низший. Теперь ему нужно постоянно наступать на одни и те же грабли, набивать шишки, искать выход из тупиков... И сколько его не учи всевозможным наукам, а душа противится: "Я домой хочу! Не нужно меня принуждать к тому, что всё равно прахом пойдёт! Ваши вавилонские башни мне надоели!"
И в этом противоестественном - чужом состоянии люди существуют многие тысячелетия, не подозревая наличия Того, что является для них родным.

Валерий Ветер   19.04.2024 11:56     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Вы пишете: "Из вступительного слова автора. "Многим вряд ли понятны основные принципы работы экономики. Судя по экономической литературе, они не совсем понятны даже академикам, строящим многоэтажные экономические здания на кривых экономических фундаментах".

Да, я говорил где-то такие слова. Но не припомню, чтобы я говорил их в "Общей теории информации". Информация используется не только в экономике. Не могли бы вы указать точно, откуда эти слова взяли, ссылаясь на введение к общей теории информации?

Сергей Гайворонский   20.04.2024 21:53   Заявить о нарушении
Здравствуй, Сергей. Эта выдержка из твоего резюме - текста, расположенного на главной страничке под фотографией.

Валерий Ветер   21.04.2024 11:01   Заявить о нарушении
Хотя ты и инженер, притом советский, но поступил нехорошо.
Прежде чем удалить резюме и ответы, которые тебе не подошли, нужно было хотя бы предупредить их автора. Так поступают нехорошие и нечестные люди.
Больше Я тебя не побеспокою. Пусть тебя беспокоит твоя совесть.

Валерий Ветер   22.04.2024 12:56   Заявить о нарушении
Я ничего не удалял. И, по-моему, никто не удалял, потому что все на месте.

С цитатой понятно. Вы пишете: "Но, как говорится, "ближе к телу" и приводите цитату, которая практически никак не относится к рассматриваемой вами теме.

Это называется "ближе к телу"? Скорее, подальше от "тела", потому что взятая цитата относится не к теории информации, а к работе "Основы физической (естественной) экономики" (https://proza.ru/2023/03/01/1841). Также ее можно отнести к книге "Эксплуатация человека человеком. Обоснование, разработка и моделирование новых организационно-правовых форм". Как раз в этих работах и рассказано, где и что академики упускали и упускают из виду в области экономики благодаря отсутствию развития диамата.

Сергей Гайворонский   23.04.2024 08:34   Заявить о нарушении
Что ж, извини, если так.
Вчера несколько раз пытался найти свой комментарий на «Основа научного подхода к познанию мира» (Сергей Гайворонский) и диалог под ним, но не нашёл. Когда-то подобный случай уже был. Комментарий исчез, а потом появился.
Будь здоров.

Валерий Ветер   23.04.2024 12:38   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Основа научного подхода к познанию мира» (Сергей Гайворонский)

Дело в том, что ум сам по себе является материалистом, так как состоит из той самой материи, связанной временем и подверженной энтропии. В христианстве есть такой термин - "рождение Свыше". Это событие является потрясением для ума, в результате которого он сразу же становится смирным, послушным Духу, признав над собой Его верховенство. До этого момента этот гений вынужден мучительно заниматься самооправданием - возведением вавилонских башен и башенок, этих ментальных конструкций с целью самоуспокоения. Но, создав очередную такую башню, он тут же чувствует неудовлетворённость от наличия в этой схеме притянутых за уши аксиом.
Поэтому нет людей материалистов, есть умы - "падшие ангелы", отошедшие от Абсолюта и павшие в область действия упомянутой выше энтропии. Самые умные из них честно признаются: "Я знаю лишь то, что ничего не знаю"... А в конце своей творческой деятельности, когда время, отведённое для "самопознания" заканчивается: "Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!" (Экклезиаст)
Хотя большинство людей даже и не пытается объяснить тот мир, в котором они оказались... Тем более вникнуть причину его возникновения. Ни с научной точки зрения, ни с религиозной. Они просто копошатся в суете, как куры в навозе.
Сознание находится не в уме (ментале), а выше - по собственной частоте вибраций. Местом его расположения является энергетический центр, находящийся в области сердца, на тонком плане. Он тоже материален, но собственная частота его намного выше ума. Через него душа способна сообщаться с Абсолютом, Который находится ВНЕ времени. Поэтому у нас имеется так много пословиц о сердце и совести (со-Весть).
С какой начальной точки ум-материалист объясняет мир? С момента своего "включения". Он видит мир - часовой механизм и пытается разобраться в его устройстве. А то, как возник этот сложнейший инструмент и для чего, кто заложил в него и рассчитал все его константы - это для него "тёмный лес". Потому что он находится во времени, а эти "Часы" были созданы - материализованы из вневременья. Так и головастик не может объяснить тот мир, который находится вне той лужи, в которой он родился.

Валерий Ветер   04.04.2024 12:37     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Да, согласен с тем, что "головастик не может объяснить тот мир, который находится вне той лужи, в которой он родился". Тем не менее многие головастики считают, что лужа возникла по чьему-то хотению, а не просто по законам природы. При этом они не пытаются понять мысль, что в этом случае нужно объяснять возникновение самого создателя, находящеглся вне лужи, затем создателя создателя, затем создателя создателя создателя и так далее. Из лужи сделать это вообще немыслимо, если головастик не возомнил себя создателем. Со стороны головастика гораздо разумнее исследовать законы той лужи, в которой он находится и доступные ее окрестности. Также разумно считать, что если существовали условия для появления одной лужи, существуют и условия для появления другой.

Все те аксиомы, которые приведены в тексте статьи, основаны на практических исследованиях "лужи", в которой мы находимся.  Опровергнуть  их невозможно.  И неважно, кем они были выявлены, теми кто верит в создателя или теми, кто верит в бесконечно старый мир. В любом случае данным аксиомам лучше не противоречить. Миру от этого ни тепло ни холодно, а вот "лужа" может преждевременно исчезнуть.

Сергей Гайворонский   13.04.2024 15:37   Заявить о нарушении
Сергей, нужно уважать дар в виде времени. Законы материи познаются с помощью материального ума и органов чувств, от которых он получает информацию не непосредственно, а в виде электрических импульсов. Глаза, слух, обоняние, осязание... - это всего лишь эффекты от взаимодействия биодатчиков с волнами определённой частоты, которые поступают в мозг по этим каналам. Возникающая в уме картинка - результат их обработки, в который мы подсознательно ВЕРИМ, не осознавая, что это всё - многоканальная "виртуальная графика". Как она возникает - никто не понимает. Это, во-первых. Во-вторых, у человечества имеется целый пласт информации, повествующей о законах Духа, который находится вне времени. Ведь само время тоже субъективно и относительно. Есть время земное (относительно звезды по имени Солнце), есть галактическое - относительно центра нашей галактики (один галактический год равен 250 млн. земных лет), есть и Вселенское. Над всем этим "механизмом" Абсолют. На сей счёт года четыре назад я привёл небольшую выдержку из древнеиндийского эпоса - Бхагаваты-пураны - именно на эту тему. "Бхагавата-пурана об атомах и времени". Вот ссылка: https://proza.ru/2020/11/25/875

Валерий Ветер   13.04.2024 21:01   Заявить о нарушении
Выделил время, продолжу. Ты пишешь: "При этом они не пытаются понять мысль, что в этом случае нужно объяснять возникновение самого создателя, находящегося вне лужи, затем создателя создателя, затем создателя создателя создателя и так далее".
Вот в этом несовершенство линейного, материалистического мышления. Оно мыслит категориями той "компьютерной графики", на которую настроен мозг. А я задаю ему встречный вопрос: но если ты не можешь осознать, кто создал создателя, тогда скажи, что такое время? Оно когда-то возникло, или было всегда? Если было всегда, то по логике и Причина всех явлений тоже имеет право быть всегда. А если оно однажды возникло, то что было до его возникновения? И тут ум-материалист совершенно естественным образом входит в ментальный ступор.
И ещё образный пример нерешаемости этой задачки линейным способом. Представь, ученику пятого класса учительница предложила решить сложное дифференциальное уравнение. А он лишь частично освоил арифметику, научившись решать уравнения с одним неизвестным. Так вот, чтобы рассуждать, что первично: Дух или материя, нужно иметь сознание, возможности которого, мягко говоря, выше среднего. Не в плане информированности, а в смысле духовного опыта, в котором задействуются принципиально другие его уровни, который находятся в спящем, непробуждённом состоянии у большинства людей. Помнишь историю, которая произошла с Гаутамой, индийским принцем, который стал Буддой? Подобные революции происходили и с другими людьми: это я точно знаю.

Валерий Ветер   13.04.2024 22:56   Заявить о нарушении
Опечатка: "которые находятся..." (уровни)

Валерий Ветер   13.04.2024 22:58   Заявить о нарушении
Честно говоря, у меня свое отношение к времени, которое я не считаю даром точно так же, как не считаю даром и все остальное. Даже свою жизнь считаю не даром, а необходимостью. Если я существую, значит миру это необходимо для соблюдения его законов, целостности и непрерывности. Такое представление не противоречит, по крайней мере, представленной здесь "Общей теории информации"
(https://proza.ru/2023/02/12/832), в которой сказано, кроме всего прочего, что я думаю о времени.

Вы пишете, что "если было всегда, то по логике и Причина всех явлений тоже имеет право быть всегда".

Я считаю, что причина в этом мире есть у каждого явления, но вряд ли конструктивно искать причину для всех явлений сразу. Обоснования для такого подхода нет и, думаю, не будет.

Вы пишете: "что такое время? Оно когда-то возникло, или было всегда? Если было всегда, то по логике и Причина всех явлений тоже имеет право быть всегда. А если оно однажды возникло, то что было до его возникновения? И тут ум-материалист совершенно естественным образом входит в ментальный ступор".

Причем здесь ступор? Всегда – значит всегда. Т.е. не было никакого возникновения мира. Если при этом допускать существование Создателя, то этот Создатель работает с вечно существующим миром, в котором ничто не исчезает и не возникает из ничего, а только преобразуется. Мы, если не уничтожим себя, тоже когда-нибудь сможем претендовать на роль создателей. Кое-что мы уже в этом направлении делаем.

Вы: "Возникающая в уме картинка - результат их обработки, в который мы подсознательно ВЕРИМ, не осознавая, что это всё - многоканальная "виртуальная графика". Как она возникает - никто не понимает".

"Многоканальная "виртуальная графика" – это отражение реального мира. Если отразился этот мир в виде фонарного столба, то и отпечаток от этого столба будет соответствующий, если на это столб налететь. Физический этот отпечаток будет, как и сам столб, а не виртуальный. И физический будет соответствовать виртуальному, если с каналами передачи информации у человека все в порядке.
Да, с пониманием процесса отражения не все гладко. Наталья Бехтерева, к примеру, отчаялась и сказала, что нужно верить в создателя. Ну а П.К.Анохин открыл принцип опережающего отражения действительности, т.е кое-что для понимания сделал. К этому же принципу (и к пониманию процесса отражения) можно также прийти логическим путем, если следовать предложенной системе аксиом. Это сделано в "Общей теории информации".

Существующий мир в своём физическом обличье изнутри довольно страшен. Поэтому тем, кому нет большой необходимости его исследовать, лучше, возможно, верить в создателя с соответствующей идеализацией окружающей обстановки. Конечно, постоянная идеализация мира не лучшим образом сказывается на объективности отражения реального мира. Но это, наверное, все-таки лучше, чем сойти с ума.

Сергей Гайворонский   18.04.2024 21:20   Заявить о нарушении
Будем следовать логике, царице всех наук.
"Я считаю, что причина в этом мире есть у каждого явления, но вряд ли конструктивно искать причину для всех явлений сразу. Обоснования для такого подхода нет и, думаю, не будет".
Давай внимательно присмотримся к микрокосму. Если мозг, конкретно гипоталамус, не будет контролировать все процессы, что в нём происходят, что будет в результате? Как минимум паранойя.
На таком же принципе устроен компьютер. В нём всё взаимосвязано.

И чуть выше: "Если я существую, значит миру это необходимо для соблюдения его законов, целостности и непрерывности". Не видишь нестыковки? Как мир может иметь нужду конкретно в Сергее Гайворонском, если он не имеет "Центра Управления" - Материнки?

"Мы, если не уничтожим себя, тоже когда-нибудь сможем претендовать на роль создателей. Кое-что мы уже в этом направлении делаем."
Что именно делаем, в каком направлении и какова цель? Тебе она известна? Можешь сформулировать?

"Поэтому тем, кому нет большой необходимости его исследовать, лучше, возможно, верить в создателя".
Знаешь, многие учёные с мировым именем продолжают свою работу исследователей мира, нисколько не во вред своей вере, которую они имеют в своих сердцах. Это разные уровни. А потом, говоря о вере, нужно понимать, что вера - это не убеждение и не самовнушение, а дополнительный "орган чувств". Если обычный человек верит своим глазам и ушам, то и имеющий Веру верит этому внутреннему Свидетельству, побуждающему к определённому мышлению и поступкам. Впрочем, далеко не все люди понимают и переживают То, что мы называем Совестью. У многих Её просто нет, так как этот внутренний сверхразумный Голос заглушило их ложное я.

Валерий Ветер   18.04.2024 22:25   Заявить о нарушении
Космогонизм + неоязычество + агностицизм - основа твоего мировоззрения.
Я верно подметил, Сергей?

Валерий Ветер   18.04.2024 22:52   Заявить о нарушении
У меня нет цели критиковать вашу веру по причине, сказанной ранее. Но в защиту своей линии я, конечно, выскажусь.

То, что "многие учёные с мировым именем продолжают свою работу исследователей мира, нисколько не во вред своей вере", говорит лишь о том, что они занимаются наукой на том уровне, которая такого отказа не требует. До некоторого момента безразлично, откуда исходят мировые законы - от создателя или от природы. Но в итоге, на мой взгляд, более преуспеют те, кто считает, что они исходят от природы.

Вы говорите, что "вера - это не убеждение и не самовнушение, а дополнительный "орган чувств".

Лично я считаю, что дополнительным "органом чувств "является накопленный опыт. Благодаря этому опыту я (и многие другие) "чувствуют", что не стоит наступать на грабли.

Я не могу сказать, что у меня нет веры. Она у меня есть, она основана на опыте и она нисколько не хуже вашей. Кроме того, много интересней. Например, если в этом мире в рамках его законов существовала вероятность возникновения моего "Я", то существует и вероятность свершения подобного события. В этом, одновременно, и красота, и чудовищность бесконечности. Конкретно в Сергее Гайворонском мир нужду не испытывает, но он испытывает нужду в его составляющих, поскольку в этом мире ничто не исчезает и не возникает из ничего. В том числе и информация (негэнтропия). Поэтому и мне и вам исчезнуть из этого мира невозможно. Если вашу Совесть крепит возможность побывать в аду, то мне мешает делать гадости другим возможность, клтлорую не удается исключить, побывать в будущем со своим "я" на месте обиженного человека или животного. Чем это хуже ада?

Ссылка на "Центр Управления" – Материнку" для меня выглядит некорректной. Мне достаточно ссылки на набора свойств и законов Природы, на основе которых образуются и центры управления (локальные) и материнки.

Что же касается "космогонизма + неоязычества + агностицизма", то я не философ, а инженер. И занимаюсь совершенствованием науки, на основе которой можно достичь конкретных, проверяемым на опыте результатов. На основе этой науки построены три взаимосвязанных системы – система самоорганизации, система динамического распределения дохода, система ценообразования и распределения выручки. Построены они с целью снижения негативной формы эксплуатации, благодаря которой, в основном, в этом мире случаются всякие общественные катаклизмы, в том числе и войны ("Эксплуатация человека человеком" - https://www.gaivoronsky.narod.ru/books/exp/EXP_r9.pdf). Если бы я шел от Создателя, то такую работу, поддерживаемую опытом и проверяемую практикой, я сделать бы не смог.

Сергей Гайворонский   20.04.2024 21:09   Заявить о нарушении
Сергей, у нас дискуссия, и нам нет нужды с пеной у рта доказывать друг другу свою точку зрения. Только логика и ничего, кроме логики. Ибо при наличии множества данных, если последняя хоть чуточку хромает, ум не сможет сделать верный вывод и пойдёт по неверному пути. Примеров множество. Навскидку. Совсем недавно, буквально на днях, новые данные, полученные с помощью орбитального телескопа James Webb, заставили учёных кардинально пересмотреть свой прежний взгляд по вопросу теории большого взрыва. А ещё ранее - по вопросу атома, геоцентрической модели Вселенной, которой придерживались научные светила того времени... Причём по составленным учёными астрономическим таблицам довольно точно предсказывались лунные и солнечные затмения, осуществлялась морская навигация и т. д. Короче, не стоит переоценивать способности ума. Прежде всего потому, что он подвержен энтропии. И ещё потому, что практически нет такого человека, который мог бы собрать в своём уме данные со всех областей знания, чтобы на их основании увидеть Истину. А жизнь человеческая ограничена временем, по сути являясь мимолётным явлением. Хотя мало кто это осознаёт.

Валерий Ветер   21.04.2024 11:20   Заявить о нарушении
"Например, если в этом мире в рамках его законов существовала вероятность возникновения моего "Я""
Есть такое определение как я ложное и Я истинное. Пока что ты руководишься первым. Это просто факт. Я знаю признаки того и другого. Ложным руководятся 99,999% человечества. То явление, которое называется "Рождением Свыше", есть переход на новый уровень мировосприятия.

Валерий Ветер   21.04.2024 11:33   Заявить о нарушении
Уточнение - насчёт данных, полученных с орбитального телескопа. Учёные лишь начали пересматривать прежнюю теорию БВ, строить гипотезы.
"говорит лишь о том, что они занимаются наукой на том уровне, которая такого отказа не требует. До некоторого момента безразлично, откуда исходят мировые законы - от создателя или от природы. Но в итоге, на мой взгляд, более преуспеют те, кто считает, что они исходят от природы."
Твой ум ограничен имеющейся информации касаемо того, что такое Природа и кто такой Создатель. У человечества имеется огромный пласт информации по этому вопросу, с которой ты незнаком. Я имею ввиду древнеиндийские Веды, в которых этот вопрос изложен подробно вплоть до строения атома.
И, кстати, если человек своё имя пишет с заглавной буквы, хотя он всего лишь плоть, подверженная энтропии, то почему слово Природа он пишет с прописной? Ведь он её сын, не так ли? Не зря же Природу называют Матерью?

Валерий Ветер   21.04.2024 12:24   Заявить о нарушении
У меня имеется небольшая заметка (прочитать которую можно неспеша за пять минут) о таких глобальных понятиях как Абсолют (Небесный Отец), Создатель (великий Архитектор), в чём между ними разница и зачем человек рождается на этой Земле.
https://proza.ru/2024/03/26/1642

Валерий Ветер   21.04.2024 12:35   Заявить о нарушении
Если тебе не надоело, я продолжу.
"Лично я считаю, что дополнительным "органом чувств "является накопленный опыт. Благодаря этому опыту я (и многие другие) "чувствуют", что не стоит наступать на грабли. Я не могу сказать, что у меня нет веры. Она у меня есть, она основана на опыте и она нисколько не хуже вашей. Кроме того, много интересней".
Если ты имеешь представление о Пятикнижии, источнике во многом символическом (когда информация о сложных явлениях передаётся с помощью простых символов) должен помнить, что в Эдеме существовало два взаимоисключающих источника: "Древо Жизни" и "древо познания добра и зла". Касаемо первого - я привёл пример с Птицей. А второй - это то, что ты называешь опытом. Это метод проб и ошибок, о котором говорят: история учит лишь тому, что никто у неё не учится. И об этом свидетельствует сама повседневность.
Ты говоришь: "... я не философ, а инженер. И занимаюсь совершенствованием науки, на основе которой можно достичь конкретных, проверяемым на опыте результатов. На основе этой науки построены..."
Это называется "благими помыслами выстлана дорога в ад". У капитала другие планы: заставить тебя приносить ему как можно больше прибыли с минимальными издержками производства. И желательно, чтобы у тебя никогда не возникли посторонние мысли о смысле Жизни. Чтобы твои мозги работали исключительно в заданном направлении и чтобы никакая "философия" не смогла поколебать устоев этой системы. А теперь вспомни о недавней так наз. пандемии, о массовом умопомешательстве, о том, какие огромные деньги были заработаны производителями масок, перчаток, вакцин и проч., и куда всё вдруг исчезло... И ещё. Если бы твоя система работала, восточные славяне, имея за плечами такой опыт, начиная с монголо-татарского нашествия, никогда бы не позволили тому самому гегемону столкнуть друг друга лбами в этой разрушительной и совершенно бессмысленной войне, в которой уничтожается то, что создавалось потом и кровью их общих предков. Что-то, брат, твоя теория тут тоже не сработала. Так в чём же дело? И где гарантия, что она сработает в будущем, где ты надеешься появиться согласно упомянутому тобой закону сохранения энергии и информации?

Валерий Ветер   21.04.2024 19:18   Заявить о нарушении
"Если тебе не надоело, я продолжу".

Честно говоря, надоело. Совершенно неконструктивный и бессмысленный разговор с довольно некорректными примерами и ссылками, по которым ходить не хочется, потому что с наукой они не связаны.

"А теперь вспомни о недавней так наз. пандемии, о массовом умопомешательстве, о том, какие огромные деньги были заработаны производителями масок, перчаток, вакцин и проч., и куда всё вдруг исчезло..."

Здесь вас хочется вообще послать куда подальше, потому что в пандемию я потерял отца, тещу и друга. Ковид никуда не исчез, а пандемия просто смягчилась в связи с приобретением людьми некоторого иммунитета. Возможно, и вакцины в этом помогли. Я им повторно болел в этот новый год. Изолировался в отдельной квартире и вместо водки пил рекомендованные врачами таблетки. Спасибо им, что сделали. И маску носил, чтобы не заразить других людей. Своих родственников не заразил на сей раз точно. Надеюсь, что и другим эту препротивнейшую заразу не передал.

Вы пишете: "Если бы твоя система работала.."

Любой работающей системой можно пользоваться и можно не пользоваться, предпочитая застой развитию. Например, когда-то пользовались системой Птолемея, а системой Коперника пользоваться запрещали. Кстати, системой Коперника, если помните, запрещали пользоваться люди примерно с таким же менталитетом, как и у вас. При случае и меня сожгли бы на костре за правильные, но крамольные представления :). Теория, которую я опубликовал, работоспособна. И системы, которые я создал, тоже работоспособны. А будут люди ими пользоваться или нет, и когда, если будут - это неизвестно. От некоторых заблуждений отказаться очень сложно, судя по истории. Возможно, что в России моими разработками пользоваться не будут до тех пор, пока то же самое не будет сделано где-то в другой стране. И реализовано. В целях повышения эффективности экономики. А мы просто будем делать после них и плестись в хвосте. Нам не привыкать. :) Впрочем, почему нам? Возможно, вы из другой страны пишете.

"где ты надеешься появиться согласно упомянутому тобой закону сохранения энергии и информации".

Не "появиться", а родиться. Являются, появляются – это в Библии. Из ничего. В этом случае, когда являешься или появляешься, подразумевается сохранение некоторой памяти. А вот когда рождаешься – все нужно проходить заново. Информацию в мозг, согласно общей теории информации, в магазине не купишь и у Создателя в кульке не приобретешь. Она только постепенно накапливается при различных взаимодействиях. Но зато в этом случае мама-папа снова будут :) Молодые!

Сергей Гайворонский   23.04.2024 08:36   Заявить о нарушении
Если тебе надоело, то и общению конец. Я не любитель навязываться. Тем более, если он невнимателен к ответам и склонен выдёргивать цитаты из контекста.
Но ради твоих читателей, которые возможно прочтут этот диалог, выскажусь о КОВИД. Ежегодно люди, особенно те, что уже в возрасте, умирали от обычного гриппа, и не только от него. Иммунитет ослаблен, сопротивляемость низкая... Я не отрицал того, что люди болели коронавирусом, а высказался лишь о том, как вдруг о нём перестали говорить и куда всё делось. Я сам переболел, притом за три этапа. Первый - самый тяжёлый. Колбасило прилично. Вторая волна - средней тяжести. Третья - процентов 10 от первоначальной. В больницу не обращался, скорую не вызывал, боролся теми способами, которые лично проверены на практике. Впрочем, я с самого начала знал, что за этим стоит и что будет дальше. Так же, как и с этой войной.
"Возможно, вы из другой страны пишете". Вообще-то, прежде чем вступать в общение с человеком (в данном случае - читателем), полезно прочитать, что написано на его страничке.
"Кстати, системой Коперника, если помните, запрещали пользоваться люди примерно с таким же менталитетом, как и у вас. При случае и меня сожгли бы на костре за правильные, но крамольные представления".
Как раз наоборот. Ты прожил бы долгую и счастливую жизнь - подобно Копернику, который был каноником. Никто его на костре не сжёг и дожил он да 70 лет. Николай Коперник даже успел завершить свой труд «О вращении небесных сфер», который вышел в печать в год его смерти в Нюрнберге.
Пожалуй и мне надоело общаться с глухим инженером.
Будь здоров и живи долго. А то вдруг твоя теория не сработает...
А потом, если у тебя не останется памяти о предыдущей жизни, то это уже будет другой человек, родившийся от другой женщины.

Валерий Ветер   23.04.2024 12:13   Заявить о нарушении
"А потом, если у тебя не останется памяти о предыдущей жизни, то это уже будет другой человек, родившийся от другой женщины".

Всяко может быть. Тут уже вопрос веры. Я верю, что при всем разнообразии в этом мире "Я" каждого человека и живого существа уникально. Поэтому и я буду я, и мама будет мамой. Хотя это не значит, что в памяти у меня будет абсолютно то же самое. В принципе, невозможно сказать в этом бесконечном мире сотую я жизнь проживаю или миллионную. Главное, что моя жизнь и мои принципы мне нравятся и я никому не пытаюсь сделать зла. А вот негативную форму эксплуатации убрать пытаюсь.

К сожалению в другую веру мне не позволяют верить ни факты, ни логика. Бывайте. Будьте здоровы.

Сергей Гайворонский   24.04.2024 10:29   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Завиральная идея на актуальную физическую тему» (Сергей Гайворонский)

Уважаемый Сергей!
Постулаты СТО:

1.
"Первый постулат СТО (постулат относительности): во всех инерциальных системах отсчета все физические явления при одинаковых начальных условиях происходят одинаковым образом.

Данный постулат представляет собой обобщение классического принципа относительности на все физические явления. Из него следует, что никакими экспериментами, проведенными внутри ИСО, невозможно установить, покоится она или движется."

2 В основополагающей работе Эйнштейна «К электродинамике движущихся тел» (1905 год) этот постулат (принцип) сформулирован следующим образом:
«2. Каждый луч света движется в «покоящейся» системе с определенной скоростью V, независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом»

Слова " в " покоящейся" системе" означают: смотри пункт 1, если появляются проблемы с (с+ v) или ( с-v)...

С точки зрения неподвижного наблюдателя время на движущимся корабле ( объекте) замедляется, но и наоборот, с точки зрения неподвижного наблюдателя на корабле ( объекте) время у ранее неподвижного наблюдателя замедляется.

Некоторая аналогия:

Воинский устав сводят к двум пунктам:

1. Командир всегда прав.
2. Если командир неправ- смотри пункт 1.

Так и А.Эйнштейн , о пространстве, материи, времени, а А.Плясовских- о запаздывании сигналов на космических линиях связи ( условно: караульная служба и порядок применения оружия часовым).

Ляпко Николай Николаевич   21.12.2023 22:25     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Уважаемый Николай Николаевич!

Спасибо за постулаты. Вы их вполне доходчиво изложили в условиях нашего напряженного времени )

Но мне кажется, все-таки, что не стоит путать науку с военным уставом. А.Плясовских подходит к проблеме вполне научно. Поэтому, в связи с наличием логики и информации о проведенных экспериментах, можно искать как рациональные зерна, так и ошибки или неточности, которые он допускает. Если к проблеме – а проблема всегда существует, потому что истинная наука должна развиваться, какой бы корифей ее не создал - подходить с помощью двух изложенных Вами положений, то проблемы действительно не будет. Но не будет и науки. Поэтому, наверное, не стоит сметать бульдозером теорию аберрации, а лучше поразмыслить над возникшим прецедентом. Понятно, что подача этой теории выглядит слишком претенциозно, но это совсем не означает, что нарушен некий устав и автора вместе с предложениями следует отправить под трибунал. Не стоит это делать потому, что А.Плясовских постоянно ссылается на опыт и приводит не водянистую словесную жижу, а вполне конкретные формулы и вполне-таки логичные рассуждения.

Если подходить к теории аберрации непредвзято, не чувствуя за спиной волевого командира – Эйнштейна, то для условий, в которых отсутствует влияние гравитации или ускорения, его выводы вполне справедливы и устраняют некоторые неточности теории относительности, ни в чем ей особо не противореча. Лично я не увидел для таких условий никаких ошибок в проводимых рассуждениях. Если их кто-то видит, то он должен указать на допущенные неточности, а также на опыт, подтверждающий эти неточности, а не ссылаться на командира и воинский устав.

Насколько я понял, теория аберрации нисколько не отступает от принципа СТО, который Вами изложен так: "Первый постулат СТО (постулат относительности): во всех инерциальных системах отсчета все физические явления при одинаковых начальных условиях происходят одинаковым образом".

И в то же время в условиях действия данного принципа теория аберрации поправляет СТО, утверждающую, согласно Вашим словам: "С точки зрения неподвижного наблюдателя время на движущимся корабле ( объекте) замедляется, но и наоборот, с точки зрения неподвижного наблюдателя на корабле ( объекте) время у ранее неподвижного наблюдателя замедляется". В отличие от СТО, теория аберрации утверждает, что с точки зрения неподвижного наблюдателя время на УДАЛЯЮЩЕМСЯ от него корабле будет замедляться, а на ПРИБЛИЖАЮЩЕМСЯ к нему корабле будет ускоряться. Все это вполне согласуется с приводимыми опытными данными и, скорее всего, всегда будет согласовываться с данными, получаемыми в подобных условиях. Но, только в подобных условиях! Дело в том, что за пределами опыта остались данные, связанные с ускорением корабля. Именно в момент ускорения и может происходить реальное изменение свойств стартующего корабля. В том числе и времени. И тут уже теория аберрации вместе с СТО становятся бессильны и можно пытаться руководствоваться лишь выводами ОТО.

Как я отношусь к времени, можно прочитать в параграфе "Обмен временными свойствами" https://proza.ru/2023/02/13/1401 из работы "Общая теория информации". Был бы весьма признателен, если бы Вы поделились своими соображениями.

С уважением, С.Г.

Сергей Гайворонский   22.12.2023 12:12   Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей!
Я не критикую теорию аберрации А.Плясовских , а всего лишь говорю о её узком применении на практике, где она "работает". Согласитесь, что порядок применения оружия часовым и воинский устав в целом- две большие разницы, хотел как лучше...

Ляпко Николай Николаевич   22.12.2023 12:42   Заявить о нарушении
Уважаемый Николай Николаевич!
Соглашусь, конечно. Но мне думается, что раз теория аберрации работает и работает в том месте, где СТО не работает, то СТО должна быть поправлена. Иначе получится, что новому поколению за пятёрки будет передаваться ошибочная информация. Или я тут не прав и теория Эйнштейна должна быть задогматизирована, как в свое время теория К.Маркса?
Если Вы не критикуете теорию аберрации, то почему привели для меня утверждения о времени на движушемся корабле из СТО, а не из теории аберрации?

Сергей Гайворонский   22.12.2023 13:19   Заявить о нарушении

Уважаемый Сергей!

Время протекания физических процессов и часы, настроенные на суточное вращение земли вокруг своей оси-это путаница тёплого с мягким.

Если мы различные виды часов проверим под разными давлениями, температурами, при различных скоростях и грав.потенциалах , то какие выводы о времени сможем сделать?

А у Эйнштейна теоретически более понятно:при движении и уменьшении грав. потенциала время замедляется.

Время как течение физических процессов, а не тиканье будильника.

Темп хода времени задаётся квантами пространства- времени, их концентрацией. В итоге,время- это длительность э/ м импульса между квантонами...


Ляпко Николай Николаевич   22.12.2023 14:51   Заявить о нарушении
Уважаемый Николай Николаевич!

На мой взгляд, любые часы регистрируют скорость протекания одних физических процессов относительно других. Относительно стабильные циклические процессы, в том числе "суточное вращение земли вокруг своей оси", вполне подходят для такой цели. Вряд ли тут есть какие-то другие мнения. Поэтому говорить про "теплое с мягким", мне кажется, некорректно.

В теории относительности речь идет о синхронном изменении скорости протекания всех процессов в одной системе относительно скорости протекания процессов в другой системе.

"Если мы различные виды часов проверим под разными давлениями, температурами, при различных скоростях и грав.потенциалах , то какие выводы о времени сможем сделать?"

Этот вопрос я не понял, потому что проверяются при изменении разных параметров не часы, а система, к которой часы привязаны. В принципе, ничто не мешает и отдельные часы запускать в космос и считать их самостоятельной системой. Можно такие часы подвергнуть давлению. Если от такого действия произойдет синхронное изменение скорости протекания всех процессов , то можно будет говорить об ускорении или замедлении времени в этой системе. Но пока, кажется, при исследовании времени у ученых хватает фантазии только на изменение скорости системы или на гравитационное воздействие на эту систему.

"Время как течение физических процессов, а не тиканье будильника".

Странно, Вы говорите так, как будто тиканье будильника – это не физический процесс…

"…время- это длительность э/ м импульса между квантонами..."

К сожалению, у меня по этому поводу несколько иное мнение. По моим представлениям время – это относительная характеристика движения (изменения) и, на мой взгляд, абсолютной меры не имеет. По этой причине "длительность э/ м импульса между квантонами..." (не очень представляю, что это такое, ну да ладно) можно выразить в долях "суточного вращения земли вокруг своей оси". Если по какой-то причине в солнечной системе изменится "длительность э/ м импульса…", то обязано будет измениться и "суточное вращение земли вокруг своей оси" и "тиканье будильника". Поэтому изменений изнутри системы никто не заметит.

С уважением, С.Г.

Сергей Гайворонский   23.12.2023 18:10   Заявить о нарушении
Цитата:"Странно, Вы говорите так, как будто тиканье будильника – это не физический процесс…"

По-Вашему , несколько будильников с разными показаниями времени определяют скорость горения костра или свечение лампочки?

Поэтому для привязки к эталону времени берут циклические процессы, не зависящие от температуры, давления, э/ м полей,вибраций, механического повреждения, для примера,переход электрона с одного энергетического уровня на другой( атомные часы).

Но и эти переходы зависят от гравитационного потенциала в данной локальной области.

Скорость света в квадрате и есть грав. потенциал невозмущённого гравитацией квантованного пространства- времени.

Но грав.потенциал , а следовательно, и скорость света, зависят от концентрации квантонов.

Пилкин Виталий Евгеньевич:

марта 04, 2023
ВОЗМОЖНОСТИ И ПЕРСПЕКТИВЫ КОНТРОЛЯ КВАНТОВОЙ ПЛОТНОСТИ ПРОСТРАНСТВА-ВРЕМЕНИ В ГРАВИТАЦИОННОМ ПОЛЕ ЗЕМЛИ

Ляпко Николай Николаевич   23.12.2023 19:00   Заявить о нарушении
"По-Вашему , несколько будильников с разными показаниями времени определяют скорость горения костра или свечение лампочки?"

Уважаемый Николай Николаевич, мне думается, что Вы прекрасно понимаете, что употребление слова "определяют" здесь некорректно. Неважно, что будильники показывают. Важно, что в них происходят изменения одновременно с изменениями, которые происходят в костре и лампочке. Если в этой системе ускорить или замедлить время, то синхронно ускорятся или замедлятся все процессы - и будильники и другие процессы, тоже. Если, скажем, на навигационном спутнике часы (и время) уходят вперед за сутки на 38 микросекунд (относительно часов на Земле), то это значит, что не только часы, а все процессы на этом спутнике ускорены на 38 микросекунд в сутки (относительно процессов, текущих на Земле). Но отследить это проще всего по часам. Не понимаю, для чего Вы настроили меня на то, чтобы я все это говорил.

Я почитал указанную Вами статью Пилкина Виталия Евгеньевича. Нашел ее по адресу: https://spacetimemonitor.blogspot.com/

К сожалению, я могу смотреть на этот вопрос только со стороны "Общей теории информации" (https://proza.ru/2023/02/12/832 ). По тем фактам, которые указывают на способ получения субъектом информации об этом мире, у меня сложилось представление, что наш мир является непрерывным, а любой объект представляет лишь некую его неоднородность, независимо от того, идет речь о булыжниках на мостовой или о тетракварках, квантах или квантонах. Объекты изменяются (движутся) в соответствии с физическими законами, непрерывно обмениваясь между собой своими свойствами. Поэтому когда в статье говорят о "4D-тетракварках внутри дискретного квантованного пространства-времени", мне хочется узнать, что это значит и в чем состоит дискретность.
Интересно, что Вы подразумеваете, когда говорите: "зависят от концентрации квантонов"? Если у квантонов есть концентрация, то значит между квантонами есть что-то, что позволяет эти квантоны разделять или сближать. Если Вам удалось разобраться с теорией Леонова В.С., не подскажете, что именно?

С уважением

Сергей Гайворонский   24.12.2023 20:46   Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей!

Я в общем согласен с Вашими замечаниями. Но если найден задатчик темпа хода времени для всех физических процессов, то нужно заниматься, работать с ним.

Где замедляетя время и процессы по СТО- внутри часов или снаружи, в системе- непонятно. Да и ИСО- это условность, нет их в природе, все тела взаимодействуют.

И вот этой мышиной вознёй Вы заставляете меня заниматься, условно, системой Птолемея, а не Коперника,..

Я же написал про СТО с некоторой долей иронии, а А.Плясовских пусть забивает гвозди, занимается практикой, а всем и РАН изучать теорию Суперобъединения. В конце концов Эйнштейн сам отказывался от своего научного наследия.

"ЭЙНШТЕЙН (1955). РЕЛЯТИВИСТСКАЯ ТЕОРИЯ
НЕСИММЕТРИЧНОГО ПОЛЯ: ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ"

Цитата:"Если у квантонов есть концентрация, то значит между квантонами есть что-то, что позволяет эти квантоны разделять или сближать. Если Вам удалось разобраться с теорией Леонова В.С., не подскажете, что именно?"

Вокруг эл.зарядов образуются области сжатия и растяжения. Во вселенной нет закрытых квантомеханических систем.

Ответ на Ваш вопрос- электрические заряды.

Ляпко Николай Николаевич   24.12.2023 23:04   Заявить о нарушении
Уважаемый Николай Николаевич, то, что Вы назвали "задатчиком времени", по моему мнению, это те же самые часы. Может быть суперстабильные и без стрелок, но все равно часы и не более того. Хотя изучать их, конечно, надо.

То, что "ИСО- это условность, нет их в природе, все тела взаимодействуют", с этим я полностью согласен. Чтобы избавить диамат, на котором мы росли, от противоречий, я предложил добавить туда следующую систему аксиом, не противоречащую опытным данным:

• мир материален (реален);
• мир непрерывен (целостен);
• мир находится в непрерывном движении (изменении);
• любой объект представляет собой одну из неоднородностей непрерывного материального мира, возникающих, существующих и изменяющихся по законам этого мира;
• законы мира неизменны (одинаковые начальные условия определяют одинаковые конечные результаты взаимодействия объектов);
• информация всегда имеет материальный носитель.

Если считать справедливыми основные законы диалектики и неукоснительно следовать такой системе и, то логическим путем могут быть получены интересные и конструктивные выводы, распространяющиеся как на обществоведение, так и на естествознание. Интересно было бы узнать, в какой мере накопленный Вами опыт согласуется с данными аксиомами.

Немного не понял, что именно Вы отнесли к "мышиной возне", и особенно удивился тому, что я якобы "заставляю" Вас этой возней заниматься. Последнее попросту невозможно, поскольку я просто разговариваю с человеком, соблаговолившим написать рецензию. За что ему премного благодарен.

Что же касается теории Суперобъединения, то "общую теорию информации", на которую я давал ссылку, тоже можно назвать каким-то подобным образом, поскольку в ней вводится "суперэнергия" – "энергия организованной материи". Эта энергия, которая вводится без нарушений логики на основе упомянутой выше системы аксиом. Она позволяет добавить "закон сохранения информации (негэнтропии)" ко всем прочим законам сохранения. И она не должна противоречить теории Суперобъединения, если, конечно, в этой теории нет косяков.

С уважением, С.Г.

Сергей Гайворонский   26.12.2023 00:02   Заявить о нарушении
Сергей, вот мчитесь Вы на звездолёте с околосветовой скоростью, масса всей системы увеличилась.

Как она увеличится, если пространство пустое, свободных нуклонов и электронов нет? Вот на этот простой вопрос за 100 лет ни один учёный ничего внятного и понятного не ответил.
А Эйнштейн не подсказал...

Время на будильниках тянется... Как мы будем знать, что оно замедлилось, Земля как вращалась вокруг своей оси, с такой же скоростью и вращается... Ладно, как -то поняли и разобрались, что процессы стали идти медленнее.

Почему они стали идти медленнее , какой механизм срабатывает?
За 100 лет- тишина, нет ответа, а Эйнштейн не подшепнул.

Как такая ситуация называется? А книг сколько написано, диссертаций защищено!

Вот так и живём, от гения к гению.
Цитата:
"
то, что Вы назвали "задатчиком времени", по моему мнению, это те же самые часы. Может быть суперстабильные и без стрелок, но все равно часы и не более того. Хотя изучать их, конечно, надо."

Не те же самые часы и более того. Какие процессы зависят от будильника?
А остановка квантонов- это остановка всех э/м действий, событий, процессов, время-замерло.

Ляпко Николай Николаевич   26.12.2023 13:08   Заявить о нарушении
Уважаемый Николай Николаевич, мы с Вами договорились считать (по крайней мере Вы не стали этого отрицать, т.к. не оставили между "квантонами" пустоты), что наш мир непрерывен. Я отметил это свойство нашего мира в приведенной ранее системе аксиом, которой придерживаюсь при любых рассуждениях.

Раз мир непрерывен, значит свойства объектов не могут взяться ниоткуда, как и не могут исчезнуть в никуда. Они могут только превращаться друг в друга. И если есть свойства "слон" и "муха", то в природе обязательно предусмотрена цепочка преобразований из "мухи" в "слона". Скорость объекта – это такое же его свойство, как и масса. Понятное дело, если мчаться "на звездолёте с околосветовой скоростью", то масса сама по себе вырасти не может. Ведь любые свойства изменяются при взаимодействиях, а тут, раз скорость постоянна, хоть и близка к световой, никаких взаимодействий нет. Своего рода приближение к ИСО. Поэтому смотреть надо на момент, когда звездолет набирал скорость с нуля до околосветовой. Тут уж взаимодействие между объектами было и немалое. И энергия была потрачена немалая. А поскольку масса, как известно, связана с энергией, с которой, как тоже известно, связана и скорость, то увеличение массы при увеличении скорости вряд ли можно отнести к разряду чудес. Насколько это справедливо, конечно, трудно сказать, но из непрерывности нашего мира железно следует, что при наборе скорости что-то, какие-то изменения свойств корабля должны произойти. Задача ученых лишь в том, чтобы найти, какие свойства в конкретных взаимодействиях меняются и насколько. Если же мысли ученых направить в другую сторону, то думать бессистемно и вхолостую можно еще 100 лет.

В этой области есть более серьезный вопрос, чем тот, который Вы озвучили. Связан он с гравитацией. То, что мы эту гравитацию ощущаем, означает, что между нами и Землей существует взаимодействие. Из тождественности гравитационной и инертной масс следует, что допустимо делать альтернативную модель, заменяя гравитацию ускорением. Вот в этом случае и получается что, как Вы сказали, я мчусь на звездолете, который является моим телом. И этот звездолет разгоняет поверхность Земли. И тут возникает вопрос: откуда берется такая колоссальная энергия на разгон корабля? И что во что (какое свойство в какое) при этом превращается? Альтернативный вопрос: откуда берется энергия на гравитационное притяжение?

Понимаю, что вопросы легче задавать, чем отвечать на них. Обычно я пытаюсь находить ответы сам (как я это делал в экономической науке), но везде не успеешь, и поэтому в данном случае приходится беспокоить специалистов.

"Остановка квантонов" и "время замерло" – это для меня находится в разряде чудес, поскольку в непрерывном и движущемся (изменяющемся) мире движение никакой его части остановить невозможно. Время относительно и потому неостановимо. Понимаю, что это может Вам не понравиться, но я, как уже говорил, все рассуждения веду, используя выбранную систему аксиом, которой никакой человеческий опыт не противоречит.

С уважением, С.Г.

Сергей Гайворонский   27.12.2023 19:16   Заявить о нарушении
" Уважаемый Николай Николаевич, мы с Вами договорились считать"

Уважаемый Сергей!

Мы с Вами ни о чём не договаривались.

"т.к. не оставили между "квантонами" пустоты"

Это Вы не оставили. Даже в самом страшном сне между шараподобными частицами будут" червоточины".
А кварки в квантоне находятся в постоянном взаимодействии( притяжение- отталкивание).

В проекции электрический и магнитный диполь представляют крест, потрудитесь сами найти дополнительные зазоры.

Цитата:"Поэтому смотреть надо на момент, когда звездолет набирал скорость с нуля до околосветовой. Тут уж взаимодействие между объектами было и немалое. И энергия была потрачена немалая. А поскольку масса, как известно, связана с энергией, с которой, как тоже известно, связана и скорость, то увеличение массы при увеличении скорости вряд ли можно отнести к разряду чудес"

Хорошо, масса "взяла" дополнительную энергию и стала бОльшей.
Каков механизм взятия массой энергии при даижении? Как в пустом пространстве существует энергия? Как из ЭНЕРГИИ получаются ЧАСТИЦЫ(электрон, позитрон)?

Энергия- мера движения Материальных Тел, мера взаимодействия Материальных Тел, мера перехода Материальных Тел из одного состояния в другое.

Как в пустом космическом пространстве обитает энергия и бескрайние гравитационные поля без Материальных носителей?

"Остановка квантонов" и "время замерло" – это для меня находится в разряде чудес, поскольку в непрерывном и движущемся (изменяющемся) мире движение никакой его части остановить невозможно."

Абсолютный ноль в лабораторных условиях не такая уж и фантастика.

"Испаряя жидкий гелий в вакууме, можно получить температуру всего на 0,7 К больше абсолютного нуля. Еще более низкую температуру (до 0,3 К) дает сжиженный изотоп гелия 3Не. "
Средняя температура электромагнитного излучения в космосе составляет 2,725 по Кельвину,

"Альтернативный вопрос: откуда берется энергия на гравитационное притяжение?"

В одном кубометре пространства- времени сосредоточено энергии взаимодействия электрических диполей, магнитных диполей- 10^73 Дж.

При этом имеется гравитационный потенциал- с^2 ( скорость света в квадрате).

F= gradW

Вывод: и энергия- мера..., и масса- мера инертности тела, и время- мера длительности ... ИМЕЮТ СВОИХ МАТЕРИЛЬНЫХ НОСИТЕЛЕЙ.

Ответы на некоторые вышеуказанные вопросы ищите в теории Суперобъединения.


Ляпко Николай Николаевич   27.12.2023 23:06   Заявить о нарушении
Уважаемый Николай Николаевич!

Цитата: " Вывод: и энергия- мера..., и масса- мера инертности тела, и время- мера длительности ... ИМЕЮТ СВОИХ МАТЕРИЛЬНЫХ НОСИТЕЛЕЙ".

Я нисколько не возражаю против такого вывода, одно из следствий которого состоит в том, что энергия не витает сама по себе, а как свойство всегда так же привязана к материи, как другие свойства - масса или время. И когда утверждают, что Е=МС^2, то, по-видимому, подразумевают, что здесь указывается зависимость между свойствами материальных объектов, а не делается расчет чего-то "чистого", витающего само по себе.

Поэтому, когда Вы в свете приведенного вывода задаете вопрос: "Как в пустом космическом пространстве обитает энергия и бескрайние гравитационные поля без Материальных носителей?", то я немного теряюсь. Что такое "пустое космическое пространство"? Не место же это, через которое можно войти в иной нематериальный мир? Это – некоторый материальный объект со своими свойствами. Одно из этих свойств мы знаем. Оно называется пространственным. Оно позволяет другим свойствам не слипаться в математическую точку, а спокойно себе разгуливать различными группками, называемыми объектами. Пространство не только разъединяет объекты, но и соединяет их, делая мир непрерывным. Некоторые люди утверждают, что это "пустое пространство" может искривляться. Ничто также не мешает ему быть неоднородным и иметь разную плотность. Но самое главное, это пустое пространство, имея свои свойства, обязательно имеет связь с другими материальными объектами, имеющими собственные свойства. Пространственные свойства материи всяко пересекаются с энергетическими, временными, массовыми и другими свойствами той же материи. По этой причине "энергия и бескрайние гравитационные поля" никогда не остаются без "Материальных носителей". Материя – мать, а свойства - ее дети. Про мать можно забыть, но от этого ее значимость не уменьшится. Это, конечно, мое мнение. Оно может не нравиться, но другого вывода, если без подтасовок следовать выбранной системе аксиом, о которой я говорил ранее, не получается. И вряд ли кто-нибудь будет открывать что-нибудь стоящее, если будет идти по какаму-то противоположному направлению. Может я где-то Вас неправильно понял?

Еще серия вопросов: "Каков механизм взятия массой энергии при даижении? Как в пустом пространстве существует энергия? Как из ЭНЕРГИИ получаются ЧАСТИЦЫ(электрон, позитрон)?"

Свое отношение к пустому пространству я выразил выше. Что касается "взятия массой энергии при движении" (изменении), то как взять энергию из массы мы вроде быть чуть-чуть знаем. То, что масса не может образоваться без энергии, раз в этой массе заключена энергия, тоже вроде бы ныне очевидно. А вот как энергия в массу залезает, это конечно, вопрос. Но все-таки она каким-то боком залезает. Может даже чуть-чуть и по ТО. Ну, а на вопрос, как из энергии получаются частицы, не знаю, что сказать. Как-то они тоже получаются. Если фарш нельзя провернуть назад и получить обратно корову, то это не значит, что коровы ранее не существовало и другой коровы не будет существовать. Процесс изменений свойств в этом непрерывном мире может быть очень разнообразным. Спекаются где-то эти колобки. Может в черных дырах, может еще где-то. Искать надо.

По поводу времени Вы пишете : "Абсолютный ноль в лабораторных условиях не такая уж и фантастика".
Ноль – то он ноль, но этот ноль относительный. От того, что на столе в лаборатории ноль, время не останавливается. Если на столе его попытались остановить, то рядом со столом его чуть-чуть ускорили. Любой холодильник с одной стороны холодный, а с другой горячий. В этом мире ничто не создается, а только преобразуется.

"В одном кубометре пространства- времени сосредоточено энергии взаимодействия электрических диполей, магнитных диполей- 10^73 Дж".

Это в теории Суперобъединения подсчитали?
Вы уж извините, что я разговорился и отвлекаю Вас от важных дел. Скучно тут в самоизоляции. Ковид мимо не прошел.

С уважением, С.Г.

Сергей Гайворонский   29.12.2023 21:07   Заявить о нарушении
Слышь, Ляпко. Набери тензор электромагнитного поля, Википедия. Там частично дан вывод уравнений. Правда, кроме того надо знать, что такое лагранжев формализм и как строится Лагранжиан для полей.

Роман Воробьев 4   03.05.2024 19:56   Заявить о нарушении
Воробьёв, когда мне нечего будет делать, я обязательно наберу тензор электромагнитного поля в Википедии.


Ляпко Николай Николаевич   03.05.2024 22:23   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Проблески сознания» (Сергей Гайворонский)

Сергей, я плохо разбираюсь в налогах. Слышал только, как несколько лет назад один высокого ранга человек сказал- Ничего существенного введение неплоской шкалы налога не может дать, это будет мизер по деньгам. Мне странно - в других странах это почему-то работает. По задачке. Ход рассуждения начатый с газового закона - правильно. Дальше про скачки нет. Про скачки - это несерьезно. Намекаю. Кроме газовых законов существуют и другие ещё.

Виктор Томилов   30.09.2023 21:15     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Здесь, как говорится, кому алмазы мелкие, кому суп жидкий. Чьи он деньги считает то, этот человек высокого ранга? Предложение, в данном случае больше относится к людям с низким доходом. Если у человека, имеющего грязный доход в размере прожиточного минимума изъять любой налог, то ему просто не хватит на краюху хлеба и он помрет.

Но дело даже не в этом. Запад в этом отношении выглядит более лояльным, но при этом никакого научного обоснования таких действий у него нет. Складывается впечатление, что вообще никто не понимает, как работает экономика. Понятное дело, кто-нибудь тут засмеется и скажет, что-нибудь типа "ну ты даешь, столько книг по экономике написано, целые государства по экономической теории развиваются и т.д." Да, это есть. Только фундамент у всего этого кривой. Поэтому я все же посоветовал бы дочитать основы физической экономики до конца, а не останавливаться на введении. Получите объективное представление о развитии живого мира.

К способу совместного решения задач у нас какой-то разный подход. Я в своем подходе выкладываю все, что знаю и что сделал. Если я еще помню закон Бойля-Мариотта, то я его и использую. Остальные законы я просто напросто уже подзабыл, они стерлись в связи с ненадобностью в моей жизни. Как я их теперь буду восстанавливать? В школу идти? А может быть вы мне память восстановите и расскажете, какой еще закон использовали в решении этой задачи? А я уже попытаюсь оценить, корректно использование такого закона в данном случае или нет. Думаю, что это будет более продуктивно, чем если я начну гадать на кофейной гуще.

Сергей Гайворонский   01.10.2023 10:47   Заявить о нарушении
Да, неплохо бы было прочитать Ваш труд по экономике, но как всегда постоянная нехватка времени. Но по возможности постараюсь прочитать. Что касается задачки, то я решил её примерно через 40 лет после того, как с ней познакомился. Закон Вы знаете, в этом я не сомневаюсь. Уверен в этом на 110%. Трудность задачки и состоит в первую очередь в том, что надо понять, какой физический закон следует применить.А уточнить о законе, сейчас, когда мы имеем интернет - пара пустяков.

Виктор Томилов   01.10.2023 11:24   Заявить о нарушении
Попробовал я читать Ваш труд по экономике дальше. Придание физического смысла экономике, конечно, вещь возможная и полезная, но скорее как иллюстрация. То же самое, на мой взгляд, что и в Физике. Можно говорить о физическом смысле закона, но расчеты все-равно будут производится по формулам отражающим закон. Мне трудно уловить различия того, что предлагается Вами, от тех формул в экономике, которые уже существуют. Если бы были конкретные примеры. Скажем взять производство подшипников. Как к нему применить сказанное Вами, чтобы это дало лучший результат, чем существующие методы?

Виктор Томилов   01.10.2023 13:25   Заявить о нарушении
Чтобы поискать что-то в интернете, нужно знать, что искать. Иначе получатся поиски иголки в стоге сена или черной кошки в темной комнате. Если вам кажется. Что вы знаете правильный ответ и не хотите его обнародовать, то пусть и у меня эта задачка полежит лет 40. Возможно я случайно, как это иногда бывает, наткнусь на закон, который опровергнет мое мнение о том, что давление не изменится. Не наткнусь, так тоже не расстроюсь, потому что в настоящее время я не на олимпиаде и потому не вижу большого смысла лезть из кожи вон, чтобы искать другие варианты.

В экономической работе по предложенной вам ссылке производится определение основных экономических категорий на основе обращения к физическим явлениям.

В существующей экономике для определения экономических категорий обязательно наличие общественных отношений. Поэтому экономику начинают изучать или в старших классах школы или в специальных учебных заведениях. При определении тех же категорий на основе законов физики экономику можно начинать изучать с младших классов школы. При этом определение экономических категорий на основе физических законов позволяет избежать косяков, которые возникают при определении их существующими методами.

Возьмем, к примеру, категорию "прибыль". В СССР это слово вообще было практически под запретом. Считалось, что прибыль присуща лишь капитализму. Советская экономика работала не с прибылью, а с некой прибавочной стоимостью. В то же время если обратиться к экономиксам, широко распространенным на западе, то там понятие "прибыль" тоже обычно не используется, а используется понятие "маржа", имеющее примерно такой же смысл, как и прибыль. Но этот смысл там так замазан, что без поллитры не разберешься. Замазан этот смысл и у категории "прибыль". А вот на основе обращения к физике все категории определяются предельно четко и ясно. И это дает возможность создавать экономические механизмы с определенными целевыми функциями.

Проще говоря, при определении экономических категорий на основе физики появляется возможность самим разрабатывать эффективные экономические механизмы, а не пытаться слямзить что-нибудь на Западе или в Китае. На такой основе можно попытаться не ползти в фарватере других стран, а сделать качественный рывок вперед.

Но, пожалуй, вы правильно сказали, что в работе "Основы физической (естественной) экономики" практически отсутствуют сравнения и примеры. Она все-таки оказалась рассчитана на тех, кто имеет мало-мальское представление об экономике. Вот и фронт для работы. И получается, что на задачи с матрацами времени не остается.

Сергей Гайворонский   02.10.2023 21:47   Заявить о нарушении
"Если бы были конкретные примеры. Скажем взять производство подшипников. Как к нему применить сказанное Вами, чтобы это дало лучший результат, чем существующие методы?"

Если коротко, то для того чтобы производство подшипников или чего-то еще дало лучший результат, нужно изменить экономическую систему предприятия так, чтобы весь персонал предприятия снизу до верху стал более заинтересованным, чем был,  в таком результате. Все экономические чудеса, типа японского, основаны на этом. Но система она на то и система, что складывается из множества элементов. Без системного подхода  наиболее подходящие из них можно выбирать, разрабатывать и согласовывать между собой очень долго  и безрезультатно.  Для системы, описание которой приводится по ссылке https://proza.ru/2023/06/10/1622 , использован системный подход.  Это новая организационно-правовая форма предприятия, которая вполне может быть использована на заводе по производству шарикоподшипников для повышения эффективности его работы  и, соответственно, для повышения благосостояния его работников.

Сергей Гайворонский   05.10.2023 21:36   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Введение, ч. 1. Общая теория информации» (Сергей Гайворонский)

Прочитал ваши интересные статьи. Ваш многоплановый труд охватывает очень обширную область человеческих знаний. Поэтому позволю себе высказаться лишь фрагментарно по некоторым вашим утверждениям и понятиям. Вы пишете: «Научность подхода к задаче повышения уровня развития общества требует начинать решение такой задачи с совершенствования мировоззрения. Недостатки существующего мировоззрения проявляются уже в том, что естествознание и обществоведение выглядят обособленными друг от друга».

Но вы не раскрываете что понимаете под «уровнем развития общества»? Этот уровень оценивается по множеству показателей. Люди науки, культуры, экономики применяют различные показатели и критерии. Уровень развития наук часто оценивается по количеству нобелевских премий - для России это около 3%. Экономисты используют долю ВВП. Для России около 2.5% от мирового уровня, для США – 25%.
По мнению экономистов уровень развития общества в первую очередь определяется производительностью и эффективности труда. По производительности труда Европа опережает Россию 4-5 раз, Япония еще больше. Уровень автоматизации и роботизации Японии, Южной Кореи доходит до 40%, у нас 0.4%. Это тоже показатели уровня.

Если рассмотреть уровень развития в мировом масштабе, то имеются очень интересные показатели: 5% населения Земли владеет 70%-ми материальных богатств мира. Один миллиард живет в трущобах (в Азии, Африке, Латинской Америке). Якобы планета может обеспечить комфортную жизнь только одному миллиарду людей, а их 7 миллиардов. Так что тут добавляется еще демографическая составляющая.
Главное бедствие человечества - отсутствие единогласия в том, как должен быть обустроен человеческий мир. По этой причине за последние 3000 лет было всего 43 мирных года без войн, а так всегда шел насильственный дележ территории, богатств, ценностей, жизненных благ. И продолжается это по сей день – дошли до угрозы самоуничтожения человечества в ядерной войне. Тут уже никакое мировоззрение не поможет, оно уже стабильно устоялось у народов на ментальном уровне. Мир стал прагматичным и им правят необходимости и потребности в жизненных благах (по Маслоу).

Что касается противопоставления естествознания обществоведению, то тут надо иметь специфику этих наук, так как объекты исследования разные. В свое время физик Ландау шутил: «науки бывают естественные и неестественные» и ходил мем про «физиков и лириков». Никакого противопоставления нет, есть социологические и экономические науки для изучения общества, был исторический материализм у марксистов и политэкономия. Мало?

Далее - несколько замечаний и мои мысли по вашей теме.
* Что касается информации, то я совершенно согласен – без носителя нет информации. Философы упустили эту важнейшую область материального мира скорее по техническому и научному невежеству. ДНК и его роль в передаче наследственной информации были открыты гораздо позже. В моем понимании информация – это тоже модель некоторой материальной структуры, но созданная уже (или возникшая) при помощи комбинации специфичных элементарных структурных единиц или символов, букв, цифр, звуков. Для расшифровки такой комбинации нужно знание «ключа» шифровки или алгоритма. ДНК расшифровали сравнительно недавно и даже разгадан весь геном человека (опять британцы конечно).
* Закон отрицания отрицания – это не механические процессы выхода из тупиков, а закон сменяемости устаревшего новым, которое тоже устареет со временем. Это закон эволюции неживого и живого мира. Философы времен Гегеля это поняли и своеобразно выразились.
* Модели и моделирование. Мое понимание: модель – как упрощенное отображение структуры, функции объектов и процессов материального мира с целью его изучения и использования на практике. Упрощение и фрагментация нужны из-за чрезвычайной неподъемной сложности природы, среды, мира. Но модель в животном мире и его носитель – мозг возникли для выживания, для запоминания опасных или враждебных или полезных ситуаций с привязкой к каждой из них стереотипной реакции поведения. От скорости этой реакции зависела жизнь.
В нашей голове в нейронных сетях (памяти) хранится модель внешнего мира. В эту модель постоянно поступают сигналы от органных чувств. Аналитический центр анализирует их и принимает решения – что делать дальше. По каналам обратной связи поступает результат действий. Далее – возможная корректировка модели.

* Есть спорные моменты в ваших утверждениях:
• мир материален (реален);
• мир непрерывен (целостен);
• мир находится в непрерывном движении (изменении);
• любой объект представляет собой одну из неоднородностей непрерывного материального мира, возникающих, существующих и изменяющихся по законам этого мира;
• законы мира неизменны (одинаковые начальные условия определяют одинаковые конечные результаты взаимодействия объектов);
• информация всегда имеет материальный носитель.

* В современной космологии созревает новая модель возникновения Вселенных (гипотеза Хаотической инфляции А.Линде и др). Там законы нашей Вселенной не действуют – законы сохранения, понятие материи как субстанции). Причем в этом множестве вселенных имеется большое разнообразие состояний в зависимости от фазы возникновения и развития. Спорить с этими светилами космологии трудно.

* Насчет непрерывности мира требуется уточнение. Оказался наш мир дискретным, значит прерывистым – пространство время, масса имеют предельно малые неделимые величины – кванты. Дальнейшее деление невозможно согласно квантовой теории. Время движется скачками, квант времени (скачок) равен 10^(-43)c.
В мире кроме детерминированных процессов существуют и стохастические процессы и даже детерминированный хаос. Наряду с энтропийными процессами имеет место и локальные негэнтропийные. Между ними симметрии нет – преобладают энтропийные. Мир дискретен, асимметричен и нелинеен.

* Существуют разные виды энтропии – термодинамическая (Клаузиус, Кельвин), системно-вероятностная (Л.Больцман), системная универсальная (Бриллюэн, Э.Шрёдингер), социальная (Васильчикова и др), информационная (К.Шеннон). Несмотря на формальное сходство, последняя является лишь условным подобием системной энтропии. Информационная энтропия понимается как мера неопределенности, неосведомленности человека (приемника) о чем либо. Кроме того и как мера искаженности, недостоверности информации.
* Негэнтропия как мера повышения порядка является зеркальной противоположностью энтропии (приращения энтропии с отрицательным знаком). Короче – это убыль энтропии системы S и следовательно повышение ее порядка R по формуле Лернера: R=(1 – St /Sm) St- текущая энтропия, Sm- максимально возможная.

Мой общий вывод: уровень развития общества невозможно повысить совершенствованием мировоззрения, ибо как сказано - «бытие определяет сознание» (мировоззрение тоже). А бытие – это труд, создание материальных и духовных благ. Для этого надо иметь научно-технические знания, технологии, квалифицированных кадров, ресурсы. Мировоззрение как философия в производстве жизненных благ не участвует, а лишь обобщает достигнутый уровень знаний.

Алекс Савин   23.09.2023 21:30     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Спасибо за столь обширную рецензию. Рад, что мои произведения показались Вам интересными. Честно говоря, большого интереса к ним публика не проявляет. В чем уж тут дело, не понимаю, рецензий мало. То ли стиль изложения скучен – Ваш стиль как-то более привлекателен, - то ли интеллекта у публики недостаточно. Но в последнем хотелось бы сильно ошибаться.

Сергей Гайворонский   24.09.2023 17:53   Заявить о нарушении
Написал текст, опубликовал, заметил, что маловато пробелов между абзацами, удалил, а теперь не могу опубликовать, ругается, что публикую то же самое. Вот коза! Ведь удалила же!)))

Сергей Гайворонский   24.09.2023 18:02   Заявить о нарушении
Не сталкивались с такой проблемой? Легкие корректировки не помогают. Проскочил почему-то только первый абзац.

Сергей Гайворонский   24.09.2023 18:21   Заявить о нарушении
1. Об уровне развития общества.
Об этом я говорю в общем, подразумевая, что повышать нужно все перечисленные Вами показатели - спасибо за столь подробное их освещение, - кроме одного. Дифференциацию доходов нужно снижать. Обоснование последнего утверждения приведено в книге "Эксплуатация человека человеком. Обоснование, разработка и моделирование новых организационно правовых форм" https://www.gaivoronsky.narod.ru/books/exp/EXP_r9.pdf. На Прозе выложить ее не могу. Объем большой и иллюстраций хватает.

Сергей Гайворонский   24.09.2023 18:35   Заявить о нарушении
2. Об отсутствии единогласия.

Противопоставление естествознания обществоведению как раз и приводит к большим разногласиям. Если противопоставление отсутствует, то основы экономической науки выглядят примерно так, как описано в статье "Основы физической (естественной) экономики" https://proza.ru/2023/03/01/1841

На основе данного материала вполне можно разглядеть основные косяки в экономике, которые были заложены еще на заре развития человечества.

Сергей Гайворонский   24.09.2023 19:07   Заявить о нарушении
3. О выбранной системе аксиом.
Вы нашли в ней какие-то спорные моменты. Возможно. Но я не нахожу каких-либо противоречий этой системы с практикой, которая, как известно, является основным критерием истины. И я во всех своих сочинениях на эту практику выхожу. В работах указанных выше - это конкретные механизмы. Помимо того, что они обоснованы, их работоспособность можно проверить. А для проверки выбранной системы аксиом можно использовать даже повседневный опыт, не говоря уже о множестве научных экспериментов. Оспаривать без весомых аргументов непрерывность мира, в котором любой объект является одной из его неоднородностей, а между любыми двумя объектами расположена другая неоднородность-объект со своими свойствами, довольно бессмысленно и непродуктивно. Практических доказательств противного наверняка не будет. А вот теоретических утверждений может быть сколько угодно. Притом, что ни одно из них на практике не подтвердится и будет изменено или усовершенствовано в сторону непрерывности. Можем поговорить на эту тему подробнее. Мои рассуждения основаны на фактах, поэтому я всегда открыт для диалога. Если я вижу ошибку, то всегда ее исправляю вне зависимости от того, сколько материала нужно перелопатить для этого. Поэтому пусть будут кванты, но между любыми двумя квантами со своими свойствами всегда будет расположены другие кванты со свойствами, обеспечивающими непрерывность.

Сергей Гайворонский   24.09.2023 19:08   Заявить о нарушении
4. С тем, что " уровень развития общества невозможно повысить совершенствованием мировоззрения" я соглашусь только с той оговоркой, что на основе такого мировоззрения не начнут совершенствоваться науки и не будут создаваться никакие механизмы. Но так не бывает. Если усовершенствовать диамат, то это повлечет за собой совершенствование как общественных, так и естественных наук. Диамат – это преднаука. Кажется, Вы не возражаете против этого. Вопрос только в том, где эта преднаука будет раньше усовершенствована. Если на Западе, то Запад начнет быстрее развиваться. Если у нас – то мы. Если нигде, то сгнием в асимметрии все вместе. Кроме диамата бороться с асимметрией нечему.
С уважением

Сергей Гайворонский   24.09.2023 19:09   Заявить о нарушении
Это хорошо что мы нашли общий язык, а то на Прозе часто возникает раздрай вместо полемики. Останемся при своих мнениях насчет непрерывности и роли диамата в современной жизни. Но мнения приходится менять - работает закон отрицания отрицания по диалектике Гегеля.
Попутно - мне очень нравятся "Афоризмы и максимы" Шопенгауэра. Читали?

Алекс Савин   24.09.2023 21:22   Заявить о нарушении
Общий язык так общий, как скажете. Но по мне так общий язык тогда, когда можно что то общее обсудить и усовершенствовать. А раздрай - это прямое следствие закона единства и борьбы противоположностей. Чем большая противоположность во мнениях, тем большая может возникнуть драка. Самая большая она может быть там, где обе стороны проповедуют какую-либо научную или религиозную веру, каждая из которых не может быть подтверждена фактами. Если же факты есть, то драка довольно быстро заканчивается. Затихает та сторона, которая не может оперировать фактами. При этом в большинстве случаев она остается при своих убеждениях. Многие предпочитают умереть, не меняя вбитых в голову убеждений. Чем больше убеждения человека отклонились от истины, тем труднее его переубедить, основываясь на фактах. Поэтому я стараюсь всегда их придерживаться, чтобы было легче менять точку зрения.

"Афоризмы и максимы" Шопенгауэра я не читал. По степени начитанности Вы явно меня превосходите. У Шопенгауэра есть интересные мысли. Этих интересных мыслей вообще везде очень много. Видимо каждый человек способен на мудрую мысль даже на фоне высказывания огромного количества глупостей. Проблема в том, чтобы эти изреченные мудрые мысли систематизировать, потому что одна мысль сама по себе ничего не решает А почему сейчас Вы решили сослаться на Шопенгауэра?

Сергей Гайворонский   25.09.2023 10:31   Заявить о нарушении
Я на него не ссылаюсь, прямой связи с вашей темы там нет, но там много житейской философии, диалектики бытия. Особенно интересны параграфы "Об учености и ученых", "О самостоятельности мышления". Поэтом мне хотелось знать ваше мнение о них как любителя философии.

Алекс Савин   25.09.2023 11:29   Заявить о нарушении
Понятно. Прочитаю, если возможность будет. Потом выскажу мнение. Но к любителям философии вы меня зря причислили. Я философию не очень люблю. Я инженер и просто выискиваю в философии то, что можно использовать на практике. Любая моя работа - это обоснование и строительство какого-нибудь механизма.

В эту тему я влез волей случая. Уж больно сильно не совпало то, что я ожидал увидеть на производстве после института, и то, что реально увидел. А поскольку я обучался на специалиста широкого профиля или, как говорили преподы, на постановщика задач, я и взялся за эту работу. Без шибко большого энтузиазма, на нервах, но взялся. Решил, что если не я, то больше, возможно, некому, раз такая хрень творится. А потом и кое-какой интерес появился, потому что оказалось, что экономику, которую я и за науку не считал, вполне можно превратить в подобие высшей физики. В том смысле, что на нее вполне можно смотреть через призму физических законов.

Сергей Гайворонский   25.09.2023 20:48   Заявить о нарушении
Постановка технической задачи - это интересное и сложное дело. Тут надо иметь энциклопедические знания - начиная от специальных знаний и заканчивая прогностикой - мысленным представлением как твое устройство будет работать в реальных условиях. Я этим специально не занимался, но имею пару десятков изобретений и штук пять внедренных. Любое изобретение начинается с постановки задачи и далее идет увлекательный поиск решения. Альтшулер разрабатывал даже алгоритмы их поиска, но я шел своим интуитивным путем. Полагаю - постановка крупных задач под силу только коллективу одаренных личностей.

Алекс Савин   25.09.2023 21:57   Заявить о нарушении
Да, серьезные задачи лучше решать коллективом. Но при этом все должны тянуть в одну сторону, а не двигаться каждый сам по себе. Если действовать по басне Крылова, то усилия будут взаимоуничтожаться, а не складываться. То, что у меня сделано, это тоже можно назвать усилиями коллектива, который в настоящее время благополучно развалился. Один участник – Игорь Морозов, ученый-физхимик, похоже умер, а еще два, Юрий Фейгин и Антон Совет – ушли по своим делам. Не смогли преодолеть некоторые свои накопившиеся ошибочные убеждения. Они считают, что достаточно выполнить только их установки и все будет тип-топ. Я же просто включил их разработки (после некоторых усовершенствований) в общую систему. Я сам первоначально считал, что наши проблемы лежат исключительно в сфере управления и даже пытался защищать экономическую теорию Маркса. Но оказалось, что защищать эту теорию сложно, а иногда даже невозможно в связи с существованием практических контраргументов, приводимых оппонентами. Поэтому пришлось копать значительно глубже, до диамата и его усовершенствования. Отсюда и началась систематизация, позволяющая отделять зерна от плевел. Благо, что за прошедшие с времен Маркса годы был создан достаточно неплохой инструментарий для такой систематизации.

Сергей Гайворонский   26.09.2023 11:07   Заявить о нарушении
Да, коллектив это сложная конструкция, иногда противоположности взаимно дополняют друг-друга (срабатывает комплементарность), иногда нейтрализуют. Всё зависит от способности адаптироваться друг к другу. Иногда это удается.
Был известный коллектив авиаконструкторов - Лавочкин, Гуревич, Гудков (создали ЛаГГ-3). Так Гудков покинул коллектив и решил создать истребитель лучше чем Аэрокобра с газотурбинным двигателем, но не получилось. После этого его Лавочкин не пускал на завод и тот ушел в технологи.
Я работал в разных коллективах. Чаще люди плохо понимают друг-друга, не принимают психологически, иногда это зависть, чувство соревновательности. Вообщем психология коллектива это целая проблема. Я технарь, (автоматика и телемеханика по образованию), но приходилось работать и конструктором, научным сотрудником, программистом и преподом (10 лет). Теперь пенсионер и у меня к счастью уйма свободного времени для осмысления прошлого, философствования в меру, наверстания упущенного - благо здоровье пока позволяет. Интересует всё - вплоть до истории, биологии, социологии, психологии. Особенно интересны проблемы управления и целесообразности в природе. Взять одноклеточную амёбу - простейшая, а умеет управлять собой - убегает от света в тень, из вредной среды в нейтральную и умеет охотиться - хватает ложноножками пищу крупнее себя. Всё это делает одна клетка без видимой системы управления. Загадка. Биологи так и не разгадали этот механизм, лишь обозначили термином таксис, а у растений - тропизм.
Социум человеческий тоже самоуправляем, но это происходит с большими издержками. Свидетельство тому - длинный путь из каменного века в современную цивилизацию длиною в два миллиона лет.

Алекс Савин   26.09.2023 15:54   Заявить о нарушении
Меня такая одноклеточная амеба не слишком удивляет. Думаю, что можно найти примеры и помельче, если исходить из того, каким единственным образом может образовываться субъективная информация. Почитайте, если время есть. Я до таких знаний дошел логическим путем от той системы аксиом, которая вам показалась некорректной, а Петр Кузьмич Анохин, наш академик, которого коммунисты отправили за его взгляды в ссылку, т.к. они якобы противоречили марксистско-ленинской философии, доказал это практическим путем и описал это в своей теории функциональных систем (ТФС). Честно говоря, мне было приятно найти подтверждение своей правоты и верности курса, который выбрал.

Вот они и издержки социума. Вместо того, чтобы воспользоваться достижениями Анохина и рвануть вперед, мы предпочли развалиться и плестись в хвосте у Запада.

Сергей Гайворонский   26.09.2023 19:33   Заявить о нарушении
"Мой общий вывод: уровень развития общества невозможно повысить совершенствованием мировоззрения, ибо как сказано - «бытие определяет сознание» (мировоззрение тоже).
Алекс, а как же из неживого возникло живое? Лежало себе бессознательное тело и... И что?
Почему обезьяна до сих пор не подтянулась к человеку? Ведь согласно теории Дарвина они начали движение из одной точки? Как бы не менялось бытие, а обезьянка так и сидит в своей нише... Хотя сбивать бананы палкой она умеет, но почему палка не сделала из неё человека?

Валерий Ветер   19.04.2024 12:11   Заявить о нарушении
"Написал текст, опубликовал, заметил, что маловато пробелов между абзацами, удалил, а теперь не могу опубликовать, ругается, что публикую то же самое. Вот коза! Ведь удалила же!)))"
Сергей, нужно убрать старый текст, а потом через какое-то время (где-то с полчаса) опубликовать исправленный. Это недостаток ресурса. Нужно написать кляузу разработчикам.

Валерий Ветер   19.04.2024 12:18   Заявить о нарушении
Валерию Ветер: У вас примитивные понятия о вещах, о которых вы говорите. Поэтому дискуссия с вами невозможна. Учите матчасть.

Алекс Савин   19.04.2024 14:39   Заявить о нарушении
Алекс, в твоём ответе просто не за что зацепиться. Это называется лишь бы что-то сказать в попытке сохранить лицо. Лучше бы ответил на заданный вопрос. Считай, что его задал ребёнок. Бла-бла не пройдёт.

Валерий Ветер   19.04.2024 17:07   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Проблески сознания» (Сергей Гайворонский)

однако колония! ну полуколония- и так будет пока не отменим чуждую конституцию вместе с олигархами...

с добр нч!

Ник.Чарус   17.09.2023 18:28     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Спасибо за рецензию, хотя не понял, о чем Вы хотели сказать.

Сергей Гайворонский   18.09.2023 09:33   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Диалог на предприятии будущего. 1. Сотрудники» (Сергей Гайворонский)

СЕРГЕЙ!

спасибо-жму руку! правда я несколько иначе увидел наши проблемы-но отчасти под тем же углом... приглашаю взглянуть...

https://proza.ru/2017/07/27/1416
с добр нч!

Ник.Чарус   17.09.2023 18:22     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Спасибо за рецензию и за ссылку. Честно говоря, не шибко понимаю, что является основой программы, для реализации которой Вы затрачиваете довольно большие усилия. Такой основы я не вижу, а потому и говорить ничего не буду. Могу сказать лишь пару слов по поводу такого Вашего утверждения из статьи по ссылке: "Разумеется, весь марксизм не может быть в тупике, поскольку построен на изучении капитализма и с анализом капитализма в марксизме всё в полном порядке".

Проблема марксизма как раз в том, что с анализом капитализма у него не все в полном порядке. В нем очень некорректно определена эксплуатация. Кроме того, не совсем корректно освещен вопрос с основными средствами производства. Тем не менее, марксизм все же является наукой, поскольку построен на логике, прорехи в которой удается определить. И есть даже возможность их залатать со всеми вытекающими последствиями. Основные последствия – возможность теоретической разработки и практического построения новых эффективных экономических механизмов.
В текущем виде такой возможности марксизм не дает. Поэтому все существующие механизмы с косяками. С косяками будут и другие механизмы, если не разобраться в сути экономических явлений.

Сергей Гайворонский   18.09.2023 12:05   Заявить о нарушении
Сергей!

наверное надо изучать не только провалившиеся учения-но главное общество на каждом данном этапе его структуру и причины провала.в частности понять когда перешли от биоцивилизации к индустриальной -и почему учения для индустриального общества не срабатывают в постиндустриальном.
об этом я написал-стараясь понять, что из биоцивилизации мы отвергли преждевременно-да и из индустриальной цивилизации тоже слишком поспешно-приобретя европейского диванотелевизионного вырожденца!

с добр нч!

Ник.Чарус   20.09.2023 15:18   Заявить о нарушении
"наверное надо изучать не только провалившиеся учения".

Вряд ли его можно назвать "провалившимся". На его основе была создана великая страна, которая просуществовала без малого 70 лет и имела огромные потенциальные возможности.

Провалились мы, вовремя не развив это учение. Это ж была наука, а не религия. А коммунисты ее заполитизировали и сделали "библией". И до сих пор пальцем не желают шевелить, чтобы хоть что-то сделать.

Сергей Гайворонский   20.09.2023 16:49   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
+ добавить замечания
Спасибо за ссылку. Я посмотрел часть Ваших статей, в том числе и по ссылке. Пришел к предварительному выводу, что цель у нас одна и та же, но очень сильно разнятся способы ее достижения. Я к этой цели предлагаю идти конкретными средствами путем повышения эффективности производства, а Вам хотелось бы достичь ее в общем, через некие механизмы достижения справедливости, которые кто-то где-то когда-то должен создать.

У меня во главе угла эффективность, у Вас – справедливость. И в то же время я говорю о том, что цель у нас одна. Как так получается?
Дело в том, что по Марксу наибольшая эффективность достигается там, где минимизируется эксплуатация. Снижение эксплуатации – это уже достижение большей справедливости, не так ли? Так к чему тут лучше двигаться, к повышению эффективности или к росту справедливости? Я считаю, что лучше первое. Почему? Потому что эффективность, а также производительность – это измеряемые понятия, а справедливость – нет. Справедливость у каждого может быть своя и в погоне за высшей справедливостью можно завязнуть по уши в болоте, если … если не идти к ней через повышение эффективности производства. Это направление я и выбрал. Сначала повышение эффективности и достижение справедливости на производстве, а потом уже (или одновременно с этим) работа со справедливостью в непроизводственной сфере, к которой опять же желательно двигаться на основе повышения эффективности развития всего государства в целом.

Но начинать нужно все-таки с малого – с предприятия. Работы тут, если устранять эксплуатацию, непочатый край. А прежде всего нужно провести исследование самого понятия эксплуатация, которое у Маркса является далеко не полным и далеко не точным. Кое-что в этом направлении уже сделано: "Эксплуатация человека человеком" https://www.gaivoronsky.narod.ru/books/exp/EXP_r9.pdf

Но это - конкретика, где все строго обосновывается, а не общие фразы о справедливости или об общественных органах, которые будут эту справедливость творить. И эта конкретика является движением к справедливости. Однозначно. Где эксплуатация (негативная ее форма), справедливости быть не может. Надеюсь, Вы с этим согласитесь.
С уважением

Сергей Гайворонский   04.09.2023 13:27   Заявить о нарушении
Сегодня в России многие до сих пор пишут, что любой разговор о развитии в обществе гуманизма, равноправия и социальной справедливости преждевременен. На него нет ни социального запроса, ни реальных предпосылок для возникновения.

Но это только в России и прочих социально отсталых капиталистических государствах с политически пассивным трудящимся народом, который трудится для добывания денег, а не для удовлетворения своих насущных потребностей по общинным принципам гуманизма и взаимопомощи, равноправия и социальной справедливости.

А в северо-западных европейских странах с партийным парламентаризмом, где есть мощные и хорошо организованные партии трудящихся масс, все организованные в государство сельские и городские промышленные муниципальные общины самоуправления связаны социально-экономическими взаимоотношениями между собой с целью социально благополучного проживания всего трудящегося населения страны!

А распределение базовых социально-бытовых благ там производится по принятому всем трудящимся народом закону, который гарантирует достойные человека нормы базовых средств для жизни от их общего производимого в обществе количества социальных благ по количеству и квалификации их труда, по двойственности равенства рабочего времени Маркса! При сохранении рынка на производимое сверх норм необходимых для социального благополучия общества.

И все трудятся как равноправные партнёры в экономике страны для удовлетворения своих всё возрастающих социально-коммуникационных потребностей!

А в России люди пока для этого не стремятся объединяться. Это обирать трудящееся население власть и богатство имущим не мешают огромные пространства России, а организоваться для нормальной жизни мешает жажда наживы самих россиян в каждом регионе страны, где никто даже не собирается налаживать производство и распределение базовых средств для жизни по социально справедливым принципам.

Это в Финляндии с детства учат всех быть честными и трудолюбивыми, благородными и справедливыми, а экономика строится прежде всего для удовлетворения всё возрастающих потребностей трудящегося населения на основе природных ресурсов СВОЕЙ страны!

А в России народ привык трудиться для увеличения прибыли и доходов власть и богатство имущих. Сначала на царское правительство, а потом на буржуазно привилегированное советское чиновничество, часто получая лишь минимальную зарплату за свой труд без всяких социально-бытовых гарантий.

А власть и богатство имущие всегда живут как при коммунизме, ибо у них всегда в достатке не только социально-бытовые блага, но и коммуникационные, а это энергия, водопровод, санитарная канализация, связь, информация и транспорт! А если этого не будет у финна, то это уже нарушение естественных прав человека!

В России НИКОГДА не было законов, чтобы с правом на честно и справедливо нормированный общественно необходимый труд по сложности, трудоёмкости, опасности для здоровья и прочее на благо общества, законодательно каждому, независимо от профессии, гарантировалось право хотя бы на социально-бытовых условий жизни не ниже достойных человека норм от общего количества производимых для социального благополучия населения таких социально необходимых каждому благ, как добротное жильё, качественная и привычная для населения основная продукция для сбалансированного питания и для изготовления одежды.

Где благоустройство жилья, качество приготовления и потребления блюд питания и изготовления одежды каждый может сам формировать для себя и своей семьи по зарплате от результатов квалификации своего труда на рабочем месте в экономике страны. Где рынок только на производимое сверх норм необходимых для социального благополучия общества.

И только с таким социально-экономическим законом бедных среди честных и добросовестных в труде граждан быть не может! Именно такие законы и других заставляют быть честными и добросовестными, трудолюбивыми и благородными, а что в России людей заставит быть такими?.

Именно поэтому там каждый трудящийся человек по закону принятому абсолютным большинством трудящегося населения страны имеет право на необходимые нормы базовых средств для жизни от общей массы благ производимых трудящимися общества и необходимых каждому для социально благополучной жизни, а не только на зарплату пропорционально труду не обеспеченную никакими гарантиями. А значит честные и добросовестные граждане там бедными быть не могут!

Когда законные социальные гарантии ВСЕХ граждан общества формируются от производственных мощностей, от мастерства и добросовестности трудящихся граждан страны, а не только от прибыли и доходов населения, то от этих законов и добросовестности всех граждан зависят условия жизни и всех членов правительства.

Но если они хотят попасть под следствие за противоправные деяния, то это их проблемы! А в Финляндии службы обеспечения законности работают добросовестно, иначе и их служащим не поздоровится, если кто-то уличит их в нарушении закона!

Если трудящийся народ избрал эти законы в парламентской борьбе, то будьте любезны все граждане страны подчиняться этим законам!

Иначе за нарушение законов избранных абсолютным большинством трудящегося народа страны последует строгое наказание по статьям этого закона!

Финляндия это вам не Россия с её буржуазными варварскими законами.

Сегодня все финны, воспитанные в духе древних общинных традиций, редко задаются вопросом, что справедливо, а что несправедливо, они считают, что это и так каждому понятно само собой. Поэтому, отложив рассуждения о справедливости, их всегда заботит лишь польза дела для себя и для народа своей страны.

И подобное устройство экономики в Канаде, второй по величине стране мира, в Дании, в Норвегии, в Швеции, в Исландии, в Швейцарии, в Сингапуре и в других социально развитых странах, но со своими национальными традициями и социально-экономическими законными гарантиями, которые зависят лишь от природных ресурсов этих стран и от сплочённости трудящегося народа для защиты своих общих интересов жить дружно и счастливо!

О жизни и социальных гарантиях безработных в Финляндии -

https://proza.ru/2021/01/10/2163

Марксизм это постоянно развивающееся учение о развитии в обществе гуманности, равноправия и социальной справедливости на основе опыта развития самых социально прогрессивных стран мира, а не умозаключений и фантазий теоретизирующих умников.

Аникеев Александр Борисович   04.09.2023 14:58   Заявить о нарушении
Почему-то предыдущие Ваши произведения мне нравились, а это почему-то не очень. За бугром-то, оказывается, все замечательно и даже о справедливости там думать уже не надо. Все и так справедливо выстроено. Ни в Канаде эксплуатации нет, ни в Финляндии, ни в Норвегии, нигде ее нет на Западе. Смести бы с лица Земли только эту наглую Россию, чтобы совсем ни о чем больше думать было не нужно, и дело в шляпе.

Ладно, взгляд есть взгляд. Ошибся малость, с кем не бывает. Спасибо за ответ.

Сергей Гайворонский   04.09.2023 16:57   Заявить о нарушении
Про ту же Канаду, Финляндию, Норвегию можно найти совершенно противоположные мнения российских авторов, но эти государства возглавляют рейтинг самых социально развитых государств, в котором Россия иногда не входит даже в первую сотню...

Аникеев Александр Борисович   04.09.2023 17:07   Заявить о нарушении
Как-то российский журналист спросил у канадского политика из марксистской партии, почему в России много бедных и несчастных, растёт нищета и преступность, хотя рынок наполнен всем необходимым. Тот подумал и говорит:

<<Все дело в людях и в принятых ими законах страны! У нас в правительстве, политике, бизнесе и среди рядовых граждан тоже есть жулики, лгуны, коррупционеры и откровенные бездельники, но таких у нас до 20%, а остальные честные и добросовестные, самодостаточные и законопослушные граждане.

Именно такие объединились в свою мощную политическую партию, победили на выборах, приняли для себя мудрые и справедливые социально-экономические законы, чтобы с равным правом честно и добросовестно трудиться на благо общества, в равное узаконенное для всех рабочее время, у всех было равное право иметь от общества достойные человека ЗАКОННЫЕ нормы необходимых каждому благ для жизни от их общего производимого в обществе количества по количеству и квалификации своего труда! С сохранением рынка на производимое сверх законных норм необходимых для социального благополучия общества.

Чтобы каждый честный и добросовестный гражданин имел право на относительно равные нормы таких производимых в обществе и необходимых каждому социально-бытовых благ, как добротное жильё, качественная продукция для полноценного питания и для изготовления одежды, от их общего производимого в стране количества по количеству населения, а также по узаконенному и равному для всех рабочему времени как равного количества труда по времени.

Чтобы благоустройство жилья, качество приготовления и потребления блюд питания и изготовления одежды каждый мог сам формировать для себя и своей семьи по зарплате от результатов квалификации в единое для всех рабочее время, своего честно и справедливо нормированного труда по сложности, трудоёмкости, опасности для здоровья и прочее, на рабочем месте труда или службы на благо общества в экономике страны! При рынке на производимое сверх принятых в законе норм необходимых для социального благополучия общества! Чтобы те, кто смог заработать, выиграть, украсть или другим способом добыть много денег, не имели возможности лишать других людей способности иметь необходимые им базовые средства для жизни!

Дети должны иметь всё необходимое для своего нормального физического, морально-нравственного здоровья и интеллектуально-духовного развития в силу своего несовершеннолетия и преемственности поколений, как будущее население страны и её производительные силы! Чтобы они получили хорошее образование и в будущем более рационально использовали природные ресурсы, сохраняя их для будущих поколений, развивая ресурсовозобновляемые технологии! Чтобы в будущем не стремиться завоёвывать другие страны с ещё нерастраченными природными ресурсами, разбазарив, истощив и загадив свою страну, ибо нам не наплевать на будущее наших внуков и правнуков, а старики должны иметь самое необходимое по нормам для достойной жизни и соответствующую заслугам перед обществом пенсию как заслужившие благополучную старость!

И мы все счастливо живём по этим законам, следим, чтобы другие их не нарушали и строго наказываем всех нарушителей закона по статьям принятого нами закона. А когда и все средства коммуникаций будут доступны всем, а это энергия, водопровод, санитарная канализация, связь, информация и транспорт, а на рынке лишь их конечные устройства, если кого-то не устраивают стандартные или их общественные формы, то наступит полное социально-коммуникационное благополучие необходимое для интеллектуально-духовного развития населения, для творческого, созидательного труда и полноценного отдыха каждого, для дальнейшего развития общества, ибо нет предела совершенству!

А у вас в России ВСЁ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ!!!

Объединены в партию все жулики, воры, лгуны, коррупционеры и откровенные бездельники, победили на выборах, приняли справедливые ДЛЯ СЕБЯ законы с монополией капитала, властью денег, анархией рынка и довольны, а трудящиеся, как послушные наёмные рабы, им служат и позволяют обирать себя по договору с работодателем, не имея иногда даже зарплаты пропорционально труду, не говоря уже о социально-бытовых благах с законными гарантиями по количеству и квалификации труда, поэтому растёт нищета и преступность.>>

Только когда Россия станет страной, с которой каждый честный и добросовестный человек захочет связать своё будущее и будущее своих детей и внуков, всё по-настоящему изменится.

Может быть действительно, всё так и есть и нет в России такого народа, который бы мог сплотиться в мощную политическую партию с социально прогрессивной программой развития и победить на выборах...

Марксизм это учение о развитии в обществе гуманности, равноправия и социальной справедливости на основе опыта развития самых социально справедливых форм жизни людей, а не умозаключений и фантазий теоретизирующих умников.

Аникеев Александр Борисович   04.09.2023 17:12   Заявить о нарушении
"Марксизм это учение о развитии в обществе гуманности, равноправия и социальной справедливости на основе опыта развития самых социально справедливых форм жизни людей, а не умозаключений и фантазий теоретизирующих умников".

Кажется, Вам очень нравится это определение марксизма, коль Вы его повторяете от текста к тексту.

Вообще-то марксизм – это наука. Любая наука имеет свои аксиомы, основанную на них теорию и подтверждения этой теории практикой. С такой позиции Маркс являлся "теоретизирующим умником" с большим количеством умозаключений. И это нормально. Ненормально то, что построенная им теория, которая предназначалась для того, что становиться лидером по социальной справедливости, а не для того, чтобы тянуться за кем-то в фарватере, дала сбой. Очень крутой сбой, связанный с частной собственностью на средства производства. Этот сбой до сих пор теоретически не осмыслен. Тем не менее марксизм не перестал быть наукой, которая могла бы сплотить людей в деле "развития самых социально справедливых форм жизни" и показать, что на Западе не все есть так хорошо, как многие расписывают. Практически показать, не в теории. Но для этого марксизм должен быть выведен из догматических оков, в которые он попал при коммунистах. Так уж бывает в жизни, что те, кто кричал на каждом углу, что марксизм – это не догма, а руководство к действию, сами же его в догму и превратили. Да и Вы, как я понял, готовы пользоваться термином марксизм (непонятно для чего, раз уж он пока перепачкан и не отмыт), но не желаете и пальцем пошевелить для его развития.

Сергей Гайворонский   04.09.2023 18:55   Заявить о нарушении
Если марксизм наука, то и ленинизм наука, и троцкизм наука, и сталинизм наука, и путинизм наука, и прочие именные ...измы!

А на самом деле наука по этой теме одна - ПОЛИТЭКОНОМИЯ!

Поэтому марксизм на самом деле именно одно из учений в политэкономии и именно о развитии в обществе гуманности, равноправия и социальной справедливости на основе опыта развития самых социально справедливых форм жизни людей, а не умозаключений и фантазий теоретизирующих умников.

Аникеев Александр Борисович   04.09.2023 19:14   Заявить о нарушении
Утрируете малость. Кроме марксизма мало что на науку тянет. Остальное, пожалуй, учения в рамках марксизма. Марксизм – это не только политэкономия, но и философия. К сожалению, и там и там есть косяки. Если убрать косяки из диамата, то можно выйти на формулирование общей теории информации с вытекающими последствиями в виде физической теории стоимости. Но это уже высшая экономика. До нее еще не доросли. Подаваемая информация все-таки должна быть своевременной и соответствовать степени развития. Зато вполне можно усовершенствовать существующую политэкономию добавлением в нее начального курса по определению основных экономических категорий. Это проще, хотя все равно мало до кого доходит. Но Вам, думаю, должно быть по зубам: "Основы физической (естественной) экономики". По частям – здесь: https://proza.ru/2023/03/01/1841
В формате .pdf тут: https://www.gaivoronsky.narod.ru/books/nat_econ/nat_r5_2.pdf

Это – не политэкономия. Это – экономика, как наука, включающая в себя такую важнейшую экономическую категорию, как эксплуатация. Из нее вытекает много практических следствий. Большинство можно было бы использовать прямо сейчас в существующем экономическом и правовом пространстве. О таком возможном и, главное, безопасном эксперименте я попытался рассказать в серии "Диалог на предприятии будущего" https://proza.ru/2023/06/15/1074
Успеха не имею. "Публика не слушает, а если слушает, то не слышит, если же слышит, то не понимает". Лучше, наверное, было бы сказать "не желает понимать".

Сергей Гайворонский   04.09.2023 21:15   Заявить о нарушении
Экономика это не наука, это хозяйственные отношения необходимые для удовлетворения потребностей членов общества в жилье, питании, одежде, в средствах связи, информации, транспорта, в военных средствах для защиты своих интересов от каких-либо посягательств на свободу жить по своим законам, средств необходимых для развития правоохранительных органов, здравоохранения, образования, искусства и пр.

В основе этих отношений лежит:

1. Учёт населения и определение его потребностей в необходимом;

2. Учёт средств производства и производимых средств потребления;

3. Обучение и организация населения для производства необходимого;

4. Формирование необходимых организаций, служб и услуг для развития общества;

5. Производство;

6. Распределение;

7. Потребление!

И так каждый день! Но если в государство организован привилегированный класс, например рабовладельцы, они будут нанимать себе грамотных управляющих, чтобы они как можно лучше организовывали труд рабов для удовлетворения всё возрастающих потребностей рабовладельца, но и не позволяли рабам и скоту, умирать от голода и холода, ибо они стоят денег!

Феодалы будут нанимать грамотных специалистов, чтобы они хорошо организовали труд крепостных, оставляя им необходимое на пропитание.

Капиталисты при помощи грамотных экономистов, финансистов, управляющих организуют труд наёмного сельского или промышленного пролетариата для своего привилегированного существования, выплачивая своим трудящимся гроши для выживания, формируя наёмное рабство. И не важно, отдельный это капиталист, или совокупный, в форме государственного привилегированного бюрократического аппарата власти, который сохранил рынок и товарно-денежные отношения в расчёте с гражданами для сохранения своих буржуазных привилегий.

Но о какой социальной справедливости, кроме буржуазной, может идти речь при наёмном рабстве, если жизнь людей зависит от денег, а не от праведного труда на благо общества, чтобы гарантированно иметь от обществал необходимое для жизни достойной труда? Ведь человек всегда стремится делать то, что ему выгодно, а выгодно ли ему добросовестно трудиться, когда зарплата у всех по труду, а жизнь у каждого по капиталу?

Особенно если весь труд людей сводится к получению прибыли от продажи результатов труда хозяином средств производства, чтобы потом получить зарплату из этой прибыли по его усмотрению и на рынке искать себе необходимое по зарплате для удовлетворения своих насущных потребностей и потребностей своих соотечественников при участии всех в общественно необходимом труде. Причём независимо от того, кто хозяин средств производства, отдельный капиталист или совокупный, в лице буржуазного бюрократического привилегированного чиновничества как аппарата власти.

Вместо того, чтобы иметь необходимые средства для жизни по количеству и квалификации своего труда по достойным Человека нормам от общей массы производимых в обществе и необходимых каждому средств для своего социального благополучия...

Отсюда следует, что финансы в хозяйственных отношениях играют ТОЛЬКО ВСПОМОГАТЕЛЬНУЮ РОЛЬ для развития производственных отношений и для удобства расчёта с наёмными трудящимися без забот о их социальном благополучии. И если развитие финансовых отношений начинают мешать развитию общества, то общество, объединяясь, от рынка постепенно освобождается и товарно-денежные отношения начинают постепенно отмирать!

Сначала на базовые средства необходимые для нормальных социально-бытовых условий жизни каждого члена общества по количеству и квалификации труда, затем на средства коммуникации, а это энергия, водопровод, санитарная канализация, связь, информация и транспорт, тоже необходимые населению для своего нормального физического, морально-нравственного здоровья и интеллектуально-духовного развития.

Дети должны иметь всё необходимое для своего развития силу своего несовершеннолетия и преемственности поколений как будущее население страны, имея определённые бонусы за послушание, хорошую учёбу и примерное поведение, старики как уже заслужившие своим трудом достойную старость…
А разве в СССР с правом на труд у людей было гарантированное право хотя бы на социально-бытовые условия жизни от общей массы производимых в стране необходимых каждому средств для жизни в виде жилья, продуктов питания и фактуры для одежды относительно равномерно по относительному равенству рабочего времени как относительно равного для всех количества труда на рабочем месте в экономике страны?

Как предлагал сделать Маркс!

А вот качество благоустройства жилья, приготовления блюд питания, изготовления одежды и конечных устройств средств коммуникации можно и по зарплате от результатов квалификации труда!

Вот тогда людям будет выгодно хорошо работать!

А в СССР даже зарплату редко платили пропорционально количества и квалификации труда, а уж социальных гарантий на жильё, питание и одежду вообще не было...

Маркса читать надо было лучше!

А власть и богатство имущие всегда живут как при коммунизме!

У них всегда были и социально-бытовые условия хорошие, и коммуникационные блага, а это энергия, водопровод с чистой водой, санитарная канализация, связь, информация и транспорт!

А в СССР даже в колодцах не всегда была чистая питьевая вода...

Это народы социально развитых стран "загнивающего Запада" живут при коммунизме! Там только лентяи плохо живут, а кто добросовестно выполняет свои обязанности на рабочем месте в экономике страны, тот не бедствует!

Там свободный рынок сохраняется только на производимое сверх норм необходимых для социального благополучия общества.

Особенно в побеждённой нами Германии, победу над которой мы так пышно празднуем каждый год…

Но в буржуазной России ни народ, ни правители этого никогда не понимали и не принимают…

Аникеев Александр Борисович   06.09.2023 10:28   Заявить о нарушении
"Экономика это не наука, это хозяйственные отношения …"

Существуют и другие мнения: "Экономика — это наука об оптимальном, эффективном использовании редких, ограниченных экономических ресурсов с целью удовлетворения безграничных и постоянно меняющихся потребностей людей, фирмы и общества в целом". https://studfile.net/preview/2968793/

"Полити́ческая эконо́мия, политэконо́мия — одна из общественных наук, предметом исследования которой являются отношения между рынком и государством, индивидом и обществом". https://ru.wikipedia.org/wiki/Политическая_экономия

Труд и работник, этот труд предоставляющий, являются достаточно редкими экономическими ресурсами, поэтому в работе "Основы физической (естественной) экономики" ( https://proza.ru/2023/03/01/1841 ) свойствам этих ресурсов уделено особое внимание. Рассматриваются они не на уровне общественных отношений, как в политэкономии, а на уровне законов природы.

Сергей Гайворонский   06.09.2023 12:56   Заявить о нарушении
Общество, в котором право на труд не гарантирует людям хотя бы социально-бытовые условия жизни при честно и справедливо нормированном труде в разных профессиях, но без законных норм базовых средств для жизни от их общего производимого в обществе количества, социально справедливым НИКОГДА НЕ БУДЕТ!

Аникеев Александр Борисович   06.09.2023 13:34   Заявить о нарушении
А вам не кажется, что условия, которые Вы описали, возможны в обществе, где заводы (или какая-то их часть) реально принадлежат рабочим, которые сами создают для себя всякие нормы. Или рабочие должны только что-то у кого-то требовать? У кого?

Сергей Гайворонский   06.09.2023 21:33   Заявить о нарушении
А вы назовите мне социально развитую страну, где у власти нет правящей партии трудящихся, избранной народом этой страны!

А если трудящиеся не читают Маркса и других сторонников развития в обществе гуманизма, равноправия и социальной справедливости, не желают объединяться в партию для достижения этой цели и не побеждают на выборах, то это ИХ ПРОБЛЕМЫ!!!

Никто в обществе за них это делать НЕ БУДЕТ!

А если в руководстве партии трудящихся завелись те, кто лез туда ради своих буржуазных привилегий, то эту проблему тоже организованно должны решать сами трудящиеся!

И если трудящиеся не способны или не хотят объединяться для борьбы с несправедливостью в своей стране, то за них это тоже никто делать не будет!

Аникеев Александр Борисович   07.09.2023 04:38   Заявить о нарушении
Вы зашли в тему, в которой речи о партиях не ведется. Речь идет о конкретном экономическом механизме, для которого есть обоснование и интерактивная модель. И у меня нет желания уходить здесь куда-то в голубую даль и в политические дебри. У меня речь идет, прежде всего, о повышении эффективности производства на основе снижения эксплуатации. Последнее означает, что каждый работник получает в соответствии с количеством и качеством своего труда. А далее в рамках такого социального достижения думает, как такую справедливость сделать еще более высокой.

Такую цель – построение подобного предприятия может выбрать любая партия. У нас их множество. Кто хотел, уже давно разбрелся по этим партиям. Думаю, что партия, которая взяла бы за основу такую цель, обязательно пришла бы к власти. Если не у нас, то за бугром.

Ну а то, что где-то на Западе правит партия трудящихся – это Вы рассказывайте кому-нибудь другому. Правят там везде капиталисты в плохом смысле этого слова, которые страсть как боятся приключений, подобных тем, которые произошли в нашей стране. Поэтому и идут на всякие поблажки трудящимся. Это факт. Этого мы революцией добились. А вот эксплуатацию так и не устранили.

Сергей Гайворонский   07.09.2023 12:30   Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Введение, ч. 1. Общая теория информации» (Сергей Гайворонский)

Я использовал теорию информации в своей докторской диссертации :) Важная наука.

Александр Плясовских   09.08.2023 14:04     Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Спасибо за реплику, Александр! Соглашусь с Вами.  При построении любой научной теории теорию информации обойти невозможно.

Но, в то же время, я уверен, что в своей диссертации Вы использовали ту теорию информации, которую в своей классификации я называю специальной.  Для этой теории ⁶о⁷справедливо выражение Н.Винера: "Информация - это информация, а не материя и не энергия". Я же выложил тут несколько иную теорию, для которой существующая теория информации выглядит как частный случай.   Поскольку я не нахожу противоречий этой теории с опытным данными, считаю, что было бы полезно с ней ознакомиться. Особенно, при желании осмыслить сложные законы окружающего мира.
С уважением

Сергей Гайворонский   10.08.2023 16:46   Заявить о нарушении

Избранные автором:

Добавившие в избранные автора: