Да, дедушка предложил возрастное различие, избавив дитя от политики. Однако, если есть огромное желание перечить — будте добры, не сдерживайте себя.
Помнится, Сократ обучал учеников думать, используя метод обсуждения.. Давайте попробуем, переубедите меня, если сможете))

"Обвёртку" сократила до словарного привычного — Алан спасибо за правку))

Ная Иная   04.05.2024 14:18   Заявить о нарушении

\\ — Господа, голубка моя, – это Господа нашего сыны славные — люди в уважении и почтении. А друзья-товарищи – это твоей стайки голуби неоперённые, с ними и по деревьям лазить, и по заборам скакать.\\

"Господа нашего сыны славные" — красивым слогом сказано то, что вызывает во мне отвращение и ненависть: и бог мне не господин, и адепты его мне не славны. С чего бы неподверженный страстям бог стал мне господином? Как? Когда? Это от того, что он меня в младенчестве не задушил? И позже не утопил, не сжёг, не зарезал? Так у него ещё и сыны есть, которые такие же славные господа мне? Нет, Ная, велеречиво говорил Ваш дедушка, но очень спорные вещи.
На какое уважение и почтение может расчитывать господин бог, когда он осуждает людей на муки, сам страстям не подверженный? Даже в облике человека он не был подвержен страстям. Да что там говорить, Христос был зачат девственницей безгрешным способом от голубя, чтобы даже в этом не случилось на нём пятна греховности - ну, какой он мне судья и господин, этот небожитель, что он в нашей земной жизни понимает? Пусть он ангелов своих судит, которые людей совращают.
Не был сын божий человеком в полном смысле этого слова, не любил страстно, не вожделел, не страдал ни о чём - всё ему само в руки шло,- так и нечего примазываться. Я считаю, уважение и почтение личным примером следует заслужить, а не дешёвыми спектаклями с пятью хлебами, вином из воды, с распятием и воскрешением - в чём доблесть-то? Бессмертный триединый бог одной своей частью сначала прикинулся мёртвым, а потом сбежал с Земли - и?.. Я должен проникнуться почтением и уважением?
Знаете, назвать бога полностью бесстыжим не позволяет только вот этот стих из Библии, который позволяет предположить, что зачатки совести у него всё-таки есть:

«Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного...»
Евангелие от Матфея 5 глава: https://bible.by/syn/40/5/

Алан Баркад   04.05.2024 17:22   Заявить о нарушении

Мне не совсем понятно, как могут религиозные течения вызывать отвращение, ведь это свойство организма, но не разума, и вызывается отвращение зрительно-осязательными функциями. Ежели Вы, Алан, атеист, то отрицание "абсолюта" не должно сопровождаться текстами из Библии. Иначе создаётся впечетление, что ненависть вызывает только Христианство, а не Бог-Создатель как явление религиозное.
Господин — это вежливая форма обращения, а его сыны славные — скорее "земляки" нежели "адепты" Но это строго индивидуальное восприятие, ему можно перечить))
Особенно, если вкладывать в понятие "Господин" справку из Википедии:
Владыка, повелитель, хозяин раба или крепостного — ну, это же средневековье нафталиновое!! Оттого и занесла я слово сие в ЧС и похоже, что деда моего Вы воообще не поняли))

Ная Иная   04.05.2024 22:42   Заявить о нарушении

\\Мне не совсем понятно, как могут религиозные течения вызывать отвращение, ведь это свойство организма, но не разума, и вызывается отвращение зрительно-осязательными функциями.\\
Вот такой я человек, но не думаю, что уникальный - уверен, у нормальных людей разговоры об отвратительном должны вызывать тошноту, или резкую неприязнь, соединенную с брезгливостью - отвращение. Религиозные течения - это не совсем то, что я сегодня вижу: понимания веры нет - есть ярморка обрядов, балаган с обязательным чучелом Господа бога, или идолом, или святым образом, как хотите называйте. Вот вроде у мусульман идола нет, ан нет - есть Мекка и Чёрный Камень Каабы, к которому если не прикоснуться, то хоть вокруг походить. У иудеев есть минора, свиток торы, мезуза, стена плача. Про Христианство, надеюсь, сами знаете. И весь этот балаган должен идейно укрепить российское общество - отвратительно! Но Вы так не считаете - что ж, думаю, надо просто подождать, я ведь тоже долго разбирался.

\\Ежели Вы, Алан, атеист, то отрицание "абсолюта" не должно сопровождаться текстами из Библии.\\
Я не могу отрицать "абсолют" - как опровергать недоказанное? "Видишь сурка на холме? Нет? А он там есть",- вот и отрицай.

\\Иначе создаётся впечетление, что ненависть вызывает только Христианство, а не Бог-Создатель как явление религиозное.\\
Неверно: я отрицаю богов Библии, Корана и Торы поскольку они всего лишь боги Книги, а не "абсолют" - этих богов без священных книг не существует, но и Книги написаны бездарно, поэтому они и из Книг не получаются ни как "абсолют", ни как Бог-Создатель - мишура одна.

\\Господин — это вежливая форма обращения, а его сыны славные — скорее "земляки" нежели "адепты" Но это строго индивидуальное восприятие, ему можно перечить))
Особенно, если вкладывать в понятие "Господин" справку из Википедии:
Владыка, повелитель, хозяин раба или крепостного — ну, это же средневековье нафталиновое!! Оттого и занесла я слово сие в ЧС и похоже, что деда моего Вы воообще не поняли))\\
Понял, как понял. Потому и хотел промолчать, что видел, насколько моё и Ваше отношение к "Господину" несхожи.

Думается мне, что даже дедушка Ваш родился после революуии 17-го года, а вот мой отец родился в 1910-ом году в семье терского казака, и хоть я сам поздний его ребёнок, но через ощущения отца и мне передалось восприятие господского обращения. Не были козаки меж собой господами, только к старшим чинам ыло такое обращение. Так вот господа царской России славными по отношению к нашей семье не были. Ничем не помогали славные господа беднейшей семье моего деда, и потому из девяти детей до зрелого возраста дожили только мой отец и его брат, который погиб в Отечественную.
И знаете, и нынче от господ я ничего хорошего не жду, а в будущем - тем более. Поэтому славен для Вас "господин" или в нафталине, а мне его и даром не надо, понадобится - я его "любезным" подзову, или "братцем", или "милейшим", или ещё как-нибудь, как господа имели обыкновение к другим обращаться.

Алан Баркад   05.05.2024 04:45   Заявить о нарушении

Разговоры об отвратительном не должны вызывать рвоту, скорее отчуждение и прекращение беседы. Однако, наша тема увлекательная, мнения столь разные, что даже притягивают.
Вот Вы видите, что понимания веры нет, но есть балаган — игрища в обряды и религии. И мне просто удивительно, как на корню Вы отсекаете наличие истинно верующих людей, которые в спектаклях челомбитейных не учавствуют, а беззаветно верят, без показательных выступлений. Мне очень жаль, если Вы лично не знакомы с чистыми душами-личностями, но это вовсе не значит, что таких людей нет в природе. Скорее всего, они не в поле Вашего зрения.
Кстати, опровергать недоказанное очень просто. Я предлагаю пойти иным путём: доказать недоказанное. Есть у меня благоприятный контент на этот счёт))
Очень хорошо, что Вы не промолчали! У нас могут получиться дискуссии, полезные для обеих сторон))
Пожалуй, совершенно не важно кто когда родился, ведь буржуи, господствующий класс, привилегированные паразиты — от этих глупо ждать чего-то хорошего. Но знаете, я их в будующем вообще не вижу.. не хочу и не буду))
Кто-то верит в Бога, кто-то в коммунизм, даже в плоскость Земли верят, а я верю в то будующее, когда человек разумный осознает в себе божественное начало и переборет свои хищные повадки. Довольно приемлемая идеалогия, не отвратительная. Как думаете?.

Ная Иная   05.05.2024 13:52   Заявить о нарушении

//Вот Вы видите, что понимания веры нет, но есть балаган — игрища в обряды и религии. И мне просто удивительно, как на корню Вы отсекаете наличие истинно верующих людей, которые в спектаклях челомбитейных не учавствуют, а беззаветно верят, без показательных выступлений. Мне очень жаль, если Вы лично не знакомы с чистыми душами-личностями//
Знаком я с такими людьми. И на прозе тоже встретил, например:Натали Фаст - я восхищён настоящим православным смирением и добротой, с которыми она пишет отклики на мои довольно резкие статьи; или Василий Евгеньевич Никитин - вообще образец человека истинной веры! я бы назвал его современным Сергием Радонежским, который был старовером, что для меня важно; или вот Вы.
Но не в этом дело. Вот истинно верующим был Максим Горький, который видел всю эту дрянь наслоившуюся на русское православие, начиная с 1651—1660-х годов. Он даже начал писать своё евангелие, но Ленин, прекрасно осознававший силу слова великого писателя, испугался, что растеряет революционные силы в классовой борьбе, и отговорил Горького. Толстой Лев Николаевич был истинно верующим, уверовавшим, что "смысл веры не в том, чтобы поселиться на небесах, а в том, чтобы поселеть небеса в себе" (Т. Харди). И что?.. Придворное РПЦ как взгромоздилось на русскую веру в 1651-ом, так его теперь и ломом не сковырнёшь. А кто такой гражданин Толстой Л.Н.? Верующий? Нет - еретик, отлучённый от церкви! А РПЦ, видите ли, более тысячи лет! Это староверам, которых РПЦ гнобило, более тысячи лет. И, кстати, не пора ли вернуть староверам всё церковное имущество созданное до 1651-го года? Да и у современных храмов названия поменять не мешало бы. Вот, например, что это такое: Главный храм Вооружённых сил Российской Федерации (Патриарший собор во имя Воскресения Христова)? Это патриарший, значит, главный, наиглавнейший, самый-самый собор из соборов! А остальные что же? Дрянь диаконская? Вот в главной-то церкви помолишься - вот это уж помолился так помолился, а в какой дешёвой местной помолишься - так это всё равно, что на пенёк, тьфу!
И вот на всю эту срамоту милые верующие с чистыми помыслами влияния не имеют, и бог им не помогает что либо поменять в истории церкви, как не помог своему верному сыну Льву Толстому. А тогда вопрос: Зачем мне вся эта вера, неужели я без неё не понимаю, что людям должен я делать только то, что хочу, чтобы сделали мне? Зачем мне вера, которая требует любви к богу больше, чем к кому бы то ни было ещё? У него там своя свадьба, у меня тут - своя. Я ему не мешаю, и он пусть ко мне не лезет. И если я одного утопающего спас (а я спас), то я для человечества уже больше сделал, чем бог во времена всемирного потопа.

Алан Баркад   05.05.2024 19:45   Заявить о нарушении

Алан, учёные уверяют нас в том, что у человека иерархический инстинкт самый сильный, оттого ответственность за прихожан считаю великим испытанием, которое, кстати, кратно усложняется правом распределения Прихода по своему усмотрению. У мужчин вообще, с жаждой власти врождённый пунктик, и управление любым сообществом — это Божья кара, требующая нечеловеческих супервозможностей. Это противостояние жёлтому дьяволу, вообще не моя тема — кто кому за сколько продался, отлично описывают журналисты. Даже переписывать евангение нет смысла, ибо изменить светское отношение к религии посильно только Чуду..
Я обожаю чудеса, с удовольствием их придумываю, с пристрастием учавствую в разработках, с нажедой верю и жду))
Мой дедушка как-то сказал: "Стать хорошим человеком — это лишь начало. Далее дОлжно помогать другим стать хорошими, а вот отличный человек уже обязан защищать не только хороших, но и прочих тоже"
Казалось бы, элементарная грамота, но лишь пройдя все три ипостаси, начинается ЖИЗНЬ хорошего человека.
Представте, сколько людей умирают так и не начав жить, но в своих ошибках обвиняют Бога

Ная Иная   08.05.2024 09:32   Заявить о нарушении

Ну, уж нет! Иерархический инстинкт?! Это из какой же сигнальной системы такой инстинкт: первой или второй? Нет, Ная, тут другое: взрослея, мужчины очень быстро начинают понимать, что их привлекательность для противоположного пола зависит от материального положения, а доказано: чем дальше твоё положение от средств производства в цепочке производительных сил, тем выше доходы. А почему женщинам важна статусность, у меня есть догадки, но это отдельный разговор.

\\ у правление любым сообществом — это Божья кара\\
Вообще, на земле жить - это Божья кара, а кто об этом сожалеет? Кто-то молится, кто-то бегает по утрам, кто-то глотает бады - всё лишь бы продлить эту Божью кару.

Вы знаете как случилось "чудо" Раскола Русской церкви? Как-то летом 1652-го года стало Никите Минину мало, чтоб звали его патриархом Никоном и возжелал он стать «Божиею милостию великим господином и государём, архиепископом царствующаго града Москвы и всеа великия и малыя и белыя России и всеа северныя страны и помориа и многих государств Патриархом» - и уж сколько людишек для этого потребуется извести, какая разница. И добился таки подлец своего, и был ему титул «Великий Государь». Не было до этого негодяя, родоначальника РПЦ, таких титулов у священников.

\\"Стать хорошим человеком — это лишь начало. Далее дОлжно помогать другим стать хорошими, а вот отличный человек уже обязан защищать не только хороших, но и прочих тоже"\\

Был у меня как-то разговор с верующим евреем. Я спросил его, почему в иудеи принимают только евреев. И он, спокойно глядя мне в глаза, ответил: "Потому, что бог вручил священное писание людям"... Было это в городе Нью-Йорк. Там у наших русскоязычных, советских евреев на языке то, что в России на уме. После этого разговора я уже не удивляюсь проявлениям ненависти евреев к спасшим их русским и всем прочим не людям. Жаль, не присутствовал при этом разговоре Ваш дедушка, хотел бы я узнать, не задумался бы он над своей позицией тогда.
А я к негодяям беспощяден и в большом, и в малом: напали собаки на ребёнка на улице - каждую пристрелить; поймали на месте насильника со спущенными штанами - отрубить голову там же на месте. Бог без третьей ипостаси обошёлся, когда человечество утопил, значит, и я обойдусь - даром что ли по его образу и подобию человек создан.

Алан Баркад   08.05.2024 18:15   Заявить о нарушении

Позиция моего деда — это мнение, что ли? Думаю, он бы не стал встревать в беседу евреев т.е. в разговор людей с иной верой. Как-то вспоминали мы с кузиной деда нашего и она вдруг сказала, что нелюдимый дед был и скупой, говорил сухо и вниманием не баловал. Помню, я очень удивилась — я деда старшая внучка, она младшая, но мы словно о разных дедах говорили.. это я к тому разоткровенничалась, что та самая ПОЗИЦИЯ — это не фундамент, на котором стоять нужно намертво, а скорее стена строения, но чаще даже просто ширма. Поэтому мнения людей для меня как фасады домов — некоторые изящные, немногие красивые, но в основном, обычные стандартные. Ну, и скажите на милость, зачем втискиваться в поединок двух стандартов разной велечины?
У Вас, Алан, жёсткие принципы, но безрезультатные: если на ребёнка на улице напали собаки, то собак пристрелить на месте, а если поймали насильника — отрубить голову. Однако, вряд ли нападающих и насильников станет меньше, зато жителей планеты поубавится. А если задуматься, отчего ребёнок на улице без родителей, почему собаки нападают и откуда берутся насильники? Конечно, палачу незачем думать о головных болях казнённого, да и зрить в корень не каждый способен, зато распускать руки и сопли — тут, как говорится, много ума не надо.
И если я Вас правильно понимаю, то перечите Вы не деду моему, но религиозным концептам в целом, доказывая их несправедливость по отношению к простолюдину, а так же безнаказанность высоких служителей. Чтобы хоть что-то изменить, нельзя использовать злость и ненависть, это говёное топливо, на нём далеко не уехать.
Но угореть можно запросто. Вы уж берегите себя и не машите саблей, а то рядом никого не останется))

Поздравляю нас с Днём Великой Победы! И желаю нам дожить до Дня Окончательной Победы!!

Ная Иная   09.05.2024 09:07   Заявить о нарушении

Спасибо, Ная! И Вас с праздником!

Алан Баркад   09.05.2024 11:39   Заявить о нарушении

Спасибо, Ная, что задержались у моего фасада разглядеть гаргулей, жаль только, что не впечатлил девиз над входом:"Inermis protege, sed non hostem"(Инермис протеж, сед нон остем - Защищай безоружных, но не врага).
У беззащитного есть право быть беззащитным, у негодяев прав нет. Ребёнок имеет право оказаться одному на улице - если у вас возник вопрос, почему он один, подойдите и спросите, но не требуйте ответа у родителей, если негодяй, оберегаемый вашими законами, чтобы не стало меньше людей, надругается над беззащитным. Вам важнее сохранить численность негодяев, чем что-либо ещё? Это очень по государственному - карать беззащитных, чтоб сами себя обеспечивали: напали на тебя с ножом - а зачем по тёмным удицам ходил?
Вы, Ная, должно быть, экстраверт, если предпочитаете общество негодяев одиночеству. А я лучше останусь наедине со своими мыслями, чем буду подставлять щёки и другие части тела желающим меня унизить. Монотеизм главной своей целью имеет отнюдь не воспитание благочестия в мерзких людишках, а примерить честных с бесчестными именно для сохранения государственной власти, опирающейся на численность народа (силовая структура из миллиона разного сброда лучше, чем из одного прекраснодушного), отсюда и попытки оправдать иерархичность, и не противление злу насилием (не казнить негодяев, а не надо давать им повода себя проявлять), и что во главе помазаник божий, а не властолюбец и стяжатель. Вам это нравится, мне претит - будем ещё пытаться договориться?

Алан Баркад   09.05.2024 12:55   Заявить о нарушении

Мы изначально не планировали приходить к общему знаменателю: моя позиция — слова "господин" и "товарищ" имеют возрастные различия; Ваша противоречивая позиция имеет гораздо больше тезисов:
1 Отвращение и ненависть к Богу, ибо уважения не заслужил;
2 Понимания веры нет;
3 Социальное неравенство как результат мотеизма;
4 Несостоятельность русских классиков повлиять на те умы, которые считают религию бизнесом;
5 "Чудо" как триггер распИла власти;
6 Защищай безоружных, но не врага;
7 Религии не для воспитания благочестия в мерзких людишках, а для подчинения помазанику божьему;
Поправьте меня, если я чё напутала, но выглядит так, будто Вы по моей шахматной доске клюшкой для конного поло херачите))
И не подумайте, что напугали меня Ваши архитектурные гаргульи (изначально предназначались для эффективного отвода скота от вертикальных поверхностей ниже свеса кровли) но привлёк моё внимание довольно мощный фасад в заброшенном переулке. Будем ли мы продолжать договариваться?? Зависит, пожалуй, от того — а о ЧЁМ собственно договор))

Ная Иная   12.05.2024 15:21   Заявить о нарушении

Эх, ну, я же сразу сказал, что эссе Ваше замечательное! И с различием временнЫх смыслов слов я согласен. Взять хоть тот же «самолёт» — ведь когда-то так деревянная соха называлась, а сама «соха» — в своё время просто «сухой лесиной», а также мерой земли. А «лесина» прежде применялась в значении лесник. А «сарай»? Кто теперь помнит что это «дворец»? И называли так неказистые постройки с иронией — вот мол мой дворец.
Но не сдержался я и намекнул, что с дедом Вашим я не согласен, и с Вами, в том смысле, что не возрастное это, а индивидуальное. Вот сколько было Вашему деду, когда он насчёт господ-товарищей объяснял? 60? 70? Неужели 90? Мне сегодня без малого 64, но я так о господах-товарищах не думаю. То есть, я хочу сказать, носителем смысла слова «господин» каких времён он в Вашем эссе выступал? Времён, когда за обращение без «господин» на дуэль вызывали? Но и тогда такого не было, что господа – «это Господа нашего сыны славные»: все прекрасно понимали, что господа — это захребетники черни. Просто дед Ваш высказал свою точку зрения, возрастной или прежних времён её всё-таки сложно назвать — разве только с ба-альшой натяжкой за красоту изложения.

А то, что «Господь» тоже из Вашего белого листа и подлежит упразднению, так об этом ещё Даль писал:
«Господь — муж. встарь, государь, господин; ныне, Всевышний, Владыка, Бог, Создатель».
Был «Господь» господином раньше, а теперь перестал — что стыдно стало господином быть? Слово дурное?
Знаете, как слово «Господь» объясняют в Библейской энциклопедии арх. Никифора: «Господь — одно из имен Божиих, по Еврейски выражается словом Иегова» (https://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/64616/Господь). А вот со «Всевышним» в той же энциклопедии всё иначе: «Всевышний — одно из имен Бога, показывающее его превосходство над всем» (https://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/68896/Всевышний#)
Заметили? На этот раз от первоначального значения слова толкователь не отказался.

Но отчего же так стыдливо затирается прежнее значение слова «Господь»? Что «господин» — постыдная для Бога характеристика? Для «славных сынов» Бога подходящая, а для Самого Бога не годиться? Так, может, ошибался Ваш дед? Нет в «господин» того смысла, что это человек «в уважении и почтении»? А есть хозяин кого-либо. Вот потому-то и Даль, и арх. Никифор всё чего-то объясняют- объясняют, всё говорят-говорят, всё вокруг да около, но «Господь», это как бы и господин прежде, а нынче — нет,.. но — Бог, это стопудово.

Пункты Вы перечислили верно, и таким терпением и вниманием к шахматному турниру с хоккеистом произвели на меня шоковое впечатление — я потрясён!
Но я не заметил, что рассекаю в коньках по паркету! Честно! Всё внимание было на шайбе — «Господь». Я не видел, что Вы защищаете расставленные фигуры на доске эссе — про эссе я сразу сдался: Вы отлично сыграли и за белый лист, и за чёрный список. И всё. Шахматы я отодвинул сразу.
Не знаю, как Вы меня вытерпели, но мне казалось мы играем на одной площадке. Теперь понятно Ваше удивление, когда спросили: «Позиция моего деда — это мнение, что ли?».
Простите, херачить я не хотел. И мне совестно думать, что за проявленный Вами к моим работам интерес, я отвел клюшкой по шахматам.

Алан Баркад   12.05.2024 23:11   Заявить о нарушении

Охотно верю, что внимание Ваше было приковано к шайбе — не коньками по паркету, но на лошадке по траве — клюшку для конного поло держите в правой руке))
И пожалуйста, не извиняйтесь — я не защищала фигуры на доске личного эссе, но с интересом наблюдала Ваши крутые виражи знаний, для которых маловато и неба и земли. Достойный соперник!
Можно подвести итоги первого раунда и выйти на новый уровень:
Все семь пунктов образуют одну мысль "Религия — опиум для народа" Из этого возникает вопрос:
— Мы обсуждаем побочные явления вероисповеданий или их глубинную силу? Давайте определим маршрут, чтобы не на коньках вокруг Солнца))
И, может быть, сменим ветку?
Видела, Вы уже новенький скворечник Аврелия сварганили — там бы почирикать о полезности червей в природе..

Ная Иная   13.05.2024 13:36   Заявить о нарушении

Спасибо, согласен - давайте сменим.

С уважением,

Алан Баркад   13.05.2024 14:20   Заявить о нарушении