Фима, до войны по перепеси населения насчитывалось 18 млн евреев, так что это не фейк и не лживый. Что с тобой? Или ты тоже становишься отрицателем того, что было с нашими родными? Я не узнаю тебя,ахи. И попрошу без фамильярностей, звучит не дружественно.

Smolyak m   04.05.2024 18:24   Заявить о нарушении

Вот тебе выписка из Музея катастрофы за 22ой год:
Энциклопедия Холокоста
В ходе Международного военного трибунала в Нюрнберге эта карта была представлена в качестве доказательства американской и британской группами обвинени

ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ ФИКСАЦИЯ КОЛИЧЕСТВА ЖЕРТВ ХОЛОКОСТА И НАЦИСТСКИХ ПРЕСЛЕДОВАНИЙ
Холокост — это наиболее задокументированный случай геноцида в мире. Тем не менее, точно установить количество истребленных нацистами людей не представляется возможным. Не существует ни одного документа военного времени, в котором было бы указано совокупное количество убитых.

КЛЮЧЕВЫЕ ФАКТЫ
1
На завершающем этапе войны нацисты и коллаборанты сумели уничтожить подавляющую часть документов и других вещественных доказательств.

2
В целях определения точного количества жертв ученые, правительственные органы и еврейские организации с 1940-х годов изучили множество различных источников. Среди них отчеты о результатах переписей, захваченные архивы Германии и стран нацистского блока, а также материалы послевоенных исследований.

3
По мере открытия новых документов или появления уточненных выводов историков текущие оценки могут незначительно изменяться. Точное количество погибших вряд ли удастся установить. Вот уже 70 лет

Холокост представляет собой бюрократизированный режим систематических преследований и убийств евреев нацистским режимом и его сторонниками

Точно установить количество людей, истребленных нацистами, не представляется возможным. Ни в одном документе военного времени, изданном органами нацистской власти, не указано общее число погибших в результате Холокоста или Второй мировой войны.
Примечания о документации
Отсутствие единого документа

Ни в одном документе военного времени не указано общее число погибших евреев.

Отсутствие единого документа обусловлено тремя взаимосвязанными причинами.

Формирование сводной статистики по уничтожению евреев в Германии и других государствах нацистского блока началось в 1942–1943 гг. В нее были включены данные за последний год и за половину войны.
В 1943 году предстоящее поражение нацистов в войне стало очевидным. Немецкие власти и их сообщники в других государствах нацистского блока уничтожили подавляющую часть документации. Также они уничтожили вещественные доказательства массовых убийств.
До конца Второй мировой войны и падения нацистского режима специалисты, способные вести учет количества погибших евреев, отсутствовали или не ставили себе такой цели. Таким образом, попытки определения общего количества погибших начались после войны. Использовались данные об убыли населения и документы преступного режима. При помощи этих источников, несмотря на их неполноту, удалось получить данные для расчетов.
После войны было обнаружено только одно полное статистическое исследование, проведенное по указанию командующего СС Генриха Гиммлера. Документ входил в число материалов, захваченных армией США в 1945 году. Несколько аналогичных сводных документов по отдельным регионам удалось найти в архивах, захваченных американскими, британскими и советскими войсками после Второй мировой войны. Большинство из этих документов было использовано США, Великобританией и СССР в качестве доказательств на уголовных и гражданских процессах против нацистских преступников.

Количество жертв среди гражданского населения Польши и СССР

Относительноколичества жертв среди гражданского населения Польши и СССР, в настоящее время наблюдается нехватка демографических данных, при помощи которых историки могли бы разграничить следующие категории погибших:

лица, подвергшиеся преследованию на основании национальной принадлежности;
лица, которые по факту или предположительно являлись членами подпольных организаций Сопротивления;
лица, казненные в целях устрашения исполнителей реальных и предполагаемых акций Сопротивления;
сопутствующие потерями во время проведения военных операций.
Следует отметить, что практически все казни советских, польских и сербских граждан во время военных и антипартизанских операций имели расистскую подоплеку. Во время проведения таких операций немецкие отряды сознательно проявляли идеологически обусловленное пренебрежение жизнями гражданских лиц.

Заключение
Оценка количества жертв производится в исследовательских целях и для понимания масштабов преступлений нацистского режима. Этот масштаб огромен. За каждой сухой цифрой стоят некогда живые люди, чьи надежды и мечты потерпели крушение. Работу по установлению имен жертв необходимо продолжать. Это важно для восстановления их личности и достоинства, к уничтожению которых стремились убийцы.

Примечание (1)

В категорию «прочие» входят, к примеру, лица, убитые во время массовых расстрелов в Польше в 1939–1940 гг.; партизаны Югославии, Греции, Италии, Франции и Бельгии; участники рабочих бригад в Венгрии; жертвы довоенных антисемитских акций в Германии и Австрии; люди, убитые румынской Железной гвардией в 1940–1941 гг.; а также погибшие во время эвакуации из концентрационных и трудовых лагерей в последние месяцы Второй мировой войны. Также в эту группу входят лица, задержанные в укрытиях и казненные на территории Польши, Сербии и других оккупированных немецкой армией странах Европы.

Дата последней редакции: Aug 25, 2022

Smolyak m   04.05.2024 18:46   Заявить о нарушении

/Или ты тоже становишься отрицателем того, что было с нашими родными?/(с)
*************************** ******************************************
Я не ОТРИЦАТЕЛЬ, но и не РАЗДУВАТЕЛЬ! Кто-то из НАШИХ недоброжелателей
запустил в эфир этот, не имеющий под собой никакого(!!!) документального
основания ФЕЙК о 12-ти миллионах жертв Холокоста, а такие, как ты, Миша,
РАЗДУВАТЕЛИ помогают им делать своё грязное дело.
И до войны, по всем данным, во всём мире насчитывалось около 14-ти с лишним,
а не 18 миллионов евреев, из которых четыре с половиной миллиона проживали
в Северной и Южной Америках. Так каким таким образом могли быть уничтожены
12 миллионов евреев, Миша?! Неужели ты не понимаешь, что подобным РАЗДУВАНИЕМ
истинного количества жертв Холокоста, ты вызываешь не СОСТРАДАНИЕ со стороны
других народов Мира к нашему народу, а, в лучшем случае, насмешку, а в худшем —
ПРЕЗРЕНИЕ, которое, в конечном итоге, увеличит число ОТРИЦАТЕЛЕЙ гибели шести
миллионов европейских евреев, жертв Холокоста?! Будь благоразумен, Миша!!!

Ефим Шаулов   04.05.2024 21:18   Заявить о нарушении

Я не раздуватель,Фим. Вот тебе из оффисточников данные.

К 1939 г. в СССР проживало около 3.020.000 евреев. В сентябре 1939 года, в соответствии с пактом Риббентропа-Молотова, Красная Армия вступила в Восточную Польшу. Летом 1940 г СССР аннексировал румынские провинции Бессарабию и Северную Буковину, а затем страны Прибалтики: Литву, Латвию и Эстонию. Аннексия этих территорий добавила к населению СССР еще около 1.900.000 евреев.

Ист. ЯД ВАШЕМ
......
Несмотря на широчайший спектр ужасов, связанных с Катострофой, её демографические результаты – довольнольно однозначны. Результатом стало, за малым исключением, полное уничтожение евреев в Восточной и Центральной Европе. Относительно уцелели только две общины: в Венгрии (считается, что несколько сотен тысяч человек были спасены в особых, сложившихся там обстоятельствах) и на востоке Советского Союза (районы, где жили евреи и не было немецкой оккупации, и куда успели эвакуироваться сотни тысячь евреев с оккупированных территорий). Европейское еврейство, как основной центр еврейского мира, - полностью погибло. С этих пор карта еврейского мира изменилась совершенно и навсегда. По довоенным данным 1939 года в мире насчитывалось 16.6 млн. человек.

ИСТ.
https://archive.jewishagency.org/ru/demography

.....
Евреи жили в Европе более двух тысяч лет. По оценке "Ежегодника американских евреев", общее еврейское население Европы в 1933 году составляло примерно 9,5 миллионов человек. Это более 60 % общего числа евреев во всем мире, которое оценивалось в 15,3 миллиона человек. Большинство европейских евреев проживало в восточной Европе, причем приблизительно 5,5 миллиона — в Польше и Советском Союзе. До 1933 года.

Ист. https://encyclopedia.ushmm.org/content/ru/map/european-jewish-population-distribution-ca-1933

....
Легко посчитать. Если к 1933г жило 15.3 млн, то к 1939 г это число могло увеличится и приблизится к 17-18млн человек. Если за годы ВОВ погибло 2/3, то это примерно 12-13 млн. человек.

Так что с источниками спорить не будем.

Smolyak m   05.05.2024 00:39   Заявить о нарушении

Гришик, спасибо. Как ты помнишь даты стихирцев, не понимаю. Я вообще даже не в курсе кто и когда.
Счастья и здоровья это сегодня очень нужно нам всем, спасибо. Стукнуло по документам немного, 53, молодой яшо. А по жизни наверно поболее будет, так ощущаю.
Жму взаимно.

Smolyak m   20.03.2024 18:40   Заявить о нарушении

Мишаня, ну, "помнишь" громко сказано. У меня есть специальный "кондуит", в который я регулярно заглядываю. В стопке бумаг под компьютерным столом. Пустячок - а людям приятно. Кстати, мой д.р. - 17 ноября - вдруг запомнишь?! ☺☼☻☼☺
Удачи тебе!

Григорий Липец   20.03.2024 18:55   Заявить о нарушении

За пожелание конечно спасибо. Но как то странно мне слышать добрые слова в свой адрес после того, как вы хотели на меня натравить модеров. Это что, совесть заговорила или все таки правда моих слов начинает побеждать?

Smolyak m   24.02.2024 05:29   Заявить о нарушении

Нет у меня свой взгляд на происходящее, хотела написать ответ вообщем все те люди, что работают на государственных каналах они говорят чистую правду. И вообще я склонна верить как своему президенту так и его окружению.

Детцель Татьяна Ивановна   24.02.2024 08:49   Заявить о нарушении

Я уважаю людей, отстаивающих свои взгляды. Но тут немного другая ситуация, здесь внешняя и внутренняя политика. И мне смешно слышать, что на ведущих каналах информационных СМИ говорят правду. Где и в какие времена это было так? Никогда ни правительства, ни их главы, не говортли правду, история тому свидетель. А уж тем более государственные СМИ не скажут правды иначе бы они не существовали. В любых странах любым правителям, политикам и президентам нужно говорить то что должны услышать люди. Для чего? Чтоб народ держать в повиновенит и под контролем чтобы не было народных возмущений и госказна пополнялась налогами.
Пример из ссср нам говорили и Ленин и Сталин как мы думали правду а пришел Хрущев и оказалось, что Сталин плохой и дела его заплевали. Пришел Брежне оплевал Хруща дальше так постурали и последущие правительства. На западе тоже самое последущие правители и правительства все беды сваливают на предыдущих, те мол врали, а мы говорим правду. Так будет длиться вечно. Довавшись до власти, человек начинает воровать, лгать обманывать народ, либо плтлму что сам плохой либо под давлегием и указкой теневых структур, которые стоят во главе страны и руководят именем избранного президента. Так во всех странах. И Россия не исключение даже больше одна из тех стран, где власть, коррупция , ложь контроль доведены до абсллюта еще с времен Сталина.
Честных людей мало и кто осмелился высказать правду, ждет расплата. Честными журналистами, политиками просто гражданами были Немцов, Новодворская Лурье Магницкий Некрасов,Политковская, Навальный и др. И где они? Власть их убрала. А власть это - призедент и его окружение. Им не нужны честные политики и журналисты, им не нужно, чтобы народ знал правду. А народ в своей массе не политобразован и им что в уши из ТВ говорят, тому они и верят. А надо смотреть своими глазами слышать своими ушами, делать верные выводы знать историю оставаться человеком, и тогда правда будет видна. Сегодня к сожалению россияне многие слепы и верят тому, что им сливают продажные СМИ,прогнувшие под власть газетчики и журналюги типа Скобеевой Симонян , Киселева. Они неплохо устроились за народные деньги, выслуживаясь перед властью.
Ну посудите сами убит Навальный в тюрьме власть заявила, что это западные службы виноваты - уже ложь. И при этом власть награждает своих военных чинами и орденами ( со слов Симонян). Как это понять? Если виноваты западные службы надо своих наказывать за то что проморгали, а тут награды. Значит вывод сам напрашивается соврали, свалили на других, запудрили мозги народу...
Таких примеров множество и множество.
Так что делайте выводы, мадам.

Smolyak m   24.02.2024 23:44   Заявить о нарушении

Михаэль, мы с вами будем каждый отстаивать свою точку зрения, потому предлагаю общаться только лишь по поводу прочитанного на страницах друг у друга. Если конечно вам интересна моя поэзия. И ещё я бы никогда вас не заблокировала и даже не сообщила о том рецензии которую вы удалили. Разумеется я вам благодарна за это.
Всего доброго вам Михаэль

Детцель Татьяна Ивановна   25.02.2024 05:53   Заявить о нарушении

Сердце не ошиблось
Детцель Татьяна Ивановна
Моё сердце не ошиблось полюбив тебя до боли,
ты мужчина из мужчин, самой сильной, стальной воли.
Я с тобой теперь родной, до доски, что в мир иной,
и с тобой Распопов Лёша стану женщиной святой.

Я безмолвно покоряюсь, твоей силе и уму,
ученицей твоей стану в деревянном терему.
Ты меня научишь верить в то - что в жизни правда есть,
как прожить в греховном мире, сохранив святую честь.

Мы с тобою жизни время остановим для себя,
ты полюбишь спустя годы, но без жаркого огня.
Сам сказал, что баба с*ка, но и с*ка иногда
из всей своры выбирает, одного лишь кобеля.
25.08.2016 год

Детцель Татьяна Ивановна   25.02.2024 05:55   Заявить о нарушении

https://stihi.ru/diary/smolyak/2024-02-25
Думаю это чтото вам обьяснит

Smolyak m   25.02.2024 16:10   Заявить о нарушении

Спасибо за отзыв.
Но от своих слов я не отрекусь. А тем более теперь, после того, как выяснилось, что убит Навальный и по указке сверху.
Попробуйте послушать людей, которые у вас в россии живут не в Москве, а на переферии. Попробуйте услышать правду, а не то, что пропагандируют невежды типа Скабеевой,Киселёва,Соловьёва,Симонян.
Я в прошлом (еще в годы сссср), работник кинофикации и не по наслышке знаю, как работают на студиях телевиденья и кино. Так что то что вам вещают это полная ложь. Правду можно узнать только от народа.

Smolyak m   22.02.2024 07:06   Заявить о нарушении

Конечно за отзыв к моим стихам, спасибо. Я не кому гадить не собираюсь, аыскпзываю свое мнение. Или вы против свободы слова и печати? Тогда это не демократично. Каждый видит так как видит. Каждый ощущает, то что вокруг него твориться. Я ленинградец и мне стыдно, что сегодня в россии опять культ личности, как в сталинские годы. К сожалению в обществе произошел раскол, и мы теперь по разные стороны баррикад. Но правда она всегда восторжествует.
Вам тоже всего наилучшего. И посторайтесь посмотреть на ситуацию в россии другими глазами, глазами людей которые хотят мира, а не войны, хотят достойной жизни, а не скудного прозебания.

Smolyak m   19.02.2024 21:38   Заявить о нарушении

https://vm.tiktok.com/ZMM1UsqQ1/

Smolyak m   19.02.2024 23:11   Заявить о нарушении

Хорошо, что это попало в интернет. Чем больше услашат, тем больше глаза откроются.
https://youtu.be/a6-pQIwGtx0?si=uTx48jctNGkn984J

Smolyak m   20.02.2024 14:12   Заявить о нарушении

Услышет ли? Придет ли? Год высокосный, но и он закончится...

Шавуа тов вэ нэидар.

Smolyak m   18.02.2024 18:08   Заявить о нарушении