Рецензия на «Омар Хайям и хайямовские четверостишия» (Творческая Лаборатория Рубаи)

а гже про виночерпия в оригинале найти?

Переводы Стихов   11.01.2024 17:14   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Рубаи как твердая поэтическая форма» (Творческая Лаборатория Рубаи)

Никто не установит каноны для коней.
Что, шея быть должна короче иль длинней?
Что, ноги быть должны ни тоньше ни проворней?
И - не ищи канон в стихах, не сатаней.

Виктор Забавников   28.09.2022 07:47   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Рубаи как твердая поэтическая форма» (Творческая Лаборатория Рубаи)

Статья Владимира Кириленко выражает частное мнение уважаемого автора. Не более.

Собственно, главный авторский тезис - рубаи это твёрдый жанр (насколько твёрдый?!) вызывает сомнения. Откуда автор это взял? Если он это придумал и хочет одну из возможных схем утвердить как стандарт, то пусть так и напишет - "твёрдое рубаи по версии Кириленко".

Удивление вызывает избретение правила одного слога вместо общепринятого - мужская и женская рифма. Тогда вся конструкция становится понятной, как желательность чередования мужских и женских рифм, как в Онегинской строфе, например. Такое чередование позволяет выделить 3 строку, готовя слушателя к ВЫВОДУ.

Пятистопный ямб Тхоржевского - это не рубаи? Да неужели? Да, более короткие слова фарси не помещаются в пятистопный ямб и ему пришлось сильно отступать от буквального смысла. Именно поэтому в английском - более компактном языке - это легче удаётся и там именно пятистопный экспрессивный ямб является классикой перевода Хайяма.

Так что такое рубаи?

Это законченное компактное афористичное или лирическое стихотворение, состоящее из четырёх ритмических стихов (строк) с рифмой по схеме "ааба"/"аааа".
С использованием общепринятых обозначений для женской и мужской рифмы возможны уточнения: "ааБа","ААбА", "ааба", "АААА", "аааа".
Обязательно должна соблюдаться как минимум силлабическая (слоговая) ритмичность во всех строках, отступлением от которой может быть только чередование женских и мужских окончаний в схеме рифмы.

Есть прекрасные русские рубаи без тонического ритма наших таджикско-язычных коллег! Они по-русски пишут свои РУБАИ именно так! Потому что в фарси ритм построен на чередовании долгих и кратких гласных - таджикское ухо не слышит ритма ударений, как русское - долготы гласных.

Вот пример:

Абдукаюм Мамаджанов
"Цвет и тьма"
https://stihi.ru/2021/05/10/5482

Безмолвной жизни могильная тишина
Непроглядной тьмой намертво оплетена,
Без света всё сущее потеряло свой цвет,
Потемнела даже добрая седина.

На привычный силлабо-тонический ритм я переложил так:

Гробовая накрыла весь мир тишина -
В непроглядную тьму вечно погружена.
Бытие потеряло без света свой цвет,
Стала тёмной и древних святых седина.

Автор также коснулся важной темы внутренней рифмы и редифа.

В истории восточого стихосложения известны случаи, когда каждое слово в полубейтах рифмовалось. С навязываемой обязательной цезурой никак не связано.
Редиф находится после основной рифмы. Сам он основной рифмой не является из-за примитивности такой конструкции. Удаление редифа не должно менять смысла, он нужен только для особого усиления стиха.

После всего сказанного, а как же быть с "Дядей Стёпой"?
Приведённый контрпример неудачен - это не рубаи, т.к. не удовлетворяет семантическому требованию афористичности или лиричности содержания.


Муса Бен Юнус Исмаил   16.11.2021 03:18   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Омар Хайям, его эпоха, наследие» (Творческая Лаборатория Рубаи)

Большое вам спасибо!

Эльвира Константиновна Сазонова   13.10.2021 18:34   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Рубаи Мехсети Гянджеви» (Творческая Лаборатория Рубаи)

О Мехсети узнала я сейчас - наверно, пробил к этому мой час. В её стихах я мудрости искала, иронии исполнен её глаз(с).

Анна Дудка   03.09.2021 10:06   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «С Хайямом не роднит нас форма рубаи...» (Творческая Лаборатория Рубаи)

Моё посвящение Омару Хайяму:
С прошлой жизни веков к нам пришли рубаи.
С каждым словом, за слоем снимаешь слои,
А читаешь, как будто писал современник, -
На века сохраняются мысли твои!

Любовь Истомина   12.12.2020 14:11   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Рубаи как твердая поэтическая форма» (Творческая Лаборатория Рубаи)

Мне кажется, что лучше всего удавались переводы Герману Плисецкому. Ваше мнение?

Александр Даниленко 4   05.11.2020 15:11   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Рубаи как твердая поэтическая форма» (Творческая Лаборатория Рубаи)

<Для понимания сути канона многое дали профессиональные переводы И. Голубева, В. Державина, И. Тхоржевского, О. Румера и некоторых других поэтов. Особое доверие вызвали труды Игоря Голубева.>

Итак, Б. ГОЛУБЕВ (ямб)

Мы в месяц строгого поста вино хмельное пьем. (7 стоп)
Пусть от грехов горчит оно — мы и такое пьем! (7 стоп)
Аллах, прости кощунство нам — не делай горьким лал. (7 стоп)
Кто, как не ты, вина творец? А мы запоем пьем! (7 стоп)

Ну, и где тут Ваш "канон"? Не мешало бы проанализировать творчество и других авторов. Там всё далеко не однозначно. А Вы навязываете людям взятое с потолка, не подтверждённое реальными работами русских переводчиков.

Взгляните одним глазком, и станет ясно, что Ваш "канон" - Ваше личное изобретение.

Как автор, Вы, конечно, имеете право выбрать для себя любой стиль. Но навязывать его другим, выдавая за нечто непреложное и обязательное... По-моему, это перебор.

https://www.stihi.ru/2019/07/02/5369

Яна Тали   12.08.2019 00:31   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Омар Хайям очевидное и скрытое в творчестве...» (Творческая Лаборатория Рубаи)

Ну и белиберда!
А почему вино, а не г...но?
Вино для исламского фаната не менее мерзкий предмет, чем г...но.
Идиотский выбор для высокорелигиозной метафоры.
.
"Не будь слишком подозрительным, не ищи во всем смысл"(с) С.Е.Лец
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   20.03.2019 01:02   •   Заявить о нарушении

Рецензия на «Редиф есть в рубаи - рефрен или повтор...» (Творческая Лаборатория Рубаи)

Владимир, здравствуйте!
Не могли бы Вы поделиться ссылками на материалы по редифам?
Что-то очень мало по этому поводу находится.
Меня интересует внутренняя рифма при переводе рубаи с редифом.
Как я понимаю, эта рифма должна быть непосредственно перед самим редифом в рифмующихся 1й, 2й и 4й строках. Но вот недавно встретила такой вариант: рифмуется 2я строка до редифа с самим редифом в 1й строке, аналогично в 3й и 4й... Звучит очень красиво, но... Не встречала такого раньше. Может - это какое-то новое веяние? И к той же теме - встречаются внутренние рифмы, которые находятся не непосредственно перед самим редифом, а через 1-2 слова до него. Вот это - как? Или таких твёрдых канонов не существует относительно редифа? Еще есть такое понятие, как редифная рифма. Вот это - что? Может быть там не нужна внутренняя рифма, так как сам редиф становится типа рифмой, меняя своё значение в зависимости от контекста каждой строчки?
Если найдёте время и желание ответить на мои многочисленные вопросы, буду Вам очень признательна.
С уважением,
Татьяна

Татьяна Фаустова 2   12.02.2019 19:31   •   Заявить о нарушении