Сергей, если уж быть точным, то в послевоенные годы наши войска вводились в Венгрию, в Чехословакию и Польшу. Войны не возникали не по нашей вине. А вот Афганистан упёрся, пришлось воевать.

Дмитрий Кастрель   12.11.2024 14:26   Заявить о нарушении

Афганистан - за пределами СССР, я же говорил только об СССР и Европе. Кстати, с крушением СССР войны в Афганистане не прекратились.

Венгрия и Чехословакия - это кратковременные локальные конфликты, причем, настоящие боевые действия велись только в Венгрии. Война притив бендеры на Западной Украине и "лесных братьев" в Прибалтике - это антипартизанские действия, а не полноценные войны. Общие потери в этих войнах за 10 лет (порядка 200 тысяч со всех противостоящих сторон включая мирное население) кратно меньше, чем потери в нынешней войне на Украине.

Что касается ввода войск в Венгрию в 1956 и в Чехословакию в 1968 - тогда я это осуждал (потому что, вопреки официальной пропаганде, так тогда думало большинство тех, кто меня окружал), теперь я это оправдываю. Об этом у меня есть на прозе соответствующая статья, где я об'ясняю свою нынешнюю позицию по этому вопросу.

Сергей Столбун   12.11.2024 17:46   Заявить о нарушении

Сергей, спасибо за внимание! Я вам сейчас приведу факт, который перекрывает все ваши доводы в пользу коммунизма.

Где то дело, ради которого были принесены такие жертвы? Его нет. Оно исчезло, испарилось, как туман над утренней Москвой.

Ах, я и забыл, это все предатели, которые погубили великие идеи. Так вот, грош цена идеям, которые так легко может погубить какой-нибудь кавказец с трубкой в зубах.

Всего хорошего.

Вячеслав Безуглов   12.11.2024 21:30   Заявить о нарушении

Я это слышал давно, не раз и не от Вас. И это меня не переубедило.

Даже если бы мне нечего было возразить, я все равно сердцем чувствую Вашу глубокую неправоту.

Но мне есть что сказать в защиту своей веры.

Да, 2-я генерация коммунизма потерпела поражение.

Но история 20-м веком не заканчивается, и те противоречия в Мире, которые привели к появлению коммунизма как мировоззренческого и политического течения, никуда не исчезли.

После разгрома Парижской коммуны в 1871 году тоже говорили, что коммунизм - это исторический курьез, который никогда больше не повторится (у Конан Дойля тогда даже был рассказ про "отравленный эфир", где новая социалистическая революция подается как признак всеобщего помешательства). Но прошло 46 лет - и коммунизм поднялся сильнее, чем прежде.

Если бы коммунизм был "бредом и чепухой", Советская власть не то что 70 лет - года бы не продержалась. Или партноменклатура, ради сохранения своей власти и облегчения себе жизни, отказалась бы от коммунистической идеологии сразу после революции.

Но социализм (пусть формально) продержался у нас 74 года, да еще и утвердился в нескольких десятках стран. Да, потерпел поражение (причем, самое страшное - из-за внутреннего перерождения, был сперва извращен, а затем предан своим же собственным руководством), да, находится сейчас в глубоком затяжном идейно-теоретическом кризисе. Но история 20-веком не заканчивается, и коммунизм по-прежнему живет в сердцах миллионов людей.

И потом, оценка итогов 70 лет Советской Власти, с моей точки зрения, не столь однозначна. Да, социализм в краткосрочном измерении, по-видимому, проигрывает капитализму в темпах научно-технического прогресса. Но всегда ли хороши бешенные темпы прогресса? Сколько рисков, помимо благ, они несут! (Вот как заговорил коммуняка! А давно ли у коммуняк главным словом было "развитие производительных сил"?).

Но так ли уж верны разговоры о том, что "коммунизм потерпел крах и доказал свою несостоятельность"?

До 1917 года Российская Империя производила по ВВП 4,5% от мирового. А Советский Союз после 50 лет социализма к началу 70-х годов производил 7% мирового ВВП по обменному курсу и 16%, если считать по паритету покупательной способности (есть у меня на "Прозе..." статья под названием "О совке"). А после реставрации капитализма, сейчас, Россия производит только 1,5% мирового ВВП по обменному курсу и 4,5% по ППС.

И в человеческом измерении тоже: за годы Советской Власти численность населения СССР возросло со 175 млн. до 290 млн. человек. И это несмотря на репрессии и две войны, которые как каток прокатились по нашей территории. А после отказа от социализма, за 30 постсоветских лет население России СОКРАТИЛОСЬ со 149 до 144 миллионов, и население Украины сократилось с 52 до 44 миллионов. И это без больших войн и массовых государственных репрессий.

Мне даже других доказательств преимущества социализма над капитализмом не надо.

Да, наш, реальный социализм был плох тем..., тем..., и тем, в том..., в том..., и в том проигрывает. У нас был очень плохой социализм. Но В ГЛАВНОМ социализм неизмеримо лучше капитализма. И я готов повторить слова Фиделя Кастро: "Самый плохой социализм лучше самого хорошего капитализма".

И те ужасы, которые принес людям победивший капитализм, подводят к этим мыслям все больше и больше людей. Пока - только на эмоциональном и личностном уровне. Но это - пока.

Но самое страшное, что делает невозможным не только диалог, но и взаимную терпимость людей моего и Вашего мировоззрений - вера в разную фактологию истории. История в моем и Вашем изложении - это история не двух разных планет даже, а двух разных вселенных, где не только социальные и экономические, но даже физические законы разные. Кроме того, несовместимы сами основы мировоззренческих и нравственных принципов, сами представления, что хорошо, что плохо.

А это означает, что взаимная резня между людьми моих и ваших взглядов будет повторяться из раза в раз.

Я очень хотел бы этого избежать, и потому раз за разом уже много лет стараюсь добиться взаимопонимания с людьми Вашего мировоззрения. Но ничего не выходит, и мы с Вами друг для друга будем всегда оставаться (в зависимости от соотношения сил) либо исчедием ада (которых надо убить, чтобы самим выжить), либо жалкой кучкой сумасшедших (которых надо бы, конечно, прикончить, но неохота руки марать об это ничтожество).

Это безрадостно, но это так.

Сергей Столбун   12.11.2024 23:14   Заявить о нарушении