Благодарю Вас за эту важную интересную предостеригающую точку зрения, уважаемый батюшка Сергей!
Да, бдительные предостережения против Сатаны и Антихриста очень важны!

С уважением,

Ирина Юдовна Гринштейн   07.02.2023 14:22   Заявить о нарушении

Сергей, очень интересные рассуждения, с фантазией и чувством фантастики у вас полный порядок!)

Какой я из вами вышесказанного делаю вывод, дополнительно ко всему, что вы мне писали в переписке: https://proza.ru/rec.html?2023/10/23/1203. Что в Быт 6:2 может говориться об инопланетянах-каинитах.
Ну, если к этому добавить рассказ из Книги Еноха, где эти, условно "каиниты", научили людей многим волшебным штукам, зачали ужасных исполинов, напоминающих больше динозавров, чем "издревле славных людей", да и имена их какие-то инопланетные, хрен выговоришь, то версия вполне стройная.
Главный смущающий меня только в этой теории вопрос. За что им такая часть, быть библейским автором назваными "Сынами Божьими". Это заблуждение автора или так и есть?
Если всё-таки, последнее, то обидно за тех кто жил на Земле, потомков Сифа получается (в частности за праведника Ноя). Они получается самые обычные, не "Сыны Божьи". Как-то не справедливо, однако...

Максим Катеринич   05.11.2023 18:08   Заявить о нарушении

// За что им такая часть, быть библейским автором назваными "Сынами Божьими". Это заблуждение автора или так и есть?//

Мы с Вами ведем довольно обширную беседу под статьей «Загадки Библии. Сыны Божии».
В той статье дан ответ на вопрос, почему каиниты могут носить имя «сынов божьих».
Я так понимаю, Вы не совсем согласны с доводами, которые приводятся в статье.
Если Вы укажете, с чем именно Вы не согласны, то у меня появится возможность пояснить данный вопрос.
(Писать можно прямо здесь, та тема и так перегружена информацией)

Сергей Пометнев   05.11.2023 19:31   Заявить о нарушении

Ну, я потому и перебрался сюда, чтобы в той переписке сохранились имеющиеся ветви беседы и не замылились не закрытые вопросы (хотя вы, возможно, и не хотите их закрывать).
Правда, мы тут в гостях у Ирины Юдовны и она может одним касанием мышки устроить нашей беседе апокалипсис, т.к. она тут хозяйка))

Поэтому я тут постараюсь вкратце.
Итак, у вас сейчас есть ответ на вопрос: почему каиниты могут носить имя «сынов божьих».
Вопросы в связи в этим ответом:
1. А автор Бытия в курсе, почему каиниты могут носить имя «сынов божьих»? Он в курсе этой концепции и назвал в Быт 6:2 спускающихся существ "Сынами Божьими" исходя из этой информации?
2. Каиниты - сыны Божьи, а почему сифиты нет? Это даже не дискриминация, а..., даже не знаю как назвать...
В общем, лично вас, Сергей это не смущает?
Ну просто, представьте, житейскую ситуацию. В семье 3 сына: старший, средний, младший. Старший убивает среднего и становится врагом рода, уходит очень далеко. Но вопреки произошедшему, Бог называет его (его детей) своими сыновьями, а вы, потомки младшего, в т.ч. автор, просто обычные люди, не Божьи сыновья.
У вас такое вмещается? У меня нет, абсурд какой-то, извините.

Максим Катеринич   05.11.2023 19:56   Заявить о нарушении

По-еврейски сказано: «Канити ишь эт Яхве». Это можно так перевести: «Я обрела, он муж с Господом». Это сказала Ева, которая как бы дала ему имя, или прозвище.
Это ведь тоже Моисей писал. А значит, он вполне мог и далее обозначать каинитов «господними».
Кстати, «Сыны Божии» хорошо читаются в греческом тексте, а вот масоретский текст в этом месте, прямо скажем, загадочен и неоднозначен.

Но, то что Господь окружил каинитов особой своей «заботой» и «защитой», нам говорит то, что ответил Бог Каину на его опасение, что «всякий, кто встретится со мною, убьет меня» (Быт.4:14)
Господь же сказал: «за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его» (Быт.4:15)

Возможно именно это «знамение» и позволяло древним людям судить о особом статусе Каина и нарицать его «Сыном Божьим», а современным, говорить о «инопланетянах».

Сергей Пометнев   06.11.2023 10:32   Заявить о нарушении

Ок, Сергей, развиваю вашу концепцию. Сейчас под другим углом, с учетом ваших новых наводок, прочел 4ю главу Бытия.

Быт 4:1: Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. (разрешите, мне всё-таки пользоваться синодальным переводом, так как он гораздо более понятный и читабельный, чем тот набор переведенных слов, который вы порой приводите)

Ева, видимо, гораздо больше отведавшая запретного плода, следовательно, будучи гораздо мудрее и умнее мужа, произнесла свои слова, полные высшей, божественной истины: приобрела я человека от Господа. Или от Бога.
Что же это значит? Ну, физически, отец Каина, слава Богу, Адам, исходя, из слов автора до речи Евы. Если бы не эти слова, то можно было бы вообще развить идею рождения Каина посредством вмешательства Святого Духа, как в случае с рождением Христа. Примечательно, но по рождению Авеля Евой не было сказано ничего, а по Сифу: Бог положил мне другое семя, вместо Авеля.

Итак, что значат слова, сказанные Евой: приобрела я человека от Господа.

Вначале высказываю свое первое (и пока текущее) понимание этих слов: Люди, пока жили в раю, получали всё от Господа: и питье, и еду, и свет, и тепло, и все остальные вещи, делающие их жизнь беззаботной и счастливой.
Выйдя из рая, они перестали получать что-то от Господа, теперь всё перечисленное они должны были добывать себе сами. Когда у первых людей родился первый ребенок, то ситуация была такой (такой казалась первым людям), что они ради рождения его специально не старались. Для них это было своеобразное открытие, нечто первое. И именно поэтому это "открытие" было обозначено, как что-то "от Господа".
В этом понимании нет никакой особой, крамольной и де-факто, компрометирующей Творца, связи Бога и Каина. Да еще и впутывание автора в это понимание.

Теперь по новому пониманию, навязываемому вами. Очень постараюсь сейчас отбросить весь сарказм (хотя это сложно).

Бог изначально уже когда Ева только родила Каина отметил её сына, словами: "Это от Меня, де-факто, Мой". Ева услышала от Господа эти слова и поэтому так и сказала буквально: "приобрела я человека от Господа".
Далее в отношении Каина у Господа был свой план действий. Примечательно, что Бог лично мало с кем вообще общался. Общался с Адамом до изгнания из Рая, а затем с Каином, а потом уже через много поколений с Ноем. Ну еще, наверняка, с Енохом, которого забрал к себе при жизни. Я вот, кстати, сходу не могу вспомнить общение Бога с библейским отрицательным персонажем, кроме как с Каином и с Сатаной в Книге Иова.
Так что, Бог наделил Каина не просто знамением, а особой ролью, можно сказать, поучаствовал в его формировании, как, и в формировании Дерева познания Добра и Зла.
И тогда 4я глава Бытия играет в совершенно в других, правда, очень крамольных красках. Не буду цитировать из Библии места 4й главы Бытия для экономии объема, сразу интерпретации.

Ст.5 Бог специально не призрел дары Каина, чтобы тот сильно огорчился, так как очевидно, что через сильное огорчение можно запросто внедрить новые смыслы и и идеи.
6. Бог заговорил с Каином, не просто, чтобы "утешить", а для того, чтобы внедрить новые идеи.
7. Бог говорит Каину: "Видно, что ты не из добрых, это очевидно, даже не спорь. А коли ты не из добрых, то у твоих дверей тебя грех поджидает. Бери этот грех в свою власть и господствуй над ним."
8. Далее Каин исполняет волю Бога ровно так, как он её понял после разговора с Ним: убивает своего брата Авеля.
9. Бог "недоволен". А теперь, предлагаю вспомнить Сергей ваши же сомнения в "недовольстве" Бога, когда Адам и Ева ослушались Бога в раю.
10,11 Речи Бога, проклятия
14. Каин высказывает Богу, что теперь его жизнь в опасности.
15. Бог уверяет Своего избранника, что каждому кто убьет Каина или его детей будет отомщено всемеро. То есть за одного убитого каинита, Бог умертвит 7 сифитов (мощная поддержка от Господа!)
16. Далее дает знамение Каину, что он Сын Божий, которого ни одному из сифитов, кто есть обычные люди (сыны людей) нельзя трогать.

А теперь я представил себя древним сифитом, который должен быть убежден, что каиниты - это, в отличие от него, Дети Божии с особым знамением, на которых даже просто смотреть косо рискованно. Ибо это может спровоцировать каинита убить сифита. А если сифит даже в целях самообороны будет защищаться от каинита и нечаянно того убьет, то в его роду умертвится 7 человек (например, он сам, а также его дети).
И раз Бог избрал Каина своим сыном, то скорее всего образ Бога для сифита был приближен к образу Каина. Тогда становятся логичными две вещи:

1. То что сифиты свободно уступали истинным божьим сыновьям, каинитам своих дочерей, сестер, а кто-то может даже жен. Мол, конечно, входите и делайте с ними что хотите, вы же каиниты, дети Божьи, не то что мы, обезьяны.
2. Богу "Каину" было совершенно не жалко убивать весь человеческий род, перед этим сменив ставку на одного из сифитов. Может в своих сыновьях разочаровался, кто Его знает.

Максим Катеринич   06.11.2023 14:50   Заявить о нарушении

В принципе, это даже не плохо, что у Вас имеется свое понимание слов Писания. Вы строите свое мировоззренческое «здание». Но, здесь надо помнить, что Вы не только архитектор, и строитель этого «сооружения», но и… жилец.

Теперь посмотрите, что у Вас получается.
Конечно, если просто отдельно взглянуть на ту, или иную комнату, или даже этаж Вашего сооружения, то возможно где то можно усмотреть и «изящество» и «конструктивизм»….
Но, вся беда в том, что ни зайти ни выйти из некоторых «комнат» невозможно. То, окон нет, то дверей, то лестничного пролета, а то и того и другого сразу.
Вот Вы пишите: // Ст.5 Бог специально не призрел дары Каина, чтобы тот сильно огорчился, так как очевидно, что через сильное огорчение можно запросто внедрить новые смыслы и и идеи.//

По Вашему, дары Каина были не хуже даров Авеля.
Но апостол говорит: «…Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны» (1Иоан.3:12)

Служитель «лукавого» принес жертву Богу.
А что приятного могло быть в этой «лукавой» жертве для Бога?
Поэтому, слова «специально не призрел», в вашем здании выглядят как «окно в сортир» (простите за сарказм, не удержался).
Я говорю о принципе «строительства».
Наши «конструкции» должны быть логичны. Из каждой комнаты должен быт выход, и каждая комната освещена светом. Каждая «квартира» должна иметь не только «кухни», но и «спальни».... Этажи между собой должны соединяться, и не только «лифтом», но и лестницей (А еще должна быть пожарная лестница) и т.д. Не говоря уж о коммуникациях…
Я говорю о целостности картины, которая зиждется на взаимосвязи ВСЕХ без исключения постулатов.

Почему я говорю только об одном стихе, «толкование» на который Вы произвели?
Да потому, что это основное понятие.
Если Каин «от лукавого», то надо понять, почему?
Что его таковым делает?

И мы вновь упираемся в тему «Личность» (рассуждать о которой, как я понял, Вы не готовы).
Почему?
(Частично, это тема поднята в статье «О некрещеных младенцах»)

Сергей Пометнев   07.11.2023 19:09   Заявить о нарушении

Сергей, если вы, конечно, не издеваетесь, то напомню, что это Вы продвигаете идею об изначальной богоизбранности, усыновления Каина, а затем постановка его под свою мощную заботу, опеку и защиту. Более того, выглядит так, что с Божьей волей и установкой сифиты должны были считаться.

Представьте, например, современную ситуацию, с которой лично вы считаетесь и смиренно признаете, что это правильно (поскольку установлено самим Богом), что какие-нибудь сатанисты, трансгендеры, убийцы и т.д. признаны Божьим сыновьями, за убийство которых обычному человеку отомстится всемеро. Соответственно эти "божьи сыновья" наделены всеми возможными льготами и чудотворными способностями.

Я просто развернул в полный рост Вашу же продвигаемую идею, чтобы вы сами увидели, как она развивается.

Теперь по пунктам.
Если Бог изначально избрал, усыновил Каина, то явно для чего-то, для какой-то особой роли не так ли? И Богу тогда нужно было подвести своего избранника к этой роли. Для этого было достаточно наступить на больной мозоль, например, на зависть и тогда нужное состояние Каина обеспечивалось.
Тогда совершенно не имеет значение чьи дары были лучше/хуже Каина или Авеля. Скорее всего дары Каины были НАМНОГО лучше, чем дары Авеля. Уж он то постарался! И именно поэтому Каину было чертовски обидно, что Бог не призрел его дары. И вот эта возникшая обида - замечательная почва для дальнейших Божьих действий.

Еще вот такая идея у меня только что родилась. Богу нужно было сконцентрировать зло в конкретно одного человека. Он увидел этот потенциал в Каине и далее специально, во-первых, спровоцировал его дойти в своем зле до самого конца (вспомните, как Иисус перед своим арестом провоцировал (подгонял) Иуду Искариота), а во-вторых, дал этому злу развиться во всем его потенциале. Зачем Богу это было нужно, это вопрос других размышлений, но, видимо, зачем-то нужно.
Итого, Каин был назначен самим Богом и благословлен (хотя читается, как проклят) быть апостолом Зла.
Вы верно заметили, Каин выполнил свою особую миссию. Выполнить свою особую миссию, своё предназначение, думаю, приятно.

//«специально не призрел», в вашем здании выглядят как «окно в сортир»// Бог всё делает СПЕЦИАЛЬНО. Нет случайных, не осторожных действий в Его делах. То есть, если не призрел, то СПЕЦИАЛЬНО.

//И мы вновь упираемся в тему «Личность» (рассуждать о которой, как я понял, Вы не готовы).
Почему?//
Потому что я не знаю, что вы от меня хотите на тему "личности". Туповат, наверное, чтобы дать определение этому слову, которое бы вас удовлетворило.

Максим Катеринич   07.11.2023 22:26   Заявить о нарушении

// Если Бог изначально избрал, усыновил Каина, то явно для чего-то, для какой-то особой роли не так ли? //

Господь для своих целей предопределяет подходящих по духу и «способностям» людей (как фараона, или как Иуду)
Каин сам стал таким, какой он есть, но это его «свойство», Бог использовал в своих целях.
Кстати, Вы забываете, что Каин первородный сын Адама, а значит наследник и глава человечества. Он первый по статусу, и даже с этой точки зрения «достоин» звания «сын божий».

// «И мы вновь упираемся в тему «Личность» (рассуждать о которой, как я понял, Вы не готовы).
Почему?»
Потому что я не знаю, что вы от меня хотите на тему "личности". Туповат, наверное, чтобы дать определение этому слову, которое бы вас удовлетворило.//

Опубликовал статью на тему «Личность, и ее природа», где Вы можете высказать свои соображения. https://proza.ru/2023/11/11/753

Сергей Пометнев   11.11.2023 12:57   Заявить о нарушении

//Кстати, Вы забываете, что Каин первородный сын Адама, а значит наследник и глава человечества. Он первый по статусу, и даже с этой точки зрения «достоин» звания «сын божий».//

Спасибо, что напомнили. Значит и сейчас всё так обстоит и нам надо к этому так относиться:
Каин - глава человечества.
Каин - Сын Божий

Утверждаете эти постулаты?

Со статьей по личности обязательно ознакомлюсь. Может, наконец ,пойму, что вас не устраивало в моих ответах)

Максим Катеринич   11.11.2023 17:32   Заявить о нарушении

//Каин - глава человечества.//

Допотопного.

//Каин - Сын Божий//

Это его "прозвище".

Сергей Пометнев   11.11.2023 18:28   Заявить о нарушении

Итак, складываю мозаику из всего от вас прочитанного из разных статей и бесед:

До всемирного потопа Каин был главой человечества, а каиниты - высшей расой. И сам Каин и его сыновья считались сынами Божьими, причем самими сифитами. Скорее всего и образ Бога был ближе к образу Каина, поскольку именно Он так это всё устроил.
Дерево познания Добра и Зла в раю просто невинное садоводство, по сравнению с допотопным Божьим проектом.

Но Каиниты видимо вконец обарзели. Стали спускаться к сифитам и брюхатить их дочерей, сестер и может даже жен (мало ли если какая-нибудь женщина жена сифита, если она красавица, это не повод, чтобы каиниту к ней не входить). Сифиты не могли возражать, поскольку спустились к ним сами Сыны Божьи, высшая раса. "Конечно, добро пожаловать!".

Потом началась настоящая вакханалия, исполины и т.д. и тогда Бог раскаялся, что создал этот мир. Прям так и сказано:

Быт 6:6-7
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своём.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Понял, что этот каинитский проект отстой, и что надо с ним заканчивать и решил начать с чистого листа, а конкретно с Ноя.

Жаль правда сифитов, которые, получается, по незнанию почитали Каина, как Божьего сына и его сыновей.
Хотя, как по незнанию, сам Бог и велел почитать, получается. Если сам Бог казался им в то время - Сатаной, которому надо поклоняться. А может и не казался, а так и было...
В общем, противоречие.

Максим Катеринич   12.11.2023 10:23   Заявить о нарушении