Привет, славным альбигойцам тоже!:)

Алкаломиэ   19.03.2019 20:04   Заявить о нарушении

Иоанна лично не имела чести знать, но одно время общалась с двумя его ученицами. Мне было тогда 11.
К сожалению, они очень дурно отзывались об очень много для меня тогда сделавших людях, которые были учениками и последователями Блаватской.

По словам же учениц Бересллавского, они порабощены дьяволом, который перекрыл и заватил все дороги к небу, кроме открытой Иоанну.
Я не смогла согласиться с ними.

Согласно тому, что я видела тогда и вижу сейчас - к небу нет настолько перекрытых дорог.
Небо не настолько жестоко, чтобы простираться лишь над избранными.

Но каждый видит то, что ему открыто - и не больше.

Кто таких случаях более неправ - видящий в ближнем Бога(даже если тот - обманщик, одержимый пороком и обманом прельщающий и развращающий души) или тот, кто видит даже в самом праведном - негодяя, одержимого и прельщённого?

Это мне не известно.
Я чаще всего вижу и то,и то одновременно, как у Ходасевича -
https://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=9470

Иногда, ночь гордо проходит через свет
Иногда, свет брызжет, никак её не отменяя, позволяя ей быть дальше

Есть между людьми иногда такие разломы, которые больше нас самих.

Пусть нас рассудит Шамбху.

Алкаломиэ   19.03.2019 20:36   Заявить о нарушении

"Будем понимать, что Божия Матерь не просто Божество, а Божество божеств. Блаженный Иоанн Богомил, обращаясь сегодня ко всем жителям Земли от лица Богини Девы Матери, напоминает превечную истину доброго Универсума: деградация цивилизации происходит вследствие злосчастного обмана, непоклонения Alma Mater Dei et Humani! Тогда вместо Нее, солнечной Матери наших солнечных бессмертных тел, приходит черная Кали, басурманская черная мать, сурма, блудница, сидящая на багряном звере. Оттесним ее и призовем Alma Mater Dei et Humani, Богоматерь Богоцивилизации. Будущее мира за почитанием Alma Mater Dei et Humani в ее полуторасячах открывающихся ныне ипостасях."

Иоанн хулил Кали.
Но в Кали нет ничего демонического, напротив - Матери миров пришлось принять эту форму для поражения асуров

Те, кто видят только внешнюю, гламурную, благообразную красоту, доброту и чистоту и не видят внутренне, не понимаю юродства - те трагически овергнут самый непостижимый облик Махадэви!

https://mir-ved.ru/mahakali.html

Блудница? Парвати, Гоури, даже в форме Кали верна Махадэву до конца - настолько, что даже в священном неистовстве, способном переплавить все миры, остановилась перед непочтением к нему!
Нет никого, кроме Отца и Матери - с кем изменять и кому в высшем?

Выбирая между блудницами, способными к любви и милосердию - и святошами, готовыми забить их камнями, Иисус выбрал именно первых для откровения.
Это - тайна Сына, непостижимая тем, кто поклонился отцу, его Закону,но не более того.

А есть и тайна Святого Духа.
Относительно и тех, кто не только пал, но и не поднялся в раскаянии и отказался даже от нетления ради полноты Истины.
https://stihi.ru/2019/02/15/8723

Алкаломиэ   20.03.2019 10:09   Заявить о нарушении

"Чеширом" часто называют Чеширского кота. Вряд ли в ставшем чрезвычайно популярным сокращении имени известного персонажа и в ещё более стереотипном выражении "улыбка Чеширского кота" читатель предпочтет увидеть указание на графство или сыроваренное дело - ведь в этом случае смысл теряется.

Алкаломиэ   01.01.2018 01:22   Заявить о нарушении

*есть. ох ты волга реченька, по три строчки сначала.
потом две. потом - добавление одного ударного слова. басом.
дальше посмотрю.
спасибо.

Ирина Талева 2   16.11.2017 21:34   Заявить о нарушении

*помните, как в фильме: какая - такая собака?!!!...
... тили-тили... трали-вали... ... это -вам не тили-тили...
...-да ты только подскажи, а мы...
...счастье вдруг...

с большим уважением к хорошим стихам.
да, там не три там - пять вроде строчек, потом ударное слово...
но, имеет ли это принципиальное значение?...

Ирина Талева 2   16.11.2017 21:39   Заявить о нарушении

Монотоно, как тут -
https://www.youtube.com/watch?v=k5ZGVvbEuvk
Но мелодический рисунок другой, ударения другие и сильная отрывистось.

Ты беги!(средний тон) -(пауза) ручьём!(чуть выше, чуть более ударно) -(пауза)
зарекамИ-И!(почти в одно слово ,а по высоте на том же уровне, но понижается к концу)

Притом, я примерно два варианта мелодии им исполнения в голове имею. Первый - для лирического сопрано, серебристый, легато, плавный, с "подскоком" в конце.
Второй - стаккато, драматичнее, с красивым "скатыванием" в конце,чуть-чуть маршевый(тадам, тадам-маршевый, чуть восточный).
Блин. Без нот сложно.

Щас попробую в миди-синтезаторе набрать, но это займет много времени,потому что я не знаю нот и у меня нет слуха,так что придется подбирать мелодию,которую я слышу в голове,методом тыка.

Короче
- си - до диез следующей октавы -ре следующей октавы -ре второй раз-ми!
Ре-до диез-ре-си

На вот этом миди начало звучать будет так:
https://coolpiano.ru/
U - 9 - O - O - P - O - 9 - O - U

Алкаломиэ   17.11.2017 16:13   Заявить о нарушении

*спасибо. Вы провели большую работу, которая никогда не бывает напрасной.
говорят, что произведение нужно разучивать или редактировать до такой степени,
пока оно не будет вызывать отвращения. тогда, говорят, может, оно и готово...

с большим уважением

Ирина Талева 2   17.11.2017 22:52   Заявить о нарушении

*пока я буду разбираться, я вспомнила одну интересную вещь, широко известрую:
https://mp3cc.com/m/253822-yurij-galcev/13515520-poehal-brat-k-sestre/

с уважением

Ирина Талева 2   17.11.2017 23:05   Заявить о нарушении

Ну, это все вряд ли профессионалы(и даже старательные любители) вообще бы назвали "работой". Тут просто мой кривоухий энтузиазм графоманско-дилетантский:)

Алкаломиэ   17.11.2017 23:40   Заявить о нарушении

*понимаете ли, если я буду обращать внимание на мнение остальных, я никогда не сделаю и шага...
нужно обращать внимание на мнение профессионалов, что - правильно, только им, боюсь, не до нас... у них жизнь тоже короткая, надо успеть много...

так, что, будем заниматься народным творчеством от всей души!....

с уважением

Ирина Талева 2   18.11.2017 01:27   Заявить о нарушении

Это читается с той же смысловой интонацией, как японское "бааака":)
А ещё я чужих детей "выродками", "спиногрызами", "дитёнышами" и "бастардами" называю. И это тоже ласково.

Любовь и не такие слова переживёт:)
Он ей"Куда ж ты, дура прёшь". А она ему, "Ну ты казлина, как можно было кошелёк дома забыть!" Вот в этом смысле. А так у них хорошие отношения.

Лирический герой имеет ввиду, что она такой же "тактик", как и он, надеющийся на невозможное до последнего:)

См. мульт(в нём Масяня употребляет к себе слово "дура" в том же "безнадёжно тактическом" смысле):
https://www.mult.ru/ep_117/

Алкаломиэ   03.11.2017 12:29   Заявить о нарушении

Ну, какая Вы серьезная! ) Да шучу я) Мне всё понравилось и всё понятно. "Шутка-юмор" такая :)

Тишайшая   03.11.2017 13:08   Заявить о нарушении

Всякое бывает. Вот пообщаетесь с ,например, американским радфем-двидением - и у Вас тоже чувство "бытового" и "низового" юмора может пропасть...

Алкаломиэ   03.11.2017 13:33   Заявить о нарушении

Обещаю не общаться:) Юмор жалко)

Тишайшая   03.11.2017 13:42   Заявить о нарушении

Имеется ввиду Симург из "Беседы птиц " Фарид ад-Дин Аттара.
Это - начало ассоциативного ряда.

Это - единство.скрытое за видимым множеством, если рассматривать общий,миологический пласт.
Но это стихотворение не только мифологическое. Это стихотворение о любви к физике и математике, и мне хотелось вложить в него и эти смыслы тоже.

Это стихотворение - о мучительной невозможности собрать единую мета-картину мира. О Юмовском торжестве частностей и неопределённости.

"Белые вороны, чёрные лебеди" - первая же строчка есть отсылка к работам Карла Поппера, неопозитивиста, человека, впервые четко сформулировавшего проблему верификационно-фальсификационной ассиметрии.

Допустим, некто утверждает, что все лебеди белые. Сколько лебедей ридётся пересчитать, чтобы можно было увернно сказать: это истина, действительно, все лебди,сколько их ни есть на свете - белые?
Можно снова и снова добавлять лебедя за лебедем(подтверждение за подтверждением),но это никогда окончательно не утвердит нас в изначальном положении.

В то же время, достаточно всего одного-единственного чёрного лебедя,что обобщение было навсегда разрушено.

Белые вороны - отсылка к Кафке и к народному пониманию людей-исключений из общего правила.

"Мир, угнездованный в струнном трепете" - тут я продолжаю "птичью ", "логическую" и "квантово-физическую" нитку - теория струн, гнездо птицы Симург, Теории Всего, Единой Картины мира - которую мог бы увидеть Свидетель всего сущего.

"Купол кривой, как улыбка Чешира" - "купол кривой" - отсылка к статистике. Колоколообразная кривая нормального распределения - открытие, перевернувшее в 19 веке мир, имеет форму купола или колокола, дуги, наклонной горки, или перевернувшегося в воздухе ухмыляющегося кота. Какое бы множество людей, событий, явлений мы ни измеряли - если они подлинно случайны, то распределение людей по росту, коров по весу будет иметь именно эту орму. Это одна из удивительных универсалий статистического мира.

"Правды прямое знаменье для мира" - ну тут я продолжаю суфийскую лексику. Сказано Пророком Мухаммадом:"Путь истинный - УЖЕ ОТЛИЧИЛСЯ от пути заблуждения". Правда уже существует, даже если ты её ещё не знаешь.
Коран называют "прямым знамением" в переводах с русского на арабский.

"Между действительных сил и страдательных" - отсылка к лингвистике, языковому барьеру и эффекту испорченного телефона. Одновременно тут проводится параллель с человеческой жизнью, с прямым, созидательным ,но бесконечно ограниченным в своих возможностях путем насильственной, внешней, деятельной справедливости - и к страдательному, созерцательному. пассивному пути мучительного обретения правды внутри себя.

"На этот век понимания хватит нам" - отсылка к ограниченности энергетических ресурсов, которые человечество может позволить себе потратить на чистое знание, деля его с прочими нуждами, от которых оно не может отказаться,не вредя своей жизни.

" и с перекрестья осей улыбнётся" - коориднатные оси напоминают крест, один из универсальных , наиболее архаических символов. У Индейцев, например, это Знак Пересекающихся Троп.

"недогонимость Распятого Солнца" - отсылка к константе скорости света. Ничто не может двигаться со скоростью. равной скорости света. Более того: даже для двух частиц, которые летят со скоростью света в вакууме, ни одна не будт покоиться относительно другой. Хотя обычно, если бежишь на медленной скорости, то можешь с кем-то поравняться. Но свет не имеет подобной природы. Он недогоним даже для себя. Это одновременно метафора - дальнейшее раскрытие - метафоры ограниченной постижимости физического мира.
Распятое солнце - мифологическая и религиозная отсылка, которую нет нужды комментировать, она вам должна быть известна лучше меня.
"Там, в багрянице бегущего света" - отсылка к космологическому эффекту красного смещения. Свет от объектов наблюдаемой вселенной, смещается в красную область при наблюдении. Так мы понимаем что сама вселенная в которой мы находимся, расширяется с ускорением. Продолжаем воспевать величайшие открытия ХХ века:)
Багряница - продолжение метафоры Распятого Солнца:)

"Наша вся песня от века пропета" - Толкиен. Тут банально, я тут дала себе малость сфальшивить.

"И как смешно,что шестью лишь лучами эту Звезду на земле облачают" - звздная корона не имеет чёткого контура, но символ шестиконечной звезды, диинамического и статического, пространства и времени, в индуизме и иудатзме ограничен шестью лучами. Шесть - число дней Творения Вселенной в книге Бытие.

"Чёрное тело для света лилового" - до открытия квантовой физике, учёные, занимавшиеся термодинамикой, столкнулись с эффектом , который невозможно было "уложить" в Прокрустово ложе известных представлений. Этот эффект получил название "проблема ультрафиолетовой катастрофы", связанного с поведением света внутри т.н. "абсолютно черного тела". Тут параллель между выражением "держать в чёрном теле" и физическим термином.

"Огненный феникс границы событий" - это о т.н. границе событий вблизи чёрной дыры и проблеме "огненной стены".

Пока что не слишком ясно, ошибся ли в этом вопросе Хокинг или же его оппонент. Так или иначе, проблема для нас ещё "воскреснет", как огненный феникс(продолжение птичьей, Симорговской темы)

"Синяя птица миров-инобытий" - отсылка к Синей птице и теории мультиверсума(многомирья) Хью Эверетта, как одной из возможных непротиворччивых интерпретаций квантовой физики. В фильме неродившиеся дети готовятся придти на землю и стать творцами нового мира, принеся в него новые вещи.
"Дружно летит многоликая стая" - возвращаемся к Симоргу, к стае птиц, которые осознали себя одной Птицей - искомым Симоргом.
"В цепь симметрИй так и не попадая" - большинство на сегодняшний день известных теорий суперсимметрий друг с другом отчаянным образом не сходятся.
"В поле и в небе раскинуты сети" - а это мы к Лао-Цзы и Конфуцию погнали. "Лао-Цзы поверг меня в трепет! Зверя ловят в силки, рыбу в сети, птицу можно сбить стрелой, поймать в тенета - но Дракона поймать нельзя. Лао-Цзы - Дракон!"
"Но птица Симорг всех хитрее на свете!" - очевидно, мы проигрываем в споре со Вселенной. Познаем её уже сколько тысяч лет, но её природа для нас загадка, лишающая разума:)
Даже приборами мы не соберем этого Шалтая-Болтая, эту хитрую Птичку-Правду:))))

Алкаломиэ   24.12.2016 01:11   Заявить о нарушении

Ну, даже не знаю, что сказать... это, наверное, абсолютный рекорд по обилию смыслов, умещённых в несколько строф. Подозреваю у вас специальное образование, связанное с точными науками. Здесь я не могу с Вами дискутировать (был двоечником по физике) могу лишь высказать несколько своих соображений. Говорят, физики и поэты - это две противоположности. Первые стараются рассказать о непонятном понятно, вторые говорят о понятном непонятно. Вам удалось и то и другое - сказать о непонятном ещё непонятнее :-). Я думаю, волшебство поэзии кроется в особом нейролингвистическом воздействии звуков и смыслов, создаваемых автором часто неосознанно, по наитию, и воздействующих на "бессознательный" уровень читателя. Это сложно объяснить, но умом поэзия не создаётся. Поэзия "случается". Иначе, можно математически вывести череду образов, мастерски их скомпоновать, безупречно зарифмовать, но... волшебства не будет. И, напротив, простенькое, безыскусное, с кучей огрех стихотворение может порою так попасть в унисон вашим вибрациям, что вы испытаете настоящую эстетическую эйфорию. Я сам раньше грешил смысловой перегруженностью, но потом осознал, что всё, что я написал "умом" мне самому перечитывать не хочется - скучно, нет "полёта". Стих должен ложиться на сердце, или, по крайней мере, символы, заложенные в стих, должны узнаваться с первого прочтения и создавать перед глазами образы. Если эти символы необходимо дополнительно расшифровывать, прибегая к энциклопедиям, то, увы, поэтического экстаза читатель не испытает. Я думаю так - уж простите меня, критикана вредного. С уважением,

Орагда   24.12.2016 07:36   Заявить о нарушении

Это далеко не рекорд. Но для меня это да, личный подвиг:)

Я ориентируюсь в этом отношении на китайскую лирику, где всего в нескольких строчках могли быть сотни томов и трактатов очень хитро заассоциированы. Переплетены не две-три, как в моей "косичке", а сотни, тысячи, десятки тысяч, иногда даже сотни тысяч "прядей"-аллюзий.
Там да, у китайцев - рекордная смысловая плотность, очень плотная "упаковка".
Но увы. Этот рубеж пока не взят никем. Это такой Эверест.

Впрочем, у арабов тоже бывает очень плотная вязь смыслов, их в этом отношении тоже нельзя не отметить.

Поэтому тут они рядышком. Но, опять же, это и в "Беседе птиц" Аттара так - у него изречение Мухаммада "Ищите Истину даже в Китае" в контексте Симурга упоминается.
"В начале творения Симург, — о диво,

В сиянии пролетел в полночь над Китаем.

Посреди Китая упало одно Его перо.

И, конечно, в каждой стране началось волнение.

Каждый воспринял образ того пера,

Каждый, кто узрел тот образ, принимался за дело.

По сей день то перо лежит в хранилище Китая,

Вот почему говорят: «Ищите знание даже в Китае!»

Если б не стал образ того пера зримым,

В мире не поднялся бы такой переполох

Все произведения искусства — от Его великолепия.

Все создания — от образа Его пера.

Ведь описание Его не имеет ни начала, ни конца,

Посему ничего более добавить к этой речи.

А теперь те из вас, кто являются мужами пути,

Решайтесь и вступайте на Путь!
(с.Аттар)
У нас, однако, есть Набоков.
Почитайте-погуглите разборы литературоведов его "Лолиты". Это огромное наслаждение. И хороший ориентир для развития "вглубь"

Есть Велимир Хлебников. У него много плотности.

Есть Илья Лагутенко.
Китаист всё же он и в поэзии китаист.

Илья Лагутенко был вынужден расшатывать русскую грамматику, чтобы упаковать в свои песни побольше, чтобы на русском писать с тем же КПД, что и китайцы на китайском.

Не получилось, но сама попытка всё же очень хороша.

Есть ещё не-поэты, которые тоже любят много смыслов упаковывать. Например, Николай Дыбовский , автор концепта "Глубокой Игры", упаковал в две свои компьютерные игры - оригинальную, первую, "неадаптированную" для масс версию "Тургора" и "Мор.Утопию" - столько смыслов, столько астрономии, анаграмматики, нумерологии, алхимии всех времен и народов, нейроанатомии, личного духовного опыта, культуры, религии, русской философии и немецкой - что я все время что-нибудь откапываю.
Но - как всё те же китайцы говорят - "За горами есть ещё горы, за небесами - ещё небеса"

Алкаломиэ   24.12.2016 13:20   Заявить о нарушении

Много я перечитал древнекитайской лирики, вся она упакована в малые формы, туда просто физически невозможно вместить тома и трактаты. Скорее всего, тома и трактаты содержатся в голове у читателя, просто структура китайского стиха такова, что указывает на изначальные, простые истины, а многомудрый читатель видит их и прилагает весь свой интеллектуальный багаж для их осмысления. Те не-китайские авторы, которых Вы назвали просто дают отсылки к тому или иному источнику, просто их упоминают. Но упоминать и вмещать - не одно и то же. Я, например, попытался уместить только малую часть буддийской Калачакра-тантры в своём стихотворении "Колесо времён" и стихотворение получилось оооочень длинным. А ведь я сжимал сутру изо всех сил!
Вообще же я считаю, что изначальные, вечные истины просты. А вот умы наши усложнены и заморочены до крайности. Суть же восточной поэзии (китайской и японской) - это возврат в изначальную чистоту и простоту. Весь фокус в том, что только в состоянии этой простоты и открываются основные истины жизни. По сути, это медитация в поэтической форме. Поэтому, читая Ли Бо или Ду Фу, мы одновременно и отдыхаем душой, и испытываем некоторые озарения ("так вот оно как на самом деле!") А потом мы начинаем перелистывать свою память и вспоминать, где мы читали нечто подобное. И оказывается, что то, что мы только что осознали, какой-нибудь философ подробно расписал в своём каком-нибудь многотомном труде. В общем, это огромная тема, разбирать можно до бесконечности.

Орагда   24.12.2016 14:12   Заявить о нарушении

Из всего, что у меня имеет смысл читать, этим я менее всего горжусь. Я дала волю малодушию и позволила быть себе слишком злободневной и прямолинейно-агитационной.

Но если похвала Ваша искренна, то Вы великодушны.

Мне бы сильно не хотелось,чтобы меня начинали читать именно вот с этого. Это оставляет...ммм.. однобокое, граждански безответственное и по-человечески и дурное впечатление.

Я вот в детстве когда-то написала стихотворение, которое сейчас переназвала "Даат". Я бы осмелилась порекомендовать Вам начинать с него. Это был тот случай, когда удается удержать в себе что-то, что действительно выше моей личной человеческой обиды или озабоченности только сегодняшним.

пРизнаться, не считаю я повтор гениальным приёмом - даже скорее наоборот, это "орудие массового поражения", повторов много в народных песнях, религиозной монотонике и поп-музыкальных текстах, ибо расчёт на сонный, инертный, массовый разум , разум-тело, на Танцующее Кольцо, а не на то,что Разрывает все кольца.

Мне самой больше нравится из моего более-менее современного "Симорг". Там удалось сделать то,что обычно не получается.

А здесь я плююсь ядом по-мелкому.

Алкаломиэ   23.12.2016 22:49   Заявить о нарушении

Ну, если Вам это стихотворение разонравилось - переместите его в конец списка, а в заглавие поставьте то, что считаете "знаковым", или наиболее удачным. Многие так делают, и они правы - начинать знакомство надо с "визитной карточки".
Похвала искренняя - (к чему мне кривить - я ведь имел в виду последнюю строфу, а не всё стихотворение). Эффектная концовка заставляет забыть о мелких несовершенствах выше. С Вашего позволения, скопирую её себе, чтобы использовать как аргумент в дебатах с... имеющими такой оттенок.
PS. Тысяча извинений: "Ящера" лучше читать сначала, чтобы быть в теме, там прочная смысловая увязка. Многие почему-то начинают со средних глав, сам не могу понять, почему.
То, что Вы рекомендуете, сейчас прочту.

Орагда   23.12.2016 23:19   Заявить о нарушении

Дык! Они такие!

Алкаломиэ   25.10.2016 16:11   Заявить о нарушении

Это из всем известной оперы, а вот акт №1

По реке плывёт топор,
В сторону Чугуева...
Ну и пусть себе плывёт,
Железяка х***а. :-)

Павел Миронченко   11.06.2019 00:12   Заявить о нарушении