Феронин
|
|
Автор о себе
Феронин
Всякий знает, что такое кривая, пока не выучится математике настолько, что вконец запутается в бесконечных исключениях.
https://proza.ru/2024/01/14/244
|
Произведения
- Старик-проповедник - фэнтези, 03.08.2024 10:35
- Не хочешь - не смотри - ироническая проза, 21.07.2024 00:18
- Что и как делать с осознанностью? - философия, 13.07.2024 04:54
- Можно ли определить осознанность? - философия, 12.07.2024 19:51
- Лиминальный взгляд на первородный грех - юмористическая проза, 07.07.2024 10:38
- Что считать фактом? - философия, 01.07.2024 11:39
- Предвзятость и ограниченность точки зрения - философия, 26.06.2024 17:14
- Привычность языковых фикций - философия, 24.06.2024 09:46
- Мне снится город - миниатюры, 24.06.2024 08:37
- Поиски подлинного себя - философия, 23.06.2024 12:40
- Фашизм и первородный грех? - философия, 22.06.2024 07:53
- Образ сжигателя - фэнтези, 12.06.2024 17:02
- Обоснование использования молитвы - философия, 08.06.2024 17:46
- Надежда всё ещё есть - мемуары, 02.06.2024 17:07
- Вдохновенно о божественном. Бог Света и Смерть. - репортажи, 26.05.2024 13:44
- Возможна ли добровольная массовая трансформация? - философия, 19.05.2024 18:44
- Религиозная вера, логика и потребность. - философия, 13.05.2024 12:00
- Неважно, кто это говорит - ироническая проза, 27.04.2024 15:57
- Слово пацана. Кровь на асфальте - музыкальные и кинообзоры, 22.04.2024 22:56
- Практическая польза философии - ироническая проза, 12.03.2024 15:46
- Что мы себе говорим - философия, 09.03.2024 05:47
- Слепое пятно убеждённости. - ироническая проза, 29.02.2024 05:10
- Где искать инопланетян - ироническая проза, 24.02.2024 05:35
- Мораль сей басни такова - публицистика, 16.02.2024 22:53
- Проблематика психосоматики. - ироническая проза, 08.02.2024 16:00
- Бог есть Любовь - и математика. - философия, 07.02.2024 18:41
- Измеримость качества передачи сообщений. - философия, 03.02.2024 20:07
- Существует ли модель лучшей жизни? - философия, 03.02.2024 14:00
- Модели сознания - философия, 02.02.2024 07:09
- Штрихи к портрету благодарности - философия, 31.01.2024 17:32
- Соблазн классификаций - философия, 31.01.2024 07:03
- Классификации людей и Евангелие. - философия, 31.01.2024 04:51
- Сила контекста - философия, 28.01.2024 15:29
- Человек как майнинговый узел Вселенной? - философия, 27.01.2024 02:34
- Неизвестному читателю 408 - репортажи, 26.01.2024 18:09
- Инстинкт любви к животным? - ироническая проза, 26.01.2024 18:01
- Кастанеда и контролируемая глупость - мистика, 26.01.2024 01:32
- Кто я - ироническая проза, 25.01.2024 05:49
- Как мы себя обманываем? - ироническая проза, 21.01.2024 05:31
- Удивительное отношение к собакам - ироническая проза, 16.01.2024 21:26
- Как я собаку лечил народным средством - байки, 16.01.2024 02:56
- О пользе невозможности - философия, 15.01.2024 07:18
- Бой с тенью - философия, 15.01.2024 02:57
- Вивальди и вечность - миниатюры, 14.01.2024 16:22
- Любовь из рук в руки - миниатюры, 14.01.2024 16:09
- Кое-что об авторе - миниатюры, 14.01.2024 05:39
- Счастье - миниатюры, 12.01.2024 05:28
- Для чего нужна медитация? - миниатюры, 12.01.2024 04:05
- Почему люди сходятся и расходятся? - миниатюры, 10.01.2024 22:05
- Я, кажется, религиозен... - миниатюры, 10.01.2024 00:16
продолжение:
1-50
51-100
101-150
→
|
Читатели
|
Рецензии
На странице отображаются рецензии, опубликованные 11.2024 в обратном порядке с 649 по 640
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «В оправдание психологов» (Феронин)
Приветствую, Руслан.
Занятный текст. С удовольствием прочитал.
А почему нужно оправдывать именно психологов, а не психотерапевтов и психиатров?) Врачи этих специальностей постоянно имеют дело с психически больными людьми, и это обстоятельство часто негативно сказывается на их личном психическом и физическом здоровье. Почему так происходит? – это отдельная и серьезная тема. Если у психиатров основной «инструмент» - фармакологические средства, то у психотерапевтов кроме них есть и другие «инструменты». Да, они иногда ошибаются в диагнозах, а значит, и в методах лечения. Но не ошибаются лишь те, кто ничего не делает. У них нелегкий хлеб. Я бы за любые деньги не согласился на такую работу.
Психологи – это не врачи, они имеют дело с психически здоровыми людьми. Раньше роль психологов по совместительству выполняли священники, главы общин, старейшины родов, знахари, шаманы и просто мудрые люди, многое повидавшие в жизни. Теперь психологи - это самостоятельная профессия.
«Подчеркну: понятия они создают с нуля». Почему с нуля? Профессии психолога учат в серьезных учебных заведениях. В них студентов знакомят с базовыми понятиями разных направлений психологии. Любой профессионал, работающий за деньги, должен знать понятийную базу, чтобы эффективно выполнять свою работу.
«А психологи всё равно идут, снова и снова, в этот бурлящий океан, пытаясь оседлать огромные ревущие волны. И не ради регалий, а по зову души делают они это, как правило». На мой взгляд, идут еще и потому, что не могут разобраться даже в себе любимых).
«Что лежит в самой основе, в самой сердцевине психологии?». Интересный вопрос. На мой взгляд, понимание, что психология – это, прежде всего, «искусство» упрощения для восстановления целостности, улучшения качества жизни и увеличения возможностей человека, а уже только потом наука. Причем, экологически чистое «искусство» без применения всякой «химии». Конечно, подавляющее большинство психологов не согласятся со мной, но я - не психолог, не связан никакими корпоративными обязательствами, поэтому могу свободно высказать свое частное мнение).
С уважением, Александр.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 15.11.2024 17:12
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Приветствую, Александр! Рад Вашему визиту! :)
Вы правы, текст - занятный. О психологах сложно говорить.
Хотя бы потому, что приведённое Вами уточнение по поводу психиатров-психотерапевтов-психологов мало кому отчётливо известно %)
Есть у меня не то что бы теория, а этакая "рабочая" модель в зародыше. В человеке есть возможность зарождения какой угодно роли, способной выразить себя в речевой модели. Упрощённо, можно это назвать субличностью, хотя я бы шёл в сторону термина "голос". И эти "голоса" - интересная штука. Они дают казалось бы одному и тому же человеку смотреть на ситуацию под разными углами. Достаточно лишь позволить этому происходить, не комплексуя, мол, ой, кажется я сошёл с ума, я слышу голоса :) - Ты слышишь голоса? - Да! (напряжённо) - И что они говорят?! - "и что они говорят"... - (с облегчением) - а, хорошо. :) И, как мне кажется, в уникальной внутренней "форме" каждого человека присутствуют такие голоса, которые стесняются, и те, кому не хватило внимания. Хороший психолог, похоже, помогает этим блокам и деформациям расправиться. Штука в том, что так можно делать и самому с собой, если научиться с собой разговаривать. Человеку это искусство даётся от рождения. Дети делают это по наитию.
Почему с нуля. Тут есть ... нюанс. Оно только кажется, что не с нуля. Если внимательно прочесть, что об этом написал Выготский, станет понятнее. Каждый достаточно крупный исследователь, будь то Фрейд, или Юнг, шёл, по большому счёту, с нуля, создавая не просто теорию, но свою версию психологии. И на то есть свои причины, которых я коснулся вскользь - психология непохожа на другие науки, она имеет дело с ни на что непохожей штукой - психикой. Можно психику разбить на атомы, на элементы, на теоремы с аксиомами, на ... ? С большой натяжкой. Нужен отдельный аппарат. Над этим и сражаются. Насчёт того, что не могут разобраться и в себе - верно, но это, если честно, можно сказать о любом человеке %) другое дело, что не любой человек честно это в себе признаёт и идёт на баррикады психологии)) Насчёт психологии как искусства - да, это очень интересный взгляд. Фромм прямо говорил об искусстве жить. В последнее время я часто думаю, что искусство ... как бы так сказать, чтобы никого не обидеть :) - выше науки и религии, по той причине, что это в наибольшей степени соответствует тому как взаимодействует чудо под названием человек с чудом под названием жизнь :) "Выше" не в иерархическом смысле. И не в обесценивающем. Науку и религию не сбросить со счетов, и это не сравнение, кто главный. А просто так оно уж есть, человек вынужден заниматься прежде всего искусством, а с остальным - уж как повезёт ;)
Феронин 17.11.2024 04:07
Заявить о нарушении
"Каждый достаточно крупный исследователь, будь то Фрейд, или Юнг, шёл, по большому счёту, с нуля, создавая не просто теорию, но свою версию психологии"
Фрейд (либидо), Юнг (коллективное бессознательное), Морено (теория спонтанности), Ассаджоли (психосинтез. именно он первым ввел термин субличности) и другие "психиатры-фундаменталисты" были врачами. Они изначально создавали терапии для лечения душевных заболеваний, а уже только потом свои версии психологии. Насколько эффективными получились их терапии? - вопрос дискуссионный.
"В человеке есть возможность зарождения какой угодно роли, способной выразить себя в речевой модели. Упрощённо, можно это назвать субличностью, хотя я бы шёл в сторону термина "голос" И эти "голоса" - интересная штука. Они дают казалось бы одному и тому же человеку смотреть на ситуацию под разными углами. Достаточно лишь позволить этому происходить, не комплексуя, мол, ой, кажется я сошёл с ума, я слышу голоса :) - Ты слышишь голоса? - Да! (напряжённо) - И что они говорят?! - "и что они говорят"... - (с облегчением) - а, хорошо. :)."
С "голосами" не все так просто. Для психотерапевтов слуховые галлюцинации ( голоса в голове) являются весомым симптомом для постановки диагнозов. Например, при шизофрении 60-70% больных слышат голоса, А есть еще и другие заболевания).
Вы предлагаете использовать "управляемую шизофрению" (назовем феномен так) для психологической помощи, в том числе и самому себе. Возможен ли такой подход? На мой взгляд, да, если управление процессом будет реализовано на уровне "языковых моделей". То есть у каждой субличности или "голоса" будет своя контролируемая "языковая модель".
"И, как мне кажется, в уникальной внутренней "форме" каждого человека присутствуют такие голоса, которые стесняются, и те, кому не хватило внимания".
На мой взгляд, не совсем так).
Александр Галяткин Юлия Фадеева 17.11.2024 15:21
Заявить о нарушении
- Вы предлагаете использовать "управляемую шизофрению" (назовем феномен так) для психологической помощи, в том числе и самому себе. Возможен ли такой подход? На мой взгляд, да, если управление процессом будет реализовано на уровне "языковых моделей". То есть у каждой субличности или "голоса" будет своя контролируемая "языковая модель".
== Интересный вопрос. На мой взгляд, те голоса, которые относят к шизофрении, не вполне то же самое с тем, о чём я говорю. Но я нигде не встречал отдельных рассуждений на этот счёт, надо будет поискать.
Возьмём эпизод из фильма "Изгой" (Castaway), в главной роли Том Хэнкс. Человек попадает на необитаемый остров и вынужден там выживать. В какой-то момент он начинает разговаривать со своим мячом. Шизофрения ли это? На мой взгляд, нет. Всё куда глубже и проще одновременно.
При желании, можно услышать в себе некие, скажем, мнения. Позиции. Тут, на мой взгляд, дело именно в техническом устройстве психики, которая мыслит моделями-образами (интеллектуальными объектами), моделирует, что угодно. Мама ли, папа ли, бабушка ли, Александр Галяткин или Феронин (о себе тоже есть модель) - всё это каким-то образом отражено в речевой модели. Если достаточно долго кто-то присутствует в моей жизни (хотя это и необязательно) - я могу озвучивать эту роль за того, кого моделирует этот образ. Хорошо просматривается у детей - скажем, играя в "дочки-матери", весьма похоже повторяют за теми, у кого наблюдали эти роли - чаще всего за мамами, конечно же. Это ж сама функция моделирования себя озвучивает, любо-дорого посмотреть. На мой взгляд, можно, и нужно, учиться сознательно с этой функцией в себе работать. Но, кроме этой функции, есть и другие, с которыми контакт тоже вполне возможно устанавливать. То, что известно как ДСМ, например, можно направить и на себя, загрузить туда свои проблемы. И получить на выходе не таблицу Менделеева и не теорию относительности Эйнштейна, а что-то для себя, любимого :) Как и - "для психологической помощи, в том числе и самому себе", верно.
Феронин 17.11.2024 15:36
Заявить о нарушении
"Возьмём эпизод из фильма "Изгой" (Castaway), в главной роли Том Хэнкс. Человек попадает на необитаемый остров и вынужден там выживать. В какой-то момент он начинает разговаривать со своим мячом. Шизофрения ли это? На мой взгляд, нет".
Конечно, нет. Персонаж контролировал процесс. Он разговаривал с мячом только тогда, когда сам этого хотел. Голос "мяча" не звучал помимо воли персонажа у него в голове).
Александр Галяткин Юлия Фадеева 17.11.2024 15:56
Заявить о нарушении
"Тут, на мой взгляд, дело именно в техническом устройстве психики, которая мыслит моделями-образами (интеллектуальными объектами), моделирует, что угодно"
Еще раз уточню. Проблемы могут возникнуть тогда, когда переключение между разными "моделями-образами" происходит помимо воли человека. Любимое режиссерами бульварных фильмов диссоциативное расстройство идентичности - наглядный тому пример).
Александр Галяткин Юлия Фадеева 17.11.2024 16:19
Заявить о нарушении
Думаю, что мы друг друга поняли :) А проблемы возникают всегда ;) Вопрос в том, можно ли это присущее человеку свойство использовать как технологию самопомощи. Я надеюсь, что это возможно.
Феронин 17.11.2024 17:27
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Ошибка Пиаже. Мои домыслы» (Феронин)
Приветствую, Руслан.
С интересом прочитал. Вы верно заметили, что интерпретации (ошибочные тоже) человеком фактов (явлений) зависят от его личной парадигмы. В личную парадигму многое входит и она постоянно корректируется.
"Как мне кажется, есть некая парадигма о том, что дети - это такие заготовки, ещё не люди, которые станут людьми после шлифовки социумом".
Так было до открытия генетики. Теперь пришли к выводу: на формирование человека в детстве и юности влияет триада: генетика - среда (социум) - воспитание. Если раньше больше ставили на воспитание и среду, то теперь все надежды связаны с возможной генетической модификацией человека). Достаточно ли триады, чтобы объяснить: почему личная парадигма конкретного человека именно такая, включая картину (модель) мира, которую создает его мозг, точку зрения (жизненную позицию), стратегии поведения, убеждения, способы понимания, методы принятия решений и придания смысла своей жизни и многое другое? Думаю, что нет).
С уважением, Александр.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 10.11.2024 02:03
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Здравствуйте, Александр.
Спасибо за Ваш визит. Он побудил меня дополнить текст, как раз не покидало ощущение недосказанности в связи с моими мыслями о влиянии мировоззрения на создание теории. На мой взгляд, в этом вопросе Выготский попал в яблочко.
С уважением,
Руслан
Феронин 11.11.2024 20:29
Заявить о нарушении
Дополнение объективно заслуживает серьезного внимания. Буду использовать ваши термины. На мой взгляд, в предложенной модели не хватает ключевого элемента: некой "субстанции" (назовем феномен так), которая "вписывает" человека в "творение", осуществляя связь между ""мёртвой материей" (атомы, классифицированные в таблице химических элементов, из которых состоят белковые молекулы) и так называемой "живой материей" (сложные белковые молекулы, организованные в организмы)".
Александр Галяткин Юлия Фадеева 12.11.2024 03:30
Заявить о нарушении
Мои рассуждения на этот счёт не скажу что плодотворны. Мне нравится говорить об облаках, которые видны человеку потому, что таково уж зрение человека. Сложно представить, чтобы, с точки зрения эволюционной теории, человеку требовалось бы умение различать именно облака. По этой причине облака различаются глазом лишь потому, что, обобщённо, глаз способен улавливать волны определённого спектра, и облака в этот спектр попадают, а вот тот же самый водяной пар, из которого состоят облака, в этот спектр уже не попадает, грубо говоря. (разумеется, люди знающие меня поправят, уточнив, что одно дело глаз, а иное дело обработка сигналов, гештальты фон-фигура, воссоздание реальности мозгом, и прочее, но мы же как обычно вынуждены упрощать не уходя в дебри)... Тем не менее, водяной пар, который несут воздушные потоки, участвующие в формировании облаков, объективно существует, хотя и невидим. То есть, выражаясь несколько вызывающе (но исключительно с целью мозгового штурма) можно ставить вопрос и так, что облака видны человеку в качестве побочного эффекта, и будь зрение иным, то мог бы видеть человек иные картины в небе. То есть, снова провокационно штурмуя мозг, можно говорить и так, что видимое необъективно. Казалось бы, мыслящие люди к этому уже давно пришли, но зафиксировать это не лишне. Как именно необъективно, что я подразумеваю. Обычный человек полагает, что видимый мир и есть мир объективный, хотя и слышал (вероятнее всего) иное. Подсознательно-интуитивно полагает. И неважно, что в школе рассказывали, будто есть какое-то нейтрино, какие-то излучения, и прочая. Эти знания локализованы, контейнеризованы, привязаны к чему-то в духе "получить хорошие оценки в школе", а не к чему-то в духе "жизнь как она есть". Аксиоматизация, работа мысли, обычно, в умах людей не происходит, в том смысле, что получаемые знания остаются неинтегрированными в общее мировозрение, метапозицию, да и общее мировоззрение с метапозицией не практикуются. Но это другой разговор. А в нашем, "видимое-необъективно" - важный пункт. Умозрительное зависит от воображения и от корреляции с эмпирическими измерениями. Воображение постоянно моделирует, а наука проверяет это измерениями. Можно, с натяжкой, говорить о ещё одном виде зрения, внутреннем, в котором можно, как мне кажется, ещё различать аспекты, взять хоть абстрактное мышление. Да и само слово "умозрительное" намекает на то же. Мол, зрим умом. Шестое чувство, так сказать, хотя обычно под этим подразумевается интуиция, ну пусть будет седьмое :) Хотя, в противовес интуиции, существует термин контр интуитивное знание, так что тут есть о чём подумать и в контексте терминологии. Но пошёл я в эту сторону, разумеется, не за этим, а затем, чтобы подумать о возможных ошибках умозрительности. По аналогии с необъективностью зрения, умозрительность тем паче может быть необъективна, и до такой степени, что и подумать страшно. Ведь все эти атомы, вся эта "неживая" материя - всё это может быть тем же по сути, что и облака - то есть, мы так видим не потому, что это объективно существует в таких формах, а лишь потому, что наша умозрительность (и Конрад Лоренц, насколько мне известно, это показал) опирается на всё те же чувства, которые развились для ориентации в физическом. Кто и как может дать гарантию, что умозрительные модели - объективны? Все эти атомы, и так далее. И это мы только слышим "ж-ж-ж", а пчёлы нас ещё даже не жалили, и даже не все цветочки перечислены, что уж говорить за ягодки :):) Одна только речевая модель чего стоит, и её влияние на объективность. Но, сколько ни делай лирических отступлений, приходится иметь дело с тем что есть. А мы смотрим на "мёртвые" атомы, "живые" белковые молекулы, и спрашиваем себя - а где же то, что делает это "мёртвое" - "живым"? Вы проницательны, Александр, я действительно об этом умолчал, просто потому, что потребовалось бы снова много текста. Если видимые облака создаются невидимыми воздушными потоками, переносящими влагу туда, где она из пара кристаллизуется в другие состояния по причине смены температуры... то хочется по аналогии задуматься над тем, а что же делает материю живой? Чего мы не видим? Понятно, что картина неполна, в случае с жизнью, хотя про облака мы кое-что поняли. Атомы впрямую вообще невидимы, их модели умозрительны, а измерения проводятся, например, электронными приборами, которые тоже умозрительны, ведь электрон тем более никто не видел воочию, известно лишь понятие-модель. "Форма" атома мыслится нами настолько, насколько мы способны её смоделировать умозрительно, а не в прямой зависимости от объективности наличия этого атома. Когда смотришь на облака, можешь увидеть и лошадей, и крокодилов, и что угодно, смотря из своей личной умозрительности. Где гарантия, что говоря об атомах, мы говорим не о тех же крокодилах с медвежатами? Всё вроде как сходится, измерения, эксперименты, и прочая. Ну так и крокодилы в облаках тоже сходятся, спросишь у ближнего - тот подвердит, шоб это было нет, но таки да - крокодил. Где гарантия, что "наличием" атомов мы обязаны не той воображаемой концептуальной объективности, а внутренней реальности, вполне конкретной, взошедшей в том числе на зрении и внимании, отчего явилась нам геометрия, отчего Демокрит предположил атомы в форме мельчайших геометрических фигур, ибо математика (включая и геометрию разумеется) - это как бы язык, который описывает скорее внутреннюю умозрительность, и только потом, через неё, имеет дело с окружающим. Что такое точка если не команда себе же сосредоточить внимание? Невозможно, строго следуя определению точки, отыскать её, безразмерную, в окружающем, буквально. Но, понимая принцип системы координат, имеющий отношению к вниманию и картированию окружающего посредством внутренних процессов, можно точкой обозначить что угодно. Ну а где точка, там и атомы, там и теория струн... Не потому ли одних только теорий струн развелось столько, что они в первую очередь умозрительны, а уж потом - всё остальное? Как бы там ни было, мне думается, мы что-то упускаем у себя под носом. И что противоречие "мёртвая материя" - "живой организм" можно пытаться снять через холизм. Может ли живое состоять из мёртвого, или же логичнее допустить, что всё живо, притом, неразрывно. Отдельность, точки, атомы - следствие локального восприятия. В реальности же всё едино, и как оно едино - нам неведомо, так как мы локально смотрим со своих...точек...уровней... а их может быть сколько угодно. И это единое вот так структурируется, что с разных уровней можно видеть "неживые" атомы и "живые организмы", и крокодилов в облаках)))
Феронин 12.11.2024 05:22
Заявить о нарушении
С интересом прочитал. Наверное, можно уверенно предположить, что из-за ограниченности нашего восприятия 5 чувствами нам мозг воспринимает протекающие в мире процессы, как объекты (часто движущиеся, но объекты). «Видимое не совсем объективно») и нам постоянно приходиться прибегать к умозрительному абстрактному мышлению, чтобы как-то разрешить эту забавную ситуацию. Об этом написано много книг. Например, Альфред Коржибский «Наука и психическое здоровье». Книга нудная, но местами любопытная.
«Может ли живое состоять из мёртвого, или же логичнее допустить, что всё живо, притом, неразрывно». Для наших далеких предков все во Вселенной было живым, но, по-моему, логичнее допустить, что живое каким-то образом «вписано» в мертвое. В 70-х у наших «хиппи» было жаргонное словечко: «вписка» (например, «вписаться на флэт»). Удачное слово в данном контексте.
« В реальности же всё едино, и как оно едино - нам неведомо, так как мы локально смотрим со своих...точек...уровней... а их может быть сколько угодно». Публика во все времена «придумывала») всевозможные универсальные взаимодействия, чтобы хотя бы как-то объяснить и «использовать» это единство.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 12.11.2024 12:55
Заявить о нарушении
Да, где-то так, и в плане холизма, похоже, особо дальше рассуждений Спинозы принципиально новых общих конструкций не возникло. Или, возможно, я не совсем в курсе. Как бы там ни было, такие вещи трудно загрузить в себя полностью, серверы не те, дефолт система уходит в ступор)) Как там у Вас в рассказе - "у неё в голове главный сервер НАСА"?) Вот у меня в голове такого сервера похоже нет, когда пытаюсь такие вещи осмысливать целиком, чувствую, что слишком сложно, мощно, неподъёмно. Тем не менее, есть множество других интересных планов, аспектов, конструкций, те же рассуждения о предсказательной силе, эмерджентности. Очень интересно. Играть не переиграть, есть чем тешиться, плакать нет смысла, и даже - грех)) Спасибо за отклик, Александр, всегда интересно с Вами поговорить.
Феронин 12.11.2024 16:21
Заявить о нарушении
Не исключаю, что попытки смотреть целиком - вообще нереальны, исходя из структуры самого человека. Ведь человек мыслит себя чем-то целым, чем-то одним, и как огня боится мыслей иного плана, вот и слово "шизофрения" для него ругательное. Тем не менее, есть немало указаний (от Ухтомского с его доминантами и Киза с его Билли Миллигана до Метцингера и буддизма) на то, что привычно мыслимое нами "я" не существует в действительности. Тогда неудивительно, что нечто в нас способно контактировать с реальностью и создавать те же технологии на основе той же предсказательной силы, но нет в нас (или в реальности?) возможности всё это обобщить в стройные ряды аксиом и теорем, подобно Евклиду, что весьма соблазнило в своё время Декарта. Вот есть же в нас так называемый короткий путь в работе мозга, когда, на полном автомате, переступаем через ветку или удерживаем равновесие, споткнувшись. Меня это всякий раз восхищает. Ведь не я же это сделал, весь этот тонкий баланс. Я только успел заметить реакцию и испуг. Притом, даже в рассуждениях о физической реакции и испуге нередко, возможно, вкрадывается ошибка. Принято искать цепочку: то ли испугался, и среагировал а то ли среагировал, позже испугался на всякий случай))) но что если это параллельные процессы, хотя и сплетённые воедино, хотя и триггерятся они с виду одним событием. Тут мне не столько важно в точности разобраться как оно на самом деле, сколько показать - ну не знаем мы точно, как на самом деле)) И есть в нас так называемый длинный путь, который работает "параллельно". Вопрос - это "я" так решил? Или это разные "программы", каждая из которых запускается по обстоятельствам? Что объединяет эти программы? Разве что по признаку носителя можно их классифицировать принадлежащими некоему "одному" организму? Который, организм, сам по себе, тоже большой вопрос что такое. Взять те же митохондрии - говорят, когда-то это были отдельные организмы. (и пока клеточный уровень показывает великую мудрость симбиоза, организмы на уровне психик умудряются знатно ссориться и не ладить друг с другом)... А те ребята, что изучают работу сознания, сообщают, что есть эффект некоего "сшивания", чтобы это выглядело цельно, ощущалось цельно. Я думаю, это не буквально есть такая функция - берёт и понимаешь ли сшивает)) Думаю это потому, что сознание - модель, и ей нужно быть такой, и тогда получается нечто вроде старой киноплёнки, вроде и из кадров, но вращается быстро, и кажется что всё цельно, ну или как картинка на экране, пиксели и ток не осознаются, видится целостно... А так-то если изучать, то разные штуки вылезают, там слепые зоны (по сравнению с аппаратным моделированием зрения), сям ограниченность диапазона восприятия... по итогу если сравнивать "восприятие" аппаратурой и организмом, то порядка 99:1 по диапазонам... А выглядит для сознания целенько)) ... И вот та же предсказательная сила, которая якобы должна подтверждать объективность модели... в случае со старой моделью мира прекрасно сила предсказательная работала, хотя и полагали, что всё вращается вокруг Земли)) Так что Куна с его парадигмами важно учитывать, но это непросто, снова встаёт серверный вопрос))) Ну и, назад к "баранам", попытки искать общую теорию всего - обязаны вере в то, что это всё может быть описано одной общей теорией. А сама эта вера, возможно, проистекает из естественной энергетической экономики работы мозга, из потребности закрывать гештальты, чтобы не было слишком много окон открытых в браузере, а то серверный вопрос встаёт ребром)) Ну а кто ищет - тот найдёт))) Если сказано "надо закрывать", то и закрываем, ищем одну суть на всё, одну теорию всего, одно объяснение на всех. Говорят, это и есть, в некотором смысле, первородный грех, так хотеть и так искать... И я где-то даже с этим согласен. Ведь, настраивая себя так, мы как бы отгораживаемся от Творения как оно есть, вместо этого производя гордыню, мол, нам лучше знать как оно должно быть... Хотя речь идёт не о знании, а о диктовке ограниченности. Откуда нам знать, возможно ли это на самом деле - общая теория всего. Может, это и есть та простота, которая хуже воровства? Может, это и есть гордыня, не признавать свою ограниченность и продолжать искать общую, единственную теорию всего, даже зная, что нам это не дано, не в силах наши ограниченные умы такое провернуть в себе, если честно в себя посмотреть. Человек "заточен" приспосабливаться. Человек умеет учиться. На любую ситуацию возникает отклик с задачей приспособиться-научиться. И мы уже поняли, что все возможные задачи невозможно прошить заранее. Поэтому вместо этого человек рождается способным учиться. Это великое свойство. Но вместо Зато мы знаем, что нам присуща ограниченность, и нам же присуща потребность эту ограниченность постоянно стремиться преодолевать))) Такая вот вечная молодость) Впрочем, говоря "мы знаем", я сильно упрощаю, Вы же понимаете))) Знания - такая штука... Кто-то "знает", если что-то слышал и может вспомнить в связи с темой разговора, а кто-то помнит это твёрдо и учитывает всегда, а кто-то живёт в соответствии со знаниями, в которые верит, встроив знания в себя на подсознательном уровне... Тут сложно всё. Ведь предсказать всё мы не можем, а поступаем так, будто можем, ещё и от других требуем. Есть сомнения, что общее мировоззрение, та самая общая парадигма, настолько неверна, что служит скорее шорами нежели костылями... Есть такая точка зрения, что мы всегда пребываем в заблуждении по поводу реальности, но иногда, в моменты прозрений, хоть что-то видим на миг, отчего может измениться и общая парадигма. Но, в целом, человек живёт не в реальности, а в каких-то своих отражениях (отдаю дань Амберу и Желязны), в представлениях, в верованиях, убеждениях, суждениях, предположениях... И требуется определённого мышление, чтобы это корректировать. Иначе скатываемся в заблуждения с весьма жёсткими последствиями. Многое из интуитивного хорошо работает и обойтись без интуиции нельзя, но она же может приводить к серьёзным ошибкам, и тогда требуется аксиоматическая проработка (показано у Подниекса). Знание, полученное такой проработкой, предлагается называть контр-интуитивным. Оно, как могло бы казаться, не противоположно интуитивному. Оно устраняет противоречия, возникшие на интуитивном пути. Поэтому это просто другой путь, иной метод, но не обязательно противоположность. И вот, интуитивно, человек ощущает себя целым, и даже мыслит некую бессмертную душу, как неразложимый, вечный элемент Творения. Однако, контр-интуитивные знания в этих контекстах дают иные результаты. Извините, задумался))
Феронин 12.11.2024 17:26
Заявить о нарушении
Кое-что оборвалось "Человек умеет учиться. На любую ситуацию возникает отклик с задачей приспособиться-научиться. И мы уже поняли, что все возможные задачи невозможно прошить заранее. Поэтому вместо этого человек рождается способным учиться. Это великое свойство. Но вместо "
Вместо того, чтобы присмотреться именно к этому нашему свойству - способности учиться, мы стараемся отыскать общую теорию всего. Это иногда напоминает белку в колесе. А вот способность учиться - вполне реальна, действительно присуща человеку, и она прямо здесь, с нами, её можно и нужно изучать куда больше нежели это происходит сейчас, так я думаю. Вместо того, чтобы стремиться всё предсказать, мне кажется более мудрым подходом оттачивать свою способность учиться, в том числе - владеть собой, насколько это возможно. Притом, желательно, научаться учиться прямо там, в моменте, а не по принципу "умная мысля приходит опосля" ;) Это ж какой бы прогресс тогда случился бы!)))
Феронин 12.11.2024 17:34
Заявить о нарушении
Много интересных мыслей. Остановлюсь на двух моментах.
«Или это разные "программы", каждая из которых запускается по обстоятельствам? Что объединяет эти программы?».
Это разные «программы». Объединяет их то, что обе запускает мозг. В приведенном примере «короткий путь» - это автоматическое включение инстинктов. Бей, беги, замри и так далее. «Длинный путь» – это осмысление произошедшей ситуации.
«Вместо того, чтобы присмотреться именно к этому нашему свойству - способности учиться, мы стараемся отыскать общую теорию всего».
Все люди разные? Да. Тогда и эффективная «теория всего» для каждого будет своя). Что необходимо, чтобы работал «хард» и запускался «софт», если воспользоваться компьютерными аналогиями? Энергия. Значит, имеет смысл создать лично для себя «теорию» или «модель», «модель», неважно как это назвать, помогающую лично вам получать «энергию» теми или иными способами. А учиться нужно всегда)
F
Александр Галяткин Юлия Фадеева 12.11.2024 22:32
Заявить о нарушении
Вы как всегда в точку) Как мне кажется, это один из основных, если не основной, практический мотив всех сочинений Кастанеды. Впрочем, не все так думают ;)
Феронин 13.11.2024 07:31
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
+ добавить замечания
Ах, если бы, Исабэль!) Если бы увидел = почти убрал... На самом деле, похоже, убрал - это совсем отдельный навык. Но, действительно, не увидев, не осознаешь даже, тогда и об убирании речи нет, как в случае алкоголика, не признающего алкоголизм.
Феронин 14.10.2024 01:42
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Можно ли определить осознанность?» (Феронин)
Отвечаю на первый вопрос:
Остановиться, конечно, можно, но думающий человек в вопросах духовных и философских останавливаться не привык.
Отвечаю на второй вопрос:
Если учить идеям смолоду, то это приведёт к полному хаосу, т.к. мыслящих людей очень трудно заставить дружными рядами радостно маршировать прямо к обрыву. То есть для руководства таким обществом потребуется тоже мыслящий человек, а где ж его взять?
Андрей Тол 14.09.2024 09:57
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
+ добавить замечания
Рецензия на «Ошибка Пиаже. Грань вторая. Нюансы» (Феронин)
Приветствую, Руслан.
«людям не хватает знаний и интеллекта на то, чтобы признать, что им не хватает знаний и интеллекта». Дэвид Даннинг сформулировал проблему очень вежливо и деликатно. В реальности значительная часть людей, просто не осознает себя в качестве мыслящих существ, грубо говоря, они не могут думать самостоятельно . Самое занятное, что они этого не понимают, поэтому « убеждены, что хорошо разбираются в той или иной сфере, хотя их знания объективно поверхностны». Конечно, философы, мистики и ученые всегда искали ответ на вопрос: «Почему значительная часть людей не могут думать самостоятельно и не осознают себя в качестве мыслящих существ?». На мой взгляд, корректный ответ пока не найден. Популярный сейчас вариант ответа, связанный с теорией «триединого мозга» Пола Маклина, не выдерживает никакой критики.
С уважением, Александр.
Александр Галяткин Юлия Фадеева 13.09.2024 13:26
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Приветствую, Александр.
- А может, ты не самый умный на свете, а, Вихрин? – Древний говорил всё громче. – Да хоть одного, Вихрин, разумного человека мне покажи!!! – голос Древнего обрушился громом. - Всё, мною перечисленное, происходит, и значит, это - естественно, но разумно ли, а, Вихрин?! (с) ;)
Как раз читаю "Иллюзия знания" Сломан+Фернбах. Там также не без хитрой деликатности по принципу сендвича, но уже присутствуют такие эпитеты как "идиотический" ))
С уважением,
Руслан
Феронин 13.09.2024 15:51
Заявить о нарушении
Интересно. Посмотрю. « присутствуют такие эпитеты как "идиотический"». Значит, авторы на правильном пути). При слове «идиот» мне всегда вспоминаеются великий роман Ф.М. Достоевского и оригинальный «инструмент» «Лестница Идиотов» Г.И. Гурджиева).
Александр Галяткин Юлия Фадеева 13.09.2024 16:37
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
+ добавить замечания
Добрый вечер, Марина.
Кое-что я попытался выразить вот здесь https://proza.ru/2024/07/13/150
А также и здесь https://proza.ru/2024/01/12/171
Впрочем, мне иногда кажется, что любой мой текст, с какой-то стороны, и есть практика осознанности :) Исходя из уже многолетнего опыта таких "текстовых медитаций", могу уверенно сказать - помогают, и ещё как помогают, в моём конкретном случае.
Тем не менее, содержание важно не менее, чем технология, так что однозначного ответа, пожалуй, может и не быть. Желающие загонять людей в концлагеря тоже делали это осознанно...
Поэтому всегда остаются уточняющие вопросы. Такие как. Осознанности чего. Вредят или помогают чему. Грубое вмешательство во что. Кто вмешивается, по какой причине, и для чего.
Феронин 12.09.2024 18:17
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Можно ли определить осознанность?» (Феронин)
Здравствуйте.
Согласно Теореме о неполноте К.Гёделя "доказательства по кругу" бессмысленны.
Чтобы определить аксиоматику данной системы, необходимо выйти в Систему более высокого порядка, и так далее - иерархически.
К чему приведёт привика культуры мышления смолоду?
Известно к чему. Такое всегда приводит к тому. (Станет актуальна Система более высокого порядка.)
Пиротехъник 10.09.2024 19:19
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Здравствуйте.
Спасибо за отклик.
Есть возражения :)
Некоторые озвучу.
теорема Гёделя всё же об арифметики и достаточно богатых формальных системах. А речь об осознанности, которая до конца не изучена, которая часть тайны бытия. Поэтому брать и вот так применять теорему Гёделя о неполноте... не лучшая идея. Хотя, каюсь, сам грешен, бывает, что тоже с этой теоремой выхожу к трибуне))
Но по сути согласен, доказательства по кругу - не наше всё)
Феронин 11.09.2024 22:26
Заявить о нарушении
Сам мой текст подпадает под те же проблемы языковой ограниченности, хотя с виду и пытается найти выход их них. Под "определить осознанность" уже скрывается куча всего неформализованного. Что интуитивно подразумевается под "определить", и что под "осознанность"? Я вроде как говорю об определении, но уже использую готовое слово "осознанность", а оно вызывает в читателе интуитивный отклик в связи с тем опытом, который уже есть у читателя. Сама постановка вопроса - "определить" - что подразумевает? Подразумевается, вероятно, дать описание чему-то уже существующему, происходящему. Но это происходящее включает в себя два аспекта. Первый аспект - то, что происходит на самом деле. Второй аспект - то, что я об этом происходяем знаю и могу записать. Тут уже кроется масса подвохов. Есть ли такая наука, которая предписывает как правильно делать такие вещи, как правильно определять? И насколько сама постановка вопроса адекватна, то есть, реально ли знать как правильно определять? И почему я не иду этим путём, так или иначе, у себя в тексте, а вместо этого зачем-то предлагаю просто договориться (для начала, хотя я этого прямо не указываю, но подразумевается некое "для начала", то есть, я не замахиваюсь на то, чтобы дать исчерпывающее и полное определение)? Можно ли узнать то, что происходит на самом деле? Исходя из истории, невозможно, позже выяснится нечто новое, а рано или поздно - и вовсе принципиально трансформирующее текущую парадигму, вот как с гелиоцентрической системой вышло. Но это всё цветочки. Ягодки в том, что осознанность не ходит по небу подобно астрономическим объектам. И как тогда вести о ней серьёзный, строгий разговор, в каких терминах, какими методами с ней дело иметь? И где там вообще границы. Ведь ясно же (интуитивно), что осознанность "берётся" из той самой неосознанности, из тёмного моря всего, из бессознательного. Оно, бессознательное, просто порождает этот феномен, вот как Солнце порождает протуберанцы. Вот ходил Эрик Берн на почту, ходил, и так три года, а на четвёртый вдруг - р-раз, и обратил внимание на некое дерево по дороге. Не сам обратил. Не сказал себе, мол, а побуду-ка я осознанным, и давай замечать. Нет, это просто случилось. Само собой. Вдруг. Так что отдельный ещё вопрос - а почему, или к чему, то есть, для чего, возникает (порождается спонтанно из подсознания) акт осознанности? Что его обусловливает, для чего он нужен? Похоже, тут снова дружище Выготский подоспеет на помощь, давая подсказку: что, если это связано с некой проблемностью ситуации? То есть, что-то выбивается из привычного и это вызывает к жизни нужду разобраться, всмотреться внимательнее, поразмыслить, и даже "зависнуть" в размышлениях. Здесь тоже возникают вопросы, осознанность - это поступать правильно, вспоминая как правильно? Или же это акт творения? Поразмыслив, творишь новое, всякий раз, уникальное на свой лад. Вопросов, как обычно, больше, чем ответов :)
Феронин 12.09.2024 04:20
Заявить о нарушении
По мне, "осознанность" - это один из технологических инструментариев творческой деятельности. Разновидность психического состояния.
Все проблемы сознания теоретически неразрешимы материалистической наукой.
Нет даже подходов к изучению феномена сознания материалистической наукой.
Ибо сознание - нефизический феномен (по определению).
Тут необходимо выходить в систему более высокого порядка, нежели классификация сущностей на "физическое" и "нефизическое".
Пиротехъник 12.09.2024 05:05
Заявить о нарушении
Попытки выхода в систему более высокого порядка (чем физическая Вселенная) были и продолжаются.
Система более высокого порядка к нашей Вселенной даже имеет название - Мультиверс.
Согласно законам сохранения в физике, РАЗРЕШЕНО ВСЁ ТО, ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Законы сохранения в нашей Вселенной не запрещают иные вселенноподобные объекты - иные вселенные, иные пространства с иной метрикой, иные Реальности...
Интересно, что в парадигме социальных законов ЗАПРЕЩЕНО ВСЁ ТО, ЧТО НЕ РАЗРЕШЕНО. Уже только это наталкивать на мысль о несовершенстве массового сознания.
Пиротехъник 12.09.2024 11:38
Заявить о нарушении
А, в этом смысле... Возможно. Но этого как-то мало, Вы не находите? И всё как-то не то.
Вам не кажется иногда, что вся жизнь в целом, всё это удивительное разнообразие, в этом есть некое несловесное, неразгаданное, таинственное послание, некая тайна, удивительная, прямо "под носом", как говорится, но, тем не менее, не приходящая в наши ограниченные умы...
Феронин 12.09.2024 15:56
Заявить о нарушении
Конечно, кажется! Последнее время - практически постоянно.
Свойство "существовать" - невыразимая Загадка.
("Как может НЕЧТО быть, а не НИЧТО...?")
Проявленность нефизической души в физической "аватарке" биомассы - Великая Тайна.
/Квази/телеологичность Мироздания - запредельное Чудо.
Пиротехъник 12.09.2024 17:17
Заявить о нарушении
Соглашусь с таким отношением по сути.
А мне вот встречался весьма умный собеседник, которому хотелось настаивать на том, что чудес не бывает, хотя и любил он повторять, что Творение - прекрасно. Чудно)
Феронин 12.09.2024 18:08
Заявить о нарушении
"Вселенная устроена празднично и мудро" - это следствие Тонкой настройки.
Пакет физических законов для нашей Вселенной находится в невообразимо точной и хрупкой Гармонии самосогласования всех Законов друг с другом и метрикой пространства-времени. Эта "Тонкая настройка" нацелена на максимальное разнообразие и неисчерпаемость и всех возможных Структур и связей на всех уровнях физической Реальности - от мега- до микромира.
Об этом избегают говорить материалисты.
Пиротехъник 12.09.2024 18:51
Заявить о нарушении
Как это - что смущает?
Объяснить Тонкую настройку из классических материалистических представлений не можно. Это потрясающая тайна. Неопределённо малые изменения значений любой из фундаментальных констант (c, G, h) или параметров (типа заряда электрона, постоянной тонкой структуры), или размерности пространства-времени неизбежно приводят к невозможности возникновения и существования (не говоря же о дальнейшей эволюции!) наблюдаемой Вселенной. Звёзды либо взрываются, либо перестают светить, либо коллапсируют, либо рассыпаются на элементарные частицы. Планетные системы и галактические структуры рассыпятся из-за гравитационной неустойчивости, если сила гравитационного притяжения не будет пропорциональна расстоянию в степени отличной от -2 (закон обратных квадратов). При вариациях "c" и "h" атомные орбитали элементов "расплывутся" / "сожмутся" так, что всё неисчерпаемое многообразие хим.связей станет невозможным, привычных веществ не образуется, органика (и биомасса) станет невозможной. Сами ядра хим.элементов не образуются при изменениях констант ядерных взаимодействий. Всё вещество после БВ станет либо нейтральным газом или пылью, либо вообще аннигилирует до нейтрино и фотонов.
Вселенная рассыпается при /неопределённо/ малых вариациях констант физических Законов. Наблюдаемое сверкающее великолепие звёздных структур - невозможное чудо Тонкой настройки "пакета" местных физических Законов.
Разумеется, материалисты не говорят о Тонкой настройке. Максимум, спекулируют на Антропном принципе.
Разумеется, материалисты игнорируют квантовую Реальность, ибо "объективной" такая Реальность не м. б. по определению.
Разумеется, материалисты не могут принять идею множественности вселенных (а также "параллельных реальностей" в духе эвереттики), ибо их догмат - единственность вечной и бесконечной материальной вселенной, ибо "ничего другого мыть не может".
Разумеется, материалисты отвергают любую реальность кроме "объективной". Ибо никакая иная Реальность не вписывается в догматы материалистического мировоззрения.
Пиротехъник 13.09.2024 05:38
Заявить о нарушении
- Объяснить Тонкую настройку из классических материалистических представлений не можно. Это потрясающая тайна. Неопределённо малые изменения значений любой из фундаментальных констант (c, G, h) или параметров (типа заряда электрона, постоянной тонкой структуры), или размерности пространства-времени неизбежно приводят к невозможности возникновения и существования (не говоря же о дальнейшей эволюции!) наблюдаемой Вселенной. Звёзды либо взрываются, либо перестают светить, либо коллапсируют, либо рассыпаются на элементарные частицы.
= это если буквально на это смотреть, не ища подвоха, а ведь он есть, и он известен - мы не живём в реальности, мы не знаем реальность во всей полноте, мы мыслим моделями. Если об этом твёрдно помнить, то наша матрица понимания Вселенной будет всякий раз давать сбой, подобно матрице Архитектора из фильма "Матрица", где он никак не мог понять, что же именно он не учёл - а дело было в том, что сам подход принципиально не годился. Это в наших моделях звёзды взрываются. Только в них.
Про потрясающую тайну согласен.
Возможно, я неверно информирован, но я уже встречался с такими рассуждениями, которые Вы привели, спасибо Вам за труд. И там акцент делался на другом - на том, что при упомянутых Вами изменениях становится невозможным зарождение жизни во Вселенной.
Феронин 14.09.2024 16:39
Заявить о нарушении
Конечно, при /неопределоённо малых/ вариациях Констант, в т.ч. невозможно и возникновение водно-углеродной жизни нашего типа. Это - частный случай, такие рассуждения ещё называют "Антропным принципом".
Но во Вселенной всё взаимосвязано. Рассыпется вся хрупкая гармония Мироздания. Экстремум "Тонкой настройки" на многомерном поле вариаций Констант неопределённо узкий и чрезвычайно высокий. Других подобных экстремумов для данной метрики пространства-времени (3+1) нет. Вычисления проводились ещё в конце СССР.
Пиротехъник 14.09.2024 17:00
Заявить о нарушении
- Конечно, при /неопределоённо малых/ вариациях Констант, в т.ч. невозможно и возникновение водно-углеродной жизни нашего типа. Это - частный случай, такие рассуждения ещё называют "Антропным принципом".
Но во Вселенной всё взаимосвязано. Рассыпется вся хрупкая гармония Мироздания. Экстремум "Тонкой настройки" на многомерном поле вариаций Констант неопределённо узкий и чрезвычайно высокий. Других подобных экстремумов для данной метрики пространства-времени (3+1) нет. Вычисления проводились ещё в конце СССР.
== да, верно, антропный принцип, о нём в последнее время математик Алексей Редозубов упоминал в связи с его, Алексея, мировоззрением.
- Но во Вселенной всё взаимосвязано
== Вот именно, интересная штука эта всёвзаимосвязанность. Я когда думаю о таком, для себя это называю непрерывностью.
Нпм ведь говорят уже, что видимый нами мир - результат особого творчества. Во-первых, то как мозг производит картинку реальности, не соответствует этой же реальности, смоделированной физически, многое не сходится. Часто приводят в пример слепое пятно для наглядности. Некий "аппарат восприятия" - "сшивает" всё происходящее во внутренний мир.
Тут что важно. В этом внутреннем мире всё кажется непрерывным. Очевидно непрерывным. Что видим, то полагаем реальным. Вообще не осознаётся, что очевидное - в глазах смотрящего. А не в реальности, в том смысле, что реальность может быть иной, и куда более сложной. Это глаза, притом почти буквально, если брать в расчёт и нейронные сети по "производству" визуализации, творят очевидное. Поэтому именно в них, в глазах, это очевидное, а не в реальности.
Представьте себе какой-то сложный прибор наподобие радара. Крутишь настройки - там цели проступают. Крутишь иначе - всё смешивается в шум. Что делает радар? Отделяет цели от шума. Но шум - тоже окружающий мир. Только та его часть, которая не нужна на картинке "очевидного". Преобладающая часть, прошу заметить. Да и неспособен радар, во всяком случае, его простая модель, дать объём цели, её состав, сложность формы, и много чего ещё. Упрощает под задачу.
Вот и наша "очевидность" - этакое упрощение. И вот из этой очевидности мы понемного проявляем некую схему, делая это умозрительно. Пытаемся понять те самые объём, сложность форм, и даже - неочевидную реальность из области шума.
Делая это, мы снова получаем эффект очевидности. Его Метцингер называет прозрачностью ума (см его книгу "Туннель Эго"). Мы не сознаём, снова, что мы не видим и не понимаем всего. Ум, неизбежно, формирует картины мира не объективные, а отталкиваясь от данности "человек", у которого вполне конкретные (биологически) цели, и под эти цели творится очевидность, притом очевидность - не только не назвать отражением реальности, но с трудом даже отображением можно пытаться называеть, если даже не коррелятом, да и то, всё так сложно, что нужны новые термины, новая парадигма.
Это можно сравнить с рисованием ребёнком модели человека. Палка, палка, огуречик, получился человечек. А Вы говорите - расчёты, тонкая настройка. Где гарантии, что эти расчёты - не палка, палка, огуречик, такого уровня модель? Тогда неудивительно, что там чуть что - всё взрывается. Недостаточно сложная модель, мало знаний.
И про знания вопрос. Как, скажем, кролик, ну или корова, знают, какими им быть? Нам говорят - эволюция. Какое-то магическое объяснение. Как именно один организм знает каким ему быть? Откуда такое разнообразие? Если всё так жёстко в этих настройках Вселенной, почему жизнь не единообразна? Это всё не такие простые вопросы. Они кажутся детскими, но именно они дают возможность не отмахиваться, признавать свой слабый уровень и продолжать искать новые модели.
И это один из важнейших, ключевых моментов. Там, где мы видим некие объективные преграды на пути развития науки, зачастую проблемы внутреннего характера.
Феронин 15.09.2024 07:01
Заявить о нарушении
Ммммм...
Наверное, можно объяснять "чудо" недостатком знаний. (По аналогии с подходом С.Лема - "всякая магия - достаточно развитая технология".)
Например, феномен "Тонкой настройки" может быть лишь правилом отбора для реализации вселенноподобных объектов, офизичиваемых из "квантовой пены" в Модели хаотической инфляции "Большого взрыва". Все "плохие" вселенные не реализуются, остаются в виртуальной квантовой реальности. Это как с электронными орбиталями в атоме, когда электроны могут сидеть только на разрешённых энергетических уровнях (орбиталях), и только по две штуки, а по-другому - ни-ни.
Не суть. Знаний не хватает никогда. Наш аналоговый процессор достраивает наблюдаемую реальность до какой-то непротиворечивой модели. Это нормально для Проекта "Человек".
А вот догматы материализма с "объективной реальностью" и классовой борьбой сегодня более помеха, а не подспорье.
Пиротехъник 15.09.2024 08:31
Заявить о нарушении
- Разумеется, материалисты игнорируют квантовую Реальность, ибо "объективной" такая Реальность не м. б. по определению.
== не совсем понятно, как именно Вы полагаете что некие материалисты (хоть кто это) игнорируют "квантовую Реальность"? Что они в ней игнорируют? (Помним, что это тоже модель, а не реальность, строго говоря). Почему слово "квантовая" даёт повод для большой буквы в слове Реальность? И разве не материалисты эту самую квантовую реальность и открыли? По какому определению квантовая реальность не может быть объективной? Вы о так называемой зависимости от наблюдателя?
NB Что Вы думаете о следующей гипотезе. Существует область недоказуемого, то, что ни доказать, ни опровергнуть. Эта область используется человеком для личных построений, таких как интуитивные предположения о "природе всего", и эти предположения прекрасно там уживаются с религиозностью человека в широком смысле, а то и подпитываются этой религиозностью, а то и произрастают из неё, тут точно с ходу затрудняюсь сказать, но связь подозреваю. Основная суть в том, что вера (в нечто большее чем человек, в высшие силы) не нуждается в обосновании, так как при этом, хотя с виду выстраивается некое обоснование, теряется прямая связь с подсознательным, где вера живёт и творится как продукт этого подсознательного, впрямую, обусловленная самой природой человека - человек верит как дышит, по словам писателя Карлоса Луиса Сафона.
Феронин 15.09.2024 09:55
Заявить о нарушении
Лем замечательный. "всякая магия - достаточно развитая технология", смотря что под этим подразумевать. Двигать предметы "силой мысли" - это технология? А если так - всякая достаточно развитая технология может производить магический эффект на непосвящённых. Я это весьма пронаблюдал, когда в нашу жизнь вошли компьютеры. Чего только люди не фантазируют о них. Но значит ли это, что магии в мистическом смысле не существует? Вот ведь вопрос.
Привычность - это интересный феномен. Мы привыкаем, что мир именно "такой", и постепенно переходим к убеждению, что он только такой.
Это даже на уровне связей межнейронных: те, что подкрепляются, отращивают шипики, те же, что не используются - разрушаются. И вуаля - "ненужные" мысли попросту не приходят в голову, замещаются теми, которые составляют привычность, выдвигая на первый план из "шума" (или, по Кастанеде, из тёмного моря всего) только то, что имеет смысл. А смысл для человека, грубо говоря, имеет то, что ложится на его личный опыт и его "прошивку" (генотипически обусловленные потребности). Остальное невидимо. Но его можно сделать видимым. Одна из таких технологий - ... молитва. Не всякая, но такая возможность существует. Она перефокусирует внутренний мир на готовность увидеть непривычное. Которое там было всегда, как в квантовой реальности почти :) Просто радар меняет настройки ;) Но это ещё не значит, что радар превращается в его конструктора-создателя. Хотя возможны такие модели, которые могут сами себя совершенствовать. Той самой молитвой в том числе. Так я думаю. Хотя, разумеется, на этом пути масса подвохов. Нельзя бросаться в крайности и понимать всё буквально. А человечество, похоже, только это и делает... За редкими исключениями.
Феронин 15.09.2024 10:04
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
+ добавить замечания
+ добавить замечания
Отсюда вопрос: для кого мы пишем?
Если для того, кто понимает, можно и усложнить текст, который для вас не является таковым. А если упростить?
Исабэль 06.09.2024 07:21
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Удивительное отношение к собакам» (Феронин)
Достойное исследование.
Пользуемся постоянно и оцениваем правильно, даже не задумываясь, что в положительном и отрицательном смыслах говорим о собаке.
Наверное, так и надо... Важно понимать. А исследования... Они заводят в такие дебри, а чаще всего оставляют человека в этих дебрях. А он ещё оттуда диктует вам, как и что надо понимать.
Это не ваш случай.
Исабэль 06.09.2024 06:44
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
недавно выплыла тема: если человека кусает ..загрызает) собака. Кто виноват? Собака, жертва или хозяин собаки
хотелось бы узнать ваше мнение
я своё высказала (больше для себя)
Исабэль 06.09.2024 06:46
Заявить о нарушении
" если человека кусает ..загрызает) собака. Кто виноват? Собака, жертва или хозяин собаки..."
"Если после этого убьют собаку - собака. Если умрёт жертва - хозяин собаки.
Если хозяин Судья и Властьпередержащий - жертва."
А по мне - виновато Провидение: зачем им всем в единой точке в едино время встретится пришлось?
Надежда Шевцова 06.09.2024 07:19
Заявить о нарушении
Обычно любые вопросы содержат изъян сверх-обобщения. Если начинать вникать, всматриваться, выясняются такие важные детали, которые вопрос даже не подразумевал. И любой вопрос, как и вообще видение человека, содержит ограниченность. Пусть эта ограниченность вынужденная, но она есть. Приходится обрубать связи всего со всем, чтобы обрисовать, определить (наметить пределы - то есть, ограничить) вопрос.
И это часто касается формулировки вопроса. Уместно ли спрашивать "кто виноват" по отношению к собаке? Собака, как мне кажется, вообще вне поля, вне шкалы "виноват - не виноват", будучи животным. Поэтому, по умолчанию, если желать искать виноватого, то всегда это будет человек, придумавший это понятие. Для собаки в этом понятии нет никакого смысла.
Этот подвох с некорректной формулировкой вопроса хорошо подсвечен у Астрид Линдгрен в истории о Карлсоне, решившем курощать (а на современном - троллить) домомучительницу Фрекен Бок. Он задал ей вопрос "Вы уже бросили пить коньяк по утрам" - так, будто по умолчанию она его пила, хотя этого не было :)
Феронин 06.09.2024 12:49
Заявить о нарушении
всё дело в вопрос
в нем только один правильный ответ. И это бессмысленно
современные тесты так работают: задают вопросы, на которые нет однозначного ответа.
а не ответить нельзя. Нужно выбрать. И отсюда совершенно неверные трактовки
Исабэль 06.09.2024 13:05
Заявить о нарушении
Замечательно!
Только на Земле "У сильного всегда бессильный виноват".
И в этом вопросе есть Главные "подвопросы": кто хозян собаки и кто жертва в земной иерархии? А виноватым - кого Суд назначит, тот и будет( может стать им и производитель поводка, который легко порвала собака).
Было бы тело - найдётся и "Дело".
Я исхожу из реалий нашей жизни, не из Истины.
Когда задают мне вопрос, я в ответ спрашиваю: Вам отвечать, как сейчас пишут или как было и есть на самом деле?
Советсткая закалка! :)о
Надежда Шевцова 06.09.2024 13:48
Заявить о нарушении
разделяю..не всё.
В плане- что отвечать. Отвечать нужно всегда то, что считаешь верным
и так, чтобы поняли. Чувствовать аудиторию..собеседника.
Исабэль 07.09.2024 12:23
Заявить о нарушении
Продолжение списка рецензий:
|
Избранные автором:
Не обнаружены
Добавившие в избранные автора:
(всего: 52 на 1 августа 2020 года) Подробно
Азиза, Алёна Смольная, Александр Бокий, Али Данилов, Анжелина Орлова, Валентина Семкина, Василий Кудрин, Виктор Верин 63, Виктор Кравт, Виорэль Ломов, Владимир Вторников, Дмитрий Захаров 7, Евгений Петрович Жидких, Елена Марчук, Женщина Величавая, Жора Петров, Иван Ильич Моногаров, Инна Добромилова, Ирина Васильева 4, Ирина Ринц, Левва, Леонид Пахомов, Леонид Потапов, Максим Куляница, Максим Попов 3, Мария Калашина, Мария Сысоева, Марчук Олеся, Михаил Бортников, Михаил Закруткин, Миша Кассихин, Надежда Павлова 2, Неисправимый Романтик 2, Петр Артюхин, Петр Пускун, Проект -Международная Политика, Регина Чуйко, Светлана Галкина 2, Светлана Кройтор, Светлая Ночка, Сергей Васильев 6, Сергей Петрович Костенко, Сергей Ронжин, Созерцист, Тадэуш Синкевич, Таня Леонтьева, Таня Полярная, Татьяна Михайловская -1, Тоня Сереброва, Цой Елена Харитоновна, Читатель Всеволод, Юлия Ложкина
|
|