Наталья Бевза

Серёжа, не будь так добр! Помнишь, как у Чехова в рассказае "Случай с классиком": "Батюшка! Будьте столь благородны, посеките моего... Сделайте милость!" Посеките и Вы, сударь, нашего мальчика, то есть девочку ))) Ей на пользу будет

Я, Серёжа, и так сделала малые правки: вместо "вот цветок" - слаб цветок, вместо "не надо" - не будем, так показалось мягче, благозвучнее. И ещё одну строку в последней строфе добавила, она изначально была, потом я её удалила, но, желая связи с предыдущим текстом, опять вставила.
Я помню, как ты меня пожурил на заре нашего знакомства, когда я, уже после твой положительной рецензии, переправила стихо, кажется, про Окуджаву, потому что правка тебе не понравилась и рецензия к новому тексту была, как к корове седло.
Надеюсь, в этом случае я не так сильно напакостила. Я за эти правки не держусь, сама сомневаюсь. Ты как думаешь?

Наталья Бевза   24.07.2023 15:52   Заявить о нарушении

Строка, которую добавила:
"Не лепетом, а ярко - лепестково"

Наталья Бевза   24.07.2023 15:54   Заявить о нарушении

А что не только о цветах, горько, что вновь приходится осваивать эзопов язык, чтобы сказать хоть что-нибудь...

Наталья Бевза   24.07.2023 15:56   Заявить о нарушении

Привет, Наташа!
Да, было чего-то такое. Раньше (ещё раньше) не давали менять текст, если человек правил его, то получался как бы второй вариант стихотворения, а потом третий и т.д. Наверно, правильно. Тогда и рецензии соответствовали тому, что написано. А так можно оказаться в неловкой ситуации. Ну, я, собственно, не по мелочам. Я про Стрелкова и мятеж, а, может, ну их на... Стихи должны быть вечными, тем более о цветах. Стрелкова забудут, мятеж власти спустили на тормозах, а цветы будут всегда. Вот правда хотел помочь, да в рифму к "васильково" ничего в голову не приходит. Бестолково, угольково, корольково. Нет, всё не то! Вот счастье , Наташа, откликаться на твои стихи, потому что знаю, что не пострадаю и мне тут не скажут "сам дурак".
И вообще, я ведь никогда ни на чём не настаиваю, не буду упираться как баран ;)
Вообще критиковать очень удобно, сочинять-то оно намного труднее.

Спасибо, что твоя страничка оазис существует в пустыне. Можно прийти и напиться :)))

Савельев   24.07.2023 16:26   Заявить о нарушении

Пардон, лепестково.
Окова -во!

Савельев   24.07.2023 16:28   Заявить о нарушении

Там есть "окован"

Наталья Бевза   24.07.2023 16:34   Заявить о нарушении

А про мятеж и про Стрелкова - стихи, собственно с этого начались во время прогулки по моим любимым Княжево и Дачному. Но я поняла, что писать об этом ни в стихах, ни в прозе нельзя и не потому, что неинтересно и непоэтично, а просто... Ну ты понял. Я не могу назвать себя абсолютным сторонником Стрелкова, и насчёт событий на Донбассе до сих пор не имею твёрдой позиции. Моя тётя по матери, русская - русее не бывает, когда ополченцы сдали Краматорск (она там жила, умерла 2 года назад, так что вреда ей этим рассказом я не нанесу), так вот, она радовалась: начал ходить транспорт, возобновилась нормальная жизнь, и её слова я помню: "Если бы Россия не лезла, всё бы было хорошо, потихоньку привыкли к языку, да старикам и не надо, и жили бы себе". Тогда меня её слова очень резанули по сердцу, а сейчас я думаю: что бы я выбрала - разбомблённый дом, на который всю жизнь работала, а теперь даже фотографий не осталось, гибель родных или чтобы все были живы, и дом цел, и бог с ним, с языком... Думаю, ответ для всех очевиден.
А со Стрелковым - там меня больше всего возмутили двойные стандарты нашего закона, что как дышло: одному за мятеж - ничего, другому за слова без всяких призывов, просто констатация фактов - экстремизм и арест на 2 месяца, что мы понимаем, только начало. Я уже ничего не понимаю, но Алексея Мозгового очень жалко и непонятно, кто же всё-таки покосил всех полевых командиров-ополченцев. И нет веры никому, а, значит, нет надежды.

Наталья Бевза   24.07.2023 16:55   Заявить о нарушении

Наташа, если я тебе эзоповым языком, ты всё поймёшь. Я считаю, то, что происходит, началось или продолжилось по инициативе первой женщины, полетавшей вокруг нашей планеты. Всё остальное, в т.ч. и предмет нашего разговора - это следствие. Вот там надо искать ответы. Нас ещё ждут очень тяжелые времена. По поводу стихотворения, мне кажется, конкретику надо убрать. Ту же мысль выразить без конкретного события и конкретной личности.
Легко советовать, конечно. Как - я не знаю. Для начала последний "катрен" (не люблю этот дурацкий термин) мысленно убрать и подумать, чем можно заменить. Учти, конечно, что, кроме интуиции, у меня нет никакого поэтического или критического образования и культуры. Можешь не обращать внимания :)


Савельев   24.07.2023 17:11   Заявить о нарушении

Серёжа, я поняла. Я подумаю. Если надумаю вставить в книжку, то последний катрен переделаю, как ты сказал - без конкретики. И не потому, что боязно за тираж, а просто это - на снижение, это уже не поэзия, а политинформация )

Наталья Бевза   24.07.2023 19:37   Заявить о нарушении

Да, вот об этом я и хотел сказать. Стихи должны быть понятны всегда :)

Савельев   27.07.2023 08:39   Заявить о нарушении

Да, Серёжа, остаётся только надеяться. А дни проносятся с такой скоростью, что не успеваю даже оставить о них впечатление. Вот только стихи, как дневник, как единственно вещественное доказательство: думала, чувствовала, жила...

Наталья Бевза   05.03.2023 16:27   Заявить о нарушении

Кстати "О смысле жизни" https://stihi.ru/2019/10/19/4046
Хотела присоединиться к вашему диалогу с Савельевым, но не могу -
у меня не работает половина клавиатуры. . .

Адела Василой   14.01.2023 23:59   Заявить о нарушении

Никогда у Вас неуместного многословия не замечала, и здесь оно было бы более чем уместно. ) Мне, наверно, надо на кушеточку к психоаналитику и - "говорите, доктор, со мной, говорите!" Я сейчас так растеряна, потеряна в противоречивых заявлениях, атмосфере лжи и взаимных обвинений и проклятий, что трезвые высказывания человека, которому я доверяю, слушать которого хочу, помогут мне найти хоть какую-то твёрдую почву под ногами. Наверно, я впала в детство и "хочу на ручки", но самой мне уже не разобраться. Надеюсь, что Вы опубликовали что-нибудь, хотя угроза уголовной ответственности не способствует откровенным высказываниям, а петь сейчас "осанну нашему Хасану" могут либо клинические оптимисты, либо слепцы, либо те, кто пытается сам себя убедить, либо те, кто надеется, что станут переубеждать. Спасибо, Николай, что приходите на мою сиротливую страницу, у меня немного читателей, всё больше листатели )

Наталья Бевза   14.01.2023 20:14   Заявить о нарушении

Думается мне, что читатель как биологический вид вообще скоро вымрет, и давным-давно пора «читатель обыкновенный» занести в Красную Книгу, где-нибудь между жень-шенем и яванским носорогом)
Впрочем, здесь сам формат портала обуславливает безнадёжное преобладание листателей; есть, конечно, иные рессурсы, где «чистых» читателей, всё же, большинство, однако там поэзией очень мало кто интересуется, да и общий уровень этих читателей крайне невысок, увы… Как и уровень преобладающего числа т.н. «авторов»((

Николай Орехов Курлович   20.01.2023 11:20   Заявить о нарушении

Спасибо, Серёжа, что приходишь, поддерживаешь меня. Телевизионные дебаты давно не смотрю, но и оппозиционные всякие в Интернете избегаю. И ты прав: "Большая игра" - верх цинизма, и, наверно, правда, как бы мы не избегали увлекаться различными "теориями заговора". Пытаюсь сохранить хотя бы остатки психического равновесия. Мой когнитивный диссонанс достиг апогея, мне кажется, что истины нет нигде, и весь мир рушится на глазах, не имея уже ни твёрдой опоры, ни верной идеи, ни пути спасения. Кругом ложь, предательство, поругание святынь. Одно царит и правит: алчность, неуёмная прожорливость, грабежи и разбой ради удовольствия от процесса. Наверно. Ни в чём у меня уже нет уверенности. В двадцатых числах декабря пришла строка "Я не за и не против, я не в схватке, не над", я ходила и помимо воли твердила эту строку, хотя вместе с ней пришла тревога. Мучительная и неотступная. Следом явился Ковид, и я радостно отнесла своё состояние к болезни. Сразу после Нового года узнала про Макеевку. У меня там брат, любимый кузен. По счастью, удалось с ним связаться, но эти 7 часов ожидания я не забуду никогда... Ночь не спала, смотрела фотографии и молилась всем богам. Раньше стихи были для меня, как поплакать (так говорила Ника Турбина). Сейчас строки выплеснулись, но легче не стало. Не стало, потому что выхода нет, нет решения, как жить дальше, нет цели, нет чёткого образа врага, на которого можно было бы направить свою ненависть за свой страх, за смерть ребят. В таком подвешенном состоянии многие сейчас. Психиатры и психотерапевты обеспечены работой больше, чем полевые хирурги. "Как страшно жить!" - ёрническая фразочка, которую раньше я часто повторяла в пиковых ситуациях для разрядки напряжения, перестала быть смешной. Клубок противоречий - страшный, как брошенная в окно граната - во всём, всегда, неотвратимо. Все кричат, клянут друг друга, и нет правых, и все виноваты.

Наталья Бевза   14.01.2023 19:15   Заявить о нарушении

Очень хорош твой стихотворный этюд, Серёжа! И как впечатление-экспромт, и как продолжение темы размышления,и как отклик родственной души хорош - спасибо тебе!

Наталья Бевза   12.12.2022 23:24   Заявить о нарушении

Спасибо, Владимир, что зашли, надеюсь, почитали. Прошлась и я по предложенным Вами ссылкам. Уважаю Вашу веру, но сама в своих душевных движениях чужда всякой экзальтации, обрядовости, театральности. Правда, так и не поняла, какое отношение все Ваши высказывания имеют к этому моему стихотворению, ну и Бог с ним.

С уважением,
Наталья

Наталья Бевза   12.12.2022 20:28   Заявить о нарушении

Аделочка, прости за долгое молчание, как месяц пролетел, я и не заметила. В тот день заходила поздравить тебя с Днём рождения, но привалили гости, и всё пошло кувырком. Часто тебя вспоминаю, читаю твою книгу, причудливые рисунки разглядываю. Какая ты всё-таки молодец и в творчестве, и в организации своего творчества! Не чета мне... Ну не будем о грустном! Я рада, что и ты меня вспоминаешь. А страницу я закрываю в сердцах: всё равно ходят одни прощёлкиватели - если человек 50-й раз открывает одно и то же, верхнее, стихотворение, то понятно же: не наизусть ведь учит, а надеется, что прискачу, отзывов накидаю. Раньше так и делала, но уже 10 лет прошло с времён наивности моей. Я как-то провела эксперимент: выставила в анонсах беспроигрышное стихотворение. Прочитали больше двухсот человек, отзыва - ни одного. Но как удобному архиву сайту нет равных. И если бы не пара-тройка душевных моих приятелей, я бы так и жила: опубликовала новое, страницу закрыла; открыла, скопировала нужное, опять закрыла. Но как-то увидела у Сергея Савельева в дневнике среди прочих авторов, о "закрытости" которых он сожалеет, и своё имя, и устыдилась. Понимаешь? Вот теперь и эта твоя весточка удержит меня от схлопывания створок ) Рада тебе! Наташа.

Наталья Бевза   12.12.2022 20:51   Заявить о нарушении

https://stihi.ru/2008/04/01/2737

Савельев   26.10.2022 20:37   Заявить о нарушении

Да, Серёжа, ты верно угадал, не устаю восхищаться твоей чуткости и прозорливости. В период написания этого стихотворения я действительно пребывала в буре чувств и эмоций, познакомившись с ярким человеком и поэтом. Телефонный роман длился почти 2 года и оставил много строк в творчестве нас обоих.
А твоё любопытство я никак к свинству отнести не могу, потому что это - живой интерес ко мне, к моей личности и творчеству, а это, Серёжа, редкое явление, потому очень ценное.
А друга Апполона я никак припомнить не могу, прости, память девичья, да ещё ковид подсобил. Не сочти за труд, напомни.
С теплом сердечным и благодарностью,
Наташа.

Наталья Бевза   27.10.2022 04:32   Заявить о нарушении

Серёжа, я отредактировала свой ответ тебе по вполне понятным причинам: ты уже прочитал, а на случайных посетителей рассчитано не было. Я привыкла, что никто по моей странице здесь не бродит, кроме прощёлкивателей, некоторые раз 20 прочитали моё вынесенное наверх стихо "Созерцание" :))) Вот и разоткровенничалась. Но потом всё-таки решила, что лучше подобные исповеди в личной переписке размещать.

Наталья Бевза   27.10.2022 04:38   Заявить о нарушении

Хоть я и говорю, что стихи. Ру социальнаЯ сеть, но откровенничать здесь не надо. Всегда найдутся хейтеры, которые будут использовать откровенные высказывания в своих личных целях. У меня был опыт, наехали очень агрессивно, до сих пор не общаюсь. Причём всем кагалом наезжают. Так что, всё верно, Наташа, будем разбирать стихи, как в средней школе, и ничего личного :)))

Савельев   27.10.2022 09:22   Заявить о нарушении

Я смутно помню тот период и кагал тот мне знаком. Помнится, ты даже страницу закрывал и, кажется, я и пришла к тебе на страницу по следам их. Я с ними тоже была в антагонизме ) Да, ты прав, и, как говорила моя бабуля, "отмолчишься, как в саду насидишься!" )))

Наталья Бевза   28.10.2022 14:44   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей, за оценку, но писать короткой строкой не трудно, если строки приходят во время ходьбы, именно целевого такого шага, не прогулки. В такт шагам и складывается. А сумерки, боюсь, уже сгущаются.
Посоветуй, пожалуйста. Вот в начале стихотворения я пишу "над нами", не лучше ли и последние две строфы переделать на "мы"? Или только последнюю... Всё думаю, не знаю, как лучше.

Наталья Бевза   26.10.2022 15:42   Заявить о нарушении

Всё ОК, Наташа! Ничего менять не нужно. Начинаем компанией "над нами", потом переходим к личному восприятию. То, что над нами - это общее для нас, а потом конкретно для каждого.
:)

Савельев   26.10.2022 20:43   Заявить о нарушении

Спасибо, Серёжа, так и оставлю. Теперь могу эти стихи отпустить: пусть живут себе без моего неусыпного надзора )

Наталья Бевза   27.10.2022 04:40   Заявить о нарушении