Эксперимент Поэзия -Экзоформы

Спасибо, Никита. К сонетам я, к сожалению, слепо-глухо-равнодушна. "Не срослось", не моё... А вот акро-месо вполне достойное, оценить могу. Акростихом с "кодировкой" лишь по начальным буквам меня не впечатлить. Но акро-месо, месо-теле, акро-месо-теле - это уже порядком сложнее. У Вас хорошо получилось. Если имеете сборник (не нашла на Вашей странице) или подборку подобных экспериментов, с удовольствием размещу ссылку на этой странице.
По фигурным. Сегодня буду выкладывать о пайгниях с примерами Старого Мудрого Акана. Ищу автора, попадался на стихире, к сожалению, не запомнила имени, считая, что сделала закладку на произведение, а закладки, как оказалось нет :( поиск его через яндекс пока безрезультатен. Хочу добавить в свою заметку ссылку на Вашу статью со стихирскими примерами

Эксперимент Поэзия -Экзоформы   13.01.2012 20:01   Заявить о нарушении

Нет, у меня такого сборника нет. Я редко экспериментирую. Впрочем, в будущем - может быть.

Никита Брагин   13.01.2012 20:06   Заявить о нарушении

С удовольствием зайду на Ваши новые эксперименты

Эксперимент Поэзия -Экзоформы   13.01.2012 21:53   Заявить о нарушении

Здрасте Бабкам Ёшкам и с прошедше-наступающими :)
Пока осматривала Ваши владения, слышу: гудииит... Классный, скажу Вам, моторчик у ступок нонешних Ёшек :)))
Да, Вашу страничку порекомендовал мне Юрий Маков https://proza.ru/avtor/makavau
Папку с палиндромами нашла, именнОй ёшкинский моноримчик тоже включу. Что ещё порекомендуете для нашей коллекции? ;)

Эксперимент Поэзия -Экзоформы   13.01.2012 02:09   Заявить о нарушении

Смотря какая тема коллекции, у меня много разного...
Нужны моноримы, палиндромы или ещё что-нибудь? :-)
Где витрина, на которой будут размещаться и пополняться коллекции?

Бабка Ёшка   13.01.2012 02:24   Заявить о нарушении

Комбинаторика, экзоформы - в целом, экспериментальные формы, как уже "обкатанные" до, так и только открываемые самими авторами стихиры, но во втором случае - непременно имеющие название и некое теоретическое обоснование.
В общем, это то великое множество нестандартных форм, для которых не нашлось места в стихирских рубриках (раньше такая рубрика здесь была).
Размещаться всё будет пока на "витрине" этой страницы в виде небольших обзоров. Для ознакомления заинтересованных автором с творчеством друг друга

Эксперимент Поэзия -Экзоформы   13.01.2012 03:05   Заявить о нарушении

Собственно моноримы относятся к классическим твёрдым формам, ничего нового в них нет. И палиндромы не экзотика.
А вот разные штучки-дрючки с буквами, словами, формой написания -
это интересно! Конечно, для любителей разных "заморочек"... :-)

Бабка Ёшка   13.01.2012 03:15   Заявить о нарушении

Насчёт монорима не могу не согласиться, а вот палиндромы - это всё же комбинаторика :)

Эксперимент Поэзия -Экзоформы   13.01.2012 03:53   Заявить о нарушении

Палиндромы - тоже давно известная забава, и акростихи... Эти "упражнения", всё-таки, имеют смысл и читаются.
А визуально-экзотическое творчество от него свободно, как свободна абстрактная живопись от традиционной. Здесь стараются достичь зрительного, эмоционального эффекта. Поэтому я склонна относить эксперименты со словом, скорее, к жанрам изобразительным.

Бабка Ёшка   14.01.2012 01:42   Заявить о нарушении

кстати, у меня вы не найдете акрошек или палиндромов, но пайгнии и танкетки имеются)

Старый Мудрый Акан   25.12.2011 22:15   Заявить о нарушении

Спасибо. Для танкеток здесь есть рубрика. Есть, конечно, она и у акрошек в твёрдых, но масса других интересных форм почему-то за стихирским бортом, как их тут можно отыскать среди массы прочего - непонятно. Остаётся "метод тыка". На пайгнии бы посмотрела, если дали ориентир. Не нашла на Вашей странице "указателей".
Неравнодушный к Вашему нику клон-скороспелка может быть кем угодно.
Рецу свою на той площадке я не вижу. Но выводы, надеюсь, сделали

Эксперимент Поэзия -Экзоформы   25.12.2011 23:11   Заявить о нарушении

да. буквально в тот же день я обнаружил, что они сняли и у нас еще копию конкурса - и запустили у себя аналогичный, конкурс по миниатюрам.
потребовал дать ссылку на нас или изменить правила. ссылку они дали, но как!!!! хоть в суд подавай.

посмотрим, что дальше будет. может, сделали выводы, может, нет.

Старый Мудрый Акан   25.12.2011 23:43   Заявить о нарушении

вот, одна из первых моих пайгний.
https://stihi.ru/2010/01/25/3561

были и более сложные, и с осевой, и с лучевой симметрией...

Старый Мудрый Акан   25.12.2011 23:45   Заявить о нарушении

Шустрые пташки :) далеко взлетят.
Если неслАбо думать, то и по буквам думать неслабО :)
А куда Вы дели остальное?
Я бы "упаковала" на своей странице ссылку на Ваш сборник. Это первый фигурный стих, встреченный мною на стихире.


Эксперимент Поэзия -Экзоформы   26.12.2011 01:16   Заявить о нарушении

ну вот, и я в чем-то первый)))приятно))

сложные я на Стихире не ставил - сложно форматировать.
даже простейшие симметричные пайгнии тут приходится подолгу выстраивать пробелами...
если хотите, за пару дней могу собрать подборочку из 5-6 штук в отдельную папку и дать ссыль
))))

Старый Мудрый Акан   26.12.2011 01:27   Заявить о нарушении

:) О сложностях форматирования прочла в рецензиях. да, конечно, мне хотелось бы ссылку на отдельную папку пайгний...

Эксперимент Поэзия -Экзоформы   26.12.2011 01:41   Заявить о нарушении

Спасибо, нет

Эксперимент Поэзия -Экзоформы   25.12.2011 21:50   Заявить о нарушении

:) А почему бы и нет. Эксперимент не совсем чист и нов, но интересен. Прикаламбуренно-монорифмично, иронично. В учебники по стихосложению, может, и не войдёт /по причине недостаточной гламурности словес-полукровок: "красивше", "стока"/ и тем не менее.
Перефразируя В.М.: Все мы, Карлович, немного попугаи :о)
Если есть интерес к подобным рифмам, можете найти немного примеров у Т.Бондаренко, ну, и конечно (много), у Мельникова с Ганчаровым.



Наталья Леви   24.12.2011 18:47   Заявить о нарушении

Я тоже вышла из алкогольной комы )) можем продолжить здесь))

Элен Смит   25.12.2011 13:16   Заявить о нарушении

ушла думать)

Элен Смит   25.12.2011 13:17   Заявить о нарушении

в пахучей хвое / праздник в каждом доме эс
01010/101010
за хвост крольчонка держит/ год истекший нчл
0101010/1010
дракон зелёный/ рядом на пороге эс
01010/101010
вослед ушедшим / не
смотри с досадой нчл
01010/101010
прощальный взгляд,
улыбка/ на удачу эс
0101010/1010
сквозь плач кукушки / в ходиках с рассветом нчл
01010/101010
рождённый год проснётся / с новой силой (эс) 0101010 ...1010

Элен Смит   25.12.2011 13:42   Заявить о нарушении

С возвращением в себя ;))
в пахучей хвое / праздник в каждом доме эс
01010/101010
за хвост крольчонка держит/ год истекший нчл
0101010/1010
дракон зелёный/ рядом на пороге эс
01010/101010
вослед ушедшим / не
смотри с досадой нчл
01010/ 101010
прощальный взгляд, улыбка/ на удачу эс
0101010/1010
сквозь плач кукушки / в ходиках с рассветом нчл
01010/101010
рождённый год
проснётся / с новой
силой (эс) 0101010 ...1010
в Мороза-деда/ веру возвращая :) (нчл)
01010/ 101010
*
Ps не могу визуализировать картинку, всё съезжаю или в абстракт, или эмо. Не выходит из меня созерцатель с японским налётом :'-(
Pps А "проснётся", может, заменить другим глаголом, чтобы действие протекало в настоящем времени? /одно из условий хайки

Наталья Леви   25.12.2011 21:01   Заявить о нарушении

+
просто для извещений

Эксперимент Поэзия -Экзоформы   25.12.2011 21:10   Заявить о нарушении

рождённый год зевает с новой силой? - бред)
-------------------------------------------------
рождённый год и радость с новой силой может так?

Элен Смит   25.12.2011 23:05   Заявить о нарушении

в пахучей хвое / праздник в каждом доме эс
за хвост крольчонка держит/ год истекший нчл
дракон зелёный/ рядом на пороге эс
вослед ушедшим / не смотри с досадой нчл
прощальный взгляд, улыбка/ на удачу эс
сквозь плач кукушки / в ходиках с рассветом нчл
рождённый год и радость / с новой силой эс
в Мороза-деда/ веру возвращая :) (нчл)
вселяет свет надежды / в наши души эс

тогда уж логичнее было бы так:
рожденный год и вера . с новой силой
в мороза деда радость возвращая
вселяет свет надежды в наши души...

и воообще - мне кажется - это белая горячка) - то что у нас выходит)

Элен Смит   25.12.2011 23:13   Заявить о нарушении

Это, Элен, у нас пушистый дракоша, кузен горячей белочки :)
"В мороза деда веру возвращая" было инверсией: веру в деда мороза (кому-то) возвращая. Сейчас только дошло, что несъедобно ни разу, можно понять и так, будто сам Дед во всём разуверился...
Радость тоже не пойдёт. И на фиг деда вообще.
Не получается "включить" нужное изображение. У нас идёт скат в эмоушэнз, а нам нужны образы. Живые. И желательно отдельно от нас. Мы просто видим и записываем

Эксперимент Поэзия -Экзоформы   26.12.2011 02:38   Заявить о нарушении

сквозь плач кукушки / в ходиках с рассветом нчл
-------------------------------------------------
рождённый год и радость / с новой силой эс
в Мороза-деда/ веру возвращая :) (нчл)
вселяет свет надежды / в наши души э
------------------------------------------
после кукушки давай заново что ли???... попроще...
-------------------------------------------
сквозь плач кукушки/ в ходиках с рассветом нчл
проснётся время. стрелки с новой силой эс

Элен Смит   26.12.2011 11:48   Заявить о нарушении

это самая трудная партия.... ну их эти праздники.... давай пиши про пробку от бутылки и салаты)) гы. окончен бал. погасли свечи... лицом в салате я лежу).... гыыы

Элен Смит   26.12.2011 11:50   Заявить о нарушении

сквозь плач кукушки/ в
ходиках с рассветом нчл
проснётся время.
стрелки с новой силой эс
запустит утро в головы. похмелье. (нчл)
Пэ. Эс. За такое хайку полагается харакири. Я на него согласная

Наталья Леви   26.12.2011 23:03   Заявить о нарушении

Олег, ну не знаю, Вы что-то всё воедино: и каламбур, и составную рифму, и палиндромы... Составная рифма не обязательно каламбурна. Я, к примеру, сама радуюсь, когда в обычный стишок естественным путём вклинивается подобное и не сильно выёживается на общем фоне рифмо-текста. Панто... Более или менее похожее на панторим у меня одно, Вы с ним знакомы. А так - неумышленные вкрапления, имеющие несколько иное название - авторифма, когда рифма закрадывается в середину строки. По палиндромам ничего сказать не могу, т.к. не пыталась их никогда писать. Но мне кажется, это довольно сложно. И не все палиндромы притянуты. К примеру, у того же Макова предложение: "А в Тибете битва". Что может быть естественнее и по звучанию, и по смыслу? Тем и интересней его зеркальность. Такие необычности в простом меня ещё больше привлекают

Эксперимент Поэзия -Экзоформы   07.08.2011 20:04   Заявить о нарушении

Не стану разубеждать Вас по поводу палиндрома, хотя и не согласен категорически (ну, или именно поэтому).
А вот ответить на последний вопрос, попробую. Один из ранних моих комби опытов был как раз с панторифмой.
***
По капле яд .
Ночь - ала .
Пока плеяд
Начало,
Взорваны дали
Впереди.
Взор вандалий
Вперь, иди,
Последыш клятого,
С воем, убого.
После дашь клятву
Своему богу.

И СРАЗУ же захотелось "большей точности". И стал писать, то, что (как позже узнал) называется омограммами, гетерограммами или равнобуквицами. Так вот, смею заверить что число их огромно, и есть замечательные стихи и лирические, и философские, и уж тем более иронические. И писали, и пишут их, поэты замечательнийшие. Авалиани, Лукомников, Федин, Гершанов...
Кроме того к панторифмам можно отнести и другие формы - метаграммы, миниграммы и прочие граммы. Так что Вы просто не совсем в курсе, видимо.

Гринберг Борис   07.08.2011 20:59   Заявить о нарушении

К сожалению, не всё печатно идеальное так же идеально на слух. Возможно, это и имел в виду Олег, ведь он ищет для песен именно со-звучия, а не со-буквенности. Некоторые, увлёкшись каламбурами, например, упускают из виду, что мы далеко не всё произносим так же, как и пишем. Вот и выходит: в печатном варианте равнобуквица, а в устном - ))) Борис, не подскажете, почему, к примеру, "в орнаменте/ вор на менте" Дмитрия Авалиани во многих источниках выдаётся как идеальная панторифма? Ведь в ней - смещение ударения и несовпадение первых звуков ("а"/"о"). Для меня в рифме всё же первичен звук.
В остальном я с Олегом также не согласна, особенно по вопросу "низкого жанра". Ничего подобного. И у того же мэтра комбинаторики Д.А., который был не просто "игроком с буквами", но поэтом, немало тому примеров

Наталья Леви   08.08.2011 02:29   Заявить о нарушении

Вот и из Вашего то разнозвучие, о котором я написала:
Ночь ала/начало. С воем, убого/ свАему богу. Хотя, вторая пара почти шикарна, только в одиночной рифме "убого/богу" пииты уже затёрли до дырд :)

Наталья Леви   08.08.2011 02:38   Заявить о нарушении

Не подскажу, всё же я не теоретик. Думаю "идеальный" в данном случае, просто слово, чтобы не вводить новых терминов. ))
На счёт же первичности звука и буквы в рифме... Отличие омограмм в том, что рифмуются не слова, а СТРОКИ! и если читать обе строки (как это великолепно демонстрирует Гера Лукомников, гляньте видио, если в живую не получится) практически "слитно", то получающееся "ворнАменте" очень даже смешно рифмуется. Вообще, когда слушаешь вживую, много вопросов снимается сами собой, в частности - поэзия ли это. Вот можете глянуть здесь, если время есть и желание :))
Пока не удалили вроде )
https://grinberg-boris.livejournal.com/393415.html

Гринберг Борис   08.08.2011 12:59   Заявить о нарушении

Ну, так и я ж читаю построчно ))) С пословным, как и с послоговым, чтением я, Борис, лет в 5 распрощалась. Вот именно, с вором тоже прочла ворнАменте в подгонку к орнаменту, а сие уже - афера :)
Не знаю, кто как, я лично и не сомневаюсь, что комбинаторика - поэзия, а не только "ловкость рук". Немало за последний год спорила с авторами, считающими её лишь фокусничеством и словесной эквилибристикой. Потом поняла: всех не заставишь видеть исключительно то, что видишь сам. И решила: пусть каждый занимается своим делом. Если мне стать практиком мешает лень, отсутствие навыков, а возможно, и необходимой "дозы" таланта, то [оправдываюсь перед собой] и теоретиком быть неплохо. И никто не убедит меня в том, что все комбинаторы занимаются игрой, а не поэзией.
Но вот в Вашем ЖЖ я - ламер. Не хожу я по этаким адресам. И потому вопрос: а где, собственно, сами файлы? Ну, зашла по ссыле к Вам, прочла описание, прочла полемику (кстати, действительно, смешно, или наоборот - грустно, но Бродский совсем не умел читать стихи свои), а вот дальше - лес тёмный. К примеру: Сергей Федин (lukomnikov_1). Кликаю на этого рисованного дядю, попадаю на профиль Федина, жму на то, что в скобках (на Лукомникова), мне выдаёт:
Свежие записи
Архив
Друзья
Личная информация
Memories
slovomir
Предыдущие 10
Не содержат:-)
8 Авг, 2011 at 10:10
AM
***
Как многого не знаем
мы!
Ну вот, к примеру,
гуингмы.
В составе этих гуингмов
есть даже ГМЫ, но нету ГМО! [...]
и т.д. А видео за каким поворотом? Короче, чайнику, похоже, путеводитель нужен :( Посмотреть очень хочу, только как и много ли они весят? (с мобилы сейчас могу не потянуть)

Эксперимент Поэзия -Экзоформы   08.08.2011 13:52   Заявить о нарушении

https://video.mail.ru/mail/baric/_myvideo/8.html

Гринберг Борис   08.08.2011 14:12   Заявить о нарушении

правда на счёт "веса" не уверен. Но можно просто набрать в поисковике Лукомников, и нажать "видео". Повыскакивыает много.

Гринберг Борис   08.08.2011 14:24   Заявить о нарушении

Угу. Пойду искать в почте пароль от своего аккаунта на my.mail, запрашивает его... Надеюсь, удастся что-нибудь выудить.
Спасибо.

Эксперимент Поэзия -Экзоформы   08.08.2011 14:30   Заявить о нарушении

Извиняюсь за назойливость, но для просмотра роликов там нужно установить Flash player. В моём мобильнике этот плейер даже и не ночевал ((((
А на таком: https://spaces.ru Вас нет? Уровень сайта, конечно, далёк от ЖЖ и "мира", но на нём, по крайней мере, загрузки доступны даже таким ламерам, как я :-(

Эксперимент Поэзия -Экзоформы   08.08.2011 15:08   Заявить о нарушении

увы ((
проще, потом с компьютера. опять же забиваете в поисковик, а там жмёте видео, роликов с Герой предостаточно.
А собственно меня ещё здесь можно глянуть, вроде без паролей...
https://grinbergboris.gallery.ru/watch?a=9qD-dIai

Гринберг Борис   08.08.2011 15:33   Заявить о нарушении