Солнышко, я опять на твоей странице . Отзовись , все ли в порядке ?

Галина Высоцкая -Зимовец   24.02.2020 15:24   Заявить о нарушении

Навеяли....

Татьяна Назарова 6   15.04.2017 12:05   Заявить о нарушении

Судьба - это следствие выбора человека. Бог дал человеку свободу и волю, просто некоторые используют их во зло.

Омбрэра Конроль   22.01.2017 01:36   Заявить о нарушении

Может, не стоило тогда свободу и волю вершить зло давать?

Максим Гацков   22.01.2017 01:58   Заявить о нарушении

Тогда бы это были не люди, а просто куклы). Свобода и воля и делают человека - человеком)). Но это уже вопросы религии, стихотворение было не о том).

Омбрэра Конроль   22.01.2017 02:07   Заявить о нарушении

Были бы люди со свободой выбора разных добрых поступков или не так?
Мы же хотим уменьшать количество зла в мире и увеличивать количество добра - так? Вы ведь не будете говорить, что мы хотим стать куклами.

Максим Гацков   22.01.2017 13:22   Заявить о нарушении

Мы живем в мире, который выбрали сами - наши предки. Говорить о том, что было бы, если - бесполезно). Коль птица научилась летать - она познает и ветер, и град, и дождь, и ласковое солнце. Человек сам открыл к себе доступ мраку. Дело теперь уже даже не в выборе, а в самом человеке. Человек стал источником зла. Как вы предлагаете дать ему выбор только между добром и добром, когда это добро зачастую вступает с ним в резонанс? Прежде самому надо стать добрым.

Омбрэра Конроль   22.01.2017 13:33   Заявить о нарушении

Считается, вроде бы, что бог не имеет злую волю. А также, что бог безошибочно может отличить добро от зла. Вот поэтому я задаюсь вопросом, как же всемогущий сотворил такого человека, который, по Вашим словам, стал источником зла? Бог что, не понимал, что он сам таким образом - через человека - становится творителем зла?

Максим Гацков   22.01.2017 13:55   Заявить о нарушении

У вас все перепутано, Максим). Я опираюсь на Библию, а на что опираетесь вы, не знаю. Исходя из истории творения видимого и невидимого мира все ясно и понято - что, почему и зачем.

Омбрэра Конроль   22.01.2017 14:54   Заявить о нарушении

Так Вы нашли ответ на вопрос, который я задал выше, в Библии? Я - нет.

Максим Гацков   22.01.2017 15:02   Заявить о нарушении

Нашла. Бог - это Любовь. Любовь может быть только добровольной. Человек был создан, чтобы восполнить число отпавших ангелов и стать посредником между тварным и не тварным мирами. Ко времени Адама и Евы зло уже существовало и оно было Лично. Знали ли первые люди об этом? Несомненно. Их познания о мире и вселенной были куда глубже всего того, что сумело узнать человечество за все время своего существования и это видно из того, что Адам нарекал имена всей созданной твари - не просто клички, а имена, отражающие их сущность. Человек был создан такой духовной высоты, что лицом к лицу беседовал с Богом. И человек сам принял решение отступить. Грех Адама был не столько в том, что он нарушил запрет, который был дан ему, а в том, что когда ему был дан шанс признать ошибку и вернуться в первоначальное состояние, он им не воспользовался и свалил вину на Бога, мол это Он создал Еву, а Ева соблазнила. Так была разрушена природа человека, начался дисбаланс между телом, душой и духом. Первое стало чисто земным и тварным, тленным, второе отравлено грехом, а третье попало во власть тому, кому человек отдал - злу. Вот и все. Дальше человеку уже было не под силу стать таким, каким он был создан - это мог сделать только Бог, обновив саму природу человека. И сделать это можно было только так, как было сделано - долгим путем через Ветхий завет - к Новому.

Омбрэра Конроль   22.01.2017 23:39   Заявить о нарушении

Извиняюсь, Анастасия, что так долго не отвечал, мне нужно было (а) подумать и (б) найти время написать.

Итак. (1) Человек был создан, чтобы восполнить число "отпавших ангелов", неужели для этого? (2) Богу нужен посредник между "тварным" и "нетварным" миром? А в чём это посредничество заключается?

(3) "Ко времени Адама и Евы зло уже существовало и оно было Лично. Знали ли первые люди об этом? Несомненно." А как Вы относитесь к теории эволюции?

(4) Чтобы утверждать, что познания первых людей были "куда глубже всего того, что сумело узнать человечество за все время своего существования" Вы должны были бы знать ВСЁ, ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СУМЕЛО УЗНАТЬ ЗА ВСЁ ВРЕМЯ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ, и ВСЁ, ЧТО ЗНАЛИ "ПЕРВЫЕ ЛЮДИ" или как ещё Вы можете сравнивать?

(5) "Так была разрушена природа человека, начался дисбаланс между телом, душой и духом." О какой природе Вы говорите? Первый раз слышу, что у человека кроме души есть ещё и дух!

Вы точно Библию читаете, а не на ходу придумываете?

Максим Гацков   26.01.2017 21:24   Заявить о нарушении

Попробую ответить)
Итак. (1) Человек был создан, чтобы восполнить число "отпавших ангелов", неужели для этого? (2) Богу нужен посредник между "тварным" и "нетварным" миром? А в чём это посредничество заключается?
1.Да, и для этого тоже 2. В соединение в себе духовной и материальной природы мироздания. Для чего? Я не знаю этого ответа. Да и вряд ли человек способен такие вещи понять… как гусеница не способна понять, что такое солнце.
Мне нравится, как говорил Тарковский:
Я человек, я посредине мира,
За мною мириады инфузорий,
Передо мною мириады звезд.
Я между ними лег во весь свой рост -
Два берега связующее море,
Два космоса соединивший мост.

(3) "Ко времени Адама и Евы зло уже существовало и оно было Лично. Знали ли первые люди об этом? Несомненно." А как Вы относитесь к теории эволюции?
Я к ней не отношусь никак, как и она ко мне). Это всего лишь теория одного человека. Я тоже человек – у меня свои теории.

(4) Чтобы утверждать, что познания первых людей были "куда глубже всего того, что сумело узнать человечество за все время своего существования" Вы должны были бы знать ВСЁ, ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСТВО СУМЕЛО УЗНАТЬ ЗА ВСЁ ВРЕМЯ СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ, и ВСЁ, ЧТО ЗНАЛИ "ПЕРВЫЕ ЛЮДИ" или как ещё Вы можете сравнивать?
Зачем? Если Адам назвал всю тварь и знал всю тварь, а люди а) половину тварей уже не могли знать, т.к. они вымерли б) не знают и тех, что есть. Люди вообще мало что знают о Земле на которой живут.
(5) "Так была разрушена природа человека, начался дисбаланс между телом, душой и духом." О какой природе Вы говорите? Первый раз слышу, что у человека кроме души есть ещё и дух!
Почитайте первые главы книги Бытия. Как были сотворены животные и человек. Найдите разницу. О том, что человек имеет физ. тело я думаю нет сомнений. Душу – тоже. По поводу духа:

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Бытие 2:7)
В то время как:
"И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо." (Бытие 1:21)
"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так." (Бытие 1:24)
Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему (Быт. 1, 26) – Бог есть Троица, мы это видим по явлению Его в образе трех ангелов Аврааму например. Так что человек тоже имеет тройственную природу).

Омбрэра Конроль   27.01.2017 16:35   Заявить о нарушении

Спасибо за ответ. Хочется продолжить дискуссию.

(1) "Да, и для этого ТОЖЕ" - странный ответ, поскольку сначала Вы как будто бы утверждали, что он был создан ИМЕННО для этого (плюс "посредник между мирами").

(2) Посредник нужен, когда нельзя взаимодействовать напрямую. Бог, по-Вашему, не может напрямую воздействовать на неживую и неодушевлённую материю? Если ВЕСЬ МИР был создан богом, о какой необходимости посредничества может идти речь? Тем более при помощи человека, который лишь является "образом и подобием". Это как если бы я просил пообщаться с Вами свою фотографию в интернете;)
Пример "гусеницы и солнца" ошибочен, поскольку гусеница не только не может "понять", а она вообще не знает о существовании солнца. Вы же думаете, что знаете наверняка о существовании бога.
Тарковский написал красивые строки, но если хоть чуть вдуматься, то становится очевидным, что нисколько он не соединяет мир звёзд (сгусток атомом в термоядерной реакции) с миром инфузорий.

(3) Теория эволюции не является теорией одного человека, так же как и теория физики и др. Дарвин считается её основоположником, но на самом деле разрабатывали и продолжают разрабатывать её миллионы человек (это не преувеличение) - и этим людям, я полагаю, бог дал разума не меньше, чем Вам. Прямым следованием отрицания теории эволюции должно быть требование закрытия ВСЕХ биологических факультетов всех университетов мира.

(4) Если бы Адам попытался именно НАЗВАТЬ (т.е. проговорить вслух) только всех известных современной науке представителей животного мира, ему бы понадобилось около месяца. Если сюда добавить растения, то несколько месяцев. А если ещё и вымершие виды, то вероятно десятилетия. Ну и наконец: Адам знал, как сделать сотовый телефон? Как запустить спутник на орбиту? Знал, что будет написано в Библии;)?
"Люди вообще мало что знают о Земле на которой живут". Ещё раз: если считать, что "мало" - это меньше половины ВСЕГО, ЧТО МОЖНО ЗНАТЬ, то нужно ЗНАТЬ, сколько это ВСЁ, чтобы знать, где половина. Если же считать, что познание неограниченно, то разговоры о мало и много становятся совсем уже бессмысленными и, соответственно, неумными.

(5) Троица бестелесна. Вы же разделяете человека на ТЕЛО, душу и дух - тут Ваша теология в очередной раз даёт осечку.

И ещё я заметил, что Вы куда-то увели меня от изначального вопроса:

Считается, вроде бы, что бог не имеет злую волю. А также, что бог безошибочно может отличить добро от зла. Вот поэтому я задаюсь вопросом, как же всемогущий сотворил такого человека, который, по Вашим словам, стал источником зла? Бог что, не понимал, что он сам таким образом - через человека - становится творителем зла?

Максим Гацков   31.01.2017 13:40   Заявить о нарушении

Спасибо за ответ. Хочется продолжить дискуссию.
Извините, но у меня что-то это желание пропало. Не вижу просто смысла – для чего?

(1) "Да, и для этого ТОЖЕ" - странный ответ, поскольку сначала Вы как будто бы утверждали, что он был создан ИМЕННО для этого (плюс "посредник между мирами").
Эти две причины – те, что известны мне, их наверняка больше. Поэтому тоже.
(2) Посредник нужен, когда нельзя взаимодействовать напрямую. Бог, по-Вашему, не может напрямую воздействовать на неживую и неодушевлённую материю? Если ВЕСЬ МИР был создан богом, о какой необходимости посредничества может идти речь? Тем более при помощи человека, который лишь является "образом и подобием". Это как если бы я просил пообщаться с Вами свою фотографию в интернете;)
Через человека была проклята вся тварь, вся Земля. Через человека она и будет исцелена. Бог может все, но у него Свои пути. «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь» (Ис. 55:8-9)
Пример "гусеницы и солнца" ошибочен, поскольку гусеница не только не может "понять", а она вообще не знает о существовании солнца. Вы же думаете, что знаете наверняка о существовании бога.
Я знаю о Его существовании, но и гусеница видит солнечный свет. Однако она не может вместить, что есть солнце, и я не могу вместить будучи ограничена своей греховностью, что есть Бог во всей полноте.
Тарковский написал красивые строки, но если хоть чуть вдуматься, то становится очевидным, что нисколько он не соединяет мир звёзд (сгусток атомом в термоядерной реакции) с миром инфузорий.
Я думаю иначе.

(3) Теория эволюции не является теорией одного человека, так же как и теория физики и др. Дарвин считается её основоположником, но на самом деле разрабатывали и продолжают разрабатывать её миллионы человек (это не преувеличение) - и этим людям, я полагаю, бог дал разума не меньше, чем Вам. Прямым следованием отрицания теории эволюции должно быть требование закрытия ВСЕХ биологических факультетов всех университетов мира.
И? Что есть миллион людей перед миллиардами ушедших и грядущих? Прах. Теория есть теория. Многие теории были и канули в лету.

(4) Если бы Адам попытался именно НАЗВАТЬ (т.е. проговорить вслух) только всех известных современной науке представителей животного мира, ему бы понадобилось около месяца. Если сюда добавить растения, то несколько месяцев. А если ещё и вымершие виды, то вероятно десятилетия. Ну и наконец: Адам знал, как сделать сотовый телефон? Как запустить спутник на орбиту? Знал, что будет написано в Библии;)?

Я думаю сравнивать тайны мироздания и сотовый – как то не есть хорошо. И не будем забывать, что все, что знает человек – в основном работает только на Земле и близ нее, да и на Земле порой много необъяснимого, где они не действуют.
Адам не просто давал имена – собака, кошка, птичка-калибри, он называл суть существа и суть эту знал и постигал.
"Люди вообще мало что знают о Земле на которой живут". Ещё раз: если считать, что "мало" - это меньше половины ВСЕГО, ЧТО МОЖНО ЗНАТЬ, то нужно ЗНАТЬ, сколько это ВСЁ, чтобы знать, где половина. Если же считать, что познание неограниченно, то разговоры о мало и много становятся совсем уже бессмысленными и, соответственно, неумными.
Слишком умно для меня, я запуталась.
(5) Троица бестелесна. Вы же разделяете человека на ТЕЛО, душу и дух - тут Ваша теология в очередной раз даёт осечку.

И ещё я заметил, что Вы куда-то увели меня от изначального вопроса:

Считается, вроде бы, что бог не имеет злую волю. А также, что бог безошибочно может отличить добро от зла. Вот поэтому я задаюсь вопросом, как же всемогущий сотворил такого человека, который, по Вашим словам, стал источником зла? Бог что, не понимал, что он сам таким образом - через человека - становится творителем зла?
Я более чем ответила на ваш вопрос. Человек был создан уже после того, как Денница отпал от Бога и был свергнут с небес. Именно он и был источником зла. Зло – лично. Зло – это сущность.
Выбор человека был основан на его воле. Бог – есть Любовь, любить нельзя по принуждению, только по собственному выбору. Потому человек обладал свободой воли, и вот так ею распорядился.

Омбрэра Конроль   31.01.2017 19:51   Заявить о нарушении

Привет, Анастасия, я веду дискуссию, потому что мне интересно узнавать, как устроено мировоззрение религиозных людей. В чём смысл ведения дискуссии для Вас, я не знаю.

"Бог может все, но у него Свои пути." Только вот Вы всё время рассказываете мне о путях бога так, как будто Вы наверняка знаете о них и как будто он не МОЖЕТ управлять миром ИНАЧЕ, нежели так, как Вы интерпретируете Библию. Как Вы вообще можете полагаться на то, что Вы "знаете" и "думаете" о боге, если «Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь».

Между восприятием света и концептом солнца пролегают миллиарды лет эволюции. Клетки растений тоже воспринимают свет. Поэтому ещё раз повторюсь: аналогия гусеница-солнце и Вы-бог ошибочна.

"Я думаю иначе." Не могу применить к этому слово "думаю", прошу прощения.

"И? Что есть миллион людей перед миллиардами ушедших и грядущих? Прах." (Сталин и Гитлер тоже так думали). Вы сказали, что теория эволюции - теория одного человека, я Вас поправил. И снова повторюсь: Прямым следованием отрицания теории эволюции должно быть требование закрытия ВСЕХ биологических факультетов всех университетов мира.

"Многие теории были и канули в лету." А сколько религий-то кануло в лету!

"Я думаю сравнивать тайны мироздания и сотовый – как то не есть хорошо." А чем Вам возможность взять сотовый телефон и позвонить своему ребёнку, лежащему в больнице, не является счастьем, основанном на разгадке одной из тайн мироздания? Если Вам не есть хорошо, выбросьте свой телефон и компьютер и посвятите себя целиком познанию кошек и птичек-кОлибри.

"Слишком умно для меня, я запуталась." Боюсь, на путанице в голове и ленности к думанию религия и цветёт...

"Я более чем ответила на ваш вопрос." Нет, не ответили. Если бог не имеет злой воли и если он знал, что через человека будет умножено зло, тогда создатель человека либо не бог - либо бог имеет злую волю. Подумайте над этим.

М.Г.

Максим Гацков   02.02.2017 16:45   Заявить о нарушении