Рыженков Вяч Бор
|
|
Автор о себе
|
Произведения
|
Читатели
|
Рецензии
На странице отображаются рецензии, опубликованные 12.2024 в обратном порядке с 85 по 76
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
+ добавить замечания
+ добавить замечания
+ добавить замечания
+ добавить замечания
+ добавить замечания
+ добавить замечания
Рецензия на «Что для Пушкина лоза, для Ершова - розги» (Рыженков Вяч Бор)
Ну так, Шубин же пишет, что вставки делал Плетнёв. И о какой задержке издания вы говорите? Вообще, очень показательно то, что самые большие изменения в тексте сказки были сделаны в изданиях 1856 (а готовилось к 1855, была проволочка цензуры), и 1861 годов. Значит, как только стало можно, и как только А.2. начал либеральные реформы, так и осмелились на эти вставки.
Елена Шувалова 16.11.2022 18:44
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Шубин С.Е. имеет право утверждать что угодно, он не современник Пушкина и не близкий знакомый Плетнёва. Но мне лично С.Е. писал в возражениях, что Ершов о готовящемся 4 издании даже не знал. (?)
Однако из письма Ершова к Плетнёву видно, что не Плетнёв сообщает Ершову эту информацию, а наоборот. Материал уже отдан цензорам, отдан неким Крашенинниковым, но завис. Ершов просит, чтобы Плетнёв по возможности посодействовал пройти цензуру и поясняет, проблема в том, что в сказку сделаны дополнительные вставки, а это значит, что вещь пойдет не как на переиздание (по упрощенной процедуре), а общим порядком, наравне с вновь написанными, то есть очень долго. Письмо это 1852 года. (говорю по своим выпискам, в первоисточник заглядывать некогда).
В числе других писем Ершова оно в приложении к книге Ярославцова о Ершове. Полагаю, что это наиболее авторитетный источник.
Плетнёв не вмешался, либо ничего не сумел сделать.
И Ершов, два года спустя пишет уже Ярославцеву с тем же, но кроме того, сообщает, что в крайнем случае он согласен на удаление всех новых вставок.
Рыженков Вяч Бор 17.11.2022 19:47
Заявить о нарушении
В этих вставках нет ничего крамольного. Впрочем, если бы и было, их (или часть их) просто бы заставили выбросить.Что-нибудь, да выбрасывалось из любой книжки. Иначе считалось, что цензура не выполняет свои обязанности.
Проволочка была связана просто с бюрократизмом цензурного ведомства.С тем, что произведения не прочитывались или пролистывались, а просматривались досконально, до буквы. А потом шли долгие согласования по любой зацепке. Медленно шли в печать при Николае 1 любые книги, просто потому что чересчур тщательно и формально проверялись.После его смерти часть обязательных проверок была снята.
Рыженков Вяч Бор 17.11.2022 19:59
Заявить о нарушении
Это не мог быть 1852 год. 1862-? Конёк не переиздавался с 1843 по 1856 годы. Некий Крашенинников - это издатель, ученик и право приемник Смирдина. Смирдина умер в 1857 году. Письмо Ершова говорит о том, что текст вставок ему вообще незнаком. Вставить их мог Плетнев по хранившимся у него черновикам Пушкина.
Елена Шувалова 18.11.2022 09:29
Заявить о нарушении
Тогда уж надо писать: вставить мог Плетнёв, по черновикам, которые могли у него храниться, которые могли принадлежать Пушкину и которые почему-то до наших дней не дошли.
Я читал письмо Ершова к Плетнёву по вопросу 4 издания. Там не сказано, что Ершову неизвестно содержание вставок. Искать это письмо снова и приводить его текст у меня нет времени. Откуда оно, я указал выше.
Если мы говорим о разных письмах, тогда укажите. где искать ваше.
Рыженков Вяч Бор 18.11.2022 17:24
Заявить о нарушении
Извините, я ошиблась. Письмо Плетнёву действительно 1851 года. Но в нём не говорится о вставках (которых тогда ещё и не было). Почему-то Ершов ведёт себя так, как будто сказка не запрещена (с 1843). Он пишет, что Смирдин предлагает ему переиздание. Насчёт вставок он пишет Д.И. Менделееву, в 1863 году.
Елена Шувалова 19.11.2022 11:12
Заявить о нарушении
Ничего, ошибка не в укор. Кто не ошибается?
Дальше про Ершова...
Если письмо к Менделееву, это то, в котором говорится про контрафакцию, так его нельзя так вольно истолковывать. И причём единственным образом. Интерпретаций смысла замечания Ершова может быть несколько.
И притом, неужели мы будем предполагать, что и Менделеев был посвящен в такое потаённое дело?
Рыженков Вяч Бор 19.11.2022 14:21
Заявить о нарушении
Нет, Менделеев вряд ли был посвящён. Хотя, кто знает? Что вообще думали и знали о Ершове его семейные?.. И что значит "вольно истолковывать"? Шубин достаточно убедительно здесь аргументирует - статья "Не на небе - на земле". Слова Ершова как минимум указывают на то, что текст его сказки (или привычный ему текст сказки) в этом издании переделан.
Елена Шувалова 19.11.2022 14:38
Заявить о нарушении
Прочитал "Не на небе - на земле".
Писано очень убеждённо. Но я увидел всё то же: попытку заставить мышь родить гору.Письмо к Менделееву посвящено полностью теме получения - неполучения Ершовым денег. И он предлагает пригрозить Крашенинникову обвинением в контрафакции, то есть перевести вопрос в юридическое русло. Контрафакция - это нарушение авторских прав. Таковым и является невыплата гонорара автору после издания его произведения. Это собственно единственное, о чем говорится в письме относительно Крашенинникова. Остальное - версии.
А что в письме к Плетнёву? 1.Ершов сообщает, что Крашенинников сделал ему предложение издать "Конька" 2. Далее Ершов просит согласия Плетнёва на то, чтобы книгопродавец доставил рукопись Плетнёву.
Что здесь комментировать и о чём фантазировать?
У книгопродавца уже есть какая-то рукопись.Ее передал ему не Плетнёв. Наоборот, после письма Ершова, Плетнёв получит рукопись от книгопродавца.
Далее Ершов дает полное согласие, чтобы Плетнёв мог поступить как угодно, по своему усмотрению.
С чего бы это, если готовится переиздание? И почему тогда рукопись, если есть уже отпечатанное произведение?
Потому и рукопись, что произведены правки и внесены вставки. На то и согласие, чтобы Плетнёв ознакомился с этими правками и вставками, с чем-то согласился, с чем-то нет. На его вкус Ершов полагается и даже ставит выше своего.
И наконец.
С чего бы вдруг Ершов дал Плетнёву согласие поступить с текстом "Горбунка" как угодно, если он понятия не имел, что Плетнёв собирается что-то вставлять и исправлять по каким-то, якобы хранящимся у него рукописям.
Выходит знал? От Плетнёва? Но тогда бы он ответил проще - на все ваши поправки даю согласие.
Рыженков Вяч Бор 22.11.2022 14:34
Заявить о нарушении
Не знаю. Для меня само определение котрафакции, данное Шубиным, очень убедительно. И потом, неинтересно разгадывать загадку, когда точно знаешь ответ. Я точно знаю ответ: "Конька-Горбунка" написал Пушкин.
Елена Шувалова 22.11.2022 14:46
Заявить о нарушении
И еще про письмо Менделееву.
Ершов предлагает пугнуть книгопродавца контрафакцией. И больше ничего не поясняет.То есть - что? Менделеев и так всё знает. Ой-ли!
Но допустим, что знает. И Ершов предлагает поднять разбирательство по поводу того, что без его ведома в "Конька" были произведены вставки от совершенно другого автора.Что же Ершов настолько глуп, что не понимает, чем может обернуться для него этот процесс?
Всплывёт его подложное авторство, и он вообще лишится гонораров. Не говоря уже про скандальность ситуации, которая превратит его в мишень для насмешек. Главное его произведение, его знамя, будет утеряно.
И он предлагает своему другу и родственнику Менделееву выпустить джина из бутылки??!!
Вы в это верите?
Рыженков Вяч Бор 22.11.2022 14:51
Заявить о нарушении
Ой! Тут разговор обо мне, но без меня. Немного вмешаюсь. Вячеслав Борисович, а почему вы берёте лишь одно значение (причём не первое!) слова "контрафакция", ежели В.И.Даль даёт следующее определение: "Контрафакция ж. подделка, особ. недозволенная перепечатка книг, в ущерб законному их издателю". Забыли про слово "подделка", которое напрямую связано с изменением текста? Или решили Даля поправить? Однако и второе значение может свидетельствовать о том, о чём я писал, т.е. о полной неосведомлённости Ершова с фактом пятого издания сказки. Всеми изданиями (пока был живой и здоровый!) ведал по доверенности Плетнёв.
Кроме того, у вас где-то проскочило, что, мол, нет текстов "Конька", писанных Пушкиным, хотя я давно писал, что никаких рукописных материалов от Пушкина ЗАВЕДОМО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Причина - в т.н. "технологии подставного авторства", при которой сразу после переписки рукописей ЛЮБОЙ подставной автор (а Ершов у Пушкина не один, о чём будет отдельный разговор!) обязан их уничтожить (обычно сжигали). А о том, что Ершов "в минуты хандры" сжёг какие-то пушкинские тексты, писал в воспоминаниях его друг (кажется, Знаменский?). Но не это главное! Главное - это сам "Конёк", тысячу раз изданный-переизданный, в котором спрятана ЛИЧНАЯ ЖИЗНЬ Пушкина с его любимыми женщинами, врагами и друзьями. Ну, никогда Ершов не был знаком с пушкинской любовницей графиней Е.К.Воронцовой, которая спрятана в подтексте сказки под образами и кобылицы, и жар-птицы, и Месяца. Вы это не видите или не хотите видеть? Ну, понятно, ведь не зря моё расследование называется "Пушкин глазами следователя", а вы ведь никогда следователем и не были.
Сергей Ефимович Шубин 22.11.2022 16:42
Заявить о нарушении
Рыженкову. Почему всплывёт подложное авторство? Автор вправе, пока жив, вносить правки в произведение. Да, Менделеев тогда, получается, знал. Да скорее всего, всё семейство Ершова знало, что он не писал "Конька". Но ,кроме Дмитрия Ивановича, они не были публичными людьми. А Менделеев, видно, молчал. (Кстати, его будущий зять Блок, похоже, тоже это знал, хотя в открытую нигде и не писал про пушкинское авторство "Горбунка").
Елена Шувалова 22.11.2022 17:56
Заявить о нарушении
Не обращаюсь напрямую К Сергею Ефимовичу Шубину, поскольку подборка комментариев и ответов изначально принадлежит Шуваловой Елене...
Я беру одно конкретное значение слова "контрафакция" в дополнение к тому, что писал выше. Интерпретаций смысла фразы Ершова в письме к Менделееву может быть несколько. Одна интерпретация приведена у С.Е., я привёл другую, для примера.
Какая из них главнее(даже согласно Далю), не имеет значения. Важно. какой смысл вложил в неё Ершов.
А вот этого мы и не знаем. Строим версии.
В принципе, остальное не по моей части. я действительно не был следователем.
Но, насколько я понимаю, если нет прямого, неоспоримого подтверждения существованию факта, это уже не факт, а версия. И версия всегда имеет только степень вероятности.
Рыженков Вяч Бор 23.11.2022 00:46
Заявить о нарушении
Вы со своей стороны совершенно правы. Для Вас это - только версия. Для меня это - знание. Для Шубина это - единственная из возможных версий. У каждого всё по-своему. Шубин утверждает, что рукописи сохраниться не могло - с именем Пушкина. Я утверждаю, что такая рукопись была, поскольку дедушка и его родные видели её собственными глазами, и она хранилась в их семье, переданная когда-то самим Пушкиным. Открыть подпол с этой рукописью оказалось очень тяжело даже для такого энергичного старичка, как Козаровецкий. Но он не теряет надежды. И я вместе с ним.
Елена Шувалова 23.11.2022 11:19
Заявить о нарушении
Вчера в 16-42 я написал следующее: "Однако и второе значение может свидетельствовать о том, о чём я писал, т.е. о полной неосведомлённости Ершова с фактом пятого издания сказки". А через несколько часов в вашем комменте (23.11.22., в 00-46), Вячеслав Борисович, я читаю явную ЛОЖЬ: "Одна интерпретация проведена у С.Е., я приводил другую". Какая ОДНА!!! Вон же (в 16-42) мои слова про второе значение. И именно тут, и именно для вас. Персонально! И что? Вы всегда так передёргиваете?!
Сергей Ефимович Шубин 23.11.2022 11:50
Заявить о нарушении
Зачем опять цепляться к словам? Ну пусть будет у вас не одна, а две (и даже пять!)версий. Это же не опровергает сказанного мной, что версий может быть несколько. Ведь в этом суть.
Когда у нас на совещании кто-то из строителей начинал возражать, что правильно говорить не шпаклёвка,а шпатлёвка; или не штрАба, а штрабА, или что-то в том же духе, главный инженер обычно говорил: "Успокойтесь, мы же не юристы. Все и так поняли, о чём идёт речь. Давайте по существу"
Рыженков Вяч Бор 23.11.2022 13:02
Заявить о нарушении
И теперь я просто хочу сообщить, что на тему о Ершове и "Коньке" я больше не высказываюсь.
Всё, что хотел и главное, мог - я уже сказал. Думаю, это ни для кого не стало откровением.
Тема эта далека от меня, я попал в неё совершенно случайно. Со всем, что меня заинтересовало, уже ознакомился. Всем желаю здоровья и успехов
Рыженков Вяч Бор 23.11.2022 13:09
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
+ добавить замечания
+ добавить замечания
Рецензия на «Особое место Конька-Горбунка» (Рыженков Вяч Бор)
Вы хорошо проработали сцену укрощения Кобылицы. Надо сказать, я до этого за 10 лет исследования, не догадалась, что именно ущемленный хвост не дает ей развернуться в полную силу. Но ведь то же самое и у Руслана с Черномором! Руслан вцепился в бороду Черномора, и так же не давал себя сбросить,и тот его носил над морями, над лесами, но Руслан победил в конце концов, отрезав эту чудесную бороду...
Елена Шувалова 20.06.2022 14:16
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Спасибо! Это было неожиданное наитие в момент погружения на уровень модели структуры.
Но тем не менее, это всё-таки толкование. Версия.
И сравнение с Черномором мне нравится. Но похоже, Черномора нельзя было покорить, только победить и лишить силы.
Рыженков Вяч Бор 21.06.2022 09:27
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Толки вокруг Конька-Горбунка» (Рыженков Вяч Бор)
Дорогогй автор! 120 глав (это три полноценные книги не менее 500стр. каждая!) имеются на Прозе.ру под моим именем. И почти в каждой главе конкретные доказательства пушкинского авторства "Конька" (а также авторства двух комедий и всего цикла "Осенние вечера", числящихся за Ершовым!). За каждым словом "Конька" стоит Пушкин! И это говорю вам я, занимающийся им более 20 лет. Если у вас есть конструктивная критика, то я с радостью её приму, но то, что вы написали тут - это детский лепет и полное непонимание того, что Пушкин не только литературный гений, но и Гений литературной мистификации. К сожалению, вам эти мистификации пока не по силам.
Сергей Ефимович Шубин 12.06.2022 08:35
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Читал ваши главы, знакомился.
Тем приёмом, что вы пользуетесь, можно обосновать, что угодно. (что Пушкин намеренно использовал искажения, писал несвойственным ему манером и проч.)
Я, например, могу с апломбом сказать, что Ершов намеренно не хотел писать ничего больше, подобного Горбунку, и специально, чтобы посмеяться над читателями, писал последующие стихи с романтической стилизацией.Чтобы повысить интерес современников именно к Горбунку.
Уважаю ваши двадцать лет поисков, но меня они не убедили. Найти приблизительные параллели и предположительные отсылки к событиям и деятелям того времени можно при большом усердии в чём угодно к чему угодно. Где-то у меня валяется написанный ради шутки разбор "Волшебника изумрудного города", в котором утверждается, что это произведение - отражение событий 2 мировой войны.
Если это не убедительно (что я не показатель, спорить не буду, хоть и оставлю без внимания слова о "детском лепете", словами дитяти, как принято говорить...), вспомните, какие разнообразные, совершенно противоположные смыслы находили весьма компетентные исследователи в "Слове о полку Игореве". Кто-то считал его политическим памфлетом, кто-то уцелевшей главкой из гигантской эпопеи, кто-то переводом героической восточной песни...
А разбирать написанное вами по косточкам у меня нет желания и возможности. Это ведь ваше право - искать доказательство к экзотической гипотезе.
Рыженков Вяч Бор 13.06.2022 01:16
Заявить о нарушении
"Читал ваши главы"? Но это не соответствует действительности, поскольку с 2015-го года, как я на данном сайте, вы были моим читателем только один раз - 11.06.22. Т.е. вы прочли всего одну главу, а отнюдь не "главы". Она вас не убедила, но даже к этой одной главе каких-либо возражений вы не написали. Думаю, что вам просто нечего сказать. Однако не зная версий оппонентов, вы не можете полно и объективно писать об авторстве "Конька". Подумайте над этим.
Сергей Ефимович Шубин 13.06.2022 09:01
Заявить о нарушении
Да, насчёт "детского лепета". Это сказано ещё мягко, потому что вы не знаете не только Пушкина, но даже и Ершова! А потому и пишите чушь про то, что значительные правки (214 стихов)появились в 1861г. Но это ложь, т.к. они появились (в т.ч. и с приведённым вами отрывком!) ещё в 1856-м году в 4-м издании КГ. Учите матчасть и не надейтесь на Перцова, которого я давно пощёлкал по носу в главе "Перцов - жертва Пушкина?"
Сергей Ефимович Шубин 13.06.2022 09:36
Заявить о нарушении
Подождите.
Сейчас мне некогда, занят по работе.Освобожусь, отвечу подробнее.
Пока только отвечу, что мне и прежде приходилось заходить на ваш тексты с других ресурсов. В этот раз я только уточнил, тот ли самый вы автор, с которым я знакомился прежде... Увы, вашему сарказму минус.
И если уж вы тычете мне годами публикации (что для серьезного специалиста мелковато), которые в данном контексте непринципиальны, могу и сам сморозить подобным на подобное ПишЕте пишется через "е".
Впрочем,это ерунда.
Ответить я вам всё-таки собираюсь серьёзно, без кривляний.
Чего и вам желаю.
А пока, будьте здоровы.
Рыженков Вяч Бор 14.06.2022 09:17
Заявить о нарушении
Приношу извинение за опечатку в одной букве в моём комменте и при этом надеюсь, что вы тоже извинитесь за недостающую букву "и" в вашем комменте: "заходить на ваш тексты с других ресурсов". Однако вы, говоря вашими же словами, "без кривляний" должны извиниться перед читателями (если, конечно, вы культурный человек!)вашей статьи, в которой имеется отнюдь не опечатка, а существенная ошибка в датировке. За обнаружение этой ошибки вы могли бы даже и поблагодарить меня (опять же, если вы культурный человек!). А я бы, видя вашу благодарность, показал бы вам и другие ошибки в этой же статье. Причём настолько конкретные, о которых никто спорить не может. В т.ч. и вы.
Большие сомнения у меня вызывают ваши слова о том, что ранее вы заходили на мою страницу с других сайтов, поскольку вы на Прозе.ру давно (с 25.04.16г.), а переходить на другие сайты, прятаться под ником "неизвестного читателя", а потом возвращаться на тот сайт, где вы же сами и печатаетесь, довольно странно.
Кроме того, если вы действительно заходили ко мне, то не могли не увидеть то, что НИКТО и НИКОГДА не занимался Ершовым столь много, как я. Но об этом вы умолчали в вашей статье, что тоже странно.
Кстати, вам не стоит обижаться на слова "детский лепет", поскольку "детский лепет и полное непонимание того, что Пушкин не только литературный гений, но и Гений литературной мистификации", почти 200 лет проявляли (да и сегодня это есть!) весьма известные литературоведы. И у нас, и за рубежом. А то, что вам пушкинские мистификации пока не по силам, расстраиваться не стоит.
Ну, а Ершов - это всего лишь подставной автор Пушкина ("Конёк", "Суворов и станционный смотритель", "Базим-кузнец", цикл "Осенние вечера", превышающий "Повести Белкина в несколько раз по своему объему,и т.д.). Привёл же его, своего студента, к Пушкину преподаватель П.А.Плетнёв, ближайший друг всё того же Пушкина и издатель не только "Онегина", но и "Конька"(по доверенности от Ершова, который о "своих правках" 1861-го года даже и не знал!). И всё это давно мной описано. Читайте и удивляйтесь.
Сергей Ефимович Шубин 14.06.2022 17:39
Заявить о нарушении
Маленькое пояснение.
Заходил не под своим именем не потому, что "прятался", а просто не с домашнего, а с рабочего (служебного) компьютера.
Остальное, как уже сказал.
Рыженков Вяч Бор 15.06.2022 00:59
Заявить о нарушении
И хотя вы так и не пояснили другую странность ("если вы действительно заходили ко мне, то не могли не увидеть то, что НИКТО и НИКОГДА не занимался Ершовым столь много, как я. Но об этом вы умолчали в вашей статье, что тоже странно"), но я прошу вас лишь об одном: не надо писать о том, в чём вы до конца не разобрались.
Сергей Ефимович Шубин 15.06.2022 07:49
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Рецензия на «Толки вокруг Конька-Горбунка» (Рыженков Вяч Бор)
Сравнение текстов разных изданий бессмысленно, поскольку автор у них один - Пушкин. Это открыл как Сергей Ефимович Шубин, так и я, при сравнении текстов и поиске этимологии странных слов. В обеих редакциях есть свой смысл. Рукопись Ершова одна существует, но сейчас Ргали с этой страницей не открывается. Эта рукопись скорее подтверждает не авторство Ершова, поскольку там такие описки, которых автор бы никогда не сделал. Книга биографии Ершова, где описано отношение к нему студентов-однокурсников, это книга А. К. Ярославцева, изданная в 1871, кажется, году. И я точно знаю, что это Пушкин, поскольку у моих предков хранилась рукопись Пушкина. До революции. И это вы не знали, что такое фата, поскольку мальчик. У меня с этим трудности не возникало, как и с другими словами. Мне не обязательно было все понимать, я их чувствовала.
Елена Шувалова 29.05.2022 09:03
Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Менделеев по поводу теорий и открытий, опровергающих что-то, уже принятое, говорил, что сказать всё можно. Нет, друг любезнейший, будь добр - демонстрируй!
Кстати, готов согласиться, что текстоведческая экспертиза не может ГАРАНТИРОВАТЬ ни доказательства, ни опровержения авторства. Может только подкрепить гипотезу, но в факт ее не превратит. Тем более это касается стихов, где автор действует в очень жёстких рамках, и не может в полной мере проявить своё пристрастие или неприязнь к той или иной словесной единице, форме, конструкции.(как это было бы в прозе)
Таким образом, автором "Горбунка" на сегодняшний день продолжает оставаться Ершов.
Но с демонстрацией бесспорных доказательств спорить, конечно, никто не будет. Разумеется, если они будут.
А пока Пушкин только в сомнительных претендентах.
Рыженков Вяч Бор 30.05.2022 19:52
Заявить о нарушении
Пока не удается договориться насчет проникновения в дом и совершения там необходимых операций. Надеюсь, что рукопись все еще там, и мыши не сгрызли, а наводнение не потопило....
Елена Шувалова 31.05.2022 10:05
Заявить о нарушении
|
Избранные автором:
Не обнаружены
Добавившие в избранные автора:
(всего: 16 на 1 августа 2020 года) Подробно
Александр Козак, Андрей Браев-Разневский Абр, Валентин Логунов, Галина Лемешко, Гартман Анна, Георгий Зобач, Ирина Купцова, Марина Кашинская, Мифика Нова, Наталья Соснова, Ольга Ковалева 2, Рой Рябинкин, Сергей Лихачев 58, Тюрина Людмила, Эклектика, профиль удален
|
|