Руслан, ... а можно Вас называть Руслан? Предпочитаю присутствовать там, где реальность не содержит так называемых автономных знаний, то есть не доступных сознанию. А значит в моей реальности при желании любое знание может быть доступно, абсолютно.

Так вот, человек навыдумывал себе обоз и маленькую тележку правил, забыл об одной истиной логике, да так, что насоздавал множество логик которые, само собой, противоречат одна другой и создал ИИ...
То есть ИИ всегда - продолжение самого человека, а на начальном этапе очень деревянное его продолжение. А то к чему этот ИИ тянут за уши - "многоуровневая логика" та что царит сейчас.

Войны, конечно же, ускоряют некий процесс, особенно ускоряется процесс перестройки зданий и сооружений... Но происходит ли эволюция вообще?
Чтобы эволюционировать необходимо понимать во что. Эволюционировать без цели не возможно, но можно бесцельно прозибать эволюционируя методы строительства и даже производства продуктов питания и тнп.
В чём эволюционировал человек со времён, допустим, античности? Чем Платон отличается от Феронина и эволюция ли это?

Юлия Ковалевская   17.09.2023 22:29   Заявить о нарушении

- Руслан, ... а можно Вас называть Руслан?
-- ДА

- Предпочитаю присутствовать там, где реальность не содержит так называемых автономных знаний, то есть не доступных сознанию.
-- Я думаю, это нереально.

- А значит в моей реальности при желании любое знание может быть доступно, абсолютно.
- Я думаю, это заблуждение.

- Так вот, человек навыдумывал себе обоз и маленькую тележку правил,
-- Не навыдумывал, а произвёл естественным образом в соответствии с тем как работает сознание, но есть такое дело с обозом.

- забыл об одной истиной логике,
=- Что это за истинная логика и в чём её суть?
- да так, что насоздавал множество логик которые, само собой, противоречат одна другой и создал ИИ...
-- логики не создаются, они описываются, в соответствии с наблюдениями за чем-то, каким-то, скажем, интеллектуальным объектом. Грубо говоря, за чёрным ящиком. Есть сигнал на входе - есть на выходе. Разные ящики на те же входные дают разные выходные. Модели, описывающие предполагаемую внутреннюю логику таких ящиков, и есть логики этих объектов, то есть, другими словами, это описание функций объектов, обычно математическое, но не обязательно. Эйнштейн надеялся отыскать общую логику всего сущего, но ему это, как нам говорят, не удалось.

- То есть ИИ всегда - продолжение самого человека, а на начальном этапе очень деревянное его продолжение.
-- и да, и нет, смотря что под этим подразумевать. Это продолжение не всего человека, вот в чём дело. Продолжение человека - это его дети. А вот ИИ - это уже... детища)))

- А то к чему этот ИИ тянут за уши - "многоуровневая логика" та что царит сейчас.
-- ИИ (сильного) пока нет. То, что есть - очень мощный инструмент, но не обладающий сознанием. Пусть он хоть какие тесты проходит на аутизм. Мои тесты ни один ИИ пока не прошёл)) Что Вы подразумеваете под многоуровневой логикой, я не знаю.

-Войны, конечно же, ускоряют некий процесс, особенно ускоряется процесс перестройки зданий и сооружений... Но происходит ли эволюция вообще?
-- Происходит, всегда.

-Чтобы эволюционировать необходимо понимать во что.
-- Нет такой необходимости, в классическом понимании этого термина, и в то же время, есть - зависит от точки зрения. Классическая наука не предполагает осознанной эволюции, особенно наука не ожидает такого от бактерий и прочих мельчайших элементов, с которых, якобы, всё и началось. Что не помешает науке однажды заговорить о наличие сознания на уровне некоего духа всего сущего. А вот с точки зрения теории ...забыл название)) осознанного замысла? Там да, есть некий Замысел Творца, которому всё и следует. Что, снова, не предполагает личного понимания каждым конкретным человеком всего величия этого Замысла.

- Эволюционировать без цели не возможно,
-- Только это и происходит.

- но можно бесцельно прозибать эволюционируя методы строительства и даже производства продуктов питания и тнп.
-- Это какая-то Ваша частная точка зрения, в угоду Вашим предпочтениям, насколько я могу видеть.

-В чём эволюционировал человек со времён, допустим, античности? Чем Платон отличается от Феронина и эволюция ли это?
-- Это, похоже, вопрос не об эволюции. Как бы там ни было, для ответа на такой вопрос надо бы взять анализ генов у Платона и у Феронина, хотя лично я в это не очень верю)) Но если чуть внимательнее послушать учёных, говорящих об эволюции, то станет понятно, что такой вопрос не имеет смысла. Ведь что Платон, что Феронин - уникальные товарищи, с уникальным набором генов. Суть эволюции в том числе и в этом феномене - в создании разных уникальных вариаций, одна из которых - выживет. Если Феронин не даст потомства, то вообще не о чем говорить)) А кто выживет - зависит не от Феронина и не от Платона, а от среды. Поэтому и смысла у эволюции, окромя выживания, никакого и нет.

Феронин   18.09.2023 02:15   Заявить о нарушении

То есть, если смысл эволюции выжить, то создав неплохие условия для выживания всех и каждого необходимо деградировать, чтобы не потерять, так сказать, само выживание. Ведь выживать и жить припеваючи это разное. Или достигнув неплохой жизни небходимо обрести новый смысл, пусть даже и эволюции.
(Если строго, считаю что эволюции не существует вообще, но существует сова на глобусе смысла выживания.)
Руслан, Ваша точка зрения мне понятна, но, думаю, вскоре и Вы передумаете (судя по Вашим последним текстам). В них не мало хорошего.

Юлия Ковалевская   18.09.2023 09:42   Заявить о нарушении

Юлия, поймите меня правильно. Я просто для Вас уточнил то, как я понимаю текущие описания эволюции от научного сообщества. Не значит, что я их разделяю. Я человек, который старается, среди прочего, быть точным. Это важно, чтобы не запутаться)) Вот точности ради, я всё и уточнил)) Но не более того. А что именно я думаю, это разговор отдельный. Снова таки, в контексте точности, термин эволюция (как его понял я) не подразумевает того хода мысли, который Вы развиваете. Это больше из других областей. Есть то, что подразумевают под термином те, кто термин придумал и использовал в науке. А есть широкое толкование термина в среде людей, которые пытаются заниматься самообразованием. Это, похоже, разные вещи, не всегда совпадающие.

Феронин   18.09.2023 21:19   Заявить о нарушении

"Поэтому и смысла у эволюции, окромя выживания, никакого и нет."(Феронин)
Вы, уважаемый Руслан так думаете или только пишете?
Эволюция как способ выживания,
Или как способ утаивания некоторых знаний, ведь "...существуют системы относительно автономного знания, недоступные сознанию, частично, или полностью"?
Самообразование это лучшее из всех образований которые только были, есть и могут быть, но, к сожалению, оно доступно очень не многим.
Руслан, ладно я, Вы от самого себя, хотя бы, свои же знания не прячте, please.

Юлия Ковалевская   18.09.2023 22:00   Заявить о нарушении

А вот это, Юлия, прекрасные слова. Спасибо. Давайте попробуем их и придерживаться. Всегда будет подвох - например, что именно полагать знаниями - как сверяться с реальностью. Но сам ход мысли мне очень понравился.

Насчёт эволюции - отвечаю. Насколько я могу видеть, в науке принято придерживаться фактов и строго разграничивать фактическую информацию от её интерпретаций. Это не так просто, как кажется. Если Вам всерьёз интересно, почему это так непросто, рекомендую к прочтению книгу "Мышление и речь", автор Лев Семёнович Выготский.

Феронин   19.09.2023 21:25   Заявить о нарушении